 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-08-31 | Переход на Linux набирает обороты | |
| 2005-09-01 | Американский штат принимает открытые стандарты |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | NM 17 Aug 2004 11:54 AM |
| >>>У меня есть технический персонал, чтобы беспокоиться об этом», — сказал он. А вы говорите Россия ... вот Вам пример ... откаты получил босс а трахаться всему тех персоналу ... | |
| | |
| dem 17 Aug 2004 2:46 PM |
| Классно - представляю весь тех персонал после этих слов приносит бумажки об увольнении... | |
| | |
| Vitaly 17 Aug 2004 3:05 PM |
| Ну если тех. персонал грамотный и сделал следующее: 1) Включил WindowsUpdate 2) Включил встроенный Firewall 3) Установил антивирус 4) Пустил пользователя с правами пользователя в систему то собственно чего особо боятся ? Или я чего-то не понимаю ? | |
| | |
| PTO - pto kgb.ru17 Aug 2004 4:03 PM |
| ну судя по тому, что говорят там чиновники + представители МС, то дело будет не только в продаже софта, но туда придет МС Консалтинг, построит нормальную АктивДиректори, настроит групповые политики, обучат персонал (сокращенный в разы), внедрят SMS 2003 и нормальный patch management. в результате техперсонал будет заниматься более полезными делами, нежели пересборка ядра... да и подсократить его можно будет - вот пусть и беспокоятся | |
| | |
| Отец 17 Aug 2004 5:57 PM |
| :Учитывая поток вирусов, червей и троянов, использующих пробелы в защите Windows, странно было услышать, что Microsoft выступает в качестве наиболее безопасной альтернативы. Многие из этих проявлений malware, или злонамеренного ПО, используют дыры в Internet Explorer. Однако Стил не согласен, что он мог бы спать по ночам спокойнее, если бы Совет Ньюхэма предпочел браузер open-source Mozilla. «У меня есть технический персонал, чтобы беспокоиться об этом», — сказал он. Что и требовалось доказать. Обычный совок - трахаться и вычищать data miner-ы, mailware и прочее дерьмо будет техперсонал. | |
| | |
| dimav 17 Aug 2004 6:34 PM |
| Vitaly 1) идем читаем соседнюю статью про проблемы с sp2 2) задумываемся почему до сих пор существует софт требующий для установки (или работы) привелегий администратора и при это использующий компоненты IE со всеми присущими им дырами 3) файровл не спасает от шпионского софта проникшего на пользовательские машины... 4) антивирусы всегда готовы к "прошлой войне" - те придется не просто ставить антивиру но и платить за его постоянный апдейт. 5) автоардейт замечательно работает если разновидности аппаратно=программных комплексов в сети можно пересчитать по пальцам, отсюда первый совет MS-конслатер - закупить новую технику и самые новые версии OS. То РТО 2 PTO Причем здесь AD и почему она в данном случаем повышает безопастность. как там AD будет работать с win98se и NT4 ? | |
| | |
| Alexander S. 17 Aug 2004 6:44 PM |
| Разруха, она не в IE, разруха- она в головах юзеров. Вам, батенька, помочь с IE для офиса? Пожалуйста, вот для начала простенькие но эффективные настройки: 1. Internet Zone- установить планку Security на уровень High. 2. Local Intranet- установить планку Security на уровень Medium или High. Если Medium- дополнительно подкрутить в сторону устрожения, по потребностям, Скажем, если сайты вашей фирмы/офиса не раздают ActiveX controls and plug-ins- запретить их скачивание. 3. Trusted Sites- Микрософт поднял её планку на уровень High. Там и оставить. Никаких сайтов туда не заносить. 4. Выключить "Enable third party browser extensions" в Internet Options/Advanced. Что, очень сложно? Вы вот последуйте моим рекомендациям, настройте свой IE в таком "офисном" стиле, потом походите по всяким порно- и прочим подозрительным сайтам, а потом расскажите сколько malware вы сумели словить. Ах, да, вот ещё что- надо регулярно патчить компьютер, но это к любой ОС и любому броузеру относится. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 17 Aug 2004 7:17 PM |
