 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-03-27 | В новой «Красной шляпе» прибавилось перьев | |
| 2003-04-07 | Red Hat выходит за рамки Linux |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | glassy 13 Mar 2003 12:26 PM |
| Что ж, кто ведь должен делать грязную работу... Пусть это будет редхат... :) | |
| | |
| Просто так 13 Mar 2003 1:38 PM |
| 2glassy В каком смысле грязную? Кстати, господа линуксоиды, проясните пожалуйста, их платные версии чем-то отличаются от того, что можно с сайта слить? | |
| | |
| Gt 13 Mar 2003 2:05 PM |
| супортом отличаются ... функционально - никак | |
| | |
| Просто так 13 Mar 2003 2:11 PM |
| 2Gt т.е. вы покупали платную версию и сравнивали с халявной? | |
| | |
| Павел 13 Mar 2003 2:25 PM |
| Т/Н "платные версии", во-первых, включают в себя цену техподдержки на том или ином уровне в течение какого-то срока (месяц, три, год и т.п.), что существенно, когда система употребляется для работы, а не для баловства/изучения. Во-вторых, в "коробке" обычно есть еще какое-то количество платного софта, в третьих - печатные материалы, которые могут быть как доступны для скачивания, так и нет. А в четвертых, у них есть фича под названием RedHat Network Services, подписка на которую стоит $60 - $100 в год, а в коробочных дистрах, естественно, предлагается либо "первый год бесплатно", либо "со скидкой". В общем, так или иначе, за деньги получаешь больше, чем просто пять компактов, с которыми "трахайся как хочешь". Так что RedHat делает очень правильное дело - берет с клиентов деньги за работу по поддержке и развитию системы, за то, что помогает эффективно применять и использовать СВОБОДНОЕ П/О. Не думаю, что это правильно называть "грязной" работой. Это - нужная работа, просто ЭТУ работу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трудно качественно делать забесплатно. По крайней мере, на данном этапе технического развития мира. | |
| | |
| Gt 13 Mar 2003 2:28 PM |
| Просто так: у вас трудности почитать на оригинале ? Некоторые дистрибудивы иногда пихают всякую фигню в довесок, мандрейк - стар офис, у редхата не пашет автоматическая обновлялка ... каждый извращается по своему. | |
| | |
| glassy 13 Mar 2003 3:09 PM |
| 2Просто так: наверное, просто чексуммы сравнили :) | |
| | |
| glassy 13 Mar 2003 3:12 PM |
| 2Павел: тогда у водопроводчиков работа тоже не грязная, а очень даже полезная... Не сравнить с производством финской сантехники ;) | |
| | |
| glassy 13 Mar 2003 3:12 PM |
| хе-хе | |
| | |
| Просто так 14 Mar 2003 10:57 AM |
| 2Павел т.е. как я понял, линюкс без поддержки и нескольких книжечек - это всегда система "трахайся как хочешь". неплохая компенсация за СВОБОДНОЕ П/О... 2Gt за "всякую фигню в довесок" штуку в год?!!! кстати, разве мандрейк еще не загнулся? "у редхата не пашет автоматическая обновлялка" - небось сами писали, жалко нахаляву раздавать... "каждый извращается по своему" - так в чем СБОБОДА то, если работающую систему свободно нельзя получить (я не про деньги, все базируется на ваших примерах)??? | |
| | |
| ПС 14 Mar 2003 11:36 AM |
| 2ПростоТак: "неплохая компенсация за СВОБОДНОЕ П/О" Странная претензия. А чего Вы ожидали? Можете назвать какие-то другие варианты в принципе, где что-то дают на шару, да еще и работающее да еще и с поддержкой? "так в чем СБОБОДА то, если работающую систему свободно нельзя получить..." - можно, но придется потрахаться, почитать документацию (которую не всегда легко найти). А вообще странные какие-то претензии. Или донастройте систему сами (это возможно), или заплатите специалистам. Что тут необычного? Если б еще претензия состояла в том, что это делать неудобно, можно было бы согласиться... | |
| | |
| Wintermute - dev nul.ru14 Mar 2003 11:43 AM |
| Господа, почитайте рассказ Шекли "Кое-что задаром" :) | |
| | |
| Gt 14 Mar 2003 1:08 PM |
| 2Просто так: хочешь съекономить штуку в год - сделай все это сам/найди альтернативу (как это делает большинство). считаешь, что лучше потратить эти силы на что-то более полезное и заработать 10 штук в год - обратись к специалистам, тебе все красиво сделают. лень возится, нет денег ? оставь как есть, может прокатит :) это твой выбор. разница только в том что без поддержки ЛЮБОЙ продукт - трахайся как хочешь, особенно это касается М$ | |
