 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-09-30 | Microsoft подробно расскажет о Longhorn | |
| 2003-10-28 | Microsoft прельщает разработчиков соблазнами Longhorn | |
| 2003-11-10 | Интервью: Гейтс ставит на Longhorn |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | REAL - real kemsu.ru2 Sep 2003 2:52 PM |
| Наивность автора статьи просто умиляет. Несмотря на то, что он правильно подметил тот факт, что серьезные люди с опаской относятся в продуктам МС (особенно из-за проблем с защитой), неуемный МС-оптимизм веселит, но не более. | |
| | |
| добрый 2 Sep 2003 3:24 PM |
| ну, может, что-то изменится к выходу лонгхорна - вирусы перестанут писать или буш поумнеет. или исламские терррористы взорвут все офисы ибм. или еще чего-нибудь этакое. | |
| | |
| Iron Lung 2 Sep 2003 8:20 PM |
| 2 REAL: Веселит? Сходите на Редмондское кладбище. Там Вы увидите, например, OS/2, менеджеры которой в свое время в один голос хохотали над MS, или Netscape Navigator/Enterprise Server. В разное время при активном участии Microsoft на погост отправились сотни мелких и крупных поставщиков программного обеспечения, продукты которых летали быстрее, чем продукты Microsoft, содержали в сто раз меньше глюков, чем продукты Microsoft, и стоили намного дешевле, чем продукты Microsoft. Черт подери, лучше бы они нанимали маркетологов и BDM-ов более талантливых, чем оные в Microsoft... | |
| | |
| Smart enough 2 Sep 2003 9:18 PM |
| 2 REAL: А меня удивляет наивность участников этой полемики. А скорее неуемная серьезность. Сколько раз многим говорил, и еще раз повторю - не относитесь слишком всерьез к Microsoft и ее продуктам. Прдукты MS - не для СЕРЬЕЗНЫХ людей, они - для массового пользователя. И в Win, и в Office есть все, что может понадобиться среднестатистическому пользователю (экономисту, бухгалтеру, инженеру, ...) и даже больше. Поэтому Microsoft сейчас на первом месте, а серьезные яйцеголовые производители сосут лапу. И дело даже не в маркетинговых гениях MS. Пусть у других производителей программные продукты "летают" быстрее, защита лучше, меньше глюков - это НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Не все то лучше, что быстрее летает. Доказательство - положение MS на мировом IT рынке. Серьезное лицо - еще не признак ума, как известно. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь ! :-))) | |
| | |
| Smart enough 2 Sep 2003 9:33 PM |
| А если серьезно, то у MS очень большой потенциал. И творческий, и технологический. И если они сделают соответствуюшие выводы из последних событий (MSBlast и новый азиатский альянс против Win), то и дальше будут оставаться монополистами в своей области, как бы некоторые не возражали. | |
| | |
| rGlory 3 Sep 2003 3:17 AM |
| 2 Smart enough > Не все то лучше, что быстрее летает. Доказательство - положение MS на мировом IT рынке. Для особо умных - объем продаж не говорит о хорошем продукте, а скорее наоборот. Доказательства? Неужели Вы будете утверждать, что детективчик "Убили лысого в подвале пустым мешком по голове" лучше произведений Пушкина? Или наркотики лучше апельсинового сока? (или с чем там можно сравнить)? "Эмануель" лучше "Капитанской дочки"? Продолжить? ЗЫ Приклееная улыбка не признак ума уж точно... | |
| | |
| Рнкщ 3 Sep 2003 3:47 AM |
| 2rGlory: Так просто цели разные. У одних - написать лучший продукт. У других - получить побольше денег. Вот и все. | |
| | |
| некто - nobodynowhere.ry 3 Sep 2003 5:12 AM |
| "Сходите на Редмондское кладбище. Там Вы увидите, например, OS/2, менеджеры которой в свое время в один голос хохотали над MS, или Netscape Navigator/Enterprise Server." Это совсем другое. Java, в отличие от перечисленных, всерьез и надолго утвердилась в распределенных средах, написана уже неимоверная гора софта, серверов и компонентов. .NET до этого ой как далеко, да и доверия к платформе намного меньше у серьезных людей, чем к Java, которая за время своего существования зарекомендовала себя с лучшей стороны и до сих пор не имела хоть сколько-нибудь заметных конкурентов. .NET - не конкурент, это очевидно. | |
| | |
| некто - nobodynowhere.ry 3 Sep 2003 5:14 AM |
| "Не все то лучше, что быстрее летает. Доказательство - положение MS на мировом IT рынке." Оно не самое лучшее. IBM и Sun им (МСовцам) еще долго не удастся потеснить. Вот десктопы - то другое дело, но это в самом деле несерьезно. | |
| | |
| Просто так 3 Sep 2003 6:44 AM |
| ну вот уж сантехников бы лучше не вспоминали в этом контексте, им очень подходит поговорка компьютерных логопедов: реанимировали-реанимировали, да не выреанимировали | |
