 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-06-03 | IBM начинает продавать Linux-десктоп в Индии | |
| 2003-06-19 | Microsoft уценила Windows ХР, чтобы конкурировать с Linux | |
| 2003-10-30 | Microsoft станет поборником open-source? |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Qrot 12 May 2003 9:18 PM |
| о как! еще и приплачивают, лишь бы пингвинятку впарить:)) | |
| | |
| Просто так 12 May 2003 10:03 PM |
| думаю они такие конфигурации в цивильных странах не продают, потому что прекрасно понимают: чел, купивший это, сделает 2 действия - format c: и setup.exe (для какой ос - очевидно, только она будет не совсем легальной, поэтому намекать на это в штатах - плохой тон) | |
| | |
| eXOR 12 May 2003 10:04 PM |
| 2 Qrot: Не приплачивают, а экономят на лицензиях. Когда фряха будет держать столько же кривого железа - ее тоже начнут втюхивать.... | |
| | |
| eXOR 12 May 2003 10:06 PM |
| 2 Просто так: > чел, купивший это, сделает 2 действия - format c: и > setup.exe У тебя видать ноута не было никогда. Не знаешь ты что такое добывание дров для него, если ставишь на него что - то отличное от системы с ним продовавшейся... | |
| | |
| Qrot 12 May 2003 10:27 PM |
| eXOR: на каких лицензиях они экономят, интересно - правительство просто дает населению деньги на покупку компа с линаксом. правительство же не платит за лицензии купленной васи пукиным виндовс. шальная мысль - МС выделила деньги на борьбу с пиратством в Азии, а хитрые тайцы спускают эти денюжки на впаривание пингвинов :) | |
| | |
| Out of stock 13 May 2003 12:46 AM |
| Rover вот продает дешовые ноты с предустановленным ХР, пингвиняткой и ДОСом. Таже конфигурация почти + ЦД + флоп, момед, сеть. Правда 800 это стоит, но найдется множество людей, которым это будет оч. в самый раз. Ксати - пингвинятку то не так легко будет снести, если оно по уму на ext2 будет поставлено. Форматом тут не обойдешся, да и разделы снести надо знать как ИМХО. | |
| | |
| Просто так 13 May 2003 6:05 AM |
| 2Out of stock уж тот, кто знает, как съэкономить 70 на хр, fdisk сможет запустить 2eXOR один раз была проблема с дровами - на HP стоял чип S3, вот тогда я попарился, но все-таки нашел. Ставил хр на несколько совершенно разных буков - все узнается без дополнительных дров ... так что твое утверждение видимо относится к линуксу | |
| | |
| Skull - sibskull mail.ru13 May 2003 7:19 AM |
| 2Out of stock: в отличие от виндов, Linux снести проще, так как его fdisk удобнее и всеяднее, чем MS-овское убожество. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 May 2003 10:00 AM |
| 2 Skull: Сносить легко ВСЕ. | |
| | |
| Yuri 13 May 2003 3:53 PM |
| Насчет "снести легко все": обратите внимание, что в обсуждаемом дешевом ноте "нет ни дисковода CD-ROM, ни флоппи-дисковода". Так что не факт, что там даже и снести-то все будет так уж легко, а уж когда дело дойдет до установки новой ОС - это вообще будет совсем отдельное развлечение. | |
| | |
| Out of stock 13 May 2003 6:14 PM |
| 2Skull: браво! линукс даже _снести_ проще. Ну да, МС пока не выкупил у PowerQuest его Partition Magic и не положил его в дистрибутив, так что раз в пару лет я "мучаюсь с убожеством" от МС. Проблема в то не в этом. Был реально случай, когда человеку который освоил винду на уровне запустить ворд и ворд на уровне набрать текст (а ему больше ничего и не надо - этого вполне хватает, и не глумитесь). Так вот ему пытались продать нот с пингвиняткой. Пришлось ему объяснять, что все это конечно здорово, но в итоге выльется ему в гораздо бОльший гемор. Большинству людей который используют комп как инструмент при установке системы хочется "откинутся на спинку кресла", а не выбирать какие модули ему нужны, затем сливать