| | |
| Gt 14 Mar 2003 1:13 PM |
| если работающую систему свободно нельзя получить (я не про деньги, все базируется на ваших примерах)??? --- если интелекта не хватает настроить самому, прийдется платить, если хватает - дилема положить эти деньги себе в карман или заплатить спецам за то чтоб они построили систему за тебя... | |
| | |
| glassy 14 Mar 2003 1:23 PM |
| 2Просто так: 1. В линуксе проблем нет 2. Если нашлась проблема в линуксе -- прямой дорогой в ирку 3. См. пункты 1 и 2 | |
| | |
| Просто так 14 Mar 2003 2:02 PM |
| 2glassy а вот другие линуксоиды говорят обратное - "трахайся как хочешь", "обновления не работают" и т.д. | |
| | |
| Павел 14 Mar 2003 2:14 PM |
| 2 Gt: дело даже не в том, "хватает ли интеллекта настроить систему". В случае применения системы для БИЗНЕСА, т. е. для получения прибыли от ее использования, вопрос обычно стоит так: Как ЭФФЕКТИВНО настроить и управлять системой, т. е. как сэкономить на времени простоя/трудочасах на обслуживаение и т. д. Как известно, 90% рабочего времени админа отнимают 10% процентов нестандартных задач (когда нужно долго и мучительно рыть доки и faq-и и производить эксперименты в поисках наилучшего решения) Соответственно, качественная служба внешнего техсаппорта всего за $1000 в год может сэкономить компании в десятки раз больше денег. А теперь вопрос на засыпку! Представьте себя в службе техподдержки. Представьте, что вам нужно объяснить клиенту по телефону, как произвести какую-то операцию в а) виндовом ГУЕ и в б) коммандной строке UNIX. Сколько слов (и соответственно, минут) нужно для того, чтобы сказать, например, а) "Дважды щелкните на "Мой Копьютер".. Откройте вкладку Hardware Profiles ... найдите кнопку Device Manager ... найдите там устройство... нажмите его Properties...." и так далее на полчаса. б) "su -, insmod eepro100, echo modprobe eepro100 >> /etc/rc.d/rc.modules, Спасибо, звоните нам еще!" Да RedHat просто очень умная контора! Поддержка Линукса оказывается гораздо дешевле с точки самой трудозатратной части поддержки - наличия достаточного количества операторов на связи. И чем больше клиентов, тем больше экономия. | |
| | |
| Павел 14 Mar 2003 2:33 PM |
| 2 Просто Так: Когда у тебя в винде что-то глючит, ты в Микрософт звонишь? Скорее нет, чем да. Ну, а раз так, то по факту ты именно трахаешься на свой страх и риск, в меру своей интеллектуальной потенции и до тех пор, пока твой работодатель терпит простой системы. | |
| | |
| Павел 14 Mar 2003 2:49 PM |
| 2 Просто Так: >>> а вот другие линуксоиды говорят обратное - "трахайся как >>> хочешь", "обновления не работают" и т.д. Это какие-то Очень Другие линуксоиды. Во-первых, обновления работают, хотя принцип, по которому они работают, от дистра к дистру может быть разный. Обычно профессиональные админы относятся с подозрением ко всяким "автообновлениям", но если очень надо, это можно сделать даже своими руками, причем довольно легко. А можно подписаться на тот же RedHat network например. Естественно, уже за деньги. Во-вторых, обычно в местах сборищ нормальных линуксоидов (эхоконференции, ньюсгруппы и пр.) на нормально поставленный вопрос приходит по крайней мере несколько ответов, если не с готовыми рецептами, то по крайней мере с направлением "куда копать" и "где прочесть" или с уточняющими/наводящими вопросами. (Это бесплатно) В третьих, если тебе самомому лень или нет времени читать/думать/спрашивать/пробовать, для этого и есть платные службы поддержки. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 14 Mar 2003 5:26 PM |
| дык народ, где можно качнуть ИСОшник с АдвСервером от РедХата? или аналогичный продукт от СуСе? ибо только для них Оракл сертифицирован - все остальные в пролете... А чего нужно поправить в обычном ядре линукса чтобы оно стало как в ядре АС работать с памятью больше 4 гиг, подобием асинхронного ввода-вывода и более-менее масштабировалась хотя бы на 4 проца... 2 Павел: сколько раз я не задавал вопросы Линуксоидам, столько раз и получал ответы (выберите из списка): 1. тебе надо, ты и пиши 2. ламер 3. у меня такого нет и проверить не могу, но должно работать 4. дай штуку - приеду и все настрою В конференциях и ньюсгруппах Линуксоиды легко отвечают на вопросы как подключить русские шрифты чтоб нормально отображались и печатались (стандартный ответ - возьми МСовские от виндов)... что-то более-менее серьезное - конец техподдержке из комьюнити... | |
