Все новости от 7 июля 2004 г.

SAP-Microsoft: суровая действительность рынка

Но зачем это нужно SAP, лидеру рынка бизнес-ПО с объемом продаж свыше $8 млрд? Компания этого не объясняет. Но ответ можно получить, проанализировав факты, касающиеся всей индустрии корпоративного ПО в целом.

SAP наряду с конкурентами Oracle и PeopleSoft долгое время получала хорошие прибыли и демонстрировала рост на двухзначные числа процентов, продавая крупным корпоративным заказчикам программное обеспечение для управления финансами, кадрами и производством — т.н. «системы планирования корпоративных ресурсов» (ERP).

Прошлогодние переговоры с Microsoft в сочетании с заявкой Oracle на приобретение PeopleSoft указывают на то, что число новых продаж ERP сокращается, а это вынуждает ведущих поставщиков ПО искать новые рынки или прибегать к слияниям и поглощениям. «Надо понимать, что рынок ERP — очень маленький рынок, — говорит аналитик бостонской консалтинговой фирмы AMR Research Джим Шеферд. — Ведь в перечне Fortune 1000 всего тысяча компаний».

Аналогичная проблема стоит перед большинством участников ИТ-индустрии, но на рынке корпоративного ПО перемены особенно заметны. Три десятилетия главным локомотивом продаж бизнес-ПО было обещание «killer app» — системы, которая даст заказчикам новое понимание их предприятий, позволит с максимальной эффективностью выжимать из них прибыли и поможет побеждать в конкурентной борьбе. Именно это служило стимулом многомиллионнодолларовых продаж вплоть до конца прошлого века.

Однако в последние годы многие корпоративные заказчики начали переосмысливать эту идею, особенно после двойного удара от схлопывания технологического пузыря и общенациональной рецессии, заставивших их затянуть пояса. Теперь, вместо того, чтобы покупать новые продукты для решения все новых задач, компании хотят, чтобы то ПО, которое у них уже есть, точнее моделировало их бизнес.

«Каждый год они гнались за чем-нибудь новым. Теперь новые идеи у этих компаний в основном иссякли, — говорит Рик Бирз, директор по архитектуре бизнес-процессов производственной компании Corning с оборотом $3 млрд, которая пользуется продуктами PeopleSoft. — Мы больше не клюем на следующее убойное приложение. Мы все становимся чертовски грамотными покупателями».

Производители ПО чувствуют эти перемены. Средний размер сделок сократился, и эта тенденция продолжится, сказал CNET News.com генеральный директор SAP Хеннинг Кагерманн. — Заказчики докупают ПО только по необходимости. Они избегают полной замены ИТ-инфраструктуры; в результате размеры сделок сокращаются».

Состояние рынка корпоративного ПО отражается в вялом росте продаж бизнес-приложений. В этом году SAP впервые почти за три года удалось чуть-чуть увеличить объем продаж лицензий на свое ПО, однако общие объемы продаж остаются низкими. В прошлом году они сократились на 5% до 7 млрд евро, или $8,5 млрд. SAP пытается наверстать упущенное за счет увеличения числа более мелких сделок. «Крупных сделок мы заключаем меньше, но общее количество увеличивается, — говорит Кагерманн. — Размеры сделок все же еще вырастут, но прежние времена уже не вернутся».

В этом месяце Oracle сообщила, что ее бизнес приложений за последний год сократился на 6%, хотя аналитики предсказывали 10%-ый рост. Только PeopleSoft удалось заметно нарастить объемы продаж лицензий, главным образом благодаря недавнему приобретению J.D. Edwards и работе с компаниями среднего размера.

Другими индикаторами спада на рынке корпоративного ПО служат шаги в направлении консолидации. В прошлом году Oracle сделала заявку на поглощение PeopleSoft, которая буквально через несколько дней объявила о приобретении J.D. Edwards. Свидетельские показания на антимонопольном процессе указывают на то, что Oracle сама строила планы в отношении J.D. Edwards, а также Lawson Software и других компаний. А Microsoft, кроме переговоров с SAP, интересовалась инвестициями в PeopleSoft.

SAP, Oracle и PeopleSoft всегда стремились найти новых покупателей корпоративного ПО в верхнем сегменте рынка: среди богатых заказчиков Fortune 1000. Теперь эти крупные компании покупают очень мало новых корпоративных продуктов — не говоря уже о сделках на многие миллионы долларов, типичных для менталитета поры золотой лихорадки конца 90-ых.

В отличие от настольных приложений или операционных систем, цикл продаж систем управления корпоративными ресурсами очень велик: чтобы принять решение о закупке, заказчикам требуется по 15 месяцев и более. По данным AMR, компании меняют такие системы через 15-20 лет, а в середине этого срока крупные сделки сходят на нет. «Это не то решение, которое можно принять за уикенд», — говорит Шеферд.

