 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-03-13 | Red Hat выпускает дешевую версию Linux |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Wintermute - dev nul.ru18 Feb 2003 11:42 AM |
| Фантастика! Раньше эти "киты индустрии" и "знаменосцы GPL" поливали MS за то, что Боллмер назвал GPL "вирусом" (правильнее было бы назвать раком - cancer), и за Shared Source. А теперь вдруг мозги встали на место и они потребовали BSD. Хм... Двойные стандарты? | |
| | |
| Qrot 18 Feb 2003 12:45 PM |
| вот что деньги с людьми делают - идеалы побоку, на смену приходит здравый смысл :) | |
| | |
| Chakloff 18 Feb 2003 12:52 PM |
| 2 Wintermute: Разумеется. То Sun вдруг борется с MS утверждая, что та используя свое положение давит конкуретнов. Борцы за правду, блин. То, вдруг на этой неделе читаю в интервью от разработчиков JBoss, что SUN всячески препятствует попыткам JBoss сертифицироваться на Java т.к. этот продук начинает на прямую конкурировать с коммерческими серверами приложений от известных фирм типа IBM и BEA. Действительно двойные стандарты. Типа дышло, как повернул, так и вышло. | |
| | |
| Bosch 18 Feb 2003 1:30 PM |
| Хочется идеалистам денюжкоффффффф... =) Вода дырочку найдёт, как известно. Не будет хватать денег, так и лицензии пересмотрят. И объявят антинародными... =) | |
| | |
| Bosch 18 Feb 2003 1:31 PM |
| А где, кстати, Скулл, гласси, Линурас? Заняты наверное... =) | |
| | |
| se 18 Feb 2003 1:38 PM |
| Как можно один и тот же продукт под два типа разных лицензий отдавать? Типа по одной берите свободно и делайте что хотите (FreeBSD) а по другой следуйте коммунистическим принципам GPL и все Ваше будет и нашим? Я чего-то не понимаю.... | |
| | |
| Ламерофил 18 Feb 2003 2:32 PM |
| se, да хоть под десяти разными лицензиями. Обычно если на продукте зарабатываются деньги (mysql, qt, berkleydb, linux), ее под bsd не выпускают, а только под gpl. Если же это бесплатно - коммунистическая фенечка, то почему не выпустить и под bsd. | |
| | |
| glassy 18 Feb 2003 2:35 PM |
| Эту статью я читал на cnet :) Суть в том, что это не один интел или одна шапка что-то друг другу уступили. Суть в том, что они действовали сообща. Теперь шапка тоже будет выпускать патчи под двумя лицензиями -- отдельно для ядра, отдельно для win32-дров. То есть раздела ядра на GPL- и не-GPL не будет. Как сказал один обыватель, юзерам станет лучше. С еще одной стороны -- GPL показала зубы :) И свою экономическую позицию -- я думаю, адвокаты в интеле всерьез думали об отказе от CA :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 18 Feb 2003 3:14 PM |
| Че-то я не понял: "отдельно для ядра, отдельно для win32-дров". С каких это пор RH что-то под винды делает? | |
| | |
| Qrot 18 Feb 2003 6:32 PM |
| Irsi: ты сам то читал? ;) пункт 3 объясни мне, плз | |
| | |
| Ламерофил 18 Feb 2003 6:43 PM |
| Не хами, это тот же GPL, только более короткая версия. GPL compatible. Включая их код, нужно открывать сорцы: http://www.sleepycat.com/download/licensinginfo.shtml Что тебе еще нужно? | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 18 Feb 2003 8:00 PM |
| Не, точно красноглазые...У них все что требует открывать сорцы - GPL... LOL! :) На самом деле - вот за это я GPLщиков, линуксоидов и прочих и не люблю, все под себя гребут, все себе в заслуги приписывают... | |
| | |
| Qrot 18 Feb 2003 8:40 PM |
| Ирся, не отмазывайся, скажи честно - лицензию на bdb не читал с прошлого века. | |
| | |
| Ламерофил 18 Feb 2003 9:35 PM |
| Ну и откуда такие берутся? Вот интервью ихнего президента: http://www.winterspeak.com/columns/102901.html "These are, effectively, the same terms as the GPL. We didn't use the GPL for historical reasons... However, the license was designed to work exactly the way the GPL does. " Это не я сказал про GPL, а президент ихней компании. Его лицензия специально спроектирована в том же духе, что и GPL. | |
| | |
| Interrupt 19 Feb 2003 12:28 AM |
| Линукс продолжает развиваться с отставанием на лет эдак 5. Елки-палки, так у пингвинов даже нет функций управления энергопотреблением! Я понимаю, что сейчас придет glassy или skull и сообщат, что, что это не главное, и настоящему консольному воину незачем эти капиталистические выдумки, как управление энергопотроблением. Но все же... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Feb 2003 5:52 AM |