| | |
| Masonok 3 Sep 2003 8:43 AM |
| 2 ALL: Подскажите ЧТО есть для Серьезных людей? (с комментариями) "Обойдет ли MS Longhorn Java-конкурентов?" - MS Longhorn - это новая операционка или я ошибаюсь? И что эта ОС должна обойти? Java-конкуренты - это что? | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 3 Sep 2003 10:25 AM |
| "Подскажите ЧТО есть для Серьезных людей? (с комментариями)" Это те, кто занимается корпоративными и прочими распределенными системами. "Java-конкуренты - это что?" Это глюк. Имеется в виду Java-платформа, на которой работает очень большая часть указанных выше людей. | |
| | |
| Qrot 3 Sep 2003 10:50 AM |
| rGlory: я утверждаю, что - детективы Чейза лучше произведений Пушкина когда хочется почитать детектив - наркотики лучше апельсинового сока когда хочется полетать, а не утолить жажду - "Эммануель" лучше "Капитанской дочки" раз в 100 когда хочется клубнички.. а уж для совместного чтения с подругой лучше не придумаешь :) > Продолжить? продолжай! :P | |
| | |
| blacklion - blacklionroutec.net 3 Sep 2003 11:17 AM |
| 2Qrot: да, но все что ты перечислил - преходящее (по твоему же утверждению) =) | |
| | |
| Qrot 3 Sep 2003 1:03 PM |
| blacklion: вообще то, я этого не утверждал. а так - жизнь тоже не вечна. | |
| | |
| Yuri Abele 3 Sep 2003 2:15 PM |
| To некто: > Java, в отличие от перечисленных, всерьез и надолго > утвердилась в распределенных средах, написана уже > неимоверная гора софта, серверов и компонентов. Хм, а может ли это все выше упомянутое не переписывая когда переходить то на TCP то на HTTP, то на бинарный формат обмена сообщениями, то на XML (SOAP)? Итого 4-е варианта. От замого быстрого, но самого проблемного с точки зрения Брандмауеров TCP+Binary до Замого медленного, но абсолютно прозрачного для FireWall-ов HTTP+XML(SOAP) > .NET до этого ой как далеко А в .NET Remoting оно все изначально | |
| | |
| Masonok 3 Sep 2003 2:22 PM |
| И как? Обойдет Longhorn Java-платформы? Windows2000 обошла Java-платформы ? :))) МС молодцы - держат нос по ветру! Про .NET говорить пока рано - т.к. если JAVA пришела первой - то эту нишу она полностью заняла, а .NET вынужден теснить JAVA - а это боле долгий процесс, так что у .NET еще все спереди | |
| | |
| dimav 3 Sep 2003 4:40 PM |
| "To некто: > Java, в отличие от перечисленных, всерьез и надолго > утвердилась в распределенных средах, написана уже > неимоверная гора софта, серверов и компонентов. Хм, а может ли это все выше упомянутое не переписывая когда переходить то на TCP то на HTTP, то на бинарный формат обмена сообщениями, то на XML (SOAP)? Итого 4-е варианта. От замого быстрого, но самого проблемного с точки зрения Брандмауеров TCP+Binary до Замого медленного, но абсолютно прозрачного для FireWall-ов HTTP+XML(SOAP) " что значит "непереписывая" ? файл конфигурации на xml это файл конфигурации или программа ? прозрачен http/soap только для нынешних файрволлов. И то всякие там http-tunnel и gnutell-у и прочие p2p уже начинают на корпоративных проксях ловить. | |
| | |
| torvic 3 Sep 2003 4:54 PM |
| Чего-то я совсем с вами запутался :) Может так? Обойдет ли платформа .Net Java-платформы, потеснит ли C# Java, а Longhorn вообще оставим в покое? | |
| | |
| Э-э-э 3 Sep 2003 7:08 PM |
| Типичная заказуха. Еще система не вышла, только рекламные проспекты. А уже начались разговоры про нее, как конкурента технологии, которая уже лет 5 на рынке прочно стоит. Это типичный МС-приемчик, рассчитанный на то, что решения принимают менеджеры, а не специалисты. Вот менеджерам и начали мозги промывать заблаговременно. | |
| | |
| Petr Chulkov - petrchulkov.net 3 Sep 2003 7:33 PM |
| 2REAL: > Это те, кто занимается корпоративными и > прочими распределенными системами хм.. Вы хотите сказать, что МС не занимается корпоративными или распределёнными системами ??? ну-ну... а ИХ офисы - разве не распределённая система ?? или они под *NIXом работают ??? Ж-) а напомните мне pls., на чём работает сбербанк РФ... вроде тоже сетка не из маленьких.... и не в одном месте собрана.... если я не прав - расскажите pls., что есть в Вашем понятии "корпоративными и прочими распределенными системами" | |
| | |
| добрый 3 Sep 2003 8:00 PM |
| да занимаются, конечно. и мышки неплохие еще делают просто в оборотах и особенно в доходах серверные технологии занимают далеко не первое место. а сбербанк слишком любит дорогую отделку помещений и дешевую начинку. | |