Корпоративное несварение
Отчасти, причиной спада является затянувшийся бюджетный дефицит на рынке информационных технологий, где осталось мало компаний, у которых есть деньги или желание покупать дорогие новые продукты. По данным Forrester Research, в последние три года объем продаж новых лицензий на ПО управления корпоративными ресурсами остается на одном и том же уровне, так как компании пытаются переварить то, что они приобрели в годы бума.

Одна из серьезных проблем: у крупнейших компаний, которым требуется такое корпоративное ПО — а стоимость его приобретения, установки и обслуживания составляет миллионы долларов, — оно уже есть. Отдельные крупные продажи все же случаются. Но многие из них, по всей вероятности, являются результатом переманивания заказчиков друг у друга игроками «большой тройки» рынка ERP. Например, в начале этого месяца SAP заключила триумфальную сделку с гигантом безалкогольных напитков PepsiCo, который прежде был заказчиком Oracle.

Гораздо чаще покупают относительно недорогие дополнительные модули и лицензии для конечных пользователей к существующим системам. Тэд Пайпер, старший аналитик Piper Jaffray, называет такой подход «добавкой из мелкой рыбешки». «Новое программное обеспечение людям уже не нужно», — говорит он.

AMR прогнозирует, что в этом году объем продаж новых лицензий на ключевые системы управления корпоративными ресурсами вырастет, но всего на 3% — до $15,8 млрд. Это приличный рост, особенно по сравнению со спадом на 1% в прошлые годы.

Но даже этот умеренный прогноз подвергается сомнению. Предполагалось, что инвестиции в ИТ, наблюдаемые в последние шесть месяцев, приведут к новым корпоративным продажам. В последние месяцы продажи баз данных и средств интеграции действительно восстановились, но на рынке ERP возрождения пока не видно. «Рынок ERP не совсем замерз, но определенно оцепенел», — говорит Пайпер.

Явление Microsoft
Все это помогает понять, почему для SAP имеют смысл переговоры с Microsoft. Предполагаемое слияние обеспечило бы SAP доступ к относительно благополучному рынку малых и средних предприятий, на который стремятся все производители корпоративного ПО. Теоретически более мелкие предприятия, в отличие от крупных, еще не выбрали для себя ключевые бизнес-приложения.

«SAP ассоциируется с очень крупными корпорациями. Ее продукты и технологии воспринимают как чрезвычайно дорогие и сложные, — говорит Шеферд. — Ясно, что у SAP нет богатого опыта работы в нижнем сегменте рынка с большим количеством мелких продаж — где преуспевает Microsoft».

По словам Кагерманна, приоритетом для SAP в этом году служит рост доходов и клиентской базы. Сделка с Microsoft пошла бы заказчикам SAP на пользу, обеспечив лучшую интеграцию между продуктами обеих компаний, и открыла бы SAP доступ к более мелким фирмам. «SAP прислушалась (к предложению Microsoft) потому, что хотела понять, будет ли это выгодно для наших клиентов. Это могло оказаться полезным как для существующей клиентской базы, так и для новых заказчиков», — сказал Кагерманн.

В конечном итоге та сделка, которую SAP заключила с Microsoft позднее — о кооперации в сфере веб-сервисов и других технологий интеграции — может принести по крайней мере часть преимуществ, ожидавшихся от несостоявшегося слияния, но без тех финансовых и административных проблем.

Microsoft же толкало на переговоры с SAP давнее стремление компании создать собственный бизнес корпоративных приложений и компенсировать замедляющийся рост в сфере операционных систем и настольного ПО, где она традиционно сильна. На рынок систем управления корпоративными ресурсами Microsoft вышла совсем недавно и пока сосредоточилась на продажах небольшим предприятиям.

Документы, представленные в качестве свидетельств на процессе Oracle, указывают и на то, что Microsoft рассматривала сделку с SAP как способ застраховаться от новых атак на рынке баз данных на тот случай, если Oracle преуспеет в своем преследовании PeopleSoft. К тому же, как следует из документов, компания хотела успеть приобрести SAP прежде, чем аналогичную заявку сделает конкурирующая IBM.

Хотя у Microsoft есть собственные проблемы старения семейства продуктов и замедления темпов роста, компания твердо стоит на ногах. Имея на руках свыше $56 млрд и лидируя на рынке настольных операционных систем и приложений, сегодня Microsoft может позволить себе попытаться выйти на рынок ERP, если ей этого хочется.

Для самих же производителей ПО ERP ситуация складывается совсем инче. «Они вынуждены искать новые пастбища», — говорит Шеферд.

