 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-07-07 | SAP-Microsoft: суровая действительность рынка |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Black IBM.* 30 Jun 2004 3:11 PM |
| да если MS возмет SAP. ТО ораклу нудно бут коункерто сбольше ставить ставку на OSS. ТЕ ДЕЛАТЬ на OSS платфоерме ЛУЧШЕ ЧЕМ НА MS. а не наоборот. | |
| | |
| дев 30 Jun 2004 4:34 PM |
| lol тут пишут об ооочень большом бизнесе, а вы все про студентов недоучек толкуете да по барабану им всем -открытый/закрытый, свободный/несвободный ... все эти реверансы в сторону осс только чтобы заставить тех или других делать выгоднное данной конкретной корпорации вобщем читайте не околокомпьютерную бредятину, а просто технические статьи - сразу видно, что и в мс все до единого заинтересованы, и мс не прочь от других компаний урвать что-то стоящее "ставки" - они в этом бизнесе делаются не на дни и не на месяцы, а на годы вперед | |
| | |
| Black IBM.* 30 Jun 2004 4:46 PM |
| а ращзве в MS в кажесчта програмистов не студенты работают? или бывшие студенты? а ксати что будет с MS елси они все уволятся?( ну типа забастовки) вообще такое дело оргнанизовать очень даже ЛЕГКО.... вот откуда MS не ждала удара.. :). | |
| | |
| дев 30 Jun 2004 5:34 PM |
| бред... почитайте Джоэля Спольски, как программерам работается в мс ... это не выдумки типа ваших, это воспоминания одного из бывших сотрудников мс, а еще интересней его размышления что и почему | |
| | |
| СтранниК 30 Jun 2004 5:45 PM |
| "Большие бабки" кого хочешь сделают красавцем и паинькой в чьих бы то не было глазах. На мой взгляд правительстов США настойчиво не хочет решать вопросы связанные с монополизацией, и пока это ему выгодно. А что будет дальше вот вопрос. | |
| | |
| Black IBM.* 30 Jun 2004 6:52 PM |
| романитическеи воспоминания.. и какого года. сейчас ВЕЗДИ винтики. | |
| | |
| Rentgen 30 Jun 2004 6:55 PM |
| > романитическеи воспоминания.. и какого года. сейчас ВЕЗДИ винтики. Ты в МС работал? Знаешь хотя бы 10 человек из разных департаменитов, кто работал? А что несешь тогда бред всякий? Получать 100К в год и бастовать как-то не вяжется, а? | |
| | |
| Sergey 1 Jul 2004 12:15 AM |
| 2 dev Линк дай на воспоминания Джоэля Спольски? | |
| | |
| дев 1 Jul 2004 6:22 AM |
| оригинал: http://www.joelonsoftware.com/index.html перевод: http://russian.joelonsoftware.com/ >Одной из наиболее важных составляющих успеха Microsoft было стремление Билла Гейтса нанимать только лучших. Если вы нанимаете только отличников, говорил он, они, в свою очередь, будут нанимать отличников. Но если вы нанимаете хорошистов, они наймут троечников, и тогда пиши пропало.< циатата отсюда: http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CommandAndConque r.html зыж рекомендуется почитать все | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 9:56 AM |
| #$#$$ дев прочитал очень "технические" и совсем не "околокопутерные" "васпаминания" джоеля спольски и он теперь знает ВСЁ и о микросохвт и о индустрии... это похвально, дев ты у нас гранд а мы то недоучки думали тут что нам почитать... то ли танненбаума то ли вобще какого нибудь страуструпа... нафиг здались спольски всех отымел грандиозно... | |
| | |
| Rentgen 1 Jul 2004 10:42 AM |
| > если ты такой фанат спольски и апологет мсофилии тогда почитай вот это Ты к врачу уже ходил? Не тяни с этим. А статье этой уже больше 4х лет, если ты не заметил вдруг. Если ты думаешь, что за это время ничего не произошло, то после того как вылечишься, запишись на вечерние курсы природоведения. | |
| | |
| дев 1 Jul 2004 12:19 PM |
| тем, кто на букву Х: я прочитал все, что там было. было бы очень подозрительно, если бы там все было в радужных тонах. по крайней мере я бы этому уже не поверил - идеальных компаний не бывает. | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 1:36 PM |
| ринген, что тебя беспокоит? и что же произошло за эти годы? дот нет уже продается? | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 1:37 PM |