| 2 dimav: собственно городские чиновники как раз имели задачу мигрировать куда-то с НТ4/Вин98 (ну последняя вряд-ли все-таки стояла)... вы конечно будете смеяться, но групповые политики (не все, но большая часть) прекрасно работают и там и работали даже в вин95 АД позволит централизовано управлять политикой безопасности предприятия и енфорсить кучу всего, в т.ч. саму возможность установки маллваре пользователем и настройки безопасности ИЕ и других компонент, включить файрволл (который в СП2 умеет таки бороться с майлваре/шпионским софтом) | |
| | |
| Отец 17 Aug 2004 8:59 PM |
| :потом походите по всяким порно- и прочим подозрительным сайтам Ну-ну. Особенно пункт 3 радует при попытке сходить на сайты САМОГО :) Заодно посмотреть флешевые ролики с отключенными 3rd party extensions. | |
| | |
| Alexander S. 17 Aug 2004 9:28 PM |
| 2 Отец, Вам в офисе работать, или порнуху и мультики смотреть? Нет, я не вас спрашиваю, вашего работодателя!:) >Особенно пункт 3 радует при попытке сходить на сайты САМОГО :) Кого, "самого"? У меня в Trusted Sites пусто. А у вас? Что-то вы не то несёте. Честно слово, установите настройки, да попробуйте. Сумеете схватить malware- заходите, поговорим. А вы что думали, что юзеры смогут и файлы с инета любые скачивать, и плагины устанавливать,- и защититься от malware? Ну при таких задумках и Мозилла не спасёт. А если вы так не думаете- будьте любезны, опишите настройку Мозиллы, при которой господин Стил может спать по ночам спокойно. Уж не умолчательную ли вы ему предложите? Выкладывайте. | |
| | |
| hrun 17 Aug 2004 9:53 PM |
| Забавно, а как Active directory и обучение работе на продуктах МС( а где же "интуитивно понятный итерфейс" ?) сократит чиновников? | |
| | |
| 73137 18 Aug 2004 2:30 AM |
| Встроенный файрволл следовало бы называть "встроенный троян". Вот я, например, не понимаю, почему это системные процессы и локальные приложения типа медиаплеера должны иметь какой бы то ни было доступ в инет. Автоапдейт - это редкостный дебилизм. Ну зачем организации, в которой 100 компов, скачивать 100 раз один и тот же пакет на 300 мегабайт? Не проще ли один раз скачивать все апдейты на сервер, а оттуда уже устанавливать? Чем более гетерогенна система, тем выше ее иммунитет. Если сама ОС от M$, то медиаплеер должен быть от третьей стороны (винамп + бс, лайталлой или еще какой отдельно для видео); почтовый клиент - летучая мышь, естественно; браузер - опера плюс оболочка для ИЕ, напр. MyIE, самому процессу IE лучше просто отрубить доступ в инет. Офис - ООо, само собой разумеется, и так далее. Это "безопасный секс" с виндой. Опасный же, как обычно делают на западе - винда, wmp, аутлук, IE, MS Office. И никакого антивируса или файрвола, разве что от M$. Этот сервис-пак никому реально не нужен. Нужен Kaspersky Anti-Hacker, или ZoneAlarm, или AT Guard. А сервис-пак - способ торможения системы с целью стимулировать дальнейший спрос на более мощные компы (которые к тому же специально затягиваются в выпуске, чтобы медленнее дешевели). Wintel-овский заговор должен быть разоблачен! | |
| | |
| fi 18 Aug 2004 7:03 AM |
| >Однако Стил не согласен, что он мог бы спать по ночам спокойнее, если бы Совет Ньюхэма предпочел браузер open-source Mozilla. «У меня есть технический персонал, чтобы беспокоиться об этом», — сказал он. Вот и весь ответ :-)))! | |
| | |
| fi 18 Aug 2004 7:13 AM |
| "туда придет МС Консалтинг, " - вот тут бабки и потекут полноводной рекой ;-))). Я думаю это будет хороший пример для остальныхм и мы еще долго будем вспоминать «doing a Newham» ;-). В общем я очень рад, что кто-то решился на такой эксперемент, на его примере (метод дохлых ворон ;-) можно будет хорошо проверить на сколько реальность расходится от маркетингово бреда. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 18 Aug 2004 8:25 AM |
| 2 73137: "Wintel-овский заговор должен быть разоблачен" Тебя какими лекарствами колят? Я тоже хочу! | |
| | |
| Serega 18 Aug 2004 9:50 AM |
| Alexander S. С вашей безопасностью High некоторые очень нужные сайты перестают работать, т.к. слишком напичканы всякими javascript и flash-animation. Или вы предлагаете делать список сайтов, а потом их в trusted sites засовывать?? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 18 Aug 2004 11:57 AM |