Признаки отчаяния
Это ведет к более опасной долгосрочной тенденции, которая сказывается на всех производителях дорогого ПО: усиливающейся зависимости от платы за техобслуживание, которую они берут с существующих заказчиков, чтобы компенсировать дефицит продаж новых лицензий. Двигаясь все дальше в этом направлении, в последние годы производители ПО ERP, конкурируя за редкие продажи, предлагают существенные скидки на свои лицензии. В результате значительную долю доходов этих компаний теперь составляет плата за техническое обслуживание.

В ходе недавнего опроса, проведенного Forrester Research среди 25 ИТ-менеджеров в компаниях с годовым доходом не ниже $1 млрд, выяснилось, что примерно половина из них надеется на продолжение снижения цен в 2004 году и в обозримом будущем.

Скидки давно стали инструментом бизнеса корпоративного ПО, где цены по каталогу существуют только в теории. В течение экономического спада 2001 и 2002 гг почти каждый производитель понизил цены. Но в 2003 году, когда инвестиции начали расти, эти скидки, как показывают исследования, сохранились.

Одна из причин — обострение конкуренции за сужающийся рынок. Кроме того, как утверждает CEO Oracle Ларри Эллисон, отчасти ценовое давление вызвано слухами по поводу выхода Microsoft на рынок корпоративных приложений. «Как только они это сделают, цены просто обрушатся», — сказал он, давая показания на антимонопольном процессе.

Покупатели и аналитики поражаются размерам скидок, которые, по мнению некоторых из них, сигнализируют о растущей готовности поставщиков жертвовать доходами от продажи лицензий ради денег, которые приносят сервис и техническая поддержка. «В последние два года поставщики торгуют с очень значительными скидками, — говорит Бирз из Corning. — У PeopleSoft и Oracle они иногда достигают 70%». Давая показания на антимонопольном процессе по поводу заявки Oracle на поглощение PeopleSoft, свидетели тоже говорили, что обе компании ради крупной сделки продавали лицензии на свое ПО со скидками в 70-80%, а иногда даже еще больше.

С 2000 года доля услуг по технической поддержке в общих доходах SAP ежегодно росла, и по темпам роста эти доходы значительно опережают доходы от продажи новых лицензий. В 2002 году доходы SAP от услуг по технической поддержке составили 33% от валовых продаж и превысили доходы от продажи новых лицензий на $100 млн. В 2003 году, согласно годовому отчету компании, доходы SAP от продажи новых лицензий увеличились всего на 1%, тогда как доходы от услуг по технической поддержке увеличились на 15%. За этот год доля доходов от услуг по технической поддержке в общем объеме продаж достигла 37%, а в первом квартале текущего года она составила уже 43%.

Ситуация с ERP у Oracle не столь прозрачна. В начале этого месяца компания говорила, что бизнес продаж новых лицензий ее ПО ERP в первом финансовом квартале 2004 года, завершившемся 31 мая, сократился на 6,2%. Но доходы от техобслуживания выросли более чем на 15%, и теперь на их долю приходятся почти 45% общего дохода Oracle.

У PeopleSoft доля доходов от техобслуживния в общих доходах за 2003 год составила почти 40%, а в этом году, по прогнозу компании, увеличится до 41%.

Forrester предсказывает, что в обозримом будущем SAP, Oracle и PeopleSoft будут получать свыше 40% своих доходов от услуг по технической поддержке.

Закон убывающего плодородия
Но в долгосрочной перспективе стратегия, ориентированная на техническую поддержку, по мнению аналитиков, не может оставаться устойчивой. Они отмечают, что если доходы от технического обслуживания растут, то новые продажи — источник жизненной силы любой ориентированной на производство компании — развиваться не могут. Хуже того, заказчики демонстрируют признаки сопротивления попыткам производителей ПО поднять цены на сервисные услуги.

В последние годы затраты на техническое обслуживание заметно возросли, и многие компании считают, что их расходы не соответствуют получаемой выгоде — на это указывают результаты проведенного в этом году AMR опроса нескольких сотен покупателей корпоративного ПО. 35% респондентов сказали, что на будущий год они постараются изменить условия своих контрактов на техобслуживание.

«PeopleSoft подняла плату за услуги с 17% до 20%, а я слышал, что они хотят довести ее до 22%, — говорит Бирз. — Некоторые заказчиков это отпугнет. Corning не станет столько платить».

И все же не многие компании напрочь откажутся от своих систем ERP, по крайней до тех пор, пока не найдут что-нибудь новое. Учитывая, сколько нужно потратить времени, денег и административных усилий для приобретения и установки корпоративной системы, большинство компаний, скорее будут держаться за свои продукты, чем выбросят их.

«Поставщики могут быть спокойны, так как требуется большое мужество, чтобы после того, как компания потратила $100 млн на SAP, начать убеждать своего шефа и финансового директора перейти на систему следующего поколения», — говорит Брайан Кин, директор консалтинговой компании, которая носит его имя и специализируется на бизнес-приложениях.