| | |
| Shadow 14 Mar 2003 6:09 PM |
| 2PTO: Нигде. Но можно скачать идентичный набор SRPM пакетов. | |
| | |
| Просто так 14 Mar 2003 7:06 PM |
| 2Павел >>> а вот другие линуксоиды говорят обратное - "трахайся как >>> хочешь", "обновления не работают" и т.д. Это какие-то Очень Другие линуксоиды. :)))) Ты же сам это сказал! | |
| | |
| MOHTEP 14 Mar 2003 7:33 PM |
| Дело в том, что линуксоед - это типа говноеда: он говно ест и оно ему НРАВИТСЯ! | |
| | |
| glassy 15 Mar 2003 6:05 AM |
| 2РТО: у меня такого нет, но должно работать. Как компилять ядро -- четко я и ясно написано, если при конфигурировании возникают вопросы -- там справка есть по каждому пункту. Хотя, если честно, я не советовал бы тебе его использоавть (линукс в смысле), и сама тенденция экспериментального ядра быть заточенным под базы данных на SMP архитектуре мне не нравится. И последнее -- это очевидно, что софт, собранный из SRPM и скомпилееный с учетом используемой архитектуры, работает лучше RPM. | |
| | |
| glassy 15 Mar 2003 6:20 AM |
| 2Просто так: на моих глазах лечили вообще безнадежных, может быть ты просто сеть не ту выбрал? ;) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 17 Mar 2003 11:46 AM |
| 2 MOHTEP: 5 баллов. | |
| | |
| Отец 17 Mar 2003 12:13 PM |
| Товарищи пользователи :) windows, не стоит опускаться до бреда. | |
| | |
| Bosch 17 Mar 2003 1:05 PM |
| Отец... Не мешай трындеть... =) А как иначе можно это назвать? Я сколько раз пробовал ставить Линуксы! Но у меня даже выглядело это дело каким-то смазанным... А у них всё, блин, работает. Само ставится, пока хозяин компа спит. Он просыпается и обнаруживает, что всё само встало, всё подцепило и даже жена уже сидит и, плюясь во все стороны на виндовое прошлое свое, смачно рубится в линуксовые игры... Не помню, кто такие песни тут пел... Значит у меня руки не оттуда? Или просто в винде ничего подкручивать не надо? =) | |
| | |
| glassy 17 Mar 2003 1:35 PM |
| Наверное, я. Да, сплю, пока пакеты копируются (30 минут все-таки, просыпаюсь от звука выехвшей компашки). Сестренке моей -- тоже игрушки нравятся маленькие, а маме -- удобство xawtv. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 17 Mar 2003 3:54 PM |
| Товарищи линуксоиды. Вот скажите мне: пробовал я поиграть в линуксе, по-моему это был ещё дистрибутив BlackCat, поиграть в реверси. Так вот, ну никак мне не удавалось проиграть этому чудо-алгоритму. А вот сейчас, периодически играюсь в реверси на своём iPaq (кстати, реверси там написаны ненавистной вами фирмой), нет-нет да и проиграешь. Чтобы это значило? Или чтобы в игрушках алгоритмы были поумнее нужно всё-таки деньги платить. А что входит в платную поддержку RedHat'ом? Что скачивание обновлений стоит денег? И с чего же это тогда линукс дешевле Windows? | |
| | |
| Ося 17 Mar 2003 4:30 PM |
| 2Петр: Это значит, что Вы сильно сдали в интеллектуальном плане с тех пор, а реверси остался на том же уровне. :)))) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 17 Mar 2003 5:36 PM |
| 2 Ося. Другого ответа и не ожидал. | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 6:10 PM |
| Петр а дейвительно реверси не шахматы :).. наврено Бг и виноват :). | |
| | |
| СтранниК 17 Mar 2003 8:06 PM |