| | |
| rGlory 4 Sep 2003 6:29 AM |
| 2 Qrot Ндаа хороший взгляд на вещи, отсюда закономерно вытекает - нет ничего в мире лучше унитаза, когда хочется пИсать. Итак достаточно ли тебе одного унитаза (или нескольких) для удовлетворения всех твоим моральных и материальных потребностей? Или еще Чейз нужен, чтобы моральные удовлетворить сидючи? | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 4 Sep 2003 6:36 AM |
| "Хм, а может ли это все выше упомянутое не переписывая когда переходить то на TCP то на HTTP, то на бинарный формат обмена сообщениями, то на XML (SOAP)? Итого 4-е варианта." Может. "> .NET до этого ой как далеко А в .NET Remoting оно все изначально" Бред какой-то. Товарищ, похоже, о Java только понаслышке знает. "хм.. Вы хотите сказать, что МС не занимается корпоративными или распределёнными системами ???" Не на таком высоком уровне. Да и потом сетюшка из рабочих станций _НЕ_ есть корпоративная система. "если я не прав - расскажите pls., что есть в Вашем понятии "корпоративными и прочими распределенными системами"" Попробуйте сами. Чем отличается сеть от системы? Чем отличается иннтегрированная информационная система от простого набора компьютеров без корпоративной логики? Или вот: чем отличается гетерогенные среды от гомогенных, которые вы упомянули (я о МС). | |
| | |
| Qrot 4 Sep 2003 11:18 AM |
| rGlory: ты невнимательно читаешь. вот blacklion сразу врубился в чем фишка :) предлагаю выпить 5л пива без подходов к унитазу, и потом ответить самому себе - а чего тебе нужно сейчас от жизни :) | |
| | |
| rGlory 4 Sep 2003 5:13 PM |
| 2 Qrot > предлагаю выпить 5л пива без подходов к унитазу, и потом ответить самому себе - а чего тебе нужно сейчас от жизни :) Ааа у тебя ломки, поэтому кроме иглы ничего не надо в жизни, так получается? Или подругу не видел лет 20 - так клубнички хочется? > ты невнимательно читаешь. вот blacklion сразу врубился в чем фишка :) Да нет там фишки - демагогия одна. Если наркотики или "клубничка" связаны с твоими физиологическими потребностями - мне тебя просто жаль. | |
| | |
| Shadow 4 Sep 2003 5:45 PM |
| 2Abele: Ну не ищите проблем там, где их нет. http tunneling сто лет как есть у всех, кому он нужен. А вот один знакомый админ жаловался, у него в сетке человек туннели закатал в отзыв DNS сервера на несуществующие зоны! | |
| | |
| Qrot 5 Sep 2003 12:10 PM |
| rGlory: LOL. утипути, какие мы серьезные :)) себя пожалей - жизнь пройдет, а ты так и будешь трендеть про банальные истины. | |
| | |
| rGlory 5 Sep 2003 5:46 PM |
| 2 Qrot Ндяяя чего только не сбрехнешь, лишь бы любимую компанию поддержать... Они тебе хоть приплачивают, или на добровольных началах? | |
| | |
| Qrot 5 Sep 2003 6:56 PM |
| rGlory: да я ж писал уже как то - 20 зеленых каце за пост! типа на ширнуться что бы хватило и все.. на хавку мизер остается. а что, за поддержку линукса больше платят? если 5 накинут, я бы переметнулся. | |
| | |
| /0 6 Sep 2003 3:17 PM |
| 2rGlory: >наемники завсегда проиграют "идейным" "Идейные", безусловно, хороши для подвига - когда надо на костер, амбразуру, "разрушим до основанья, а затем..." А вот затем, когда надо медленно, нудно и неинтересно строить "наш, новый мир", "идейные" потихоньку растворяются и вытесняются живучими любителями презренного металла. И все возвращается на круги своя. Ты случайно не жил в такой стране? | |
| | |
| rGlory 6 Sep 2003 5:05 PM |
| 2 /O > "Идейные", безусловно, хороши для подвига - когда надо на костер, амбразуру, "разрушим до основанья, а затем..." А вот затем, когда надо медленно, нудно и неинтересно строить "наш, новый мир", "идейные" потихоньку растворяются и вытесняются живучими любителями презренного металла. Я же и говорю - извратили понятие идейности в корне. Понимаешь - это только в Советском Союзе "идейный" не мог получать деньги за свою работу. Просто есть одно отличие - наемник делает только за деньги, поэтому если ему предложат на 5 тугриков больше, или у компании будут нелегкие времена (не дай бог конечно) наемники разбегутся, в отличие от. Блин насколько совок вбил в нас паршивую мысль - нельзя получать деньги делая любимую работу... | |
| | |
| /0 6 Sep 2003 6:18 PM |