Кагерманн из SAP признает это преимущество, но понимает и то, что компании необходимо менять свой подход к продажам. «ИТ-бюджеты расти не будут. Но рынок приложений растет. Люди хотят получать отдачу от своих инвестиций. SAP не может выдвинуть новое убойное приложение и сказать: «Ну вот, а теперь вбросьте все это на помойку». Никак не может. Люди слишком дорого заплатили. Клиенты нас убьют, если мы придем к ним с новой революционной идеей. Они хотят вернуть свои инвестиции», — говорит он.

Однако перемены неизбежны. История показывает, что коренной перелом на рынке бизнес-ПО происходит примерно раз в десять лет.

Хорошая новость состоит в том, что покупатели ПО стали умнее и научились добиваться выгодных для себя условий. Но не забудьте прочесть то, что написано мелким шрифтом, предупреждает один ИТ-менеджер. «Это завораживающий и изменчивый рынок. Те, кто научился его понимать, извлекут выгоды. Остальные попадут впросак». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	нц 7 Jul 2004 3:38 PM
А что там с внедрением SAP продуктов в России? Не в инстранных компаниях, имеющих тут бизнес (Нестле) а именно в Российских?
	Petr Chulkov - Petr[]chulkov.net 7 Jul 2004 4:39 PM
мда уж...гениальная статья.. "....говорит аналитик бостонской консалтинговой фирмы AMR Research Джим Шеферд. — Ведь в перечне Fortune 1000 всего тысяча компаний». а наверное в Fortune 1000 всего сто фирм... вот проблема то....
	Илья 7 Jul 2004 4:43 PM
Автор подталкивает меня, как читателя, к мысли, что ERP-системы наконец-то уперлись лбом в тот факт, что предприятиям не хочется перестраивать свой бизнес, а напротив, хочется иметь соответствующий бизнесу софт. Я работаю в одной известной компании (хоть раз в жизни у нас отоваривался каждый москвич). Так вот у нас ERP-система выживается: пишем свой софт, который как раз обслуживает реальные бизенс-процессы фирмы, а не наоборот.
	нц 7 Jul 2004 6:39 PM
2 Илья: так и есть, а "тяжелые" продукты оказываются и не такими уж и настраевымыми. Вот только свои разработки могут быть дороже, зато свои ;)
	WildCat 7 Jul 2004 7:07 PM
А могут и дешевле ;)
	Z$ 7 Jul 2004 7:26 PM
дешевле они до первого простоя "своей" системы (если у вас не сеть ларьков конечно)... или у вас там сотни программеров со всеми циклами QA :) ?
	bravomail 7 Jul 2004 7:39 PM
писать свое более дешевыми программерами и более подходящее. это всегда лучше. а "мягкие люди" и сапкозакидатели пускай амеров окучивают.
	WinFan 7 Jul 2004 7:47 PM
2Илья: Прелести самописного софта уже проходились очень многими. САП плохо, но самописный софт еще хуже. Меня интересует другое - как САП с Мс собираются партнерствовать на рынке средних предприятий? У них конкурирующие продукты - R/3 & MySap у одних и Axapta, Great Plains, Navision у других. Или стремление нагадить Ораклу переборет все оcтальное? Автор же поражает наивностью суждений. Любой рынок имеет конечную емкость. Рынок erp заполнен на 99%.Рано или поздно это должно было случиться. Теперь остается снижать издержки и повышать качество. Кто не сможет - вылетит. Это вполне тривиальные вещи для любого рынка, это справедливо и для продаж унитазов, и для продаж аэробусов.
	WinFan 7 Jul 2004 7:59 PM
2bravomail: кодеры свои дешевле, но начиная с определенного уровня важнее правильная (более-менеее) и прозрачная (более-менее) архитектура. "Домик в деревне" могут построить 5 молдаван за месяц. Это будет вполне разумно с точки зрения экономии. Но 20-этажный дом толпе молдаван с мастерками не доверишь. Он требует проекта и инженерных изысканий. И квадратный метр будет, конечно, дороже.
	Суп 7 Jul 2004 9:40 PM
с усиливающейся зависимостью от сервисных услуг и технической поддержки можно бороться двумя способами: 1 - искать новые рынки, что является порой просто нереальной задачей (как видите дело чуть ли не до слияния дошло); 2 - суметь дожить до следующего цикла обновления на уже освоенном рынке. второе достигается следующим образом: увольняется треть QA, две трети разработчиков, техподдержка усиливается (в основном за счет увеличения нагрузки), продавцов и маркетинг стараются не трогать (в крайнем случае обновление но не сокращение). таким образом наиболее страдающая сторона - разработчики и програмеры среднего уровня. так что вместо того чтобы болтаться в форумах идите учить матчасть :) P.S. свыше $56 млрд на руках - это ведь 56 тысяч раз по миллиону зеленых; все. пошел учить матчасть :)