| 2PTO дык народ, где можно качнуть ИСОшник с АдвСервером от РедХата? или аналогичный продукт от СуСе? ибо только для них Оракл сертифицирован - все остальные в пролете... === Нигде. Вы же уже читали и соглашались со статьей Михаила Елашкина. В Enterprise решения cтоимость ОС настолько мала по сравнению со стоимостью всего остального. Если детальней, то что Oracle не сертифицирован на другие Linux, это совершенно не значит что он не будет работать скажем на RedHat8.0. Далее версии ядра то одинаковые для всех, или вы думаете что RedHat разрвбатывет свои расширения? Смешно. Это всего лишь реклама. Да , возможно кое-что может появиться несколько раньше, но через некоторое время все эти фитчи будут доступны в других дистрибутивах. Для девелопинга этого с головой хватит, а для реальной работы не такая уж проблема купить дистрибутив. Ну конечно если вы не маньяк и желаете обойтись без тех. подержки Oracle. Или вы думаете копания которая заплатила 20к за Oracle cэкономит 1к на ОС ( это в лучшем случае). == А чего нужно поправить в обычном ядре линукса чтобы оно стало как в ядре АС работать с памятью больше 4 гиг, подобием асинхронного ввода-вывода и более-менее масштабировалась хотя бы на 4 проца... === ничего править не надо, компилить тоже. Пример RedHat7.1 в поставке 3 ядра 1. Однопроцессорный вариант. 2. SMP-вариант 2 проц. с подержкой до 4GB Ram 3. SMP-вариант более 2 проц. с подержкой до 64GB RAM. Установить нужное, перезапустить ситсему. Ассинхронный ввод-вывод, для этого необходимо пересобрать не ядро Linux а ядро Oracle. 1.Остановить экземпляр Oracle 2.Заходишь в каталог $ORACLE_HOME/rdbms/lib 3. make -f ins_rdbms.mk async_on 4. в файле параметров init.ora откоректировать параметр db_asynch_io=true 5. Запустить экземпляр. Это если в кратце. А если детальней , то читать http://technet.oracle.com/tech/linux/content.html | |
| | |
| СтранниК 17 Mar 2003 8:11 PM |
| Есть еще вариант. Исходники (точнее SRPM пакеты) доступны что для RHAS, что для SLES. Тянешь собираешь , компилишь, устанавливаешь .... Эффект тот-же, но опять-же подержки Oracle не будет. | |
| | |
| СтранниК 17 Mar 2003 8:14 PM |
| 2Пётр А сходить на сайт RedHat вы конечно считаете ниже своего достоинства? | |
| | |
| Ламерофил 17 Mar 2003 8:50 PM |
| Петр, kreversi (еще в kde2 было), settings->skill->level7 . Я застрял то-ли на пятом, то-ли на шестом. На 7 так и не смог одолеть монстра. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Mar 2003 5:10 AM |
| 2PTO: тык конференции разные бывают. И на тонкости настройки Adv Server там вряд ли ответят - слишком специфично. Поэтому хаять бесплатное комуннити в виде публичных общих рассылок можно только от незнания наличия других рассылок - специализированных. Уж мне от Вас это было странно услышать... :) | |
| | |
| glassy 18 Mar 2003 7:09 AM |
| 2Петр: угу, есть такая вешь с реверси -- gtk-версия легкая, kde -- сложная. | |
| | |
| Отец 18 Mar 2003 5:32 PM |
| Bosch, ну дык ты ж любишь рыться в реестре, это "через жопу", а править конфиги в unix - это нормальный процесс :) Петя опять попал пальцем в небо. Reversi может иметь кучу реализаций, на мобильнике Nokia я без проблем обыгрывал всегда на максимальном уровне, а вот на пальме PilOth на максимуме обыграть просто невозможно. Nokia продает телефоны за деньги, PilOth бесплатен. Значит ли это то, что Nokia впаривает фуфло? :) to Strannik - ядро под задачи, это же не для ms-овых умов :) | |
| | |
| Bosch 18 Mar 2003 6:59 PM |
| Пардоньте, Атэц, но в Винде не надо лезть в реестр для того, чтобы сделать возможной работу как таковую вообще! Лезть надо за каким-то интересом, но не за элементарными вещами. =) | |
| | |
| Chkaloff 18 Mar 2003 8:21 PM |
| 2 Отец: В NT/2K многопроцессорное ядро и однопроцессорное тожже переставлять можно, так что не надо. Но для каждого случая иметь/собирать свое ядро - это тупость. | |
| | |
| Ламерофил 18 Mar 2003 8:42 PM |
| Bosch, попробуй SuSE. Мне там только один раз потребовалось куда-то лезть, чтобы добавить русских фонтов (из альта). | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Mar 2003 4:35 AM |
| 2Bosch: ага, включить completion по TAB в W2K - надо лезть в реестр. Да и всё равно эта операция в Винде убога. :) | |
| | |
| Bosch 19 Mar 2003 9:07 AM |
| 2 All Раньше мог попробовать. Сейчас купил Тошибовский бук и не хочу его курочить. СуСе?... Возможно ты и прав. Особенно если вести речь о последнем. Я ставил ещё родной немецкий 7.1. | |
| | |
| Bosch 19 Mar 2003 9:09 AM |
| 2 Skull Нет. Надо лезть не в реестр, а в TweakUI. Приблуда от самой МС. Маст хэв для каждого нормального пользователя. | |
| | |
| glassy 19 Mar 2003 12:58 PM |
| приблуда :) | |
| | |
| Bosch 19 Mar 2003 1:42 PM |