| 2rGlory: >это только в Советском Союзе "идейный" не мог получать деньги за свою работу Блин насколько совок вбил в нас паршивую мысль - нельзя получать деньги делая любимую работу При чем тут "совок", модно что-ли? Работал бы программистом и получал свои 120р. Любимая работа, все дела... Идейный ты или наемник, никого не волнует - деньги платят за работу. Или ты о том, что сама "идейность" должна отдельно оплачиваться? Ну так тогда получается, что наемник продает только свои знания, а "идейный" - свою "идейность"? Только вот как в этом случае с идущими на костры, пеплу ведь заработанные деньги будут уже ни к чему? >наемники разбегутся, в отличие от Допустим, что разбежались. И что? Они ведь разбежались не в дворники. Займутся любимой же работой, но только в другом месте и за другие деньги. Что-то я не слышал, чтобы Торвальдса упрекали в недавней смене места работы. | |
| | |
| rGlory 6 Sep 2003 9:01 PM |
| 2 /O Вот видишь, ты даже не понимаешь, о чем я говорю. > Допустим, что разбежались. И что? Они ведь разбежались не в дворники. Да им то ничего, а вот дело развалится. Поэтому как только у МС не будет денег (ну если не будет), количество "последователей" резко сократится, в отличие от. "Красноглазики" деньги и так не получают... (в большинстве своем) | |
| | |
| /0 6 Sep 2003 9:20 PM |
| 2rGlory: >ты даже не понимаешь, о чем я говорю. Так объясни подробнее, что ты понимаешь под "идейностью", раз уж СССР не смог навсегда лишить тебя возможности правильно ее понимать. >а вот дело развалится Раз дело не пошло или хотя бы не перешло в другие руки, значит дохлое это было дело. Кстати, а куда делись идейные красноглазики, в свое время превозносившие полуось? Неужели разбежались? >как только у МС не будет денег, количество "последователей" резко сократится Немного не так - как только у МС резко сократится количество "последователей", то у него не будет денег. >Красноглазики" деньги и так не получают Так они пока и не переубедили последователей МС, что не МСу надо нести денежки, а им. Или они откажутся, когда им эти денежки предложат? | |
| | |
| rGlory 6 Sep 2003 10:13 PM |
| 2 /O > Кстати, а куда делись идейные красноглазики, в свое время превозносившие полуось? А кто сказал, что они там были? Что-то не припомню, чтобы полусь была с открытыми исходниками и писалась сообществом. Может я что-то пропустил? > Так они пока и не переубедили последователей МС, что не МСу надо нести денежки, а им. К счастью, не все покупатели продуктов МС, являются последователями. Подавляющее большинство покупает то, что по каким либо причинам считает лучшим для себя. Станет лучше что-то другое, начнут покупать это. Остануться последователи (но не надолго - деньги кончаться). > Или они откажутся, когда им эти денежки предложат? А это уже зависит на что им деньги предложат, если переметнуться на другую сторону, то скорее всего да, откажутся (Хотя тут уже зависит от "идейности", конкретного человека и размера суммы). > Так объясни подробнее, что ты понимаешь под "идейностью", раз уж СССР не смог навсегда лишить тебя возможности правильно ее понимать. Да что тут объяснять. Мотивацией действий могут быть деньги, идея, интерес итд итп. Причем идея является мотивацией более сильной, чем деньги - во всяком случае не слышал, чтобы ради денег на костер шли... Простой пример - своя "идейная" армия всегда сильнее, чем наемная. Пример Америки во Вьетнаме наглядно это показал. Да и в Ираке тоже - не было объединяющей идеи у армии Ирака... | |
| | |
| /0 6 Sep 2003 10:53 PM |
| 2rGlory: >была с открытыми исходниками и писалась сообществом А что это меняет? Я очень сомневаюсь что все (или хотя бы половина), горой стоящие за линукс, его пишут или хотя бы изучают исходники. >Остануться последователи А как ты отличаешь последователей от пользователей? > это уже зависит на что им деньги предложат И что, разве не говорено неоднократно, что изрядная часть пишущих под линух надеются обратить на себя внимание крупных фирм? И если юного красноглазика пригласят в IBM портировать что-нибудь под винду, он откажется? >идея является мотивацией более сильной, чем деньги Да, является. Но выдыхается быстро, как и положено сильной эмоции. Где-то читал, что террорист-смертник, вдохновившись, должен часа за два сделать свое дело. На дольше духу не хватает. >своя "идейная" армия всегда сильнее Ну вот японцы изыскали во 2-ю мировую достаточно готовых идти на костер ради идеи. Не помогло. | |
| | |
| rGlory 7 Sep 2003 9:09 AM |
