Все новости от 16 мая 2003 г.

SCO разослала пользователям Linux черную метку

Этот шаг расширяет круг потенциальных ответчиков далеко за пределы первоначального объекта преследования — корпорации IBM. SCO подала иск на своего лицензиата IBM в марте этого года, потребовав компенсации в размере, превышающем 1 млрд $, — в числе прочего за несанкционированное использование коммерческих секретов Unix для совершенствования Linux.

«Мы считаем необходимым предупредить коммерческие компании, что у Linux есть проблемы с интеллектуальной собственностью, — сказал в интервью Крис Зонтаг, возглавляющий проект SCO по извлечению новых доходов из интеллектуальной собственности компании. — Мы разослали письмо всем фирмам Fortune 500 и многим фирмам global 2000. В результате получилось около 1500 крупнейших в мире компаний».

«Мы убеждены, что Linux нарушает нашу интеллектуальную собственность, связанную с Unix, и другие права, — говорится в письме. — Мы намерены активно защищать и утверждать наши права. Юридическая ответственность, вытекающая из процесса разработки Linux, может ложиться и на конечных пользователей».

Аналитики рассматривают этот шаг как эскалацию войны компании за свою интеллектуальную собственность и попытку оказать на корпорации давление с целью заставить их купить SCO. «SCO бросила в сообщество пользователей свою грязную бомбу со словами: „Лучше поскорее проглотите этот кусок, не то получите сильную головную боль”, — говорит аналитик Illuminata Гордон Хафф. — Похоже, тяжбы с IBM оказалось недостаточно, чтобы сбыть компанию, и они предприняли следующий шаг».

SCO предупредила, что планирует отчитаться о доходах за последний квартал в 21 млн $ — на 2-4 млн $ меньше, чем прогнозировалось ранее. Однако и этого достаточно, чтобы впервые за всю историю компании показать чистую прибыль примерно в 4 млн $, утверждает SCO.

Доходы за квартал, завершившийся 30 апреля, составляют примерно 12,8 млн $ от продажи копий операционной системы и 8,2 млн $ от лицензирования. В среду компания объявила о втором крупном заказчике, подписавшемся на лицензию по плану SCOsource, при помощи которого компания намерена собирать доходы от своей интеллектуальной собственности. Один из этих лицензиатов не возражает против того, чтобы его назвали, но представитель SCO сказал, что компания сделает это позднее.

Аналитик Gartner Джордж Вайсс согласен, что действия SCO выглядят как попытка сделать компанию объектом приобретения, но при этом компания навлекает на себя массовый гнев. «Их и так не очень-то любят, — говорит Вайсс. — Я полагаю, что на самом деле SCO пытается ощутимо порушить Linux, а затем привлечь Linux-сообщество для защиты своих прав на интеллектуальную собственность, невзирая на дурную репутацию в этом сообществе».

Хафф из Illuminata согласен с этим: «Единственным рациональным объяснением этого шага является желание сорвать у IBM и других, кто не может допустить крушения Linux, большой куш. Ради этого SCO не боится прослыть плохим парнем».

В начале этого месяца SCO стала жертвой компьютерной атаки, в результате которой был искажен ее веб-сайт. Хотя источник атаки неизвестен, SCO поспешила обвинить энтузиастов Linux.

Несмотря на всеобщее осуждение, компания страстно уверяет, что действует принципиально, сравнивая свою борьбу с той, что ведет музыкальная индустрия, защищающая свои авторские права.

Но именно это и не нравится в кампании, которую ведет SCO, некоторым сторонникам Linux.

«Они поднимают знамя борьбы против Linux-сообщества», — говорит Вайсс. Фанаты Linux с их философией, уходящей корнями в Free Software Foundation, часто придают спорам моральный тон.

«Сегодня мало кто привел бы индустрию звукозаписи как пример корпоративного поведения», — отмечает Хафф.

SCO объявила также, что юридические проблемы с Linux настолько серьезны, что сама она прекращает продажу собственной версии Linux.