| Ну пусть будет "прилада". =) | |
| | |
| ПС 19 Mar 2003 7:15 PM |
| 2 Bosch: Наверное таки руки... Я вот попробовал - у мня все само нормально стало. И игры, и еще большая куча всякой чепухи. Не скажу, что мне стало счастье навеки, и Линух рулез форевер, но стало же... ;-)) Но с Виндой и похуже бывало... Так что не будем опускаться до сортиров (если Вы конечно не против). | |
| | |
| ПС 19 Mar 2003 7:22 PM |
| 2 Пётр: А реверси там действительно слабоваты. Впрочем у меня когда-то были МСовские - так те тоже были не фонтан... Вот нашел тут себе Deep Green Reversi - эти по серьезному жарят. :-)) | |
| | |
| Bosch 20 Mar 2003 9:10 AM |
| 2 ПС Причём здесь "такие руки", если до них даже дело не дощло? Блин, нашли себе отмазку про руки! Типа мы самые крутые, а виндовые ммаус-драйверы все лохи. Сами-то откуда выросли такие умнеы7 Так вот, как я уже сказал, до рук даже дело не дошло: выбрал русский язык, нажал эплай", кде (или что там) сказал, что это всё вступит в силу после нового логона. Делаем - видим на мониторе такую *уйню... что аж башню рвёт! А так у меня тоже "само встаёт", но к рукам (а тем более к Линуксу) это никакого отношения не имеет. =))) | |
| | |
| me - userinternet.com 20 Mar 2003 5:09 PM |
| Бош, ну ты чего взвинтился-то :)) Подумаешь, руки кривые. У меня, впрочем, такие же. Зато встаёт без них... :))) Про реверси: нокия и сименс играть в реверси не умеют. У нокии вообще очень странное представление о начальной расстановке фишек. Может, кто-нить знает, кто выигрывает при правильной стратегии? В сети "с лёту" не нашлось :)) | |
| | |
| test 20 Mar 2003 5:32 PM |
| Пардоньте, Уважаемый Босх. Но я, например, смотрю в /etc только ради какого нибудь интересу. Нет, откровенно говоря, я знаю как сделать быстро (и иногда и делаю руками), но мне интересно, что-бы именно все в системе можно было сделать мышом. Выбрал я русский при логине, в панельке управления кде, и ничего, башню не сорвало пока :) . | |
| | |
| test 20 Mar 2003 5:37 PM |
| Пардоньте, опять-же, не о том я. Вы ведь не о kdm? Так про все остальное - один раз я сказал ему (при инсталляции), что я - обычно по русски разговариваю. И опять-же - башня не пострадала. Больше о языке - не вспоминал. Ничего не надо делать "чтобы сделать возможной работу как таковую вообще!" | |
| | |
| Bosch 20 Mar 2003 6:29 PM |
| Нужен / не нужен - понятия субъективные. Я говорю о том, что со шрифтами при установке русской локали был полный три и четырнадцать... дальше знаете | |
| | |
| Qrot 20 Mar 2003 9:57 PM |
| я даже скрины как то постил на тему кде и шрифтов при русском языке... помнится всем весело было :) скулл правда недоволен чем то был, тоже все про руки плел... это у них общее видимо, комьюнитистическое - что бы встало, всегда руки нужны :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Mar 2003 4:26 AM |
| 2Bosch: странно, что у всех нормально, а у вас - засада со шрифтами... Может, что-то в консерватории поменять? Меня, например, бесит масштабирование OLE-обьекта диаграммы в MSWord. Ну так не жужжу... :) 2Qrot: а вы ставьте ASPLinux или ALTLinux. Еще лучше - ALTLinux Junior последний. Как раз заточенные дистры для любителей винды. Там у вас всё получится. А нормальные дистры вам ещё рано ставить - надо сначала подрасти. :) | |
| | |
| glassy 21 Mar 2003 7:29 AM |
| Может быть даже не в руках дело, а фейс-контроль? :) | |
| | |
| Qrot 21 Mar 2003 12:13 PM |
| не, Skull, у меня идиосинкразия на линакс и на линаксоидафф... попытка установить последний редхат вызывала стойкие приступы тошноты и я решил завязать окончательно. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 21 Mar 2003 3:26 PM |
| Слушайте, если вы, господа линуксоиды, говорите, что "руки кривые", тогда чего же вы лезете на десктопный массовый рынок? Не рановато? Меня один умный человек в своё время научил, прежде чем чего-то новое внедрять - нужно подумать: "для кого работаем? Если для себя, то можно и какашку какую-нить экспериментальную попробовать, а ежели для клиента, то нужно чтобы ему удобно было и беспроблемно." А реестр править можно и не через жопу, а через такие же конфиги, путём WSH-скриптов. Всё очень красиво и удобно можно сделать. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 21 Mar 2003 3:42 PM |