обновления, пересобирать ядро, смотреть нормально ли оно работает, читать маны и в vi переколбашивать конфиги? Прекратите кидаться плюшевыми пингвинами, подумайте о родителях и младших братьях с сестрами: Как минимум - установка системы без лишних вопросов с послед. возможностью проводить обновления системы одной кнопкой. Да это плохо, но что мешает подумать и всеже сделать грамотно? Офисные пакеты с функционалом и интерфейсом, на которые можно будет перейти по простым правилам - печать теперь тут, а таблицы тут и иконки чуть другие. Игрушек, которые ничуть не хуже писишных, и выбору побольше. Есть же в России геймерские студии, чего бы им под пингвинов то не писать? | |
| | |
| miketiv 13 May 2003 6:20 PM |
| Ну началось опять: "выбирать какие модули ему нужны", "пересобирать ядро" и прочие мифы | |
| | |
| Пётр 13 May 2003 6:30 PM |
| а чего с таким ноутбуком в принципе можно делать-то будет? Там сеть-то хотя бы есть? А если есть, то что на МСовские деньги можно будет качать ОпенОфис и фришные игрушки? | |
| | |
| Out of stock 13 May 2003 6:46 PM |
| 2miketiv : буду только рад, если это уже не так. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 May 2003 9:24 PM |
| 2 Yuri: Думаю, и эту проблему можно относительно легко решить. Подключить флопик можно через LPT (правда, если есть соотвествующий контроллер). Если нет, воспользоваться COM-портом. В конце концов, перелить через COM-шнурок образ BeOS Personal. Все получше пингвинятки. | |
| | |
| Yuri Abele 14 May 2003 12:44 AM |
| Вот читаю и удивляюсь - как никто не заметит, что это тот же X-Box, только без Hard-Lock-ов :-) Итого кому это выгодно? - тем, чья ОС более распространена, т.е. MS. Ай да Билл - и здесь всех перехитрил! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 May 2003 8:02 AM |
| 2Out of stock: "Большинству людей который используют комп как инструмент при установке системы хочется "откинутся на спинку кресла", а не выбирать какие модули ему нужны, затем сливать обновления, пересобирать ядро, смотреть нормально ли оно работает, читать маны и в vi переколбашивать конфиги?" - я это очень редко делаю, моя сестра 22-летняя - никогда. Опять мифы начались? "Прекратите кидаться плюшевыми пингвинами, подумайте о родителях и младших братьях с сестрами:" - вот у моей сестры и стоит dual boot. В основном она выбирает Linux. | |
| | |
| Просто так 14 May 2003 9:46 AM |
| 2Skull а у меня все домашние левой рукой мышу держат, потому как я работаю левой ... о чем это говорит? - всего лишь о том, что их больше некому научить чему-то другому, а не о том, какой пингвин рулез | |
| | |
| Alex 14 May 2003 10:27 AM |
| Мне на работе выдали новенький комп с предустоновленной лицензионной Windows XP Professional. Я ее зарегистрел, полчасика пасмотрел. А потом переразбил винт и Пингвина поставил, так как работать надо. Вот что делают нормальные люди. :) | |
| | |
| Tolik 14 May 2003 10:58 AM |
| Следующее, что с тобой должны сделать в нормальной организации - это взять за шиворот, поставить к выходной двери и придать ускорение чуть ниже спины. | |
| | |
| Shadow 14 May 2003 11:13 AM |
| 2Tolik: В конторах, связанных с web-разработками, сразу спрашивают, на какой системе привык работать. С java конторами сложнее, но и там интереснее то, как удобнее разработчику. | |
| | |
| Shadow 14 May 2003 11:14 AM |
| 2Wintermute: Это чем же это BeOS лучше? :-() | |
| | |
| Shadow 14 May 2003 11:17 AM |
| А если ещё учесть, что это дешёвое железо, а не то мифическое, на котором никогда не бывает синего экрана - то установка Windows на него может стать занозой в попе... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 May 2003 11:34 AM |