| прежде чем меня лечить здесь ты бы на себя посмотрел придурок больной | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 1:37 PM |
| букве д ТЫ тут советы раздаешь что читать а не я или еще кто то | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 1:38 PM |
| короче вы зашли в тупик, уважаемые оппоненты вменяемые аргументы есть? нету? тогда отдыхайте | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 1:40 PM |
| я знаю что произошло, ринген а ты? что знаешь ты? | |
| | |
| Пётр 1 Jul 2004 2:39 PM |
| "дот нет уже продается? " Конечно же нет, его за так раздают. | |
| | |
| Пётр 1 Jul 2004 2:41 PM |
| да уж, про измышления линуксоидов о том какой отстой МС читать также смешно, как про то как Оракл аргументирует свои поползновения на ПиплСофт. | |
| | |
| дев 1 Jul 2004 2:49 PM |
| 2 X: .net framework и компиляторы бесплатные, а студия 2003 продается | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 4:12 PM |
| дот нет еще в глубокой бете как и студия вы в иллюзиях | |
| | |
| xacid 1 Jul 2004 4:35 PM |
| по крайней мере реальных результатов "революции" дот нета пока нет поживем увидим... что там реально "нового" есть... думаю что ничего и спольски прав в том что дот нет это маркетинговый пузырь... | |
| | |
| Пётр 2 Jul 2004 11:21 AM |
| "дот нет еще в глубокой бете как и студия вы в иллюзиях" без комментариев, эту диарею комментировать просто нереально. | |
| | |
| Chkaloff 2 Jul 2004 2:47 PM |
| 2 xacid: "дот нет еще в глубокой бете как и студия вы в иллюзиях" .NET Framework 1.0 вышел несколько лет назад. К нему выходил уже ServicePack 1, ServicePack 2 и в ближайшее время должен появиться ServicePack 3. .NET Framework 1.1 появился более года назад. К нему скоро должно быть выпущено обновление ServicePack 1. То, о чем вы говорить это .NET Framework 2 в которой будут произведены очень важные улучшения языка C# - в ведены Generic-типы - аналог темплейтов C++, добавлены анонимные методы и многое еще чего. VS .NET тоже есть в релизе уже несколько лет в двух весиях. VS .NET 2002 и VS .NET 2003. То о чем вы пишете - VS .NET 2005 beta. Так что сходите покурите - господин соврамши. | |
| | |
| малой 2 Jul 2004 5:42 PM |
| >>будут произведены очень важные улучшения языка C# - в ведены ??>>Generic-типы - аналог темплейтов C++, добавлены анонимные >>методы и многое еще чего. Ха Ха Ха Ха !!! Конечно, дебилам из MS еще много чего с Java сдирать. | |
| | |
| ёжкин 2 Jul 2004 6:40 PM |
| ха : - ). где вы видели в java generic-типы или анонимные методы? будьте объективны. но, imho, всё же... язык должен быть языком, а не кучей инновационных технологий. с этой точки зрения, и в самом деле c#, как и c++ критики не выдерживают. | |
| | |
| Andy 2 Jul 2004 7:24 PM |
| 2ёжкин: Расскажите, пожалуйста, поподробнее - чем столь плохи вышеупомянутые generic-типы (templates, по С++ному)? | |
| | |
| Max 2 Jul 2004 7:37 PM |
| малой: а Jave нет ни того, ни другого. У неё в байткодном дизайне есть ограничения, делающие дженерик-типы невозможными. В Жабе даже пронумерованных списков нет по это причине, в отличие от C#. | |
| | |
| Chkaloff 2 Jul 2004 7:58 PM |
| 2 малой и ёжкин: Вам ребята для информации. В следующией версии J2SE 5.0 Sun на конференции JavaOne как раз анонсировала generic types и нумерованные типы. http://www.zdnet.ru/?ID=452844 Так что малой, задумайтесь, кто на самом деле дебил. А вы, ёжкин, задумайтесь кто кого догонять стал. | |
| | |
| Andy 2 Jul 2004 8:01 PM |
| Если так дальше пойдёт, в .NET 3.0 будет, наконец, multiple inheritance. Только называться оно будет по-другому. | |
| | |
| Chkaloff 2 Jul 2004 8:46 PM |