| По поводу реверси. Тут кто-то заявил: поставил Линукс (если руки есть, прям анонизм какой-то) и у тебя всё есть сразу, даже игрушки. Я вам рассказал о своих впечатлениях об игрушках к линуксу на примере реверси. Мне было в ответ сказано: "Ачего же ты хотел забесплатно?". Так вот, значит если хочешь чего-то серьёзного, нуджно таки деньги платить. Вот и получается, что хочешь поддержки нормальной - плати, хочешь построить Веб-приложение - плати за ВебСферу какую-нить, стандартным Апачем тут не обойтись, либо Оракле иАС. А можно подписаться за туже цену на МСовский софт вместе с апгрейдами с рассрочкой платежей на несколько лет и получаешь и сервер Web-приложений, который поддерживает всяческие пулы приложений, мониторит их на предмет работоспособности, рестартит их, да и исполняются они отдельно друг от друга (к тому же он конфигурируется через XML), и всё что нужно для инфраструктуры. Ещё подписываешься на MOM и получаешь средство мониторинга серверов, которое интегрируется с ОпенВью и Тиволи. Разворачиваешь AD, Групповую Политику и распространяешь апдейты по сети на рабочие станции. Только тебя тут сразу предупреждают, что платить придётся, так как это нам поможет дальше технологии наши развивать, чтобы тебе ещё легше жилось. Администратор лежит себе на пляжу, да через GPRS по инету админит систему эту (ну хоть это линуксоидам знакомо, в отличие от макинтошников). P.S. ладно всем хороших выходных, поеду отдыхать после вчерашней поездки по обледеневшим московским дорогам. 6 часов до дому добирался!! Ужас. | |
| | |
| test 21 Mar 2003 4:20 PM |
| Самый главный момент, когда надо /dev/hands - выбор дистрибутива :) . Если надо что-бы из коробки были "все шрифты", как здесь уже сказали, надо что-то вроде юниора. | |
| | |
| Qrot 21 Mar 2003 4:32 PM |
| test: а старшем дистре, т.е не в юниоре - их что, убирают?! | |
| | |
| СтранниК 21 Mar 2003 5:03 PM |
| 2Пётр Если вы купили Oracle, то конечно надо платить, но никто вам не мешает взять что-то другое и тогда тербования к среде ( ОС) будут другие и можно не платить за ОС. Просто все зависит для чего и что вы собираетесь делать. А зачем рестартить то? Вы себе представляет апликуху , которая скажем год без рестарта живет? Наверно нет. Кто вам мешает использовать OpenView в других системах ? | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 21 Mar 2003 5:16 PM |
| 2 СтранниК, представляю, но всяко нужно предусматривать, или не так? Про OpenView это не гундели по поводу несовместимости МС продуктов. | |
| | |
| eXOR 22 Mar 2003 8:21 PM |
| Хех народ... а у вас ничего не меняется :-). 1024ый раз обмусоливаете одну и ту же тему ;-(. | |
| | |
| glassy 23 Mar 2003 8:13 AM |
| 2Qrot: уууу.... Как я в тебе разочаровался... Решить поставить редхат 8.0 может только имбецилл... 2Петр: про "бесплатно" никто тут не говорил -- фудишь однако. Тем более, линукс _не предназначен_ для работы в качестве веб-сервера. То, что делает редхат -- их личное дело. Линукс развивается по желанию разрабтчиков, а не в какую-либо определенную сторону. Н-р -- пристыдил кто-то Торвальдса, что на SMP лин не работает, мана результат. Какие же вы трудные... | |
| | |
| Отец 23 Mar 2003 5:53 PM |
| Петя, как был ты ламером, так и останешься. Средства удаленного администрирования в MacOS были всегда. В очередной раз пальцем в небо попал. Что касается лирики про GPRS - нету его нифига в Таиланде, и в Египте нету. Вот на пляжу под Малаховкой есть. Еще раз - правка реестра не есть _естественный_ для окон способ администрирования. В отличии от файлов конфигурации UNIX. p.s. Подбери своих "ребят". Уволены за воровство в крупном размере. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 24 Mar 2003 10:06 AM |
