 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-03-28 | ОС Windows Server становится модульной |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | 00alex 10 Mar 2003 5:26 PM |
| "Затем компонент попадает в хранилище и индексируется по своему постоянному имени, так что никакой путаницы между разными версиями одного и того же компонента, или DLL, не будет – <b>по крайней мере теоретически</b>." Каково, а? :) Инженера что ли выпустили сказать пару слов, и он правду рубанул? | |
| | |
| Проходивший мимо 10 Mar 2003 5:50 PM |
| Очередное изобретение велосипеда. В unix like системах давно было придумано решение проблемы с shared objects. Вспомним про переменные окружения LD_.... и про ключ -h у програмки ld. Мрачно, что MS не учитывает ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт альтернативных платформ. | |
| | |
| Chkaloff 10 Mar 2003 5:58 PM |
| 2 Проходивший мимо: А какие у вас есть возражения против Assembly Cache? | |
| | |
| Проходивший мимо 10 Mar 2003 6:56 PM |
| 2Chkaloff: ... конкретных возражений пока нет - посмотрим на реализацию, когда (или если) она появится ... Меня просто удивляет очередное изобретение велосипеда. Встречный вопрос - а чем плоха идея с DT_SONAME в elf headers ? В смысле в чём принципиальное отличие от описаной схемы ? Только тем, что постоянное имя будет генериться при установке, а DT_SONAME задаётся при линковке... Вообще надо почитать оригинал этой статьи - есть подозрение, что переводчики опять чего-то напереводили... Но это завтра, а сейчас спать хочу (сказывается 8-ми часовая разница во времени) | |
| | |
| Mossy 10 Mar 2003 9:05 PM |
| Я плакалъ http://nowindows.mcn.ru/modules.php?name=News&file=article& sid=52 | |
| | |
| Проходивший мимо 10 Mar 2003 9:10 PM |
| 2ALL: Рекомендую почитать оригинал статьи и особенно её обсуждение - там как раз высказаны практически все сомнения и потенциальные грабли, закопаные на этом пути. | |
| | |
| svs - sergey_selivanov hotmale.com10 Mar 2003 10:17 PM |
| 2Mossy: оригинал здесь http://www.lohnet.org/~hornlo/mutterings/wdjef/ Мне всегда казалось, что много проще просто версию в имя файла добавить a la *nix. "...ищет компонент по точному постоянному имени. Не найдя таковой, система использует эвристический алгоритм для поиска следующего наиболее подходящего компонента" здесь лопата? смеяться? "..вместо того, чтобы переустанавливать приложения, их можно просто копировать.", великие инноваторы XXI века, блин, да, конечно, так удобнее... Доперли наконец... | |
| | |
| Andrei 10 Mar 2003 10:52 PM |
| 2 svs: поиск по точному постоянному имени позволяет использовать versioning policies. Это может быть полезно для ручной подкрутки какую версию ассембли загружать. В этом случае модификация имени файла может быть неудобной/невозможной. Что бы разместит ассембли в GAC ее надо устанавливать в лююом случе (WI или gacutil). Поддержка GAC реализована в .NET Framework 1.0 и не менялась с 1.0 до 1.1. | |
| | |
| Bob Cr@cker 11 Mar 2003 1:57 AM |
| сначала обращение туда,потом сюда,потом зависон и синее окно с перегрузкой компа и последующей смертью системы.Всё ОК,М$ в своём репертуаре! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Mar 2003 4:35 AM |
| "Исторически обобщенные компоненты понадобились из-за дороговизны пространства памяти на диске и оперативной памяти" - я рыдал! Про повторное использование кода автор даже не подозревает! :) | |
| | |
| VicTor 11 Mar 2003 9:24 AM |
| "Исторически обобщенные компоненты понадобились из-за дороговизны пространства памяти на диске и оперативной памяти. В последние годы цены на диски и память значительно понизились, и экономить дисковое пространство уже незачем." Правильно! Поэтому в SDK надо включить объектники всех нонешних длл-ей и пусть разработчики линкуют их к своим приложениям. А длл-и уничтожить как класс :))) | |
| | |
| Прохожий 11 Mar 2003 10:27 AM |
| Круто, теперь у каждой программы будет своя kernel32.dll :)) | |
| | |
| MichaelG - mmn_2001hotmail.com 11 Mar 2003 11:32 AM |
| Я уже как-то отошел от практического софта, потому простите за глЮпые вопросы: 1. Дисковое пространство возможно и не критично, но как новая схема поможет сократить об'ем download...? 2. Чем хуже присваивание DLL другого имени, в случае incompatable, что кстати практиковала сама Майкрософт для MFC? | |
| | |
| kvasim 11 Mar 2003 11:39 AM |
| не так давно я пытался запустить 3dMax 3.1 на windows 95 те он заточен на win 98.. но мне удалось.. он ругался на ole32.dll вначала просто взял переписал ole32.dll из 98х.. 3dmax запустился.. НО. перестал запускаться exel и прочее.. и вот подумал как можно указать путь где берется dll? и кажется в виндах это нельзя.. а может можно..? пришлось хакерить.. переименовал ole32 ole3d.dll и в всех Exe и dll из 3dmax просто сделал замену ( by hiew)ole32->old3d. сейчас правда поставил win98.. | |
| | |
| MichaelG - mmn_2001hotmail.com 11 Mar 2003 11:41 AM |
| И еще, вспоминая свой не малый практический опыт... Что-то я не помню неприятностей несовместимости DLLей вынесенную как флаг для нового фитчера. Обычно производители (и Майкрософт в частности!) аккуратно отслеживают это. А как у Вас...? | |
| | |
| kvasim 11 Mar 2003 11:46 AM |
| 2 Svs *.so.1.2.3.5.6 это конечно хорош решение. но в виндах как то так сложилось что файлы имеют вид *.* *.*.* это уже вирусы :).. тут MS приавдбно сделали нужен какой реест Dll. да и по расширению тоже глючно. немного даостают куча линков в /lib /usr/lib хотя реальныхз файлов раз два. | |
| | |
| dem 11 Mar 2003 11:53 AM |
| Ээээ типа если bug в DLL найдут, я что пропатченную версию поверх старой не смогу поставить? мне система не даст? Я уже сталкивался с такой фичей. Ставлю бета версию MS DirectX8 на Win ME. Ребут... запускаю игрушку - говорит что время тестирования этой беты прошло.... и не работает. Пытаюсь поставить DX7 - говорит у вас более новая версия. Заменяю вручную - при перезагрузке все вернул... пришлось прибить воссатновительную базу, но это уже другая история. | |
| | |
| lamerAlex 11 Mar 2003 11:57 AM |