| 2 Serega: "С вашей безопасностью High некоторые очень нужные сайты перестают работать, т.к. слишком напичканы всякими javascript и flash-animation" Руки отрывать таким "дизайнерам". "Или вы предлагаете делать список сайтов, а потом их в trusted sites засовывать" В офисе - так, и только так. Делается за 5 минут с помощью политики. Нежелательные сайты (а это - 99% Сети) отрезать даже не при помощи политики, а прямо на раутере/файрволе. | |
| | |
| Отец 18 Aug 2004 12:39 PM |
| :17 августа, 2004, 21:28 - Alexander S. 2 Отец, Вам в офисе работать, или порнуху и мультики смотреть? Нет, я не вас спрашиваю, вашего работодателя!:) :В офисе - так, и только так. Делается за 5 минут с помощью политики. Нежелательные сайты (а это - 99% Сети) отрезать даже не при помощи политики, а прямо на раутере/файрволе. ГЫ! Три раза! Офис лучше вообще отключить от интернета. Вам обоим для информации - у меня сотрудникам просто таки надо просматривать и flash, и рекламу и т.п. До кучи в ACL надо прописать и гугль с яндексом - пущай сотрудники поищут нужную информацию в газетах :) Микрософт есть полный аналог ЦК КПСС, только документация в более приличном виде. Для своих можно все, для чужих - создадим видимость нерушимых устоев. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 18 Aug 2004 12:55 PM |
| 2 Отец: "Вам обоим для информации - у меня сотрудникам просто таки надо просматривать и flash, и рекламу и т" А если Большой Босс ножками сучит - подавай ему флэш, и все тут? Как ты поступишь - ACL пойдешь прописывать или заявление на стол положишь? "Микрософт есть полный аналог ЦК КПСС, только документация в более приличном виде. Для своих можно все, для чужих - создадим видимость нерушимых устоев" IMHO, ЦК КПСС у тебя в голове. Ничего личного, просто впечатление такое. | |
| | |
| Vitaly 18 Aug 2004 1:11 PM |
| 2 273137 >Автоапдейт - это редкостный дебилизм. Ну зачем организации, в которой 100 компов, скачивать 100 раз один и тот же пакет на 300 мегабайт? Не проще ли один раз скачивать все апдейты на сервер, а оттуда уже устанавливать? Проще, SUS есть такая штука, для этого и сделана. >Чем более гетерогенна система, тем выше ее иммунитет. Если сама ОС от M$, то медиаплеер должен быть от третьей стороны ... Угу, и посадить специального человека отслеживать все новости о дырках во всех "гетерогенных" программах, заодно читать новости на сайте производителя и так далее. Мысль правильная, только как ее реализовать ? | |
| | |
| Нос 18 Aug 2004 1:32 PM |
| 2Отец: Включи только флэш и запрети все остально. ИЕ это умеет. Я последнее время по всяким левым сайтам хожу исключительно ИЕ - сайт добавляется в Restricted Zone - и все. Firefox не настолько удобен в настройках (там или все, или ничего) | |
| | |
| Отец 18 Aug 2004 1:39 PM |
| :А если Большой Босс ножками сучит - подавай ему флэш, и все тут? Как ты поступишь - ACL пойдешь прописывать или заявление на стол положишь? Причем здесь босс? Сотрудникам _надо_ _по_работе_!. А еще вся контора в Counter Strike режется по вечерам отдел на отдел :) :туда придет МС Консалтинг, " - вот тут бабки и потекут полноводной рекой ;-))). Ага, прикольные такие чуваки! Они как из одного яйца вылупились, просто удивительно - одинаковые до жути. Но циферки заворачивают у! | |
| | |
| Отец 18 Aug 2004 1:41 PM |
| Firefox на пацюке гораздо удобнее и быстрее IE. На маке я юзаю OmniWeb - этому браузеру вообще не годятся в подметки любые конкуренты. | |
| | |
| Нос 18 Aug 2004 3:44 PM |
| 2Отец: ок. как отключить в firefox ява-скрипт для одного определенного веб-сайта. И разрешить им использовать только flash-plugin, не более того. | |
| | |
| Hackamada 18 Aug 2004 4:01 PM |
| Мальчики, может перестанем понты колотить да в грязь макать друг дружку. Все знают прописную истину (она уже звучала здесь): все зависит от человека. Знает - сделает, не знает - не сделает. Чего вы как петухи? А пацаны из МС очень даже молодцы! Проект будет выполняться не одну неделю. И в течении этого времени их маркетологи будут "облагораживать" каждый шаг МС, строить памятники их внедренцам. И мы даже не заметим, как все вокруг окажется замечательно! Как вам такая точка зрения? Чтобы убить на корню такой вариант, необходимо за этот же промежуток времени сделать то же самое, но на Линуксе. И тоже кричать на каждом углу, что-де вот и мы не лыком шиты. Интересно только в какую сумму выльется эта работа? И захочет ли владелец результата отдавать свой результат бесплатно. Или за скромное вознаграждение. Вот тут бы и поговорить, сравнить, оценить - кто круче... | |