| Извини, Володя, я действительно специалист не такого широкого уровня как ты. Мало знаю про Маки. Ты вот расскажи мне, что там есть из средств удалённого администрирования. А то на сайте Эппла только про remotedesktop можно инфу найти, но это дополнительный продукт. за дополнительные бабки. Да и, сам понимаешь, remotedesktop - это не совсем remote administration. Вот то что ReadHat предлагает - это как раз то что я имею ввиду, но это также за отдельные деньги, и речь идёт о том что по ценам ихнее предложение сравнимо с тем что предлагает MS. Да будет GPRS в Египте, а в Тайланде, поди, CDMA во весь рост. 2 glassy. А я и и не говорю про бесплатность. Я предпочитаю говорить про дешевизну решений на Линуксе. Так вот то что предлагает RH - по ценам сравнимо с аналогичным предложением от MS. А для чего линукс предназначен? | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 24 Mar 2003 10:09 AM |
| правка реестра не есть единственный способ администрирования Windows. Если почитать различные белые бумаги на технете, то там есть масса рекомендаций по настройке системы с помощью реестра. | |
| | |
| glassy 24 Mar 2003 12:41 PM |
| 2Пётр: линукс предназначен для 1) just for fun 2) чтобы было на чем компиллировать экспериментальные ядра, модули, приложения к ним. | |
| | |
| СтранниК 24 Mar 2003 2:07 PM |
| 2Петр Так вот, значит если хочешь чего-то серьёзного, нуджно таки деньги платить. Вот и получается, что хочешь поддержки нормальной - плати, хочешь построить Веб-приложение - плати за ВебСферу какую-нить, стандартным Апачем тут не обойтись, либо Оракле иАС. === Я не буду говорить про Веб сферу бо не знаю. А вот Oracle iAS мне знаком. Так вот к вашему сведению - это есть ни что иное как Апач , с добавленными наворотами в стиле Oracle c его дикой политикой 300% Java везде. Сервлет Engine там тоже если не Tomcat , то что-то очень знакомое. Что Oracle туда внес , так это возможности кластеризации всех компонентов , да средства подержки своих приложений Portal, Forms,Report cерверы и еще много всякого добра. То есть если вы возьмете iAS то это серьезно , а если Апачь то нет...Чего , чего с WWW серверами выбор большой слава богу. | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 24 Mar 2003 2:08 PM |
| 2 glassy. Надо запомнить это Ваше высказывание и цитировать как только речь будет заходить про энтерпрайз. | |
| | |
| СтранниК 24 Mar 2003 2:10 PM |
| 2Петр представляю, но всяко нужно предусматривать, или не так? === Зачем? для запуска останова всегда есть скриптец /etc/rc.d/init.d/service_name stop | start Если вам это приходится делать раз в год, то зачем вам владывать деньги которые это будут деать за вас ? | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 24 Mar 2003 4:42 PM |
| 2 Странник. Это если на Веб-серваке одно приложение, то можно и сервису restart сделать, а если хостинг и таких приложений много? Или в линуксе, в соответсвии с высказыванием glassy об экспериментальных целях Линукса такими вопросами не озадачиваются? | |
| | |
| glassy 24 Mar 2003 6:17 PM |
| 2Петр: процессы можно килять выборочно, кроме того, можно повесить хендлер на киляние. Проблем нет абсолютно. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 25 Mar 2003 4:25 AM |
| 2СтранниК: в редхатоидах вообще просто: service httpd reload. Даже пути знать не нужно... :) Винда по юзабилити отдыхает... | |
| | |
| quadic 25 Mar 2003 4:32 PM |
| 2Skull: "service httpd reload...Винда по юзабилити отдыхает..." net start|stop "имя службы" Даже пути знать не нужно... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Mar 2003 4:17 AM |
| 2quadic: это вот этот отстой, что ли? C:\windows>net help start Запуск служб. Службы нельзя запускать из сеанса MS-DOS в Windows. NET START [BASIC | NWREDIR | WORKSTATION | NETBIND | NETBEUI | NWLINK] [/LIST] [/YES] [/VERBOSE] BASIC Запуск базовой системы переадресации. NWREDIR Запуск системы переадресации Microsoft, совместимой с Novell(R). WORKSTATION Запуск стандартной системы переадресации. NETBIND Привязка протоколов к драйверам сетевых плат. NETBEUI Запуск интерфейса NetBIOS. NWLINK Запуск IPX/SPX-совместимого интерфейса. /LIST Вывод списка запущенных служб. /YES Выполнение команды NET START без предварительного запроса данных или подтверждения. /VERBOSE Вывод сведений о драйверах устройств и службах по мере загрузки. Для запуска системы переадресации, выбранной при установке, используется команда NET START без параметров. В большинстве случаев использование параметров не потребуется. C:\windows> --- И это все службы? /me катается по полу, угорая от ограниченности виндов . Господи, было бы чем гордится. Тезис остаётся неизменным - "Винда по юзабилити отдыхает..." | |