| Где-то я это уже слышыл :) | |
| | |
| - 11 Mar 2003 11:59 AM |
| 2dem: А не сказала ли она при инсталляции, что бета уже того. А ты небось дату отодвинул назад и поставил а потом захотел поиграться... | |
| | |
| Геморрой 11 Mar 2003 12:07 PM |
| Без работы мне не быть! Пора просить повышения зарплаты. | |
| | |
| Wanderer 11 Mar 2003 12:19 PM |
| Старые грабли в новой блестящей упаковке! В расчете на то, что современные юзера уже ничего не помнят о том, что было 5 лет назад. | |
| | |
| Павел 11 Mar 2003 3:30 PM |
| "Микрософт обещает покончить с «адом DLL»" ШО???? ОПЯТЬ?!!! (с) "Жил был пес" Они же заверяли, что с этим покончено аж еще в вин2000? Это наверное у них теперь такой лозунг про светлое будущее, которое никогда не наступит, вроде как "Наша цель - коммунизм" или "За мир во всем мире".. Приписать к имени файла DLL номер версии этой DLL, они, вероятно, считают ниже своего мелко-мягкого достоинства... | |
| | |
| DemonZla 11 Mar 2003 5:06 PM |
| вобщем как обычно.... хехе... | |
| | |
| Примерный 11 Mar 2003 6:54 PM |
| Раньше было так - нашлась дырка/глюка, M$ выпускает патч или сервис-пак, который заменяет глюкавые dll на новые. А теперь - в системе N приложений, которые используют K версий kernel32.dll. И что? Выпускается патч на L версий (L<K). Глюка остается во всех старых версиях. И какой замечательный механизм для обновлений! Будет так: с 1.01.хх г. не поддерживаются версии dll, выпущенные ранее хх-2 года. Извольте ручками перенастроить весь софт на новые версии всех используемых длл-ек (на свой страх и риск) или КУПИТЕ новые версии этого софта. | |
| | |
| Yuri Abele 11 Mar 2003 10:16 PM |
| Думаю - чего Chkalow молчит и другие специалисты по Windows? Но дочитал до конца и понял - это просто не имеет смысла спорить с всеобщим помешательством - большего бреда дилетантов я уже давно не читал ... Ну а демон как всегда: "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" В.Высоцкий | |
| | |
| Дима 11 Mar 2003 11:45 PM |
| Как я понял, работает это примерно так: Версия библиотеки имеет 4 разряда: два старших и два младших. Версии, разичаюшиеся младшими разрядами, считаются совместимыми (самый младший разряд -- это, в основном, багфиксы). Теперь самое интересное: какую именно версию библиотеки из нескольких существующих вернуть запросившему приложению, определяет та самая policy, которая может настраиваться администратором вплоть до отдельного приложения. То есть заметьте, фиксы/новые версии не будут затирать старые, но будут существовать параллельно, а в случае, если приложению понадобится именно непатченный компонент, администратор сможет это организовать. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 12 Mar 2003 4:45 AM |
| 2Yuri Abele: настоящие спецы по Windows знают, что им в этом дерьме по любому варится. Линуксоидам эти мелкие проблемы глубоко до фени. Вот и дали порезвится молодым... :))) | |
| | |
| Interrupt 12 Mar 2003 7:13 AM |
| Ага, Скулл, имнно линуксоидам - это глубоко до фени, только почти все посты в этом топике - это линуксоидов, причем идиотские. Бултыхаются как дерьмо в проруби :) | |
| | |
| Геморрой 12 Mar 2003 10:56 AM |
| ХеХе, а ведь никто не подумал, что сие деяние - удар по конкурентам! У МС все друг с другом и так перевязано, а в .НЕТе еще более. И будут они делать ВЗАИМНО СИНХРОНИЗИРОВАННЫЕ ПАТЧИ/СЕРВИС-ПАКИ, что не так уж и сложно (правда, пока этого не заметно). А софт сторонних производителей должен будет тащить собственный набор. Итог - не хочешь распухания винды - покупай у МС или приближенных к телу. А учитывая размер сервис-паков, получится, что стороннее приложение добавит винде метров этак за 200 на диске и бог знает сколько в памяти, при том, что собственный софт потребует не добавления, а подмены. Вот любители Борланда/ИБМ/Ратионал и подзалетят. А на производителей - кнут отлучения от жизненно важной инфы. Или просто перекупят. | |
| | |
| Yuri Abele 12 Mar 2003 11:53 AM |
| To Геморой: Может тебе все-ьаки стоит внимательно перечитать постинг Димы? Речи а замене одних DLL на другие не идет. Речь именно и параллельном существовании всех версий. - И по умолчанию приложению будет отдаваться последняя версия. - Или приложение может явно указать какая версия ему нужна - Или администратор может явно указать какую версию отдавать приложению - Причем последнее возможно даже если приложение явно указывает чего ему надо | |
| | |
| Serge Sereda - serge_seredanospam.hotmail.com 12 Mar 2003 11:54 AM |
| С "адом DLL" покончено!!! ... Призовая игра!!! Ляп, ляп, ляп. Ребята, налетай на 120Гб (и выше) винты, а то сверхкомпактная ОС не поместится. А что, о такой штуке как "совместимость снизу вверх" никто никогда не слышал, а? Я-то (исключительно по дурости) думал, что новая версия динамической библиотеки должна поддерживать все вызовы, поддерживаемые старой её версией... Да-а-а, отстал я от современных "информационных технологий". С уважением, Сергей Середа Движение "ПОтребитель" (http://consumer.nm.ru http://cie.ase.md/~sereda) | |
| | |
| Valeriy 12 Mar 2003 12:15 PM |
| 2 All "критикуны":Imho, перед тем как высказывать свое мнение, нелишним было бы ознакомиться с предметом обсуждения получше. Почитайте Рихтера "Прoграммирование на платформе Microsoft .NET Framework", там все очень подробно расписано, или MSDN Library. А то ваши реплики смешно читать. P.S. странно, что glassy на примере работы Word’а не привел никаких критических замечаний. | |
| | |
| glassy 12 Mar 2003 12:57 PM |
| 2Valery: засунь ворд себе знаешь куда :) | |
| | |
| glassy 12 Mar 2003 1:10 PM |
| Кстати. вчера по свежим следам этой статьи скомпиллил свой КАД статически. Пять с половиной метров. И никаких зависимостей. | |
| | |
| kvasim 12 Mar 2003 2:11 PM |
| glassy что у тебя за CAD раскажи ref? вот оказывается CAD есть даже дял ipaq. круто.. :) а что такой маленьки 5 мег..? вот таже это netscape 13 мег.. какая платформа? | |
| | |
| Геморрой 12 Mar 2003 7:39 PM |