| 2Bosch: а чего зря бакланить? Преррогативу брызжания слюной мы виндовозникам оставим. :) 2Ламерофил: QT выпускается сразу под двумя лицензиями. Что, однако, рассчитано на внесение изменений как по QPL, так и под GPL. 2Interrupt: глупости. И не читайте жёлтую прессу - она отрицательно влияет на ваши знания. apm (1) - query Advanced Power Management (APM) BIOS apmd (8) - Advanced Power Management (APM) daemon apmsleep (1) - go into suspend or standby mode and wake-up later Лично я использую только энергосбережение монитора. Остальные службы хотя и могу задействовать, но они мне не к чему. Да и kcmlaptop тоже я локализовывал. Там использование ACPI тоже на всю катушку сделано. Так что не зная реального положения вещей, не стоит садится в лужу. | |
| | |
| DemonZla 19 Feb 2003 8:37 AM |
| Хм... а может Линурас был в чём то прав когда говорил что коммерция всё испортит... хммм... | |
| | |
| glassy 19 Feb 2003 8:45 AM |
| 2Interrupt: действительно, для лаптопов и наладонников линукс уже обошел виндозу. Показывает даже, сколько миллиампер жрет подсветка экрана. К сожалению, дома БП у меня древний, не могу ничего особенного сказать. 2Wintermute: для win32 дрова писать будет интел, используя код, н-р в виде патчей, полученный от редхата. BerkleyDB не трогайте, под BSD-like-лицензией оно. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Feb 2003 10:11 AM |
| 2 Qrot, Ламерофил, Irsi, Skull: Не спорьте, господа. По адресу, данному Irsi, лежит не GPL, а модифицированная BSD. Линуксоидам вообще позор за незнание текста ихней лицензии. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Feb 2003 10:17 AM |
| 2 glassy: А-а-а, тогда понятно, откуда вообще у проблемы ноги растут :) Баблос хотят поиметь с коммунистов, прям арманды хаммеры. | |
| | |
| glassy 19 Feb 2003 10:26 AM |
| 2Wintermute: поздравлям :) | |
| | |
| Qrot 19 Feb 2003 10:27 AM |
| glassy: может тогда ты мне растолкуешь пункт 3 лицензии bdb? | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 19 Feb 2003 10:31 AM |
| Господа, а с какого бодуна все решили что ACPI это только управление энергопотреблением??? Да, в том числе и им, но не только и не столько им...;) | |
| | |
| Qrot 19 Feb 2003 10:39 AM |
| оно и так ясно любому зрячему человеку что там не GNU GPL в чистом виде. однако самый гадский пункт из GPL там есть - требование предоставить исходники как BDB, так и ПО, которое использует BDB. этого уже достаточно, что бы не использовать bdb в своих проектах. а уж называется лицензия gpl или еще как, мне все равно. | |
| | |
| glassy 19 Feb 2003 12:57 PM |
| 2Qrot: по идее, только для своего ты должен сырцы выложить, но сырцы эти уже могут идти под другой лицензией, в том числе БСД (место "under reasonable conditions") | |
| | |
| Qrot 19 Feb 2003 1:48 PM |
| glassy: а какая мне разница, под какой лицензии мои сорсы, если я их все равно обязан показывать? короче, фуфел это, за такие лицензии давить надо - и ссылку на них дай и свои сорсы полож... меня это еще где то 1.5-2 года назад взбесило, когда первый раз с ней столкнулся | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Feb 2003 1:52 PM |
| 2 glassy: Спасибо! Вот только с чем поздравил - с тем, что я понял или с тем, что о'пень сорсников опять имеют? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Feb 2003 1:55 PM |
| 2 Qrot: Я всегда говорил, что BSD - по-настоящему свободная лицензия. Предоставляет разработчику максимум свободы. Вот и до "жирных котов" стало доходить :) | |
| | |
| glassy 19 Feb 2003 2:55 PM |
| 2Qrot: не знаю что ты думаешь об ОС, но мое мнение таково, что ОС софт намного лучше проприетарного, и моя принадлежность к, например, проекту Enlightenment гарантирует высокое качество моих как кода, так и внешнего вида, и функциональности, и документации. | |
| | |
| Qrot 19 Feb 2003 3:17 PM |
| glassy: вот это ниже, что ты написал - это провокация, что ли? ели бы ты знал, голубок, насколько ты в моих глазах дискредитировал опенсорс... | |
| | |
| Ламерофил 19 Feb 2003 5:59 PM |
| 2Wintermute: Бред какой-то. Свобода и халява понятия не эквивалентные. Коммунистическо-халявная это как раз BSD. Для коммерческого применения лучше всего как раз подходит свободная GPL. | |
| | |
| Qrot 19 Feb 2003 6:59 PM |