| | |
| СтранниК 26 Mar 2003 9:58 AM |
| 2Пётр 2 Странник. Это если на Веб-серваке одно приложение, то можно и сервису restart сделать, а если хостинг и таких приложений много? Или в линуксе, в соответсвии с высказыванием glassy об экспериментальных целях Линукса такими вопросами не озадачиваются? === Что вы подразумевете под перезапуском приложения на Web серваке? Из моего опыта это вообще делать не надо, если приложения написаны ( Perl,PHP и т.д. и т.п.). Перезапускать для этого Апачь тоже не надо. Да есть у нас хостинг, и ничего никаких проблем с перезапуском. Естественно перезапуск может понадобится если есть где-либо утечка памяти, но это другая история. Но даже если это так, то поскольку Апач мультипроцессный а не мультитридовый, то можно установить параметр ( аля время жизни процесса). Давайте определимся с термином приложение , что вы под этим понимаете. Все же приложение от службы отличается. Для Web основным является все же СGI, ну да там сейчас ява появилась ( сервлеты ), так и их можно перезапускать без остановки сервиса. | |
| | |
| Qrot 26 Mar 2003 11:11 AM |
| 2Skull: во-во, продолжай сравнивать линакс с 98-м маздаем - соперники, достойные друг друга :) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 26 Mar 2003 11:18 AM |
| 2 Странник, ну да про ASP и ASP.Net Вы и слыхом не слыхивали. 2 Skull. Ты где это нашёл? Ты бы поработал хоть с Windows NT? Ты хоть что-нибудь читал про службы в NT? или окромя win 3.11 нихрена не видел? Тогда сиди на своём линухе и не жужжи. | |
| | |
| СтранниК 26 Mar 2003 5:50 PM |
| 2Пётр "ну да про ASP и ASP.Net Вы и слыхом не слыхивали" Ну почему слыхивал, только у нас в конторе основные клиенты хостятся под FreeBSD,Linux, спроса на хостинг под Win почти нет. только колокаторы что хотят то и ставят. Ну и что? Как это влияет на устойчивость работы сервисов. Я вам так же могу написать PHP,PSP,JSP,JSP+EJB и т.д. и тому подобное. Вы мне так внятно и не пояснили зачем нужен перезапуск? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Mar 2003 5:26 AM |
| 2Qrot: что есть, то и сравниваю. Во всяком случае, когда на W2K теряются на моих глазах у нашего сотрудника профильные настройки и не снимается приложение, ставить это тормозное и неконтролируемое чудище нет смысла... :) 2Пётр: под рукой NT нет :)! А так когда сервис завис - хрен дождёшься, пока закроется. Или подобные глюки. NT 4.0, Exchange 5. Слава Богу, сейчас этого г..на нет. Зато зависает сервис Domino, когда маслает глюкодром производства клоуна Касперского. Поэтому не надо про службы. Сервисы RedHat намного удобнее... | |
| | |
| Qrot 27 Mar 2003 10:53 AM |
| Skull: да сравнивай, конечно, это более правильно будет. системы одного уровня :) | |
| | |
| Пётр - peterkdhotmail.com 27 Mar 2003 10:59 AM |
| 2 СтранниК. А вот у меня хостинг был на виндовой платформе, так вот когда напишут программеры, что-нибудь, корявое, не почитавши документацию, могла херня получиться, когда один из процессов всю память сжирает. | |
| | |
| glassy 27 Mar 2003 11:14 AM |
| А еще такая фигня была -- программист пишет "\t\t\b\b\b\b\b\b", и система перезагружается... | |
| | |
| СтранниК 27 Mar 2003 4:14 PM |
| 2Пётр Ну то понятно, но мы же не рассмытриваем утечку памяти как "нормальный режим" работы. Кстати мульти процессный сервер типа Апача здесь безусловно в выйгрыше, потому как может после определенного числа входящих запросов потушить обслуживающий процесс, тем самым избегая утечки памяти. Ну а если мультитредный то тогда ой, только патчи.. | |
| | |
| Отец 7 Apr 2003 6:58 PM |
| Эк, не было времени отвечать. Отвечаю на вопросы Пети - на маке есть telnet и ssh. Все. Этого достаточно для удаленного управления с любого терминала. Для классической системы можно использовать либо коммерческую Timbuktu, либо бесплатные VNC и Apple Remote Access. | |
| | |
| ← февраль 2003 | 8 10 11 12 13 14 16 17 18 | апрель 2003 → |
Место для Вашей рекламы!