| 2 Shadow: Чем пингвинятко :) А если серьезно - несмотря на раздрай, BeOS по удобству работы и программирования делает все известные мне ОСи (Win, Lin, OS/2, MacX, Sol). | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 May 2003 11:36 AM |
| 2 Shadow: Чем пингвинятко :) А если серьезно - несмотря на проблемы, BeOS по удобству работы и программирования до сих пор делает все современные ОСи, которые мне пришлось щупать (Win, Lin, OS/2, MacX, Sol). | |
| | |
| Vitaly 14 May 2003 12:42 PM |
| 2Alex А что вы на работе делаете, можно спросить ? Если человек девелопом занимается - ну ясно, все равно под чем сидит, лишь бы работал, а если он менеджер ? Ему кто принтера подключать будет ? А если он ресурс в сети не увидит с очень важным документом ? Он сам все настраивать будет ? Если сам - то за что ему деньги платить ? Так что совет Tolik-а - самое лучшее решение проблемы... | |
| | |
| glassy 14 May 2003 12:54 PM |
| 2Wintermute: http://www.befaqs.com/news/readstory.php?story=190 "A thing that generally gets people hooked on beos is the all around functional philosophy of the OS, take the BeOS API, which aside from the abstraction layer canvas for enlightenment(EVAS) is the easiest and most comprahensive API that I've ever seen!" Как видно из этого куска, апи либы под линукс/макосьх делает апи BeOS :) | |
| | |
| glassy 14 May 2003 1:02 PM |
| 2Wintermute: BeOS -- рай для С++ программиста... 2Vitaly: 1. Поддержку менеджер покупал? 2. В мире всяких юниксов, думаю, это вовсе не проблема. | |
| | |
| Shadow 14 May 2003 2:05 PM |
| 2Vitaly: "А если он ресурс в сети не увидит с очень важным документом ?" -аааа!!! Опять кто-то win98 машину в сетку сунул!!! Гы-гы-гы-гы! Не, правда, смешной аргумент, ещё если учесть все глюки некоторых версий виндовс при работе с другими версиями.... То samba как-то постабильнее :))) | |
| | |
| Shadow 14 May 2003 2:08 PM |
| Эх, если б я был c++ программистом... | |
| | |
| Vitaly 14 May 2003 2:52 PM |
| 2Shadow Я говорил о человеке, который грохнул WinXP и поставил Линукс, если вы обратили внимание. А вот глюков при обращении по сети между машинами с разными Windows-версиями НЕТ, если вы из Win98 файл-сервер не сделали, конечно. | |
| | |
| Alex 14 May 2003 3:14 PM |
| 2Vitaly: Да конечно администрированием и разработкой занимаюсь больше 10-и лет под unix, от Web, DB до разработки драйверов. Так что Windows мне не особо нужен, врядли что дома для игрушек. :) Ну а менеджеры пусть под windows и сидят себе, благо за настройку их компов я не отвечаю. :) | |
| | |
| Shadow 14 May 2003 5:42 PM |
| "если вы из Win98 файл-сервер не сделали, конечно." - подумаешь - папочку кто-то расшарил, фотки со своего дня рождения показать... И стали из сетевого окружения машины пропадать... А я так и не понял, в чём проблема, что человек накрутил машину так, как ему удобнее? | |
| | |
| Alexander S. 14 May 2003 9:37 PM |
| 2 Shadow, Проблема простая: очень умных хватает, кто сносит что-то и ставит другое, а службе технической поддержки потом трахаться. Поэтому в уважающих себя фирмах не спрашивают новичка- чего он изволит, а дают комп с софтвером который служба поддержки поддерживает. Если же ты начинаешь сносить-переустанавливать- то гуляй, Алекс. Ну а с точки зрения IT professional высокой квалификации- если ты не умеешь работать под Windows (или Linux)- пожалуйста, не называй себя профессионалом. Не надо. Специалист может работать на всем, что загружается- как профессиональный лётчик может летать на всём, что летает. Так что Tolik прав- кстати, в уважающих себя организациях нанимают с испытательным сроком в 3-4 недели. Этого срока обычно бывает достаточно, чтобы увидеть- а не возникли ли непреодолимые противоречия между правилами фирмы и вкусами работника. А потом граждане жалуюся, что русских дискриминируют в инофирмах. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 May 2003 9:25 AM |