| 2 /0 > А что это меняет? Я очень сомневаюсь что все (или хотя бы половина), горой стоящие за линукс, его пишут или хотя бы изучают исходники. Сам подумай а? Полуось писала одна контора, которая может продать продукт, передумать писать дальше, разорится сама итд итп. Линукс пишет сообщество, чуствуешь разницу? Или дальше нужно разжевать? > А как ты отличаешь последователей от пользователей? В основном по запаху... > И что, разве не говорено неоднократно, что изрядная часть пишущих под линух надеются обратить на себя внимание крупных фирм? Да хоть бы и так - свято место пусто не бывает... Найдутся другие. > Да, является. Но выдыхается быстро, как и положено сильной эмоции. Где-то читал, что террорист-смертник, вдохновившись, должен часа за два сделать свое дело. Идея - не эмоция. Да и не слышал, чтобы последователи FSF себя возле патентного бюро подрывали... > Ну вот японцы изыскали во 2-ю мировую достаточно готовых идти на костер ради идеи. Не помогло. Дык у Советской Армии идея посильней была, только и всего. Опять же достаточно для чего? Чтобы выиграть войну? Судя по результатам - явно недостаточно... | |
| | |
| eXOR 7 Sep 2003 9:18 AM |
| 2 Petr Chulkov: Ой... сбербанк на чем только не работает. Вы о каком из филиалов? А то я тут знаю несколько, где до автоматизации вообще дело не дошло. Маськва и область еёная это еще не вся Россия ;-). 2 /0 && rGlory: А торвальдс и не был никогда идейным. По крайней мере он себя таковым афаик не считает :-). >Я очень сомневаюсь что все (или хотя бы половина), горой стоящие >за линукс, его пишут или хотя бы изучают исходники. Линух это дойная корова. :-). И будет еще долго таковой. На M$ трудно продвинуться сейчас. Блатные места только по подписке. | |
| | |
| /0 7 Sep 2003 2:51 PM |
| 2rGlory: >В основном по запаху... ;) >Линукс пишет сообщество... ИМХО, это сообщество идея противостояния Билли и коммерческому софтостроению объединяет куда сильней, чем симпатия собственно к линуху. >Идея - не эмоция Эмоция, эмоция... А чем старше становишься, так еще и все больше суета... >у Советской Армии идея посильней была, только и всего Ну, на амбразуры бросался народ, по обстановке, как я понимаю... Но чтобы специально и заранее готовиться... Не, насчет идеи организованной гибели по идейным соображениям всем до японцев далеко. Камикадзе - имя нарицательное. >Да и не слышал, чтобы последователи FSF себя возле патентного бюро подрывали... Ну вот такие хреновые "идейные"... | |
| | |
| rGlory 7 Sep 2003 10:22 PM |
| /0 > ИМХО, это сообщество идея противостояния Билли и коммерческому софтостроению объединяет куда сильней, чем симпатия собственно к линуху. Не соглашусь. По моему мнению негативная идея не сможет подвигнуть на создание чего-нибудь конструктивного. То есть на создание MSBlast, вполне возможно. А на создание компилятора, опрерационной системы итд итп, причем не из худших, сильно сомневаюсь. Имхо негативная идея подвигает только к разрушению, кстати, я думаю, поэтому полсдеователи FSF себя не взрывают, а не потому, что они недостаточно "идейные". > Не, насчет идеи организованной гибели по идейным соображениям всем до японцев далеко. Если японцами двигала идея организованной гибели, возможно они и приуспели. Советской Армией двигала идея "победить врага", и на амбразуры бросались, потому что идея была достаточно сильной. Не было идеи "броситься на амбразуру" как таковой, чуствуете разницу? | |
| | |
| rGlory 7 Sep 2003 10:29 PM |
| 2 eXOR > А торвальдс и не был никогда идейным. По крайней мере он себя таковым афаик не считает :-). Имхо не бывает не "идейных". Просто у кого-то идея - заработать побольше денег или стать знаменитым. У других идея изменить мир вокруг себя у третих взорвать себя и унести жизни побольше "врагов" с собой. Хотите сказать у Торвальдса не и было и нет идеи создать операционную систему и сделать ее лучше? Оно само собой, случайно получилось? И остальные этим занимаются, потому что просто больше нечем занятся? Помните: "Призрак бродит по Европе..." | |
| | |
| /0 7 Sep 2003 11:30 PM |
| 2rGlory >негативная идея не сможет подвигнуть ... Советской Армией двигала идея "победить врага" Не вижу особой разницы между "противостоянием" и "победить врага". Вообще, ИМХО, любая идея, заключается в устранении чего-либо плохого (с точки зрения носителя) и создании своего хорошего. >Не было идеи "броситься на амбразуру" Ну если бы камикадзе были бы самыми заурядными самоубийцами, вряд ли это слово стало бы широко известно. Кстати, само слово означает тайфун, спасший Японию от Чингиз-ханова внука, что прозрачно намекает на задачу, стоявшую перед камикадзе. >потому что идея была достаточно сильной Ни разу не слышал, чтобы Матросов или Гастелло проснулись в свой последний раз с твердым намерением погибнуть - решение принималось в ходе боя, в сложной или даже безвыходной обстановке. Другое дело - не спеша принять решение, прийти и записаться на 100% смерть, а потом несколько месяцев или недель учиться водить самолет/торпеду, точно зная, что умрешь. Слабо верится, что во втором случае идея была слабее. | |