| 2 Andy: Понимаете, когда MS разрабатывала C# они проанализировали где разработчики часто делают ошибоки. В результате получилось 1) Некорректное преобразование типов - MS сделали жесткую типизацию. 2) Не корректное обращиение с памятью - виртуальная среда и GC лечит это. 3) Множественное наследование, при котором разработчику (очобенно тому, кто работает с не своим кодом) не понятно интуитивно что от кого снаследовалось. ну и т.д. Теперь, когда они прорабатывают новыи спецификации - они смотрят уже на то, что можно улучшить в данной версии. Заметьте неодно из их новвоведений не приближает C# к тому, от чего они пытались уйти. Кстати, тот же Generic-types в отличии от C++ templates - где это является только функцией компилятора, гинерики нечто большее и поддерживаются также средой. А какой смысл в multiple inheritance, когда есть Interface и есть Reflection? На мой взгляд с объектной точки зрения гораздо красивее получается модель, когда наследуются интерфейсы. Она, такая модель гораздо четче и понятнее. Но тут я должен отметить что это не более чем IMHO. | |
| | |
| Шпунтик 3 Jul 2004 11:11 AM |
| 2Chkaloff 1) Некорректное преобразование типов - MS сделали жесткую типизацию. 2) Не корректное обращиение с памятью - виртуальная среда и GC лечит это. 3) Множественное наследование, при котором разработчику (очобенно тому, кто работает с не своим кодом) не понятно интуитивно что от кого снаследовалось. ну и т.д. Это всё было в яве за 6 лет до С# Так что подумайте и скажите кто кого догонять начал??? | |
| | |
| jstm 3 Jul 2004 4:04 PM |
| 2 Chkaloff Похоже у тебя нарушены причинно-следственные связи...:) | |
| | |
| Andy 3 Jul 2004 5:56 PM |
| 2Chkaloff: "когда MS разрабатывала C# они проанализировали где разработчики часто делают ошибоки" По этому пути уже ходили - Паскаль и т.п. В стандарте, помнится, был только один способ преобразования типов, хитрым хаком - Вирт ещё здорово извинялся, что недоглядел и этот способ оставил. Где сейчас паскаль? Результы подобных ограничений - налицо. Жёсткая типизация: программы пестрят явными преобразованиями типов. Нет прямого доступа к памяти: неэффективная работа со строками и хитрыми контейнерами. Отсутствие множественного наследования (даже при наличии интерфейсов с рефлекшном): невозможность создать развитую иерархию классов => возможное ухудшение дизайна. Различия между дженериками и шаблонами - лишь различия реализации и гордиться тут особо нечем. Интерфейсы так же неспособны заменить множественное наследование, как и единичное; попытка их использовать в качестве такой замены зачастую приводят к дублированию кода. | |
| | |
| Andy 3 Jul 2004 5:57 PM |
| 2Шпунтик: Гордиться здесь не приходится - C# успешно перенял многочисленные недостатки Java, добавив к ним и свои собственные :( | |
| | |
| Andy 3 Jul 2004 6:02 PM |
| Чтобы прояснить ситуацию: Я всемерно приветствую появление шаблонов в С#. На мой взгляд, именно отсутствие нормальных типизированных контейнеров яаляется одной из наиболее серьёзных проблем как Java, так и C#. Использование generic'ов позволит здорово повысить качаство кода. | |
| | |
| Шпунтик 5 Jul 2004 9:33 AM |
| 2Andy Что ты понимаешь под "нормальными типизированными контейнерами"? | |
| | |
| Следопыт 5 Jul 2004 12:48 PM |
| А где интересно PTO который утверждал что Microsoft никогда не будет заниматься тем что нельзя продать миллионными тиражами???? Интересно он так говорил из-за не знания или врождённой лживости??? | |
| | |
| earl 5 Jul 2004 1:07 PM |
| Вспомним язык "АДА", и generic типы,и строгая типизация уже лет 200 есть :) А че никто не пишет на нем? :) | |
| | |
| vas 5 Jul 2004 1:17 PM |
| 2 Следопыт Ну тут-то все просто. Купив SAP MS получит клиентскую базу в несколько десятков тысяч фирм и несколько миллионов пользователей. | |
| | |
| Andy 5 Jul 2004 1:56 PM |
| 2Шпунтик: Дык, вроде это и так понятно. Типизированный контейнер - если в контейнер, предназначенный для хранения стрингов я кладу инт, то это определяется при компиляции, а не вываливается эксепшн в рантайме после извлечения этого самого инта из контейнера. А "нормальный" он - если это достигается "лёгким движением руки", а не мощной работой мысли и жестоким кат-н-пэйстом. Мои познания в Java довольно поверхностны, но насколько я помню, все стандартные контейнеры нетипизированы => многочисленные явные преобразования типов => потенциальные проблемы. aint? | |