Правда, этот продукт никогда и не имел большого успеха. Максимальной отметки его продажи достигли в марте 2000 года, когда он оказался в центре внимания в связи с выводом акций компании на открытый рынок и SCO собрала 70 млн $, после чего переименовала себя в Caldera Systems.

SCO приобрела права на интеллектуальную собственность у Santa Cruz Operation и впоследствии отказалась от собственной версии Linux в пользу той, которую разработала конкурирующая фирма SuSE в рамках консорциума UnitedLinux. Но в результате дальнейших юридических действий SCO ее отношения с компанией SuSE нарушились. «Мы действительно прервали свою деятельность в UnitedLinux», — сказал Зонтаг. По его словам, утверждение SuSE, что контракт с UnitedLinux защищает ее от юридического преследования со стороны SCO, не имеет под собой оснований.

Linux, поначалу вовлеченная в иск SCO против IBM, вращавшийся вокруг Unix, лишь косвенно, теперь выходит на первый план. Две недели назад генеральный директор SCO Дарл Макбрайд сказал, что в Linux скопирован исходный код продукта SCO UnixWare — местами строка в строку, а местами с «запутыванием следов».

Подробности Зонтаг обещает представить в суде и авторитетным экспертам, давшим подписку о неразглашении. «Мы выявили большое число заимствований из различных источников, которые нас очень озадачивают, а также участки кода вообще без указания всякого источника или мейнтейнера, — сказал он. — Они присутствуют как в ядре, так и во внешних частях Linux».

Зонтаг говорит, что в числе тех, кто копировал код, были сотрудники IBM. По его словам, читая перечень вкладов в Linux на веб-сайте Big Blue, «можно обнаружить много указаний на то, что они переносили в Linux многое из AIX» (версии Unix от IBM).

IBM, которая упорно защищается от иска SCO, отказывается комментировать возможность приобретения компании, но представитель Big Blue повторил, что IBM убеждена в наличии у нее вечных и неотъемлемых прав на использование Unix. В своем судебном иске SCO утверждает, что права IBM на Unix истекают 13 июня.

SCO утверждает также, что очевидный плагиат заставил компанию прибегнуть к стратегии SCOsource. «Масштабы его оказались гораздо шире, чем мы предполагали. Мы считали своим главным противником IBM. Наши усилия и сейчас направлены главным образом на нее», — сказал Зонтаг.

SCO предупреждает заказчиков, что они тоже не защищены от судебного преследования за нарушение закона компаниями, у которых они приобрели свои версии Linux. «Юридическая ответственность может лечь и на конечных пользователей. Ее не несут дистрибьюторы или другие продавцы Linux. Она ложится на ничего не подозревающих конечных пользователей. Им следует знать, что они могут стать жертвами», — сказал Зонтаг.