| 2 glassy: О-па! Ты со мной СОГЛАСИЛСЯ! Я польщен! Но вот зонтик с собой не взял :( А то точно сегодня дождик пойдет :) И не только для (C++) программиста. И для пользователя. Это трудно объяснить, это надо видеть и чувствовать. Самый яркий пример - доступ к любому файлу в системе за два щелчка. | |
| | |
| Vitaly 15 May 2003 1:07 PM |
| Только не бейте больно, но по стилю ответов сразу видно кто действительно занимается администрированием в реально работающей фирме, а кто имеет (возможно) некоторые навыки администрирования, но о работе имеет весьма идеализированные представления. Это мнение частное и собственное, так что не надо вопросов - "А ты что за гусь ?" 2Shadow, по пунктам 1) ну за самостоятельно расшаренную папочку можно и канделябром схлопотать 2) компьютеры из сетевого оружения пропадать могут по десятку причин - и от идеи визуального сетевого окружения Микрософт, судя по всему пытается отойти, такого рода браузинг - вещь очень хрупкая. Хотя ТОЛЬКО расшаривание папки на него повлиять не могло, а вот если он еще и клиента себе для этого ставил - тогда оно конечно, см. пункт 1. 3) Если человек накрутил как ему удобнее машину у себя дома - нет проблем, а если в офисе..., да еще потом (80% случаев) начал у начальства верещать что он ничего не сделал потому что это, то и вон то у него не работает и никто ему помочь не мог - такие развлечения, согласитесь, не только его проблемы... | |
| | |
| dimav 15 May 2003 2:40 PM |
| 2Alexander S. "Проблема простая: очень умных хватает, кто сносит что-то и ставит другое, а службе технической поддержки потом трахаться. " Угу. Только вот стараниями некоторых фирм у нас выросло поколение IT-спецов которые ничего кроме "трахаться" не умеют. Тут был соседний тред "http://www.zdnet.ru/?ID=299386&Discuss=1" так теперь уже два IIS-а отладочный и боевой открыты всем ветрам внутренней сети :(. Ну практически все кому нужно было ставить софт с административными привелегиями за последнии две недели - те всем девелоперам и тестерам (учитывая эпидемию в двух оффисах это несколько десятков человек) "Если же ты начинаешь сносить-переустанавливать- то гуляй, Алекс. Ну а с точки зрения IT professional высокой квалификации- если ты не умеешь работать под Windows (или Linux)- пожалуйста, не называй себя профессионалом. Не надо. Специалист может работать на всем, что загружается- как профессиональный лётчик может летать на всём, что летает. " Может но с _разной_ эффективностью. А дальше вариантов масса - от методичного объяснения полезности применения тех или иных средств и подходов до банального забивания болта и сваливания большей части недоделок и ошибок на рекомендованный софт. | |
| | |
| Shadow 15 May 2003 2:59 PM |
| 2Vitaly: А, ну понятно. Вот только Alex IMHO с ведома начальства - раз, и входит в 20% - два. | |
| | |
| Vitaly 15 May 2003 3:06 PM |
| 2Shadow А я не про Alex-а, он-то тут причем ? Пусть на здоровье ставит все что ему заблагорассудиться... Хоть Xp, хоть BeOS, хоть Linux и так далее. Собственно, какая разница под чем работать ? Все современные оси вполне приличны - и по устойчивости и по интерфейсу 2dimav С такими обобщениями ("некоторых фирм", "выросло поколение") - вам бы на партсобрании выступать. Слов много - а все ни о чем... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 May 2003 3:51 PM |
| 2Wintermute: "Самый яркий пример - доступ к любому файлу в системе за два щелчка" - это вы про "Быстрый обзор", вынесенный на панель KDE? :))) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 May 2003 3:54 PM |