| | |
| Следопыт 5 Jul 2004 3:02 PM |
| 2vas Но SAP занимается отнюдь не коробочным софтом. | |
| | |
| vas 5 Jul 2004 3:28 PM |
| 2 Следопыт Какая разница? У MS тоже есть проекты далеко не коробочные(например с военными, медиками и т.д.). Да и настройка серверных систем требует серьезных знаний. SBS из коробки конечно поставить можно за 3-4 часа, но настройка все равно требуется. | |
| | |
| PTO - pto kgb.ru5 Jul 2004 5:54 PM |
| 2 Следопыт: я только-только приехал из коммандировки... потом как нить расскажу - побывал на лекции Марка Руссиновича про сравнение ядер Линукса 2.6 и виндов и на лекции перца, который был автором эксплоита для СКЛ 2000 из которого потом появился Сламмер... как уже совершенно справедливо было замечано у САПа несколько десятков тысяч контор, которые работают на его ПО - если принять за среднее 100 рабочих мест в каждой инсталяции (очень грубо, бывают и 10 мест и 1000 мест), то получается несколько миллионов лицензий на клиентские машины... чего ж тут плохого то для МСа... а для заказчиков сие означает значительное падение цен в данном сегменте рынка, а коробка или не коробка это дело третье - лицензия на клиентское место все равно продается... а настройщики пусть берут свои деньги... хотя я видел коробку с САПом :) 2 vas: SBS из коробки ставится за 30 минут :) - проверено... с настройкой домена, почты, портала, бекапа, принтера и пользователей. за 2 часа еще и миграция всех файлов и настроек с клиентских машин и усе такое... | |
| | |
| vas 5 Jul 2004 6:50 PM |
| 2 PTO Привет. Ну это смотря какой сервер:). 6 сидюков..., ключевые дискеты засунуть... не 30 минут не канает. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 5 Jul 2004 7:04 PM |
| 2 vas: правильные перцы покупают предустановленный СБС2003 и работают через 30 минут после доставания его из коробки :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 5 Jul 2004 7:13 PM |
| собственно тут Марк анонсирует данные доклады: http://www.sysinternals.com/ntw2k/info/talk.shtml Windows and Linux: A Tale of Two Kernels Linux has become more like Windows as its core developers have borrowed some of Windows' high-performance optimizations. In this session, the evolution of both operating systems over the past few years is highlighted with a side-by-side comparison of their kernel architectures. The session concludes with a review of their current standings in enterprise benchmarks, and a look at each platform's future direction. и еще вот на эти я сходил Troubleshooting Windows Boot and Startup This course for systems administrators of all levels describes the steps Windows goes through during the boot, startup and login process. As part of that process, various fail-safe options are described, including Driver Rollback, Last Known Good, Safe Mode, the Recovery Console and Automated System Recovery that you can use to get past boot problems that might be caused by third-party drivers, applications or corrupt installations и еще была вот такая лекция - весьма и весьма Effective Troubleshooting with the Sysinternals Tools Learn advanced techniques for applying the key freeware tools from Sysinternals.com (Filemon, Regmon, & Process Explorer) to troubleshoot a range of system and application issues (DLL conflicts, permission problems, registry issues, etc). These tools are used on a daily basis by Microsoft Product Support and have been used effectively to solve a wide variety of desktop and server issues, so being familiar with their operation and application will assist you in dealing with different problems on Microsoft Windows. Real world examples will be given that show successful