Кому-то борьба SCO может показаться далекой от реальности, однако она может привести к серьезным последствиям, говорит Хафф. «С одной стороны, можно посмеяться и назвать это любопытным казусом. Но, если руководители компаний начнут отдавать распоряжения „вымести эту Linux из моей избы”, это может закончиться очень плачевно для многих ИТ-компаний и поставщиков и привести к огромным расходам». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	me - userinternet.com 16 May 2003 6:33 PM
Казалось бы, при чем тут Майкрософт?:)))
	СтранниК 16 May 2003 6:57 PM
Ну как причем. Они ж по-моему никогда не расставались с акциями SCO.
	Бобёр 16 May 2003 7:19 PM
Сегодня у БлэкБага праздник =8)
	Black Bat 16 May 2003 8:26 PM
to Бобёр: Ага, открыл по этому поводу бутылочку красного вина 10-ти летней выдержки
	Black Bat 16 May 2003 8:37 PM
И вообще правильно, УРА, в атаку, бей линуксоидов! Мы очистим мир от этой заразы! Всё прогрессивное человечество должно вступить в бой против Линукса, как в 40-е годы против фашизма!
	Anti-MS 16 May 2003 8:59 PM
Давно понял что Black Bat тупая малолетка, а сейчас убедился что он еще и моральный урод.
	Бобёр 16 May 2003 9:01 PM
А по-моему он просто над вами стебётся . Есть такое мнение . И судя по реакциям -- правильно стебётся .
	Anti-MS 16 May 2003 9:06 PM
А помойму самый натуральный дибил (диагноз).
	Бобёр 16 May 2003 9:16 PM
Товарищ АнтиМс , а тебе не кажется что называть человека "тупой малолеткой " делая в пяти словах три ошибки -- весьма стрёмное занятие ? Ж8))
	Anti-MS 16 May 2003 9:26 PM
Не кажется. Во первых в этом и так мало кто сомневается. Во вторых он тупая малолетка независимо от моего спелинга. В третьих мы не уроке русского языка.
	Русский язык 16 May 2003 9:56 PM
2Anti-MS: >> В-третьих, мы не уроке русского языка А вы пишете грамотно только на уроках русского языка? Может быть, вы и считаете правильно только на уроках арифметики?
	MOHTEP 16 May 2003 10:25 PM
Все давно поняли, что Anti-MS является моральным уродом и форменным дебилом, а сейчас все имели возможность убедиться, что он еще и тупой малолетка.
	Vitaliy 16 May 2003 11:24 PM
2Ниже написавшие: А вам не кажется, что есть масса других мест, где можно обсуждать проблемы русского языка, интеллектуальный уровень или просто высказывать свое фи? 2 знающие люди: В связи с такими заявлениями от SCO, кто знает о судьбе UnitedLinux? На официальном сайте написано, что SCO все ещё входит в группу поставщиков Linux поддерживающих UnitedLinux. Cтранный способ поддержки.
	Anti-MS 17 May 2003 12:26 AM
Я слыхал что вышла и не поддерживает. Не поддерживает это точно. Скоро помойму придет смерть СКОтоюниксу, с линуксом ини теперь не наладят бизнес, их СКОтоюникс пора на помойку. Они сейчас не выпускают вообще ничего путевого.
	Black Bat 17 May 2003 3:10 AM
Как я всегда утверждал, линуксоиды являются социально опасными элементам, которых следует немедленно изолировать. На фоне врождённой идиосинкразии у них развивается паранойяльная шизофрения и мания величия в одном флаконе. Короче, ждите, за вами скоро придут - и вручат чек на оплату
	Black Bat 17 May 2003 3:11 AM
Кстати, действия линуксоидов очень напоминает неонацистов ...
	a 17 May 2003 5:26 AM
M$sco
	Бобёр 17 May 2003 10:34 AM
БлэкБаг : Кстати, действия линуксоидов очень напоминает неонацистов с паранойяльной шизофренией на фоне врождённой идиосинкразии . Ну-ка развей мысль . Не улавливаю . Злобнейшая идиосинкразия наблюдается как раз у тебя , хоть я и склонен отнести её на счёт эдакого стебливого заигрывание с линуксоидами пионерского возраста .
	Mossy 17 May 2003 11:31 AM