| 2 Skull: Для тех, кто в каске - это я про Tracker. В KDE пытались что-то такое сделать, вышло, как обычно - хреново, но с понтами. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 May 2003 3:56 PM |
| Справедливости ради - винду тоже можно настроить на выбор любого файла двумя щелчками. Но сама возможность появилась после BeOS 4. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 May 2003 4:29 AM |
| 2Wintermute: ну и где же хреново в KDE? Вы пробовали? Это всё из OS/2 Merlin идёт - там впервые эта фишка появилась. Так что не перевирайте историю! :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 16 May 2003 10:09 AM |
| 2 Skull: Историю перевирать - не моя профессия. KDE пробовал, 1.1 и 2.какой-то. Чтоб не вызвать гнев пингвинятников, смолчу о впечатлениях. Последняя версия OS/2, которую щупал, была 2.0. Не припомню, чтоб там такое было. | |
| | |
| Shadow 16 May 2003 3:43 PM |
| Merlin - это OS/2 4.xx С речевым вводом (работающим) и прочими прибамбасами. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 May 2003 5:37 AM |
| 2Wintermute: "KDE пробовал, 1.1 и 2.какой-то" - так на дворе 3.1.1 уже. :) Он очень сильно отличается от 2.х. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 May 2003 9:09 AM |
| 2 Skull: Это типа драть стали с Mac OS вместо винды, так? | |
| | |
| Qrot 19 May 2003 10:54 AM |
| Wintermute: не, просто отличается так же, как XP от NT :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 May 2003 1:31 PM |
| 2 Qrot: А так как XP от NT _не_ отличается, то... | |
| | |
| Qrot 19 May 2003 1:59 PM |
| Wintermute: я имел ввиду гуевые прибамбасы, типа прозрачных окон, АА с ClearType и прочей гуйни. а так да - принципы интерфеса почти не поменялись :) | |
| | |
| glassy 19 May 2003 2:30 PM |
| Так ClearType уже есть? | |
| | |
| Qrot 19 May 2003 2:33 PM |
| спроси у Skull'a | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 May 2003 5:31 AM |
| 2Wintermute: отнюдь - там есть темы для всех пользователей: и Винды и Маков и Рисков. Берут из разных сред лучшее и добавляют своё. Например, проверку правописания в формах веб-страниц. Где это ещё есть? :) 2Qrot: glassy спрашивал про наличие ClearType в XP. KDE тут не при чём, а про XWindow я не в курсе. | |
| | |
| Qrot 21 May 2003 9:40 PM |
| Skull: так в кде есть cleartype? помнится, в Х еще АА не было, а в кде он каким то боком работал.. в ХР он есть, но мне не понравился. в Х ничего похожего по названию не наблюдаю, но AA в последнее время весьма радует. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 May 2003 5:42 AM |
| 2Qrot: "так в кде есть cleartype?" - НЕТ! И не должен в оболочке быть такой финт. Это дело модуля XFree86. Если быть точным до конца, то суррогат АА появился в QT, но в этой жи библиотеке он реализуется, если недоступны возможности FreeType. Как я понимаю, ClearType - АА с точками сглаживания краёв разных цветов. Это в XWindow уже есть. Или я не прав? | |
| | |
| glassy 22 May 2003 8:50 AM |
| я не слышал... | |
| | |
| Qrot 24 May 2003 5:35 PM |
| Skull: ну сам же говоришь, что суррогат АА в qt есть.. откуда я знаю может и в кде суррогат ClearType появился.. не могу ж я все на свете знать :) судя по этому - ты прав http://www.microsoft.com/typography/cleartype/what.htm в том что такое ClearType. это же объясняет, почему ClearType никогда не будет в X. хотя может нечто подобное и сделали - я сейчас смотрю на мозилу в Х как раз на TFT мониторе, качество АА мне весьма нравится. точно лучше чем в 2К. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 May 2003 10:12 AM |
| 2Qrot: KDE использует AA QTшный. В нём точно изменённый АА не появится. Может появится или в QT или в freetype. | |
| | |
| ← апрель 2003 | 6 7 8 11 12 13 14 15 16 | июнь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!