| to Yuri Abele. Я как раз и имел в виду, что всем придется раздувать репозитарий ДЛЛ-ек, а сам МС вполне в состоянии организовать замену выпуском синхронных сервис-паков, в .НЕТ такое даже легче, чем сейчас. Кстати, а ведь действительно, а как же с совместимостью снизу вверх? Или уже полный пипец - МС сам будет плодить ДЛЛи по мере доработок? Тогда уж легче рашпилем по Линуксу. | |
| | |
| Interrupt 13 Mar 2003 2:02 AM |
| 2 glassy: А кому твой дурацкий CAD нужен, даже если он и всего 5 метров? | |
| | |
| glassy 13 Mar 2003 7:13 AM |
| 2Interrupt: пока счетчик на fm накручивается, значит кому-то нужен. 2kvasim: http://engy.sourceforge.net/engy Если вздумаешь линковать статически, libGLX.a нужен, а та версия, которая моя домашняя девелоперская, еще не в репозитарии. | |
| | |
| Ефрейтор 13 Mar 2003 1:58 PM |
| 2 Serge Sereda: > новая версия динамической библиотеки должна > поддерживать все вызовы, поддерживаемые старой её версией Должна, но не обязана. А глюки тоже поддерживать, для совместимости? | |
| | |
| kvasim 13 Mar 2003 1:58 PM |
| 2 glassy a bin нету?типа демки? а то сейчас собирать ломает.будет время займусь. а вообще на другие платформы портируемо? например на Ipaq :) слуш а чм оно круче например xfigа? ( хотя коненчо возможностей в нем мало). но все же не проще было взять его исходники и доделать чего не хватает? хотя коненчо xfig не CAD.. но вобщем круто..Interrupt если что то делаеться значит это кому нибуть нужно .. хотя бы ему создателю..( ну хотя бы из любви к искусству.). а те кто ничего не делаю могут только хаять.. и восхвалять MS... | |
| | |
| kvasim 13 Mar 2003 2:08 PM |
| 2 glassy. забыл thx сказать.. вот что подумал. про тему. можно ли сравнить opensource промистов с свободными писателями кторы пишут книги.. некторы продают и успешно.. а программеров работающих на MS и так далее.. рисовальщиками плакатов типа маяковского? | |
| | |
| torvic 13 Mar 2003 2:28 PM |
| > ... рисовальщиками плакатов типа маяковского? Цитата дня, однозначно. Ща на митинге ребят порадую, а то они постоянно маются вопросами кто они, зачем они :) | |
| | |
| kvasim 13 Mar 2003 2:48 PM |
| 2 torvic.. да я и сам рисовальших плакатов..:). хотя до "маякоского" мне далеко. так что не в обиду.. | |
| | |
| kvasim 13 Mar 2003 2:52 PM |
| можно цитату http://pravda.ru/society/2001/09/11/31686.html "Лучших сосок не было и нет. Готов сосать до старости лет" Модели спортивного костюма, представленные на выставке, тоже были плодом фантазии художников-авангардистов 20-х годов. Они стояли у истоков истинно | |
| | |
| Злодей 13 Mar 2003 2:55 PM |
| Valeriy Верно говорите. Лишний раз убедился, что больше всего крику от тех, кто о предмете понятия не имеет. Придумают чушь и тут же ее радостно опровергают. | |
| | |
| glassy 13 Mar 2003 3:02 PM |
| 2kvasim: из 4 сопутствующих либ 3 сменили апи за эти полгода. Рано выпускать что-то стабильное, "для всех" :) Сегодня буду гонять ecore из приватной ветки cvs ;) | |
| | |
| glassy 13 Mar 2003 3:07 PM |
| 2Злодей: имхо название статьи можно заменить на "Microsoft обещает", тогда все содержание флейма встанет на место :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Mar 2003 3:54 PM |
| 2 glassy: о как! за полгода сменилось АПИ в трех либах... и эти люди ругают МС за то, что они раз в несколько лет делают нечто новое - СОМ там, СОМ+, .НЕТ... при этом все старое продолжает работать | |
| | |
| glassy 14 Mar 2003 10:49 AM |
| 2РТО: ты сам-то понял, что сказал? :) Про нечто новое -- не знаю (корректно ли сравнивать 20 девелоперов с многомиллонной армией люзеров?), но у нас все старое также с успехом продолжает работать. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 14 Mar 2003 12:55 PM |
| 2 glassy: я то понял... если какие буквы/слова не понятны - скажи, разжую по-подробнее... у МСа все старое также продолжает работать | |
| | |
| Interrupt 15 Mar 2003 1:29 AM |
| 2 Kvasim: Ты чепуху какую-то несешь, какие-то сравнение с Маяковским, себя относишь к каким-то творческим личностям, книгописателям :). Например, части моей работы есть в 5-6 млн. мобильных телефонов в Северной Америке и это число растет. Ты чем-то подобным похвастаться можешь? Нет, не можешь. И подобную работу бы тебе не поручили, потому что ты не справишься. Линуксоидов (типа тебя, например) на серьезную работу вообще не взяли бы, уж слишком вы творческие :). Вам бы задание уже через неделю бы надоело и пошли бы "робастые либы" писать. Самое что смешное, что все пингвины здесь даже не удосужились пойти прочитать техническую спецификацию по .NET, а начинают уже пургу какую-то нести с видом знатоков, что смешно становится :) | |
| | |
| Interrupt 15 Mar 2003 1:36 AM |
| Я на всяких ОС работал и программировал под всякими, но я все-таки не понимаю место Линукса в этом мире :) Для десктопов есть Windows. Для серверов (и веб серверов) есть BSD, Solaris. Для embedded есть QNX. Для органайзеров всяких есть Palm, Symbian, Win CE. Нафига нужен уродец Линукс? Чем-то мне Линукс Джаву напоминает, и тот и тот работают везде, большие компании проталкивают, но в большинстве случаев или не нужен, или работает очень плохо... | |
| | |
| Interrupt 15 Mar 2003 1:38 AM |
| glassy wrote: --- 2РТО: ты сам-то понял, что сказал? :) Про нечто новое -- не знаю (корректно ли сравнивать 20 девелоперов с многомиллонной армией люзеров?) --- Наконец-то ты сам сформулировал, почему ты никогда не будешь зарабатывать больше чем 200-300 баксов в месяц :) | |
| | |
| glassy 15 Mar 2003 5:51 AM |
| 2Interupt: над линуксом контроль хороший, в этом его главное преимущество. Всегда можно сделать "свое". И для часов, и для проигрывания DVD. Никогда больше 200-300 баксов в месяц я не буду получать только в одном случае -- если меня в течении следующих двух недель собьет грузовик :) Вот 4 функции: core_con_server_add core_con_server_connect core_con_server_send core_con_client_send Робасные, с кэшированием, все понты... Event-driven прием сообщений... Идеальны как для ipc одного пользователя, так и remote... Легко соединяются с другими кирпичиками... дотНет отдыхает... Кстати, жизнь слишком коротка, чтобы читать всякую шнягу. А вот обзоры и комментарии общепризнанных специалистов я могу себе позволить. И как ты сам мог заметить, очень многие спецы и неспецы при слове .Net вспоминают DDE, OLE, COM, ActiveX... Они умные, они неплохо экстраполируют :) 2РТО: делать каждые несколько лет что-то новое -- их право, поэтому и воздержусь (== "не знаю", не буду говорить) :) PS на моем самом любимом канале у меня одного процессор от Интел :( | |