| Ламерофил: халява и коммунизм тоже вещи разные :) коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям; в тексте gpl это тоже прописано открытым текстом. вообще, лучший учитель - опыт. ты бы попытался денюжкаф хоть немного заработать на разработке gpl продуктов, а потом уже рассказывал про коммерческое использование. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 19 Feb 2003 8:03 PM |
| 2Ламерофил: какая лицензия накладывает меньше ограничений, та и более свободная, имхо это очевидно. BSD-like накладывает меньше ограничений чем GPL... Далее - я не понял что это за бред про "закрытие кода"? Как это можно закрыть тот код, который ты отдал под BSD-like лицензию??? Можно закрыть _модификации_ его, но не _сам_код_! Твой, оригинальный, немодифицированный код останется открытым. А то что человек решил закрыть результаты _своего_ труда, так это _его_ право. Так что GPL пытается под предлогом "свободы" ограничить мои права... Знаем, проходили - коммунизм чистой воды... А коммуняк надо на столбах развешивать имхо... | |
| | |
| Ламерофил 19 Feb 2003 8:33 PM |
| 2Irsi: понятие свободы у всех разное. У одного - если нельзя дать по башке другому это не свобода. У другого свобода - никто никому не дает по башке, а все кто дают сидят в тюрьме. Что касается меня, то для меня второе определение ближе к телу. Поэтому я считаю GPL более свободной. Она не дает никому ограничивать мою свободу. В том числе и мне не дает ограничивать ее другим. Ты же можешь понимать свободу как хочешь. Например, когда тебя возьмут в заложники, это будет проявлением свободы со стороны бандитов. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 19 Feb 2003 8:42 PM |
| 2Ламерофил: это все демагогия. Свобода кончается там, где начинаются ограничения, которые на тебя накладывает кто-то иной, кроме самого себя. Разумному человеку не нужны ограничения со стороны других - он сам себя ограничит таким образом чтоб не ущемлять свободу других. Далее, про GPL - интересно как это можно ограничить твою свободу, в случе BSD-like лицензии?. Правильно - никак. А вот то что "GPL не дает тебе ограничивать свободу других" это простите ложь - GPL и была создана с одной единственной целью, а именно - ограничит свободу всех тех, кто не согласен лично с RMS! Типично коммунячий подход... Ну то что он сочуствует коммунякам, сам RMS никогда и не скрывал кстати... | |
| | |
| - 19 Feb 2003 10:32 PM |
| 2interrupt. В линуксе на самом деле много чего есть. Ком строка и системные сервисы там ок. А вот гуй... чем дальше, тем хуже. Гноме и кде окончательно добьют попытки использовать линукс на воркстайшн. Имхо, таким конторам как intel, oracle, ibm он там совсем и не нужен. Их главная цель - сервера. Там капусты больше рубится. | |
| | |
| glassy 20 Feb 2003 7:14 AM |
| Свобода, это когда можешь вибирать между GPL и BSD :) Так что GPL менее свободная :) | |
| | |
| Interrupt 20 Feb 2003 8:06 AM |
| glassy wrote: "и моя принадлежность к, например, проекту Enlightenment гарантирует высокое качество моих как кода, так и внешнего вида, и функциональности, и документации." --- lol! Каким образом твоя принадлежность к чему либо гарантирует качества твоего кода, внешнего вида, и функциональности, и документации. ?? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 20 Feb 2003 8:11 AM |
| 2 Ламерофил: И тебе тоже вместо меня ответили. 2 All: Большое спасибо, что берете на себя ответы тем, кому я не смог ответить ввиду недостатка времени! | |
| | |
| DemonZla 20 Feb 2003 10:09 AM |
| Хм.... свобода... хехехе.... Да вы блин рабы общества... будут тут ещё мне про свободу говорить.... Свобода не свобода, главное что под GPL софт будет доступен кому угодно для модификации и дальнейшего использования всё время, а под BSD можно любой опенсорс превратить в закрытый продукт а обществу и автору фигу показать.... вот за это MS и любит BSD лицензию, потому что можно чужой код малость изменить (например добавить одну никому не нужную функцию), а потом выдать за своё изобретение, закрыть исходники, запретить модифицировать и нажить на этом бабок (халява ведь), а автора послать и забыть... вот так то, свободоборцы.... | |
| | |
| Qrot 20 Feb 2003 10:48 AM |
| DemonZla: предоставь заботу об авторах самим авторам. мы уж как-нибудь сами, без вашего участия... я заметил, что некоторые админы очень любят программистов. соберутся этак кучкой админов - и давай об программистах заботиться, лицензии всякие правильные придумывать. а кто не хочет их лицензиями пользоваться - тех подвергнут обструкции да и заклеймят как наймита микрософтов и вообще продажную тварь. | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 20 Feb 2003 11:01 AM |