| | |
| glassy 8 Sep 2003 8:15 AM |
| /0: Линух сделан удобнее. Большая жирная точка. А то, что я хочу изменить мир вокруг -- к ГНУ имеет мало отношения. | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 10:58 AM |
| > Линух сделан удобнее удобнее - чем что, в чем и для кого? и я знаю что вы мне скажете - чем все, во всем, и для всех. посему идите нах :) сентенции типа квтоированной надо вымарывать сразу, а их писателей - мачить! ни аргументов, ни смысла, ни идеи - ничего нет, фанатизм один. rGlory: ой, как мы разговорились та! за идейность, говоришь, совсем не платят? ну и нах она тогда сдалась то.. | |
| | |
| rGlory 8 Sep 2003 11:47 AM |
| 2 Qrot > ой, как мы разговорились та! А что, завидно? > за идейность, говоришь, совсем не платят? ну и нах она тогда сдалась то.. Да в обчем то, не сильно то и хотелось. Ты хотел подороже продаться, а я тебя в идейность не звал... | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 12:06 PM |
| rGlory: > А что, завидно? них. просто не понятно. > Да в обчем то, не сильно то и хотелось. Ты хотел подороже > продаться, а я тебя в идейность не звал... а это хобби у меня такой - подороже продаться.. от проститутки почти ничем не отличаюсь. только иногда, крепко подвыпив, я завидую таким вот крепким идейным парням, настоящим человекам. а они уже меня даже и не зовут к себе... ой как грустно.. щаз разплачусь.. :(( | |
| | |
| Black Bat 8 Sep 2003 1:25 PM |
| to rGlory: Идея говоришь? А на бутерброд что мажешь? | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 1:41 PM |
| Black Bat: а он бутербродов не есть. вредно наверное. | |
| | |
| glassy 8 Sep 2003 2:32 PM |
| 2Qrot: ну не хочу я флейм поднимать... посему проглочу... | |
| | |
| glassy 8 Sep 2003 2:41 PM |
| кстати, как в иксах под фрюхой сказать xterm, что он цветной, а не черно-белуй? | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 4:14 PM |
| glassy: вот именно, ничего кроме фле1ма и фуда из этого не выйдет. не знаю как сказать xterm, что он цветной, никогда не сталкивался - он у меня и так цветной. ИМХО, это больше к самому xterm, чем к фряхе. | |
| | |
| rGlory 8 Sep 2003 11:00 PM |
| 2 Black Bat На бутерброд что? А у меня во дворе качели есть... | |
| | |
| rGlory 8 Sep 2003 11:04 PM |
| 2 Qrot > а это хобби у меня такой - подороже продаться.. от проститутки почти ничем не отличаюсь. А ты по любви не пробовал? Попробуй, может понравиться. Денег правда не приносит, но один раз можно... Для разнообразия так сказать. ЗЫ Все время хотел спросить, откуда взялось "флуд"? Судя по всему это flood? Не понятно... | |
| | |
| torvic 8 Sep 2003 11:41 PM |
| А чего тут непонятного ??? Флуд он и есть flood, произносится конечно немного по другому, ну так он не один такой. Смысл не понятен? Собери свои посты, посмотри название статьи :) | |
| | |
| rGlory 9 Sep 2003 2:57 AM |
| 2 torvic ага конечно "немного" по другому. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Sep 2003 4:49 AM |
| 2Black Bat: "А на бутерброд что мажешь?" - лично я -- вредное сливочное масло с икоркой. Потому как зарабатываю прилично, работая в Linux. И идею успеваю подкреплять своим трудом. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Sep 2003 4:59 AM |
| 2glassy: xterm +cm +rvc ?? А чего там под фряхой всё так запущено?! :)) | |
| | |
| zulu 9 Sep 2003 6:33 AM |
| возможно у него имя терминала кривое и иксы не поняв что это такое считают его vt100 что-то похожее у меня было | |
| | |
| Qrot 9 Sep 2003 10:24 AM |
| rGlory: не хочу | |
| | |
| Andy 9 Sep 2003 1:36 PM |
| >кстати, как в иксах под фрюхой сказать xterm, что он цветной, а не черно-белуй? export TERM=xterm-color кажись По-моему, в 5.1 TERM=xterm уже цветной. | |
| | |
| glassy 9 Sep 2003 2:52 PM |
| Хватит :) Это я зацепить просто хотел :) | |
| | |
| iZEN - izenmail.ru 9 Sep 2003 9:23 PM |
| Хватит уж Линукс обсуждать! Блин, тема про Java vs. Win2003 Каким здесь боком Линукс лежит? Объясните мне!!! Ну не имеет Линукс НИКАКОГО отношения к Java. Да и Торвальдс сам нос кверху задрал, когда узнал, под какой лицензией Sun выпускает зверушку. | |
| | |
| zulu 10 Sep 2003 7:38 AM |
| кстатили лицензия на c#,CLI,dotnet гораздо более либаральная чем на java,jdk,j2ee выйдет MONO буду боссу голову дурить, хотя шансов конечто мало(в плане что переберемся на dotnet) | |