| | |
| Interrupt 15 Mar 2003 9:21 AM |
| 2 glassy: lol :) Действительно, как это Майкрософт не догадалась четыре "робастных" функции написать, вместо .NET | |
| | |
| glassy 16 Mar 2003 5:27 AM |
| 2Interrupt: да нет, эти четыре функции они написали, может быть немного неудобнее. Ну что такое 4 функции, когда надо миллиарды срочно делать? :) Вот и наняли к 2 программистам человек так тыщу маркетологов, дизайнеров... | |
| | |
| Chkaloff 16 Mar 2003 2:30 PM |
| 2 glassy: >Вот и наняли к 2 программистам человек так тыщу маркетологов Ты в namespace .NET хоть, братишка, смотрел, чтоб про двух программистов пургу гнать. Вон Mono уже сколько пытаются повторить, так все немогут пока, хотя пишут уже по готовому. | |
| | |
| glassy 17 Mar 2003 6:41 AM |
| s/к 2/к каждым 2/ :) | |
| | |
| Interrupt 17 Mar 2003 7:25 AM |
| 2 Chkaloff: Да ничего он не смотрел :) Иначе бы не флеймил... | |
| | |
| glassy 17 Mar 2003 11:10 AM |
| 2Interrupt: если это про меня, то может быть и смотрел, только забыл. Boring stuff как никак... :) | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 11:43 AM |
| 2 Interupt то я смотрю и телефоны с глюками попадаются :) ладно не спорю похвастать миллионами я не могу.. НО получаешь ли ты миллионы? тебе не обидно что делашь ты а барыши получают дяди? или в вашей компании share ? я тоже работаю на дядю.. но уважаю тех кто работает не только на дяддю но И НА СЕБЯ.. и среди линуксоидов таких больше.. а ты что сделал .NET на сотовом.. | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 11:49 AM |
| начет не понимаю место Linux.. я занимаюсь похожими вещми что и ты. тоже втстроеные системы.. И ЛУЧШЕГО стредства разработки чем Gcc.. для разнообразны платформ НЕТ.. и дело даже не в том что нет от MS под разные платормы..( есть но уже под готовые.. и кторыми MS занималась.. а если свое то ФИГ. и не будет делать MS отдельно для ВАс windows CE или еще что то.. а GCC Linux все в твоих руках.. PS ... Int а ты архитектуру CORBA смотрел? | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 11:53 AM |
| ООО ..так так замедил слово BSD. что то int меня напал.. где я говорил в редудущих постах про LINUX.. я говорил Opensource.. вот ты упоминаешь BSD ??? не open ли? | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 12:04 PM |
| Int насчет того что через неделю.. может ты отчасти прав.. потому что дейсвительно что работающее( те первый вариант - который будет пото развиватся ) делаю за неделю макс месяц.. это потом уже идут довод добавки.. и так далее.. но это скорее специфика работы.. и я на своем месте.. например базами данны бы не смог заниматся( хотя занимался) когда вначале от месяца до полу года люди серозные по CASE технолгии строят структуру и так далее... .. а потом это проект закрывают ..( видел такое не раз.. славо Богу в этом непосредтвенно не участвовал.. потому ка обидно было бы что столько времени потратили.. и все в ящик.. а вот даже если мою недельно месячную работу в корзину выкинут.(мало ли по каким причинам..) то не так обидно.. а насчет творчества ты прав.. действительно трудно делать то к чему не лежит душа..(но приходится . тут нет никакой связи с линуксоидами..) другое дело если бу меня заставили писать бы под MS я бы взывыл.. хотя и такое возможно..( и когда то и этим занималс) | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 12:07 PM |
| 2 Interupt то я смотрю и телефоны с глюками попадаются :) ладно не спорю похвастать миллионами я не могу.. НО получаешь ли ты миллионы? тебе не обидно что делашь ты а барыши получают дяди? или в вашей компании share ? я тоже работаю на дядю.. но уважаю тех кто работает не только на дяддю но И НА СЕБЯ.. и среди линуксоидов таких больше.. а ты что сделал .NET на сотовом.. | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 12:21 PM |
| int: в первых я себе не относил к кник=го писателям.. я не совсем линуксоид( для меня Линукс это платформа для рарработки.) и ничего open я не выпускаю( как например Glassy).. но Я ПОНИМАЮ opensoure идеологию и ее поддреживают.. я же написал что я такой же рисовальщик плакатов..( а что бы быть писателем нужно иметь больший талант и идею-стержень( которая была У Торвальтса) которую можно развить.. у меня такого нет.. хотя отдельные идеи есть но мелькие поэтому не достойны внимания.. и времени на их... но может когда нибуть ими и займусь. а когда работашь на ДЯдю серечь маркетологов ( они опреледяют как и что делать в компания типа MS.. то даже если в MS есть талантлевы прогрммсты ( а они есть).. и даже если они их предалгают эти идеи должны проти кучу прежде всего бурократических процедур.. и так далее.. и поэтому такая система РАБОТАЕТ скорее не на пльзователя на комерческую выгоду.. а в opensourec сообществе - технология проще - есть идея - есть время на на реализацию - человек делает другие помогают.. авось что и выйдет.. другое дело что не в красивой коробочке.. а В MS.. наверно первое что делают это коробку.. и думают на какой полке она будет стоять.. а програмеры для них как станок.. которые выпускает продукт.. ДА продукт. | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 12:45 PM |
| что то не могу оспокоится.. похоже это дейстительно РЕЛИГИОЗНЫЙ вопрос.. но религиозность Interuptа пугает.. "НЕТ МЕСТА Linux" я еще понимаю кричать что вы на бросились на MS.. они Деньги делают.. и вообще я например считают MS имеет вое место..( другое дело что они начинают давить на других и пускать счупальца.. как мафия.. против такого и надо боротся с МС. а так елси бы MS тихо мироно -кокурентоно было на рынке.. никто бы на них не озлобился.. а защищают ее на этоу форуме какието религиозные фанатики.. которые не понима что их просто ИСПОЛЬЗУЮТ как мальчиков.. хотя и у линуксоидов фанатизма хватает..( кричать что все что MS плохо - это тоже не объективно..)... Истина где то по середине.. я так считаю проблема MS даже не ее комерческая напрвленость .. а потому что она ИМПЕРИЯ.. и рано и ли позжно она начент гнить.. и развалится.. но гланвое что бы в ее руинал не накрылась вся индустрия.. | |