Неприятно как-то... SCO сдохла , а теперь ВОНЯЕТ. Вот вам сказочка, расказанная на linux.org.ru "Сказка: Папа Скот купил по дешевке на аукционе кадилак 70 года выпуска. Продавец сазал ему по-секрету, что это был лучший автомобиль люкс класса того года и на нем ездил сам ПРЕЗИДЕНТ США... В воскресенье расфуфыренный папа Скот посадил расфуфыренную маму СКОТ и детишек Скотов в свой кадилак и повез на воскресную службу. Только он выехал на хайвей и разогнался мимо него по левой полосе пронеслась компания студентов на дешевом молодежном автомобиле. И сколько он не нажимал на акселератор и не дудел в клаксон он так и не смог обогнать молодых наглецов. Расстроенный папа СКОТ в понедельник пошел в суд и подал жалобу на производителя молодежного автомобиля. Выдержки из судебной жалобы: - дешевая студенческая машинка не может ездить быстрее, чем люксус кар... - в конструкции студенческой машинки просматриваются те же детали, что и у люксус-кара: четыре колеса, коробка передачь, руль... Производители несомненно это все украли. - в моторе студенческой машинки целых 4 цилиндра, как и у люксус-кара. А всем известно, как это технически сложно, изготовить мотор с многими цилиндрами. Производители студенческой машинки несомненно украли чертежи... Что сказал судья, позволим домыслить уважаемому читателю. Я там был, пиво не пил, поскольу в том штате запрещено..."
	Mossy 17 May 2003 11:32 AM
Да, сказочку рассказал там не я, а некий анонимный чувак. Пишу эту мессагу, дабы вы не подумали что я себе авторство приписываю.
	Бобёр 17 May 2003 12:16 PM
Mossy : Весьма жизненная сказочка . В принципе большинство аналитиков сходятся в том мнении что данная акция направлена на искуственное завышение цены SCO для последующей продажи . Устроили шум , обратили на себя внимание , подкинули акции в гору и так далее . Ежу понятно что долго это не продлится , долгой судебной тяжбы , да тем более по столь стрёмному поводу и с таким противником как Голубой Гыгант им не выдержать , так что ждите .. Причём не удивлюсь если покупателем станет всем_известная_компания . Немаленький пакетик акций у них уже имеется .
	smrx - smrxmail.ru 18 May 2003 7:16 AM
Black Bat: а по-моему это ваши высказывания напоминают неонацистские. Делить людей на заразу и всех остальных по какому-то весьма странному признаку, вроде то, какую операционную систему они используют. Изолировать линуксоидов от общества? а дальше? сгонять в гетто? концлагеря? газовые камеры?
	smrx - smrxmail.ru 18 May 2003 7:34 AM
Думаю причина наезда SCO на linux компании и коммунити заключается в том что на протяжении последнего времени единтсвенным козырем SCO был тот факт, что у sco unix была наилучшая масштабируемость на SMP среди всех юниксов на x86, а когда ядро 2.4 стало работать весьма прилично на 4-х процессорных системах, то этот козырь SCO уже не стал таким очевидным, учитывая что в остальом помимо ядра sco unix безнадежно устарел (попробуйте поставить там более менее приличный соверменный софт без напильника). А теперь на носу 2.6, которое имеет почти неограниченную масштабируемость (в определенных пределах конечно :) ), и это будет последний гвоздь в гроб sco unix. Вот sco и решило подсуетится заранее. Насколько я помню изначально они и обвинили IBM в том что только благодаря технологиям SCO в линуксе удалось добится хорошей производительности на на машинах с >= 4 cpu, аргументируя это тем что до этого такое получалось только у SCO, и тем что нищим линукс кернел хакерам негде взять нормальное железо чтобы сделать нормальную поддержку SMP. Тогда непонятно на каком этапе был добавлен этот код, и сохранился ли он до сих пор. Ведь фактически в каждой новой стабильной ветке каждый раз был переработанный механизм работы с SMP. Сравните как устроена работа с SMP в ядрах 2.0.x, 2.2.x и 2.4.x, не говоря уже нынешней development ветке 2.5.x, там код менялся десятки раз. И даже если этот код есть, позиция SCO выглядит двулично, до недавнего времени подобные нарушения нисколько не мешали им продавать свои дистрибутивы линукса, и насколько я знаю, прекратили они эти поставки уже после подачи иска против IBM