application of these tools to solve real problems. Сходил еще на курс по АктивДиректори от мега-чувака Джона Креддока... такой хардкор в интерналс что к концу дня я просто некоторые слова перестал понимать... типа слова по отдельности понимаю, а вместе непонятно как оно работает... но вечером за пивом разобрались... книжку его прикупил - вещь! http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0954421809/qi d=1089040496/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/002-3723437-8436 813?v=glance&s=books&n=507846 жаба душила до конца мероприятия... но как начал читать, так отпустило... вещь... надеюсь, ее на русский язык переведут, не все же по-Зубанову народу объяснять как оно работает... | |
| | |
| Следопыт 5 Jul 2004 7:39 PM |
| 2 PTO ну Марк Руссинович доказал тебе что Линукс лучше??:) ну на 90%-99%(сам придумал так что ссылку не требуй:)) клиентских машинах клиентов SAP и так Windows стоит!!! зачем Microsoft покупать за бешенные деньги то что у них уже есть??? Это свидетельствует только о том что Microsoft намерена тем или иным способом конкурировать на рынке «сложнофункциональных» бизнес-приложений!! | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 5 Jul 2004 8:21 PM |
| 2 Следопыт: преза от Марка это отдельная песня... будет повод - расскажу подробнее угу, пусть даже на 100% клиентских машин будет виндоуз... только теперь окромя виндоус и еще может быть офиса МС смогла бы продать на миллионы рабочих станций нового клиента МССАП Бизнес трампарарам 10.0 2006... да и еще серверов, инфраструктурных решений и всего прочего до фига... | |
| | |
| WinFan 5 Jul 2004 10:55 PM |
| 2PTO: да, кстати о птичках. То бишь об ERP. У нас ведь тред не о кернеле вроде :) Ты не в курсе, разработчиков с Грина перекинули куда или просто уволили ко всем чертям? | |
| | |
| Max 6 Jul 2004 1:31 AM |
| 2 Andy: "Жёсткая типизация: программы пестрят явными преобразованиями типов." А НЕжёсткая типизация: программы пестрят НЕявными преобразованиями типов. Что лучше? "Отсутствие множественного наследования (даже при наличии интерфейсов с рефлекшном): невозможность создать развитую иерархию классов => возможное ухудшение дизайна." В C# можно наследовать много интефейсов. А имплементацию "наследовать" через композицию/аггрегацию. Так и понятней и безопасней. | |
| | |
| Нос 6 Jul 2004 11:43 AM |
| 2PTO: вот, блин, везунчик :). Мене такое не светит - вокруг одни сплошные линуксоиды и явисты :) | |
| | |
| Andy 6 Jul 2004 1:55 PM |
| 2Max: "программы пестрят НЕявными преобразованиями типов. Что лучше?" Если черезчур не увлекаться переопределением операторов и следить за предупреждениями компилятора, то тривиальные преобразования будут происходить неявно, а вот всякие хитрости с явным преобразованием будут бросаться в глаза и потенциально проблемный код будет хорошо заметен. "В C# можно наследовать много интефейсов. А имплементацию "наследовать" через композицию/аггрегацию." В некоторый случаях такой подход - наилучший. В некоторых же он напоминает изобретение велосипеда из подручных средств. Странно имхо выглядит отказ от одного из мощных методов дизайна по той причине, что при непродуманном использовании он усложняет разработку программ. ООП при непродуманном использовании также много чего усложняет (тот же boxing/unboxing является, на мой взгляд, примером решения проблемы порождённой таким неумеренным использованием). И простое наследование может стать источником проблем при неразумном использовании - так может откажемся от наследования вообще?! Наследовать - только от интерфейсов, а функциональность через cut-n-paste или data members. "Так и понятней и безопасней." В некоторых случаях - понятней, в других - наоборот. При чём здесь безопасность я, честно говоря, не знаю. | |
| | |
| добрый 6 Jul 2004 2:03 PM |