	Зигхуйль 7 Jul 2004 11:32 PM
так, пора слезать с abapa.... выучить чтоле яву?
	mk 7 Jul 2004 11:44 PM
2WinFan: Донт Строй доверяет молдованам дома и повыше. Цена пропорциональна :)
	WinFan 8 Jul 2004 1:15 PM
2mk: да хоть вьетнамцам. важно наличие упорядоченного производственного процесса. с проверкой качества, фиксацией исполнителей и прочее. Don't Stroy? :)
	peter 8 Jul 2004 2:24 PM
Сейчас уже появляются open-source ERP системы (Compierre), и по мере того, как они "повзрослеют", на рынке ERP произойдет то же, что и с операционными системами (LINUX), серверами приложений (Tomcat, JBoss),базами данных (MySQL), системами контроля версий (CVS) и т.д.
	Rentgen 8 Jul 2004 2:44 PM
Сейчас уже появляются open-source ERP системы (Compierre), и по мере того, как они "повзрослеют", на рынке ERP произойдет то же, что и с операционными системами (LINUX), серверами приложений (Tomcat, JBoss),базами данных (MySQL), системами контроля версий (CVS) и т.д. === Wow! А что-то уже такое произошло с базами данных и серверами приложений? Нет ни одного серьезного внедрения в серьезной компании на базе чего-либо перечисленного. Какой-нибудь биллинг или SMS-center на MySQL c Томкетом - ага, не смешите мои тапочки. Везде IBM, Oracle, WebSphere и местами Microsoft. ERP - система того же уровня сложности, а по важности для бизнеса и масштабности - и того больше. А компьер с 1С еще может и сможет конкурировать когда-нибудь, и только.
	Rentgen 8 Jul 2004 2:46 PM
MySQL транзакционность уже поддерживает, к примеру? Не надо путать веб-сайты на "пе-хе-пе" и серьезные приложения.
	Sneg 9 Jul 2004 10:23 AM
2 Rentgen У Вас информация с крепким душком, транзакционность поддерживается мускулом уже несколько лет. 2 Andy И совсем не обязательно ходить во хранцузские веси, есть и породнее http://dev.mysql.com/doc/mysql/ru/COMMIT.html
	Rentgen 9 Jul 2004 11:51 AM
> У Вас информация с крепким душком, транзакционность поддерживается мускулом уже несколько лет. Я только рад за MySQL. Это не отменяет того факта, что серьезных решений на этой базе никто не делает.
	Andy 9 Jul 2004 12:19 PM
Я так подозреваю, что рынок "несерьёзных" решений тоже немаленький.
	Rentgen 9 Jul 2004 1:02 PM
> Я так подозреваю, что рынок "несерьёзных" решений тоже немаленький. Безусловно. Я говорил о тенденции замены проприетарных ERP-решений на ОСС альтернативы. Этого не может быть просто потому, что "сообщество", составленное преимущественно из романтичных программистов, ничего не понимает в бизнес-процессах, которые собственно надо автоматизировать. Так что если за создание "ОСС-ERP" не возьмется кто-то из монстров типа IBM, никогда ничего подобного не будет. А IBM это нафиг не нужно. Линукс они поддерживают только ради конкуренции с Майкрософт - как альтернативную платформу для своего middleware. На ERP гораздо выгоднее зарабатывать на проприетарном.
	Andy 9 Jul 2004 3:53 PM
Аналогия неуместна, MySQL никоим боком не ERP. Даже если предположить вдруг, что весь ОСС живёт исключительно за счёт монстров и вопреки Микрософту, то активные (хотя и, похоже, весьма нескоординированные) действия Мс в области ERP вполне могут вызвать ответные действия по описанному peter'ом сценарию.
	Павел - m_pashkamail.ru 9 Jul 2004 5:10 PM
У меня такое чувство, что внутри как раз SAP R3 используется некий то ли отпрыск MySQL, то ли они собираются на MySQL переходить. Сильно ногами меня за это не пинайте - я в этой области не очень рублю.
	xacid 9 Jul 2004 5:15 PM
http://www.sap.com/company/press/press.asp?pressID=2208
	fi 10 Jul 2004 11:01 PM
то Rentgen Действительно, SAP DB не такая уж крутая база. Только относительно недавно в ней сделали юникод (как раз перед тем, как стать GPL - кстати об OpenSource). Есть и другие проблемы, но для R/3 ее хватает. А если учесть, что следующее поколение MySQL - MaxDB будет основой для SAP R/3 (который, по словам очевидцев, представлен в виде очень корявого софта - это про R/3), то слова peter об ней вполне адекватны. Более того с учетом того, что основной проблемой в EPR есть как раз внедрения, то есть сервис, а не разработка софта, то я полностью согласен с Михаилом Елашкиным, который уже не раз об этом писал, что для OpenSource в области EPR есть большое будущее. И в самом деле, если общий базовый код будет под GPL, то работы для таких как SAP Ag. явно не станет меньше. Именно им будут доверять его внедрение.
	fi 10 Jul 2004 11:06 PM