	Chkaloff 18 May 2003 11:58 AM
2 smrx: >Black Bat: а по-моему это ваши высказывания напоминают >неонацистские. А по-моему это стеб, и относится к нему нужно так. А вы подорвались. Никого же не коробят анекдоты про билли и windows. Самокеритичнее набо быть.
	Mossy 18 May 2003 1:03 PM
Кстати. Киньте ссылочку plz - когда развязка то будет? Суд то когда и вообще все действо перейдет в активную фазу?
	Black Bat 19 May 2003 12:40 AM
to smrx: слушай, а ведь это хорошая идея - про концлагеря и газовые камеры. Мыслишь ты правильно. Так что давай, уходи от этих террористов, переходи на сторону добра и справедивости! З.Ы. Добро непременно победит зло, поставит его на колени и жестоко замочит
	Бобёр 19 May 2003 1:11 AM
rm -rf /bin/laden
	Skull - sibskullmail.ru 19 May 2003 5:51 AM
2Бобёр: "rm -rf /bin/laden". Ну сразу видно виндузятника! Ну где ты видел подкаталоги в /bin? Зачем ключик -r указывать? В общем виндузятникам пржде, чем что-либо вякнуть, лучше подучить матчасть :))
	Волонтер 19 May 2003 10:13 AM
2 me: > Казалось бы, при чем тут Майкрософт?:))) Дедушка SCO - ксеникс. Исходники ксеникса MS обменяла на акции SCO. А ксеникс чей?
	Бобёр 19 May 2003 10:20 AM
Ой мама . Ой не обзывайся . Какой выньдоуз , нет никакой ложки , у меня от выньдоуза только куски в залосетапленом /disk2/data/mustdie.eas лежат , вайну скармливать . И то не помню уже от какой винды они . Ключик -r вбился на чистом автомате , ты ещё спасибо скажи что я вместо rm rpm не набил .. Ведь запросто мог , были прецеденты . А ты сразу матюки злые . Ну почему Бобров так не любят ? Ей-чёрту , лучше бы в концлагерь имени БлэкБага отправил , чем в Вындоузятники .
	Serge 19 May 2003 11:17 AM
2All: - смеялся долго... :)
	Qrot 19 May 2003 11:54 AM
Skull: иди, почитай на ЛОР про мальчика, который софт ставит в /usr/soft/<progname>-x.y.z... и про GoboLinux :)
	Black Bat 19 May 2003 12:35 PM
to Skull: ну-ну, здесь поддиректорию делать не смей, здесь вообще нельзя, а вот эти должны называть так и так. Так сказал наш Вождь. Поэтому все строем шагом марш! Так у кого интересно больший концлагерь, а?
	Бобёр 19 May 2003 1:21 PM
Есть такая штука как стандартизация , с необходимостью которой ты спорить не будешь . А есть стандарты , рекомендации вроде FHS и LSB , игнорировать которые конечно можно , но проблем ты себе при этом заработаешь на много больше чем выгод .
	Irsi - irsiextranet.ru 19 May 2003 1:31 PM
А как линуксоиды и прочая красно-коричневая шваль рукоплескала калдере когда та подала в суд на мелкософт... А теперь их и тем же оружием... И правильно...:)
	done 19 May 2003 1:47 PM
2Irsi:ты случайно не из больничной палаты это все лепечешь? красно-коричневые в первую очередь прошлись бы по тебе ;-) и не ломает тебя тут и в LOR всякую хрень писать? тебе бы уже давно пора крикнуть типа "Линуксоиды идут" и выпрыгнуть в окно
	Black Bat 19 May 2003 1:56 PM
to Бобёр: единственные истинные стандарты идут от MicroSoft!!!
	Black Bat 19 May 2003 1:58 PM
to done: неее, выпрыгивать не будем, мы просто остановим их натиск!
	real 19 May 2003 2:02 PM