| 2Нос: Ты молодой и не понимаешь. Человек хотел программировать, а стал сейлом. Теперь можно ходить на разные крутые лекции, но это просто хобби, воспоминание о днях молодости. Ну послушал крутых перцев о крутых проектах и идеях, но у самого-то таких проектов уже не будет. Максимум счастья - перевыполнить план продаж и получить бонус. А вечерком пару часиков поиграться с очередной коробкой, рассказать об этом форуму и спать. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 6 Jul 2004 2:46 PM |
| 2 WinFan: чтоб на этот вопрос ответить нужно работать в МСе, причем в отделе, который этот грин делает... я же ничего сказать про сие не могу 2 Нос: да че переживать - многие из этих перцев читали доклады в Москве, сюда ездят довольно регулярно... пообщавшись с Марком стало понятно, что его зовут докладчиком на Платформу 2005 нынешней осенью, только он еще не решил ехать или нет... да и потом масса мероприятий проходит, где можно много интересного узнать, хотел вот сходить на Новелловское мероприятие, но что-то меня не заапрувил новелл, а без приглашения/регистрации мне было идти влом... 2 добрый: а чего ты такой злой? 1. я никогда не хотел программировать, мне хотелось решать проблемы людей, а средство/инструмент в разное время было и программирование в т.ч. Но я никогда не ставил перед собой задачи стать программистом и программировать всю жизнь. 2. я никогда не был сейлом, был внедренцем, консультантом, руководителем проектов, ну может быть чуточку пре-сейлс специалистом, который объяснял технарям как у них будет работать то-то и то-то, когда бизнесмены и сейлзы уже практически обо всем договорились и нужно было снять возражения и вопросы технической аудитории 3. и по сей день я в той или иной степени задействован в ряде крупных и очень крупных проектов и как консультант, и как исполнитель и как менеджер проекта 4. мой бонус никак не зависит от продаж... и зря, когда он был впрямую зависим от стоимости, сроков и сложности проекта было сильно больше :) 5. по вечерам я играюсь с коробками, которые никак не связаны с прямыми обязанностями... в нашей конторе принято регулярно посылать своих сотрудников на различные трейнинги и технические семинары, полностью оплачивая их участие, проезд и проживание - это часть стратегии по поддержанию высокой квалификации народу. Любой технарь должен иметь загрузку не более 70% - иначе идет деградация его технических знаний и потеря cutting-edge технологического нюха, что в long-term перспективе сильно бьет по конторе 6. если бы я обо всем рассказывал форуму, то у меня не было бы время поспать и весь форум исключительно был бы заполнен моими рассказами - был бы не форум, а блог (блин, действительно блог сделать что-ли :)) 7. зависть очень плохое чувство, которое съедает человека изнутри и огромя гадости, со временем, он сказать ничего не сможет | |
| | |
| Нос 6 Jul 2004 3:11 PM |
| Я подразумевал техническую конференцию, которая будет во Фриско в сентябре-октябре (windows troubleshouting). Да и не в Москве я :) 2добрый: тебе поговорку про сказки напомнить? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 6 Jul 2004 3:30 PM |
| 2 Нос: ну в СФ я тоже не поеду :)... завидовать нечему (Фриско - старое название порта, местные очень не любят когда их город так называют - типа так называли моряки идущие в бордель... чуть не побили меня тогда :)) В прошлом году в Барселоне Руссинович и Солом делали pre-conf день на TechEd 2003 и целый день давали жару от ВинИнтерналс до траблшутинга, как бороться с синим экраном и все такое... аналогично на TechEd в США делали, а весной 2003 года в Москву прилетал Соломон и давал однодневный курс по тому же самому | |
| | |
| Нос 6 Jul 2004 3:46 PM |
| "местные очень не любят когда их город так называют" да? что-то я не заметил. Меня во всяком случае, никто не трогал :) | |
| | |
| WinFan 6 Jul 2004 6:00 PM |