> На ERP гораздо выгоднее зарабатывать на проприетарном. А вот и ответ ;-): MaxDB by MySQL is a re-branded and enhanced version of SAP DB, SAP AG's open source database. MaxDB is a heavy-duty, SAP-certified open source database that offers high availability, scalability and a comprehensive feature set. MaxDB complements the MySQL database server, targetted for large mySAP ERP environments and other applications that require maximum enterprise-level database functionality. Today, about 6,000 customer installations are using MaxDB technology globally, including Intel, DaimlerChrysler, Braun, Bayer, Colgate, Yamaha, Deutsche Post (the German Post Office) and Toyota South Africa. MaxDB is available under the MySQL AB "dual licensing" model. Under this model, users may choose to use MySQL products under the free software/opensource GNU General Public License (commonly known as the "GPL") or under a commercial license.
	peter 12 Jul 2004 1:19 PM
>>>На ERP гораздо выгоднее зарабатывать на >>>проприетарном. Вообще-то соотношение стоимости софта+железо и стоимости консалтинга при внедрении SAP, Baan, Oracle Suite (Applications), JDEdwards, etc. обычно составляет 10:90! Так что зарабатывать на open-source ничуть не труднее. >>>Нет ни одного серьезного внедрения в серьезной >>>компании на базе чего-либо перечисленного. Вынужден не согласиться - практически большинство Fortune1000 компаний активно использует Apache, CVS, Tomcat, RedHat LINUX, JBoss, Bugzilla/MySQL. Другое дело, что про это не всегда можно прочитать в прессе или форумах (NDA мешает). Тлдбко поймите правильно, что это не означает, что такая компания берет и выбрасывает все свои 2000 лицензии например на WebLogic (10-15K каждая), нет старые лицензии активно используются, если нет - передаются в дружественные divisions, но многие новые разработки идут под JBoss (если нужны EJB) или Tomcat (если не нужны). Хотя PM-ы до сих пор к open-source относятся негативно, но из-за курса на снижение затрат вынеждены зачастую соглашаться. >>>А компьер с 1С еще может и сможет конкурировать >>>когда-нибудь, и только. Compiere - это только начало (вспомните например инсталляцию LINUX в 1994 :-)). Я писал о тенденциях на ERP-рынке.
	Rentgen 12 Jul 2004 4:59 PM
Вообще-то соотношение стоимости софта+железо и стоимости консалтинга при внедрении SAP, Baan, Oracle Suite (Applications), JDEdwards, etc. обычно составляет 10:90! Так что зарабатывать на open-source ничуть не труднее. === Вы не совсем правы. Дело в том, что у SAP бизнес-модель конечно смешанная, но очень большую долю дохода составляют именно лицензии. Внедрением SAP занимается очень большое сообщество партнеров, сам SAP работает по *очень* ограниченному ряду проектов. Так что им переход на полностью сервисную модель не сулит ничего хорошего. Так может работать только монстр-IBM со своими global services. Но IBM только 1, а крупных разработчиков ПО - куда больше. И все они опираются на intellectual property.
	Rentgen 12 Jul 2004 5:01 PM
Compiere - это только начало (вспомните например инсталляцию LINUX в 1994 :-)). Я писал о тенденциях на ERP-рынке. === Еще раз, ОС - это очень базовая, технологичная вещь - то, что технари могут сделать просто блестяще. ERP - это в первую очередь бизнес-процессы, знания о которых добываются в бизнес-школах - на обобщенном опыте поколений, и на своем горьком опыте работы в индустрии. "Сообщество" технарей такими знаниями не обладает, поэтому, повторюсь, без участия монстров (которых всего 3 сейчас) никакой OSS ERP никогда не будет. А монстры туда не пойдут в силу своей бизнес-модели, основанной, все же, на продаже лицензий во многом.
	xacid 12 Jul 2004 6:10 PM
бизнес-процессы это наверное такое специальное тайное знание которое очень тщательно охраняется избранными... ;) на этот счет вобще то существует довольно таки фундаментальна академическая литература как и обо всем важном существует базовая теория бизнес-процессов, выработанная практикрой системного анализа, которую так или иначе знает или заново изобретает любой бизнес-консалтинг так что думаю ваши представления о клановости ошибочны как и о ОС о бизнесе есть тоже толстые серьезные труды и любой желающий и умеющий может это изучить и применить на практике а ваши мнения мне кажетсмя навеяны совковым вип-овским "бизнесом" где всё на личных связях...
	peter 12 Jul 2004 7:17 PM