По-моему, СКОтинка подает иски не для того, чтобы повысить цену акций, а для того, чтобы продать возможные дивиденды от получения выплат по судебным искам. Есть такой способ - она ищет некую контору с бабками, показывает юристам конторы свои аргументы и, если ее аргументы признаются сильными, продается за часть денег, которые этот покупатель понадеется выбить у Голубого Гиганта и у прочих фирм из списка 1500. В пользу этого говорит тот факт, что даже, если у СКОтинки хорошая аргументация, для суда с IBM и прочими орлами надо обладать огромными финансовыми возможностями и временнЫм ресурсом - а СКО, вроде-бы скоро окончательно развалится. Ее просто по судам затаскают - на 3-5 лет надо расчитывать. А 3-5 лет кормить юристов... Ой-ой-ой...
	none 19 May 2003 2:24 PM
2Irsi: Вам от этого какой прок (морального удовлетворяния врядли получите, а уж материального подавно). Сомневаюсь, что процесс сер"езно разов"еся (будет тягомотина)
	done 19 May 2003 2:33 PM
хотя с другой стороны в том, что СКО наехала есть и свой плюс если позиции линукса могут сильно ослабиться, то можно наехать с новой силой на МС с точки зрения монополизации рынка операционок для PC
	glassy 19 May 2003 2:52 PM
Пойти штаны поменять, что-ли?... :)
	Пётр 19 May 2003 3:10 PM
нет. МСу не дадут СКО купить, комиссия по ценным бумагам узреет укрепление монополии. А МСу это сейчас не нужно. Да и не интересно, по судам кого-то таскать. Это на них постоянно наезжают в судах, а они не особо этим увлекаются. 2 Анти-МС, а вот русский язык обижать нехорошо. Впрочем, как и другие языки. Продолжу мысль с арифметикой, а вы программы хорошие пишете только на уроках программирования? Как же так, господа линуксоиды? Когда против МСа выступает умирающий Сан, вы как один начинаете ор: ату их, так и надо, давить, MS must die!!. А как тронули поставщиков Линукса, так вы обижаться начинаете. Где-то вы лукавите. Это вам не выискивать куски кода "позаимствованные" из FreeBSD. эх.. бездуховность какая-то.
	Qrot 19 May 2003 4:15 PM
2Петро: http://www.zdnet.ru/?ID=300945
	Irsi - irsiextranet.ru 19 May 2003 4:22 PM
2done: линуксоиды идут, да... Туда же куда уже пришел СССР, да...;)
	Bosch 19 May 2003 4:47 PM
Будем ждать, когда линуксоиды будут пользоваться лицензионно чистой пиратской ОС Линукс.
	done 19 May 2003 4:47 PM
2Irsi: где ты там СССР увидел?
	smrx - smrxmail.ru 19 May 2003 4:55 PM
2Black Bat "единственные истинные стандарты идут от MicroSoft!!!" Аминь :)
	Black Bat 19 May 2003 5:00 PM
to smrx: а еретиков будем отправлять в газовую камеру как врагов народа :)
	done 19 May 2003 5:20 PM
2Black Bat: если судить по хронологии то МС это еретики-богохульники ;-)
	Бобёр 19 May 2003 5:24 PM
Пётр : Ты всё ещё сомневаешься ?
	Black Bat 19 May 2003 5:39 PM
to done: не, они как раз то истинные, а те, кто был раньше, те язычники :)
	Skull - sibskullmail.ru 20 May 2003 5:35 AM
2Qrot: "иди, почитай на ЛОР про мальчика" - лучше сами посмотрите в обсуждениях этой новости про отношение к этой ботве. 2Бобёр: сам посуди - rm rpm ничего не даст, так как в /bin ты навряд ли работаешь (да и запрос она на удаление сделает). Ладно, не буду в стан виндовозников заключать. :)))
	Qrot 20 May 2003 9:56 AM
Skull: как то до тебя доходит долго.. речь о том, что в линаксе любой бардак можно устроить.
	glassy 20 May 2003 10:54 AM
вопрос только в том, где этот бардак более контролируемый.
	Qrot 20 May 2003 11:01 AM
glassy: да вот практика показует что этот бардак вообще не контролируемый. обортная сторона вседозволенности.
	Бобёр 20 May 2003 11:15 AM
Skull , ты не понял .. Ж8) Тебе разве никогда не приходилось очепятываться по типу rpm -rf /disk/data/foo ? :))
	Skull - sibskullmail.ru 21 May 2003 5:17 AM