| | |
| An 17 Mar 2003 2:18 PM |
| kvasim: ... и ничего open я не выпускаю( как например Glassy).. но Я ПОНИМАЮ opensoure идеологию и ее поддреживаю ... интересно как ты её поддерживаешь? Или использование линуха= его поддерживанию? | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 3:02 PM |
| поддерживаю морально.:) но с другой стороны если кому то нужны средства разработки для нашей системы. то сторонним разработчикам будем давать для Linux.. ( а уж потом под Win за гораздо большие деньги опять же cygwin :).. так что не только марально.. другое дело что фактически другой альтернативы НЕТ в нашем случае.. :) т.е. если бы было возможно что эти средтва были от MS типа NT.. то боюсь что сверху бы спустили что делать на NT :). но раз NT ну cygwin так cygwin :).. и не надо передергивать.. ЕЕ поддреживаю. не конкретно Linux.. а Идеалогию.. ну разве нет так? если бы не opensource - разработка проекта заняла бы на порядок больше времени и КУЧУ денег выброшеных третьим фирмам..на туже поддержку. и так далее.. а так все свое .. и Linux стоит как десктоп.. хотя конеяно приходится иногда на startoffice плеватся. когда от начальства приходит attach wordoвый.. те без виндовго компа в отделе тяжко..( поэтому на некторых linux/win через lilo но win запускается редко). | |
| | |
| glassy 17 Mar 2003 3:05 PM |
| Хм... после "очередного" обновления в ХР перестал поддерживаться CDRW Matshita... Что за гонево? | |
| | |
| Vovka 17 Mar 2003 3:32 PM |
| to glassy У меня такая же муйня, мало того что не поддерживает так он сволочь еще и дампит | |
| | |
| kvasim 17 Mar 2003 5:17 PM |
| видно У МС все shita крыто.. типа баблов им не дали.. | |
| | |
| Interrupt 17 Mar 2003 11:35 PM |
| kvasim wrote: --- ладно не спорю похвастать миллионами я не могу.. НО получаешь ли ты миллионы? тебе не обидно что делашь ты а барыши получают дяди? или в вашей компании share ? --- kvasim, не переживай за меня, за ту работу которую я делаю, миллионов я еще не заработал, но это уже не за горами :) и мне с пингвинами не по пути, мне деньги зарабатывать надо, а не религиозными молитвами заниматься, хоть и меркантильно я мыслю - зато очень удобно по жизни шагать... А если бы меня кто-то попросил бы исходнички свои показать - я бы такому пингвину глаз бы выколол :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Mar 2003 4:50 AM |
| 2Interrupt: если рассматривать мир, как чёрно-белую картинку, то ваше восприятие Linux адекватно. Однако я, например, не понимаю место медленно развивающихся и ограниченных по возможностям и юзабилити Windows, BSD, Solaris. А Linux он хоть от КПК до мэйнфреймов работает. Однако я не называю остальные системы уродцами. Видать, уровень культуры у линуксоидов повыше будет... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Mar 2003 4:58 AM |
| 2Interrupt: ты наивно полагаешь, что разумные линуксоиды попросят показать твои исходники? Они им нужны? Так что не надо быть столь самоуверенным. Будь у тебя хоть милиарды и миллионы обожающих тебя леммингов - это далеко не значит, что действительно умные люди будут тебя уважать. Деньги - штука удобная, но большое их количество превращают личность в г...но. :) | |
| | |
| glassy 18 Mar 2003 7:06 AM |
| Буш, собака, мою з/п на 10% скосил! | |
| | |
| Interrupt 18 Mar 2003 10:57 AM |
| Skull wrote: --- Деньги - штука удобная, но большое их количество превращают личность в г...но. :) --- Ага. Это ты наверное так девушке своей говоришь, если она тебя просит сводить ее в приличный ресторан... :) | |
| | |
| Interrupt 18 Mar 2003 11:01 AM |
| Skull wrote: --- ты наивно полагаешь, что разумные линуксоиды попросят показать твои исходники? Они им нужны? --- Разумные линуксоиды может и не попросят, но GPL - попросит... | |
| | |
| Interrupt 18 Mar 2003 11:05 AM |
| 2 glassy: Ты не волнуйся насчет 10% процентов потери в зарплате. Утешься советом, который Skull дал и возрадуйся, что ты теперь еще на один шаг дальше от того, чтобы превратится в г..но :) | |
| | |
| kvasim 18 Mar 2003 11:28 AM |
| int: ага когда двой Дядя разорится или выбросит тебя на улицу тогда и поговорим.. а пока делай глючные телефоны убиваемые безобидной SMSской.. ( блин это же даже не переполнение буфера :) | |
| | |
| kvasim 18 Mar 2003 11:36 AM |
| int: твои исходники..? берешь прошивку твоего телефона напускаеть дисасемблер.. хотя это не исходники.. в них более возможно разрьратся чем в windows.. хотя современные телефоны конечно сложнее.. и вообще скажи мне что так телеофн наоврачивают( вон шандыбин не смог телеонфо научится пользоватся.. зачем эти лишнии функциональности игры и так далее.. телефон должен быть простотым набрал номер позвонил положил трубку.. вот нету сейчас таких Телефонов..( а для обчных людей очень бы пригодились).. все потому что гонка кто кого переплюнет.. | |
| | |
| glassy 18 Mar 2003 11:37 AM |
| 2Interrupt: Он прав, вообще-то. Если у тебя денег будет на какую-нибудь восточно-европейскую страну, личность будет уже не та. А в обыденной жизни, достаточно правильного круга общения, чтобы не становиться г-ом. :) | |
| | |
| Interrupt 19 Mar 2003 12:29 AM |
| kvasim wrote: --- int: ага когда двой Дядя разорится или выбросит тебя на улицу тогда и поговорим.. --- kvasim, да не волнуйся ты так за мое будущее... я сам себе дядя :) | |
| | |
| Interrupt 19 Mar 2003 12:37 AM |
| kvasim wrote: --- телефон должен быть простотым набрал номер позвонил положил трубку.. вот нету сейчас таких Телефонов..( а для обчных людей очень бы пригодились).. --- Чушь не мели. Покажи мне хоть один широко распространенный телефон, где бы не было такой функциональности как "набрал номер, нажал Talk, поговорил, нажал End" ?? Не нравится дополнительная функциональность - не пользуйся... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Mar 2003 4:29 AM |