| 2PTO: покопался и сам нашел. http://www.infoworld.com/article/04/06/25/HNmsbrakes_1.html Разработчиков Green не уволили, а вернули на прежнее место - в great pains & axapta. Так что MS ERP 1.0 на базе Net будет не раньше 2008 года. Но это к лучшему, а то Navision сам по себе был прибыльной компанией, попав же в руки гениев бизнеса из МС, мигом стал убыточным. | |
| | |
| нц 6 Jul 2004 9:19 PM |
| 2 PTO: > (блин, действительно блог сделать что-ли :)) да, если не сложно ;) | |
| | |
| Max 7 Jul 2004 12:04 AM |
| 2 Andy:"Если черезчур не увлекаться переопределением операторов и следить за предупреждениями компилятора, то тривиальные преобразования будут происходить неявно, а вот всякие хитрости с явным преобразованием будут бросаться в глаза и потенциально проблемный код будет хорошо заметен." Как сугубое ИМХО, тривиальных преобразований как раз очень мало. Именно поэтому в C++ ввели аж четыре типа преобразований: static_cast, dynamic_cast, reinterpret_cast, const_cast. Ибо когда пишешь int i = 2.6; то хрен поймёшь, что имеется ввиду. "Странно имхо выглядит отказ от одного из мощных методов дизайна по той причине, что при непродуманном использовании он усложняет разработку программ." Ну тут мнения разработчиков языков разделились - Страуструп грудью ложится на амбразуру в поддержку МН, а вот разработчики более современных языков типа Java и C# отказались от неё. Аргумент такой, что МН использовать очень сложно, для более-менее развитых классов (пересечение имён, сложности в конструкторах/деструкторах и т.п.) Ну а так как наследование и композиция эквивалентны, то решили не усложнять языки. Я кстати ни разу не использовал наследование имплементации - только наследование интерфейсов вкупе с композицией. И ничего, жив здоров. "При чём здесь безопасность я, честно говоря, не знаю." Я проблемах с использованием МН, см. выше. | |
| | |
| Следопыт 7 Jul 2004 12:43 PM |
| 2 добрый хорош хорош !!! сказал не в бровь а в глаз:) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 7 Jul 2004 6:13 PM |
| 2 нц: чего хотелось бы там узнавать 2. Следопыт: см. п.п. 7 моего ответа Доброму | |
| | |
| Andy 7 Jul 2004 6:32 PM |
| 2Max: "в C++ ввели аж четыре типа преобразований" Они, афаиу, как раз и введены для большей заметности "нетривиальных" преобразований. Особенно reinterpret. "Аргумент такой, что МН использовать очень сложно" Не использовать, а реализовать и не нам а им. :) "Ну а так как наследование и композиция эквивалентны, то решили не усложнять языки" Это смешной аргумент. Самый простой язык - ассемблер, но ведь не все им пользуются. "Я кстати ни разу не использовал наследование имплементации - только наследование интерфейсов вкупе с композицией. И ничего, жив здоров." У меня есть знакомый, который на чистом С пишет. Тоже жив-здоров ;) ""При чём здесь безопасность я, честно говоря, не знаю." Я проблемах с использованием МН, см. выше." Ну к безопасности приложений это отношения не имеет, aint? | |
| | |
| Max 8 Jul 2004 4:36 AM |
| 2 Andy:"Ну к безопасности приложений это отношения не имеет, aint?" Я неверно выразился, моя вина. Имел ввиду безопасность в смыле "хер сломать". "Не использовать, а реализовать и не нам а им." Можешь взять два более-менее полезных класса, и слить их? И чтобы без проблем всяких? "Это смешной аргумент. Самый простой язык - ассемблер, но ведь не все им пользуются." Композиция не сильно отличается от наследования в плане обьёма кода. К тому же, она гибче - можно делать динамическое поведение. Я в том смысле, что выбирая композицию я не сильно парился всмысле написания кода. | |
| | |
| Andy 8 Jul 2004 11:24 AM |
| "Можешь взять два более-менее полезных класса, и слить их? И чтобы без проблем всяких?" Смысл ведь не в том, чтобы -любых- два класса слить. | |
| | |
| Кабельщик-спайщик - maksimka_77mail.ru 23 Jan 2006 4:09 PM |
| (Vista ServicePack 1.1) кто-нибудь, что-нибудь слыхал о нём и стоит ли себе ставить.Написано что ставится поверх XP-шной винды и номально работает. | |
| | |
| ← май 2004 | 21 22 23 24 25 27 28 29 30 | июль 2004 → |
Место для Вашей рекламы!