| 2DemonZla: кончай бредить и лучше почитай лицензию BSD - выдать код за свой там ну никак нельзя, обязан уведомлять пользователя на основе чьего кода сделана твоя прога... На счет закрытия кода - код отданный под BSD-like лицензию закрыть нельзя - можно только закрыть свой код, сделанный на его основе. Исходный код останется открытым, свободным и "доступным кому угодно для модификации и дальнейшего использования всё время". | |
| | |
| glassy 20 Feb 2003 11:15 AM |
| 2Interrupt: не поверишь, на список рассылки CVS commit толпа людей подписана, и "зверей" среди них предостаточно. Хотя и без них даже, есть необходимость показывать код другим людям. Это не фриварные приблуды, сикось-накось написанные. | |
| | |
| glassy 20 Feb 2003 11:28 AM |
| 2Interrupt: ты про винамповый MAKI слышал? Так это цветочки :) | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 20 Feb 2003 11:41 PM |
| должен заметить господа - что текущее обсуждение одно из лучших за последнее время...происходит конструктивный спор. Поздравляю нас от всей души :) | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 20 Feb 2003 11:48 PM |
| теперь по теме ...я так думаю что зп эте самую GPL и нелюбит Торвальдс Столлмана. Кроме того - раскол в среде ОС налице :) хотя мне GPL и противна...но суть там есть... я бы чётко разделил...сорцы скажем разных либ или даже ОС - под BSD без базару...сорцы пакетных решений типа Адоба - под GPL. НО! важно - чтоб ВСЕ! только тогда это и будет иметь смысл... | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 20 Feb 2003 11:49 PM |
| зп эте=за это | |
| | |
| glassy 21 Feb 2003 8:14 AM |
| Люди выбирают BSD зачастую, чтобы лишь бы прокормиться хорошими отношениями с проприетарщиками, в идеале победит либо GPL либо закрытый... | |
| | |
| DemonZla 21 Feb 2003 9:15 AM |
| Irsi, закрыть нельзя?.... А если я добавлю в этот код парочку функций это ведь будет считаться "сделанным на основе" или нет? | |
| | |
| glassy 21 Feb 2003 10:19 AM |
| 2DemonZla: моральные права на ПП неотъемлемы :) Узнать, что происходит с BSD-софтом, можно открыв About у IE :-Р | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 21 Feb 2003 10:36 AM |
| 2DemonZla: до тебя не допирает, да? Ты закрываешь код только тех пары функций, который ты добавил - исходный код остается открытым. :) А ты _обязан_ указать в своей проге что она сделана на основе такого-то кода, например в окошке About. А дальше юзверь сам решает - пользоваться открытым оригиналом или платить тебе за твои закрытые модификации... :) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 22 Feb 2003 2:54 AM |
| Жлобство, блин, какое-то. Имхо, хочешь что-то кому-то отдать за просто так, так тогда просто возьми и отдай, без всяких условий. | |
| | |
| glassy 23 Feb 2003 5:45 AM |
| 2Ron: вот тебе и три подхода -- просто так; с указанием источника; либо без возможности коммерческого применения. | |
| | |
| grom - bsdshould.die 25 Feb 2003 5:24 AM |
| "без возможности коммерческого _применения_"... glassy: vorovstva ili primenenija? GPL pobedit v evoljucii chto by tam fanatiki BSD ne vopili. Da ona uzhe prakticheski pobedila, otnositel'naja dolja BSD neuklonno stremitsja k nulju. | |
| | |
| glassy 25 Feb 2003 7:25 AM |
| 2grom: воровать можно всегда. В таком случае любая лицензия -- как мертвому припарка. Однако имхо ты недопонял смысла BSD-лицензии -- если коммерческий софт построен с использованием кода, когда-то бывшего под BSD -- никто не мешает тебе найти первисточник и сделать свой вариант. | |
| | |
| DemonZla 25 Feb 2003 9:03 AM |
| Угу... а первоисточника ты не найдешь... ибо умер он от конкуренции с закрытыми потомками... хехехе.... | |
| | |
| glassy 25 Feb 2003 9:12 AM |
| 2DemonZla: ты тоже Antitrust movie видел? :) | |
| | |
| DemonZla 26 Feb 2003 12:27 PM |
| ну дык :)) | |
| | |
| Interrupt 26 Feb 2003 10:56 PM |
| На диво дурацкий фильм, но понятное дело, что пингвинам нравится :) | |
| | |
| glassy 27 Feb 2003 7:03 AM |
| 2Interrupt: се ля ви | |
| | |
| torvic 27 Feb 2003 12:54 PM |
| 2glassy: се та ви | |
| | |
| ← январь 2003 | 12 13 14 17 18 19 20 21 24 | март 2003 → |
Место для Вашей рекламы!