2Бобёр: всего один раз набрал rm -rf /home :)) автокомплит содержал несколько похожих имён пользователей. 2Qrot: какой бардак? Не работай под рутом и никакого бардака не будет... Опять придумываете? Да и если кто-то устроит бардак, то с виндузячьим тотальным бардаком это никак не сравнится...
	glassy 21 May 2003 8:27 AM
"тотальный бардак" -- метко сказано :) Unix haters book не читали? И как, часто вы rpm запускаете?
	Qrot 21 May 2003 11:48 AM
Skull: да тебе только что пример бардака привели, разуй глаза
	glassy 21 May 2003 12:35 PM
2Qrot: бардак ваще-то тут: cd c:\winnt dir И вот здесь: set :)
	Skull - sibskullmail.ru 21 May 2003 1:09 PM
2Qrot: "да тебе только что пример бардака привели, разуй глаза" - ГДЕ???? удаление каталогов данных?? Да это не бардак! Вот те же безусловные перемещения каталогов в Проводнике - это БАРДАК! А удаление каталогов под простым пользователем при нормальной раздаче прав доступа - это БРЕД!
	Qrot 21 May 2003 4:11 PM
Skull: /usr/bin/soft/<progname>-x.y.z на юниксе - вот где бардак. в головах таких вот перцев. "безусловные перемещения каталогов" - это че за зверь? а что такое условные перемещения каталогов? а что, простой пользователь не может удалять каталоги? че, совсем-совсем?
	06 21 May 2003 11:54 PM
M$sco Ага, Моська лаять уже не может (охрипла, осипла - :) так тут-же хозяин на помощь прибежал Умора :) МОРАЛЬ: Не плюй в НАРОД Би-Би потому как ежели он (народ) плюнет - ты захлебнёшься P.S. последнее слово варьируется по вкусу
	Skull - sibskullmail.ru 22 May 2003 5:47 AM
2Qrot: "/usr/bin/soft/<progname>-x.y.z на юниксе - вот где бардак" - не стоит оценивать дистр, сделаный пособником-виндузятником как направление мэйнстрима. :) "безусловные перемещения каталогов" - это че за зверь?" - перемещение каталогов без вопросов. В KDE при перемещении появляется контекстное меню с доступными действиями (копировать, переместить, создать ссылку, отмена) "а что, простой пользователь не может удалять каталоги? че, совсем-совсем?" - может. Но не системные и остальные в рамках своих прав.
	glassy 22 May 2003 8:47 AM
2Qrot: и что? Я у себя инсталлирую в /usr, /usr/local, /usr/pilot, /tmp, ~/working. Могу и в <progname>-xxx, чтобы легче снести было. Если это либы -- правлю ld.conf, но мог бы и переменными окружения обойтись, если бинарники -- то PATH. Как в виндоус такой зоопарк -- работать будет?
	Qrot 22 May 2003 9:37 AM
Skull: да я не оценивал. просто показал, что "дерьмо случается" даже в любиомом люликсе. на вас, линуксоидов, не угодишь - то не нравится, что вам слишком много вопросов задают, то не нравится, что не задают.. вы бы определились в конце концов. меня лично раздражают вопросы в кде по каждому чиху и нотификации безумные. например копируешь с дискетки или на нее, поставил и забыл. и вдруг после копирования сообщение на весь экран как водится - оба-на, мужик, мы успешно скопировали файл с дискеты! так же ведь и заикой можно сделать. ну про то, что в виндах права не соблюдаются, читать просто смешно. почему у меня на машине все права соблюдаются и никаких системных каталогов простой юзер удалить не может, а?
	Qrot 22 May 2003 9:38 AM
glassy: ну вобщем я Skull ответил уже - нчиего. просто показал что "дерьмо случается". можешь расслабиться и отдохнуть.
	Skull - sibskullmail.ru 22 May 2003 12:08 PM
2Qrot: дерьмо случается везде. Разница отношение к нему. С одной стороны, в Linux очень толерантно относятся к выкидонам и принимают логичные решения. В концлагере Windows стиль поведения жёстко зашит и потому со стороны кажется, сто опенсоурсники кидаются из стороны в сторону. Однако все уже давно определились и на пионэров (думаю, такие есть и под Windows) внимания не обращают. :))
	Skull - sibskullmail.ru 22 May 2003 12:13 PM