>>>ERP - это в первую очередь бизнес-процессы, >>>знания о которых добываются в бизнес-школах - >>>на обобщенном опыте поколений, и на своем >>>горьком опыте работы в индустрии. Как в России, так и на Западе имеется огромное количество людей, потративших 5-10-15 лет на написание самодельных ERP систем. Надо сказать, что написание ERP-системы намного проще (скажем в терминах человеко-лет), чем написание ОС (скажем LINUX). Разумеется, имеется серьезная проблема, что имеющиеся ERP системы практически все очень тяжело настраиваются на конкретную отрасль (вертикаль), страну, предприятие. И даже наличие порядка 50 вертикальных шаблонов у SAP серьезного улучшения не привнесло (процент неудачных внедрений как был больше половины, так и остался). Причем как в России, так и на Западе. Под это даже целые теории подвели - "Нельзя автоматизировать бардак", "Надо не автоматизировать, а перестроивать бизнес-процессы(под ERP-смстему)" и т.п. Хотя основная проблема, что продукты просто плохие...Все это создает потребность в открытых стандартах и open-source продуктах, которые уже появляются, а что из этого получится - мы увидим лет через пять. >>>"Сообщество" технарей такими знаниями не >>>обладает, поэтому, повторюсь, без участия >>>монстров (которых всего 3 сейчас) никакой OSS >>>ERP никогда не будет. Такие же идеи многократно высказывались при объяснениях, почему INGRES,PROGRESS, CLARION, DB2, ORACLE, INFORMIX и еще 200 коммерческих RDBMS по определению превосходят open-source RDBMS. Время расставило все по местам. Да, на сегодня есть 5-7 коммерческих RDBMS, которые на порядок превосходят MySQL по возможностям и на 2 порядка по стабильности, но с каждым годом эти разрывы сокращаются! То же самое будет и с ERP-системами. >>>А монстры туда не пойдут в силу своей бизнес->>>модели, основанной, все же, на продаже лицензий >>>во многом. Они там никому и не нужны. Пусть занимаются своими коммерческими продуктами.
	Dargot 13 Jul 2004 6:46 AM
2Сторонникам опенсурс-ЕРП следующая мысль: Вот допустим, что уже есть ЕРП с самым широким функционалом бизнес-процессов, стабильная, работающая без явных глюков, с полноценной документацией. Допустим она уже есть на руках. Дальше. Теперь вам надо будет организовать 1. грамотный глобальный маркетинг чтобы привлечь всех тех людей и организации из пунктов 2,3,4,5. 2. выстроить сеть филиалов/представительств/партнеров по всему миру 3. Обучить на курсах/академиях тысячи специалистов - продавцов, консультантов, программистов 4. Сертифицировать этих специалистов 5. сотни сертифицированных продавцов системы должны пару лет продавать эти системы - мы помним что цикл продаж очень длинный. Это семинары, презентации, публикации Вопрос - сколько после всего этого будет стоить ваша ЕРП?
	xacid 13 Jul 2004 10:00 AM
2Dargot> а зачем всё это? сообщество уже и так есть всё то что вы перечислили)...
	fi 13 Jul 2004 11:49 AM
то Dargot, ты не поверишь, но именно так и работают многие ОС проекты. Зачастую очень выгодно иметь общую совтверную базу, чем каждому на коленках ваять свой велосипед. А деньги брать за внедрение. И GPL в этом случай как никакая другая подходит для этого: не кто не перебежит дорогу, закрыв общий код, отличии от BSD-like. Как я уже писал, что GPL хорошая коммерческая лицензия, независимо от того, что думал автор в момент ее создания.
	Пётр 13 Jul 2004 7:50 PM
ну это же надо будет ещё переубедить заказчиков того же САПа переметнуться на новую "открытую" ЕРП. Вот перешло какое-нить крупное предприятие на САП, переход прошёл успешно и уже несколько лет они на нём работают. Тут приходит "сообщество" некое и говорит, мы, вот, гении написали новую ЕРП, ориентированную на вашу отрасль и, учитывающую, российскую специфику. (Я написал, а теперь думаю, насколько это разумно писать заказные, по сути, системы под ГПЛем). Ну вот придёт ко мне такой вот фрукт, типа, xacid, и начнёт брызгать слюной что Гейтс, сволочь, ворует, САП ворует, продукты у них никудышние, а нужно пользоваться плодами "творчества" сообчества. Или придёт ко мне сейлз из САПа или МС и начнёт спокойно рассказывать о СВОЕЙ системе, да ещё и демонстрацию проведёт, да расскажет о перспективах долгосрочных. Ну кого мне выбрать?
	fi 14 Jul 2004 9:20 AM