| 2Interrupt: два ответа - две промашки. 1) Всё таки не GPL, а FSF. И то, если есть подозрения. Хотя если не дашь, они особо жужжать не будут. И им твои поделки тоже нафиг не сдались... :) 2) Моя девушка прекрасно готовит и не любит рестораны. Хотя с финансовой точки зрения я могу водить её в ресторан хоть каждый день. Не надо думать, что линуксоиды нищие. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Mar 2003 4:31 AM |
| 2Interrupt: у меня нету в Nokia 3310 такого! Там всё одной кнопкой делается! Видать, скандинавы извратами не занимаются - у них и сотики и операционки удобные получаются. :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Mar 2003 10:34 AM |
| 2 Skull: И номер ты тоже одной кнопкой набираешь? Азбукой Морзе, что-ли? У меня тоже Нокия. Было время - пользовался Сименсом. Но Моторола StarTAC рулит навсегда. | |
| | |
| kvasim 19 Mar 2003 11:12 AM |
| Int: сравни с обчным телефоном? или даже с радио( без меню). обчный поднял трубку набрал номер говори.. радио - нажал толк-набрал номер говори.. - опять нажал талк.. ДА и скажи мне в каокм телефоне есть именно талк? обчныо YES NO... и что бы включить надо почемуто no нажимать( хотя по разному).. не спорю НАУЧИТСЯ пользоватся сотовым можно..так же как Аном.. но не у всех это получается.. и вопрос заем человеку платить за ПЗУ объемом 1-16 МБ если весь код простого телефона без LCD может поместится 128-256..да и индиактор де нег стоит програмирование.. А ВОТ ПРОСТОТЫ НЕТ... так что ваши сотовые не лучше Windows... почему еще нет Motorola XP ?? которая пятть минут загружается :) нет думаю скоро будет .. | |
| | |
| Maverik 19 Mar 2003 11:21 AM |
| 2Skull Трепетное отношение к деньгам -- это у всех виндузоидов. Сразу видно бывших нищих, которым в свое время не хватало денег девушку в ресторан сводить :). Кстати, Гейц и сам из таких. Американская мечта, так сказать: срубить побольше капусты, чтобы выглядеть аристократом. Вот только, достоинство английской королевы за деньги не купишь... "Денег должно быть много, чтобы их не считать" (С) Рихард. Точка. Все остальное just for fun. Можно еще вспомнить анекдот про бизнесмена и аборигена. | |
| | |
| Maverik 19 Mar 2003 11:25 AM |
| 2kvasim: Motorola T180 спасет отца русской демократии. По сравнению с Nokia это вообще топор по сравнению с космическим кораблем. Собсно, за это его в свое время и выбрал. Я даже записной книжкой не пользуюсь -- храню ее в КПК. Впрочем, в последнее начал посматривать на коммуникаторы от Nokia | |
| | |
| kvasim 19 Mar 2003 12:19 PM |
| 2 Maverik.. да мне собствено и номрльные телефоны утсривают.. просто прочитал заметку как шандыбина учили сотовым пользоватся.. просто бросил его :).. но и роддствиникам иногда рипходтся объснять как номер набрать.. но уже научились ... а вот отличить сто и тем более СМС пришла . не могут.. | |
| | |
| glassy 19 Mar 2003 12:58 PM |
| Гы-гы, меня не то что современные телефоны, меня даже звонки дверные не устраивают :) Можете назвать меня антисоциальным, но мне никто не пишет, и не звонит, и в гости не приходит :) И хочу чтобы это дальше продолжалось :) (в смысле без телефона, спама и дверных звонков) | |
| | |
| Злодей 19 Mar 2003 3:32 PM |
| 2Qrot: да гоните Вы, любезный. как же нужно себя не любить что бы постояно вручную набирать номер Я вот тоже вручную набираю. Мне так удобнее. И тоже не могу найти себе маленький, тонкий телефон без наворотов, ну не пользуюсь я им больше чем просто позовонить. Не понимаю почему я должен оплачивать разработку софта и дополнительную память. | |
| | |
| Qrot 19 Mar 2003 7:51 PM |
| Злодей: я в неделю звоню (да и мне тоже) примерно 50 разным людям - как их прикажете идентифицировать, по 10-значным номерам? увольте. можно взять мотор или нокию не из новых недорого, без лишних наворотов и с хорошим качеством связи. вообще, фичи в телефонене стоят ничего практически... имхо больший вес в цене имеет дизайн, "имиджевость" и целевая группа. вот недавно покупал знакому С55 - так там блин вкупе с полифонией и жопорезом ява есть, приложения можно загружать ейные, а стоит это все 4 штуки рублей с копейками, даром можно сказать - и он не так давно вышел, цены еще не снизились.. | |
| | |
| Interrupt 20 Mar 2003 12:49 AM |
| 2 glassy: Теперь понятно, отчего ты дикий такой... До чего линукс людей доводит, что они дверных звонков боятся :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Mar 2003 4:50 AM |
| 2Wintermute: да, я одной кнопкой набираю. Называется - голосовой набор. Ну от виндузятника с его пещерными понятиями о юзабилити я и ожидал подобного высказывания. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Mar 2003 4:53 AM |
| 2Qrot:а нафига такой контакт-лист? Тем более не с городскими номерами? Типа, нищета с федеральным номером. У нас так студенты побираются... :) А вообще - чем больше человек звонит по телефону - тем более бесполезен он для общества. :) | |
| | |
| glassy 20 Mar 2003 7:32 AM |
| 2Interrupt: не боюсь -- игнорирую | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 20 Mar 2003 8:56 AM |
| 2 Skull: Странно такое слышать от любителя командной строки... | |
| | |
| Maverik 20 Mar 2003 2:50 PM |
| Вообще-то, 2-минутный звонок программисту во время работы равноценен получасовому простою. Так что, в самом деле -- чем меньше звонят, тем лучше | |
| | |
| Maverik 20 Mar 2003 2:52 PM |
| 2Qrot: Во-первых, номера у меня не 10-, а 7-значные. Во-вторых, 5-7 номеров наиболее нужных мне в данный момент людей я спокойно удерживаю в памяти. А в-третьих, нет смысла определять абонента по номеру, если он может спокойно представиться в самом начале разговора. Записная книжка в КПК нужна в исключительно редких случаях -- когда нужно дать рабочий номер телефона, а визитки под рукой нет. | |
| | |
| Злодей 20 Mar 2003 2:58 PM |