2Qrot(продолжение): "меня лично раздражают вопросы в кде по каждому чиху и нотификации безумные" - их можно отключить при первом же запросе. "и вдруг после копирования сообщение на весь экран как водится - оба-на, мужик, мы успешно скопировали файл" - ни разу не видел! И ничего в этом направлении я не отключал. Вы ничего не путаете??? "у про то, что в виндах права не соблюдаются, читать просто смешно" - читайте внимательнее!!! Я говорил про бардак в контексте не прав, а размещения каталогов. Про права я бы не стал так категоричен, поскольку сам помучался с установкой игр под XP. Они всё что нужно и не нужно закрыли :)))
	glassy 22 May 2003 12:26 PM
хм... у меня cp -rpD * /mnt/d ничего не спрашивала...
	Qrot 22 May 2003 12:43 PM
Skull: ни разу не видел, что бы человека, который под виндой ставит приложения не в Program\ Files, или еще как то отклоняется от идеологии системы, поливали грязью на форумах. у вас же, в вашем квазисвободном сообществе, любое отклонение и попытка быть "не как все" влечет за собой массовую истерику - в этом смысле пример, который я привел, очень характерен. так что про концлагерь - не надо. не знаю, как в кде отключать эти сообщения, не видел.. может в 3-м это уже сделали, мне хватило 2-й версии. такой мессаг видел на редзат 7.3, где то с месяц назад - копировали с сети 3 файлв конкверором. ты говорил не про бардак, а нес чушь что обычный пользователь может удалять системные папки, на которых у него прав нет - сам читай, что пишешь. я тебя понял, разумеется, но простебаться лишний раз не помешает :) а бардак скорее всего у тебя в голове - поскольку знаний у тебя по виндам маловато.
	Skull - sibskullmail.ru 23 May 2003 5:07 AM
2Qrot: в Ваших замечаниях есть много явных передёргиваний: 1) следует разделить конечного пользователя, которому никто не мешает поставить программы куда угодно от производителя дистрибутива, в котором _изначально_ отклоняются от стандартов размещения файлов по усмолчанию. Это-то и вызвало недовольство. 2) попытка быть "не как все" в *nix сообществе сплошь и рядом. У нас никто не наезжает на пользователей Соляры и Фряхи, не обсирают пользователей альтернативного софта. 3) Основная мишень для критики была и остаётся не конкретная личность (как обычно у виндузятников), а ТЕНДЕНЦИИ развития. Если кто-то выпустил дистрибутив и прокричал об этом в форумах, коммунити уже начинает нести отвественность за бедолаг, которые поддадутся на рекламные лозунги и будут работать на этом дистрибутиве, нарушающем стандарты Linux, но, тем не менее, являющимся Linux по сути. Наезды по моим знаниям Винды опускаю, поскольку явно вижу типичную виндовозную стратегию оскорблений. Да и копировать весь тред для того, чтобы доказать очевидое, не считаю нужным.
	glassy 23 May 2003 9:11 AM
2Qrot: чего ты завелся? Просто в линуксе дураков не держат.
	Qrot 23 May 2003 2:16 PM
glassy: да-а? а вон перед тобой как-раз высказался - это кто? что он вообще сказал/хотел сказать своим постингом? Skull: вместо того что бы принимать обиженную позу и бормотать про "стратегию оскорблений", лучше четко, ясно сформулировать вопрос по конкретной проблеме - есть неплохая вероятность что получишь четкий и ясный ответ. а пока что ты своим постом на полстраницы ну совсем ничего не сказал. кстати, поищи в сети правила/этикет получения ответа на вопрос - увидишь, что мой ответ был в "рамках приличий".
	glassy 23 May 2003 2:50 PM
2Qrot: он сказал про бедолаг, которые клюнут на рекламу, и создадут лишнюю головную боль.
	Qrot 23 May 2003 3:15 PM
glassy: угу, не понятно только к чему и зачем сие было сказано. чего доказывал и кому, не понятно