| | |
| glassy 10 Sep 2003 7:56 AM |
| 2iZEN: ядро линукса найтивно выполняет java-байткод. :-Р | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 10 Sep 2003 9:34 AM |
| "Раз дело не пошло или хотя бы не перешло в другие руки, значит дохлое это было дело." Т.е. наши вузы - это дохлое дело? Ну и логика, ну и цинизм. ">идея является мотивацией более сильной, чем деньги Да, является. Но выдыхается быстро, как и положено сильной эмоции." Еще и тупизм. Сэр не умеет отличать идеи от эмоций? Я ему сочувствую. "А торвальдс и не был никогда идейным" А причем тут Торвальдс? Вообще-то сообщество возглавляет Столлман, а Торвальдс только ядро написал, а это мизер совсем. "Хотите сказать у Торвальдса не и было и нет идеи создать операционную систему и сделать ее лучше?" Не было и нет. Торвальдс не писал систему. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 10 Sep 2003 9:37 AM |
| "ядро линукса найтивно выполняет java-байткод" Это как? Непонятно, а куда hotspot девали? Или hotspot встроет в ядро? :) | |
| | |
| glassy 10 Sep 2003 3:33 PM |
| 2REAL: что прицепился? Я это не тебе сказал :) | |
| | |
| iZEN - izenmail.ru 11 Sep 2003 8:14 AM |
| "ядро линукса найтивно выполняет java-байткод" hotspot везде рулит :)) | |
| | |
| eXOR 15 Sep 2003 8:37 PM |
| 2 Qrot: Что в линухе удобнее: 1. Запустил инсталятор, подсунул кикстарт и все запиналось. И иксы завелись и локаль выставлять не надо. Поставил ставиться и пошел пить пиво, пришел - написал user<CR> password<CR> и щастье. Ни тебе дисков с заплатками для кривых Via чипсетов, ни тебе драйверов монитора, из которых ценных 2 - 3 байта. Никакого жонглирования дисками. 2. Поставил и получил весь нужный софт - нужен gvim - а вот он родненький стоит уже, нужен gcc - вот он. Хочешь музычку поредактировать вона sox тебе в руки или че-нить с мордой гуевой. Захотел картинки поредактировать - вона gimp сразу поставлен. Надо документик набрать или почту почитать - все есть, все к твоим услугам. 3. Захотел с ребятами побухать - да повода нет... пошел по истоии линуска пробежался - вона... очередной повод нашелся-зашибись. 4. Чувствуешь как поток накрывает. Надо что-нить слобать, а то нах плохо станет - глядь... а все для этого есть... и документация и экзампелы... 5. Захотел крутость проявить. Показать всем какой ты ПАТСАН - обозвал кривость линухового ядра словами последними и пошел патчи сабмитить пачками. 6. Захотел бабла срубить - пожалуйста. Берешь линух, надрачиваешься в нем до безумия, заворачиваешь в фантик и продаешь (и самое удивительно покупают и хавают гы гы гы). 7. А главное... отвыкаешь потихоньку от intel'a отвыкаешь... начинаешь мыслить ширше и другее... как говорят Apple: "Think Different" 2 glassy: Ага. Нативно выполняет через вызов внешней Java машины. Ядро только и умеет что сигнатуру правильно распознавать ;-). | |
| | |
| glassy 16 Sep 2003 5:48 AM |
| 2Qrot: вдогонку :) Проблему del/bs в линуксе таки давно решили. Фрюха убивает(ла)... | |
| | |
| quick - quick_sevmail.ru 11 Oct 2003 12:49 AM |
| впечитления от Longhorn. на 366 селероне с 256 оперативы крутится windows.net и asplinux 7.3, можно сказать что работает все довольно шустро, но извините меня, когда Loghorn устанавливаясь выводит постоянно сообщения в течении часа что мне надо ещё подождать и потом при заргузке зажирает всю оперативу!!!! это как-то не понятно совсем... для чего мне операционная система? для того что бы ресурсов хватало только на ось или же для того что бы работать на ней? короче говоря мрачная эта ось до ужаса... Ещё интересный момент по поводу защиты... единственный способ защититься в нашей сети это поставить atGuard и закрыться по самые ICMP но это же ведь не решение :) зачем тогда SMB и прочие вкусности? прочитав многие высказывания понимаю что здесь находится много специалистов, которых волнуют проблеммы безопасности и стабильности, а так же экономии своего времени.. А теперь представим себе ситуацию что я совершенно не специалист и мне все равно как и что там работает, самое главное что бы "работало" (как говорит мой шеф) и ему наплевать что там window или linux, естественно выбор становиться за мной... window или linux? если бы мне пришлось покупать window не по 75 р. то выбор бы стал на linux, но так как софт на халяву под window найти легче намного чем под linux, то зачем лишние бессоные часы мучений? ради чего? ведь конечному непросвещенному пользователю(чанику) наплевать