| 2Qrot: Вы можете делать что угодно, меня возмутило, ваше "гоните". "качеством связи. вообще, фичи в телефонене стоят ничего практически... " Ну не так уж и ничего. 20-50$ набегает. К тому же сколь бы это ни стоило, это мои деньги. Вам сильно понравится, если придя в магазин вам к бутылке пива впарят еще и шоколадку? Да это вкусно, но если человек хочет только пива, она ему не нужна. Вот так и мне не полифония, ни я ява не память под номера не нужны. | |
| | |
| me - userinternet.com 20 Mar 2003 4:16 PM |
| >> Во-вторых, 5-7 номеров наиболее нужных мне в данный момент людей я спокойно удерживаю в памяти Вот когда у меня мобилы не было, я тоже стока помнил. И даже больше. Но щас такой херней заниматься как-то недосуг :)). >> в-третьих, нет смысла определять абонента по номеру, если он может спокойно представиться в самом начале разговора. А если он не может представиться? "Случаи - они разные бывают" (с). | |
| | |
| me - userinternet.com 20 Mar 2003 4:18 PM |
| Кстати, про "ад длл" :)) Линуксоидам, всё-таки, стоит разобраться в предмете, судя по некоторым высказываям :)). ЗЫ: Сорри за оффтопик :))) | |
| | |
| Qrot 20 Mar 2003 8:25 PM |
| 2Злодей: как это в Правдивой лжи было то... почему Вы считате, что та маленькая царапина, которую я нанес Маверику, относится лично к Вам? там у него много чего написано было, не только про телефоны - если это не гон, тогда я папа римский. 2Maverik: а, типа у потомственного богача Маверика с хладнокровным отошением к деньгам нет бибосов на нормальный телефон и аон.. разорились, да? :) у меня половина номеров 7 значные, ну и что? в общем случае все равно 10 цифр надо помнить - причем далеко не все с +7 начинаются.. кстати, если разговор начать с адресного приветствия, а не с банального "але" - расположенность собеседника несколько возрастает :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Mar 2003 4:19 AM |
| 2Wintermute: тык надо выбирать эффективные решения. И по ухудшению удобства можно выстроить такой ряд: одна кнопка (голосовой набор)-командная строка-GUI(Linux)-GUI(Windows) :) 2me: я согласен, что записная книжка в мобиле нужна. Это аксиома делового человека. Однако на просмотр и соображение кто позвонил с АОН уходит больше усилий, чем просто представится. Заодно сразу настраивает на деловой лад. :) | |
| | |
| glassy 21 Mar 2003 7:48 AM |
| одна кнопка (голосовой набор)-командная строка- GUI(Linux)- GUI(Windows)- командная строка (Windows) ;) Виндузисты, как ни крутите, все равно у вас и командная строка сосет, и симлинков нету, и патчевание в расписание вы не можете ставить | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 21 Mar 2003 9:01 AM |
| 2 glassy: странно... у меня командная строка (WXP) ну совсем-совсем как в юниксе (корншелл стоит), симлинки есть и даже на каталоги, и странно вот - патчи все по расписанию грузятся и ставятся на всех машинах в офисе... чего я делаю не так? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 21 Mar 2003 10:03 AM |
| 2 glassy: Ну не позорься, а? Сейчас 2003 год, а не 1995. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 21 Mar 2003 10:04 AM |
| 2 Skull: По твоему, трашликсовый гуй - эффективное решение? Спасибо, рассмешил с утра, настроение поднял! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Mar 2003 11:47 AM |
| 2PTO: наверно, консоль нормально не используете... Как часто вы её используете? 2Wintermute: а чего это за система - "трашликс". Типа, язык леммингов? :) | |
| | |
| Interrupt 21 Mar 2003 1:07 PM |
| 2 Skull: А есть какие-то рекомендации как часто нужно использовать консоль? И вообще, пигвины должны признаться, что профессионалов из них никогда не получится, так любители. И не то что они виноваты, а ОС у них дурацкая какая, не располагает к работе. Постоянно нужно как-то извращаться, мучаться. Плюнули бы и перешли бы на нормальную ОС, типа Windows 2000/XP. Попробуйте, вам понравится :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 21 Mar 2003 1:22 PM |
| 2 Skull: Да, такая самостроевская "системка", написанная финским студентом во время каникул, очень популярная у леммингов. | |
| | |
| Maverik 21 Mar 2003 1:31 PM |
| 2 me Вы что, серьезно думаете, что я специально запоминаю эти номера? Достаточно пару-тройку раз за день набрать номер, а пальцы потом сами вспоминают 2Qrot Издеваетесь? Все у меня есть -- не только АОН, но и автоответчик. Тратиться больше на мобилу -- нафик нужно? Богатым я стал прежде всего потому, что считаю свои деньги, а не трачу их на всякие цацки-пецки. Лучше я эти деньги потрачу на персонального секретаря :-). | |
| | |
| Maverik 21 Mar 2003 1:38 PM |
| 2Interrupt: Есть рекомендации по использованию командной строки, а как же не быть? Вот, например, http://http://devbiol.zoo.uwo.ca/~kvt/unixprogenv.pdf А вообще, пользование командной строкой -- это культура. Типа умение пользоваться ножом и вилкой. Или Вы тоже считаете, что это все извращение, и котлету нужно держать непосредственно в правой руке? 2 РТО Ну, не знаю, как у Вас, а у меня этот клятый SFU из коробки не стал. Точнее, стал, но так криво... В kshell табуляция не превращается в автокомплит (просто вставляется табуляция), история не работает (точнее, работает, но на один шаг назад). В tcshell дело еще хуже. Понятно, что если потрахаться, то все можно настроить, но вот с Cygwin у меня таких проблем почему-то не было... Кстати, эта зараза мне еще и InstallShield запорола ;-( | |
| | |
| Qrot 21 Mar 2003 1:47 PM |
| Maverik: конечно издеваюсь. просто параллели между операционной системой, сотовым и доходами вызывают непреодолимое желание поиздеваться, ничего не могу с собой поделать. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 21 Mar 2003 2:04 PM |
| 2 Maverik: ну надо же... с самой первой версии (еще с ОпенНТ) пользуюсь и никогда проблем не было... что я делаю не так? а приведя ту книжку в 500 почти страниц вы чего сказать хотели - может быть страницу конкретную скажете (или главу там) где бы явно видно было как _правильно_ консоль пользовать... вы со Skull-ом договоритесь... а то он тезис выдвинул, а вы его поддержали... а то я вот консоль пользую - может чего не так... какое-то сокровенное знание упустил... | |