то Пётр, я к тебе точно не приду ;-))), я не продажник, думаю и xacid тоже не продажник. А вот к твоему начальству придут крутые менеджеры ;-) с крутыми ноутбуками ;-) с крутой презентацией и предложат что-то на подобии naumen, и попросят за это не $1 миллион, а только $10 тыс., да еще с неограниченным числом клиентских мест, вот тогда даст тебе начальство один месяц на изучение ОС или иди гуляй ;-). Если же твое начальство скажет, что у них уже это есть и инвестиции еще не окупились, то им очень вежливо скажут, что они могут обратится в будущем в любое удобное для них время и до свидание, что сейчас и делаю многие крупные фирмы, отсюда и проблемы у SAP. Очень показательно, что почти в 90% заявок на админа в кадровом агентстве требуют от кандидата знания Linux или FreeBSD - суровая действительность рынка.
	xacid 14 Jul 2004 9:56 AM
ах если бы всё было так как вы говорите петр... но билли слюной о не своих продуктах брызжет не меньше моего... обсуждаемая (вроде бы) статья тому пример очень даже показательный... "в опенсорсе ничего нет!" говорит билли... и так далее... а к вам я идти не буду... вы сами ко мне прийдете... если вам нужно что то от меня будет... а нет - другой кто то прийдет...
	Пётр 14 Jul 2004 6:50 PM
крутые менеджеры с крутыми ноутбуками просить 10 тысяч? не верю!!!
	Victor - support_2004_3paybot.com 17 Jul 2004 12:45 PM
Динозавры должны вымереть! "Мы все становимся чертовски грамотными покупателями" Это стало заметно и в России. Поставщикам ERP все труднее впаривать свои громозкие и малоэффективные продукты покупателям. В прошлом году это уже коснулось SAP, а в будущем году уже скажется на Axapta и Navision - 500 штук их инсталляций за год в России, из которых мало что работает, еще аукнутся. Одна очень крупная знакомая компания купила тут недавно J.D.Edwards, 2 года выбирали, теперь ходят вокруг этих еще DOS-овских (!) рабочих мест стоимостью $3000 за одно (только лицензии, да + работы да + техподдержка) и думают, что с этим дальше делать. "Средний размер сделок сократился, и эта тенденция продолжится" «Рынок ERP не совсем замерз, но определенно оцепенел» Для самих же производителей ПО ERP ситуация складывается совсем инче. «Они вынуждены искать новые пастбища», — говорит Шеферд. Закон развития прост - "Динозавры должны вымереть!". И пастбищь им будет найти негде и стаи путающейся под ногами мелкоты в виде разнообразных корпоративных приложений их в конце концов изведут окончательно. К тому же и существующие пастбища сужаются - вес промышленных предприятий в экономике постоянно снижается, все большую роль приобретают торговые, финансовые и другие сервисные компании, а модель ERP изначально была ориентирована на производство. А производство перемещается в Азию, в Китай - а там уже делают и свою ERP и свою операционную систему "Предполагаемое слияние обеспечило бы SAP доступ к относительно благополучному рынку малых и средних предприятий, на который стремятся все производители корпоративного ПО. Теоретически более мелкие предприятия, в отличие от крупных, еще не выбрали для себя ключевые бизнес-приложения." Ну да, раньше у них просто не было денег на ERP, а теперь появились недорогие альтернативы. Успех 1С в России подтверждает общую тенденцию правильности ориентации на небольшие предприятия. "Microsoft же толкало на переговоры с SAP давнее стремление компании создать собственный бизнес корпоративных приложений и компенсировать замедляющийся рост в сфере операционных систем и настольного ПО, где она традиционно сильна." У них тоже есть проблемы - кому нужны новые ежегодные версии MS Office и MS Windows, если возможностей и старой версии MS Word слишком много, чтобы готовить документы. Но у них есть и кардинальные преимущества - MS изначально ориентировалась на рынок индивидуальных и небольших корпоративных пользователей. В.С.
	Victor - support_2004_3paybot.com 19 Jul 2004 10:58 AM
Cуровость для заказчиков, рай для поставщиков ERP. И еще пассаж вдогонку. О названии статьи: "Cуровая действительность рынка". Cуровая эта действительность на самом деле только для заказчиков, вовсе не для поставщиков ERP. Cуровая действительность состоит в том, что миллиарды долларов инвестиций в ERP (а в России уже сотни миллионов) НИКОГДА НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ, а из заявленной и ОПЛАЧЕННОЙ функциональности ERP работает и используется 10%. Т.е. на самом деле поставщикам ERP покупатели МНОГОКРАТНО ПЕРЕПЛАЧИВАЮТ, и СЕГОДНЯШНЯЯ действительность для них НЕ СУРОВАЯ, а ОЧЕНЬ КОМФОРТНАЯ. Просто ВЧЕРАШНЯЯ действительность для них была вообще РАЙСКОЙ, и спуск с небес воспринимается ими несколько болезненно.