на то что у него window или linux,ему самое главное что бы он с малейшими усилиями получил требуемый результат. Это то что касается малого бизнеса. Насчет уязвимостей, в linux их не меньше чем в window, но признаюсь стратегия линуксоидов в этом плане более привлекательна.. относительно своих предпочтений - делаю ставку на Java, по крайней мере для россии это самый подходящий вариант. Симпатизирую корпорации Sun за её заботу о разработчиках, спасибо ей за это огромное. когда стану повзрослей и буду большим человеком обязательно с ними буду сотрудничать. кстати есть ещё один интересный момент для программеров. конечному пользователю впринципе все равно какая будет ось и на чем будет написанна программа, самое главное что бы она была качественная и недорогая! а кто у нас лучше подходит к этой роли? :) windows или linux??? ответе на этот вопрос для себя. P.S."главное что бы руки из нужного места росли". | |
| | |
| R2D2 14 Oct 2003 11:42 AM |
| Тысячу раз говорил себе не лезть в такие разговоры, но душа поэта просто не теприт оставить какой опус без комментария. сколько лет уж флейму VMS vs. Unix/Unix vs. Win... ан нет не перевелись ещё... что же закину пару копеек и я в очередной раз). 2 eXOR: Что в линухе удобнее? А ничего не удобнее, кроме хорошо (что характерно для всех уних подобных) продуманных способов работы в консоли и всего, что на неё расчитано - остальное увы... это если с точки здрения простого узера, которому эта консоль ну "очень нужна", как админ - все удобно (зачем админу иксы? :) ) комментс по пунктам: 1. ну ну... 2. аналоги из мира виндовс удобнее и альтернатив больше 3. сомнительное превосходство Linux. 4. Частично согласен... Но это если не знать как такого же добиться в Windows. 5. Тут мне совсем смешно... если с точки зрения админа/программера может быть (но я бы уклонился от этого, где время взять?) 6. действительно гы гы гы. 7. минуточку а причём тут Интел? и переходишь на Sparc, MIPS, или неужто таки уже на AMD64? ну что же опять гы гы гы Замечу на вс случай: опыт работы во FreeBSD - 8 лет, WinNT - 8 лет... Люблю всегда ту ОС, которая мне в данный момент больше зарабатывает (Open VMS). | |
| | |
| R2D2 14 Oct 2003 11:53 AM |
| в догонку: упертые линухоиды будут твердить как всё круто в линух и раскидывать пальцы... а тем временем Apple за линухоидов сделала из BSD ту конфетку которой могла бы быть линух http://www.apple.com/macosx/ и всяких глупых разговоров поубавилось бы в разы. | |
| | |
| KPOXA EHOT - twar666yandex.ru 17 Oct 2003 12:08 PM |
| ну не знаю! с 95-го года ВСЕ сервера строил на OS/2 6 (шесть) сетей построено на ней-же, работают люди! вплоть до того, что одна из сетей заведена на сервер, коий в 96-м году был Пень-100 / 32 Мб / 2 Гб сейчас он П-200 / 128 / 144 ... за всё время работы (в ноябре 7 лет стукнет) сервер вырубался раз 5...6, причем исключительно для апгрейда. клиентских тачек сейчас около 40, задачи сервера: файл-сервер и прокси. | |
| | |
| 73137 18 Oct 2003 2:52 PM |
| Лонгхорн - это исчадие ада, в переводе означает "длинный рог". Установив эту систему, выход которой, к счастью, отложен еще на год, мы лишимся всех тех возможностей, о которых даже и не задумываемся под 98, 2000 или НТ. Я как юзер с опытом, что *из виднообразных систем* лучше 2000 сервера и 2003 ентерпрайз сервера нет! причем для практически всех задач, включая игры! На моей старой ТНТ2Про при 42 детонаторе ГТА 3 практически не тормозит, чего нельзя сказать о 98! Что же касается .НЕТ, то нас просто хотят лишить возможности для создания (и рынка для сбыта) полноценного 32 разрядного кода. Один такой дебил даже готовил похороны традиционного софта, который якобы будет вытеснен веб-сервисами! А на чем по вебу ходить, на "совершенном" ослике 6.0, который больше развивать не будут?! правда, тут им всю малину попортил иск ЕОЛАС о встроенных программах! придется ослика кастрировать, чтобы не запускал лишнего! а этот иск только еще больше ударит по американским софтверным разработчикам, и приблизит конец этой поганой страны! и весь прогрессивный софт будут выпускать русские с китайцами, а деньги брать за внедрение, кстати, установка линуска почему-то всегда дороже установки виндов! у нас ведь никто не патентует принципы функционирования ПО, это все равно что запатентовать жанр литературного произведения! | |
| | |
| фтн 20 Oct 2003 2:12 PM |
| НУ и дети вы все. | |
| | |
| ← август 2003 | 1 2 3 4 5 8 9 10 11 | октябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!