| | |
| Maverik 21 Mar 2003 6:44 PM |
| Упустили :-) | |
| | |
| Maverik 21 Mar 2003 6:45 PM |
| Кста, это наш ответ Чемберлену на предмет многокилостраничных изданий MS Press | |
| | |
| Maverik 21 Mar 2003 6:47 PM |
| 2Qrot Пишу по буквам: just for fun. Интересно, когда это дойдет? | |
| | |
| Qrot 21 Mar 2003 7:09 PM |
| Maverik: афигенна астраумный атвет!!! со смысловым содержанием только беда - отсутствует. | |
| | |
| Interrupt 22 Mar 2003 1:16 AM |
| Maverik wrote: --- Богатым я стал прежде всего потому, что считаю свои деньги, а не трачу их на всякие цацки-пецки --- Кроме того что считать, их еще зарабатывать нужно уметь :) Маврик, а что в твоем понимании значит "богатым стал". Это насколько богатым? Не бойся, я не из налоговой... :) | |
| | |
| Interrupt 22 Mar 2003 2:29 AM |
| 2 Maverik: И вообще, не надо мне рассказывать про культуру владения командной строкой, я на Солярке не один год отработал. Другое дело, что место Линукса в этой мире не понятно, ну если не считать это как развлечение для студентов, а также новое модное слово для некоторых больших компаний. Но я не думаю, что это надолго. | |
| | |
| Chkaloff 22 Mar 2003 9:43 AM |
| 2 Maverik: >Богатым я стал прежде всего потому, что считаю свои деньги, а >не трачу их на всякие цацки-пецки Т.е. не за автобусом бегаешь, а за такси? :-))) | |
| | |
| glassy 23 Mar 2003 8:07 AM |
| 2Chkaloff: зачем за такси бегать, если такси вызвать можно? 2РТО: а без приблуд? Поделись секретом про симлинки, кстати, а то линками пользоваться -- только мышу насиловать. Кстати, содержимое папки узнать в линуксе -- полсекунды, а винде ждать приходится, пока окошко появится, пока иконки отрисуются... Окна сосут... И патчи могут быть не только на ось, между прочим. CVS + make + make insta;; -- не про вашу дущу. Чиста линуксовая фича :) | |
| | |
| Interrupt 23 Mar 2003 10:39 AM |
| 2 glassy: Ждать тебе приходится пока иконки прорисуются, потому что машинка у тебя слабая, пора зарабатывать деньги и что-то получше покупать. Во-вторых, пользуйся фаром, я сам Explorer почти не юзаю, привык еще с давних времен Нортоном пользоваться... | |
| | |
| Chkaloff 23 Mar 2003 1:22 PM |
| 2 glassy: >зачем за такси бегать, если такси вызвать можно? Ну естественно, я и вызову такси. А девиз линуксойда: "не трачу их на всякие цацки-пецки" - вот и бегать приходится :-) | |
| | |
| glassy 23 Mar 2003 2:05 PM |
| 2Interrupt: еще один трудный... Это не я должен получше покупать, а мне. Фар вещь, конечно, хорошая, но и в нем лезть на рабочий стол затр*:ешься, да и доводить его надо под вин2к -- мышу и размер. И ярлык на рабочий стол вытянуть... На своем рабочем месте фар, конечно, использую. А в линуксе МС -- вещь для меня бесполезная. 2Chkaloff: линуксоид в первую очередь не тратит время. | |
| | |
| Chkaloff 23 Mar 2003 7:14 PM |
| 2 glassy: >линуксоид в первую очередь не тратит время. Да это дейсвительно так. В основном линуксойды не тратят время, на то, чтобы разобраться в вопросе, предже чем его обсуждать. В частости и по теме данного треда. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 24 Mar 2003 4:24 AM |
| /me чуть было не проблевался от упоминания рошалевских поделок типа Far'а. :-\ Видать, большинство слаще морковки и правда ничего не едали... | |
| | |
| glassy 24 Mar 2003 7:43 AM |
| 2Chkaloff: я и так с утра усталый, еще ты тут тормозишь! Вот объясни мне такое природное явление: Открываю папку в веб-стиле. Кликаю мышкой по иконке html-файла. Слева пявляется preview этой странички, держится полторы секунды, и после этого експлорер обрушивается. "The shell stopped unexpectedly and Explorer.exe was restarted." Вирусов не было. Стоит заплатка Q323759. И еще одно природное явление -- куда-то пропала возможность hibernate после установки моста 1394. Пока что в теме треда разбираюсь только собственной задницей. | |
| | |
| glassy 24 Mar 2003 8:01 AM |
| в теме треда разбираюсь в смысле на собственном опыте :) Геморрой еще не вылез :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 24 Mar 2003 11:28 AM |
| 2 glassy: мне нужно работать с портированными приложениями - посему пользую SFU 3... там подсистема полностью посикс 1 и посикс 2 совместима... | |
| | |
| Chkaloff 24 Mar 2003 3:43 PM |
| 2 glassy: По поводу первого. Выясните, в какой dll происходит сбой. По поводу 2. Самым хорошим случаем, былобы то, если бы вы сохранили Hardware профайл, а теперь сравнили бы. Так вам остается сейчас отключить драйвер и посмотреть на изменения. Если нет, то посмотреть, что ставил драйвер в inf файле. Нет никакой гарантии, что это вообще связано с драйвером 1394. В любом случае, нужно разбираться и тратить время, но выж этого не любите. Все на халяву хотите, и знания и софт. | |
| | |
| glassy 24 Mar 2003 6:03 PM |
| 2Chkaloff: время тратить не буду :) Остается только ругаться :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 25 Mar 2003 4:17 AM |
| 2glassy: а что, есть суровая потребность в использовании нативной винды? Чем Win4Lin под Linux не устраивает? Работает не в пример стабильнее... :) | |
| | |
| glassy 26 Mar 2003 12:50 PM |
| Ну прямо очень смешно :) | |
| | |
| Maverik 27 Mar 2003 2:35 PM |
| 2Interrupt Богатым настолько, чтобы позволить себе заниматься любимым делом, а не высунув язык гнаться за очередной навороченной новинкой, которая нифига не умеет. Кста, в тему: "Богатый не тот, кто много умеет, а тот, кто мало хочет". Вот так-то | |
| | |
| Qrot 27 Mar 2003 8:11 PM |
| 2Maverik: угу. какойнить алкаш, желающий распить поллитру на рыло, богаче всего остального человечества. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Mar 2003 4:26 AM |
| 2Maverik: "Занятия философией не принесли мне совершенно никакого дохода, но зато избавили от многих трат" Шопенгауэр. Так что г-н Qrot тут прав только с точки зрения потребительского общества.... | |
| | |
| ← февраль 2003 | 5 6 7 8 10 11 12 13 14 | апрель 2003 → |
Место для Вашей рекламы!