| | |
| кун4ненн54р45 18 Aug 2004 4:01 PM |
| 2Отец Микрософт есть полный аналог ЦК КПСС, только документация в более приличном виде Поразительная осведомленность. | |
| | |
| Нос 18 Aug 2004 5:24 PM |
| ммм... точнее, для группы веб-сайтов. Для одного и в ие нельзя :) | |
| | |
| Alexander S. 18 Aug 2004 5:49 PM |
| 2 Отец, У вас, похоже, весь пар в свисток уходит. Вы не увиливайте, ответьте на прямо поставленный вопрос: "Опишите настройку Мозиллы, при которой господин Стил может спать по ночам спокойно." Причём опишите примерно так конкретно, как я сделал для IE, чтобы желающие могли ваши советы прямо тут же и протестировать на вшивость. Представьте себе, что г-н Стил прислушался к вашим советам, и решил поставить Мозиллу вместо IE. Уж не умолчательную ли вы ему конфигурацию Мозиллы предложите? Вы уж извольте продемонстрировать свою компетентность. | |
| | |
| Alexander S. 18 Aug 2004 6:16 PM |
| 2 Отец, >Вам обоим для информации - у меня сотрудникам просто таки надо просматривать и flash, и рекламу и т.п. Если это надо ВАШИМ сотрудникам- приходите, обсудим как это сделать достаточно удобно для них и безопасно для фирмы. А то ведь мы говорили про горсовет и Стила, которому ВЫ что-то советуете исходя из каких-то ваших личных запросов. Ориентируясь на Стила и я дал свой совет. Он работает. Malware не пройдёт. Не верите- попробуйте. Разобравшись в потребностях ваших- могу дать правильный совет и вам. Под словом "разобравшись" понимается работа с заказчиком (вами:), обсуждение вашей сферы детельности, потребностей ваших сотрудников, сбор фактических данных (мониторинг) для сравнения ваших впечатлений о потребностях сотрудников и их реальной деятельности, и т.п. и т.п. Список большой. Потому как если вы дали одну вводную, "malware замучило"- то получите один ответ, а если дадите другую "надо скачивать файлы, разрешить JavaScript, Java, ActiveX, и чтобы без malware"- получите ответ другой, разумеется не такой простой как "подыми планку Security в High"- потому как вводная более сложная. Единственно, что я вам обещаю, и за что, кстати, нас ценят клиенты- мы работаем с тем, что у клиентов. Если у клиента бежит, к примеру, WinME/IE, и к ним приходят "гении" готовые всё починить, с криками "ща, тока усё на Линух переведём, ать-два, одной левой, IE убрать Мозиллу вставить, OpenOffice рулёз а вы пидарасы"- то такие гении очень быстро обнаруживают себя с противоположной стороны двери, тупо глядя на неё как баран на новые ворота. Иногда "гениям" удаётся что-то даже сделать, результат бывает очень даже поразительный, достойный anekdot.ru Вот когда клиент накушается таких гениев, у которых дёшево да гнило, он приходит к тем, вроде нас, у кого дорого да мило. Поверьте мне, если бы вы смогли себе позволить наши услуги (финансово и географически)- то я бы вам оставил ваш Мак, и не пытался морочить голову рассказами о переходе с него на Windows или Linux. Моё требование показать настройки Мозиллы можете проигнорировать. Я невнимательно прочитал ваши предыдущие постинги. Перечитав их, нахожу, что этот вопрос не относится к сфере вашей компетентности, и задавать его было некорректно. Прошу извинения. | |
| | |
| Отец 18 Aug 2004 7:07 PM |
| :Поверьте мне, если бы вы смогли себе позволить наши услуги то я бы вам оставил ваш Мак Вы девочки дорогие? Ну-ну. Спасибо, как-нибудь обойдемся без того, что вы хотите кому-то оставить :) :Если это надо ВАШИМ сотрудникам- приходите, обсудим У меня достаточно неплохой периметр защиты. Видимо, еще и потому, что IE исключен из работы. Жаль, из системы не выковыривается. :Моё требование показать настройки Мозиллы можете проигнорировать. Требовать вы у своей бабы будете, пардон. Вы используете IE и ВАМ настройки мозиллы/оперы/омнивеба/сафари не нужны. :Единственно, что я вам обещаю, и за что, кстати, нас ценят клиенты- мы работаем с тем, что у клиентов. Агитация хороша на базаре. :Под словом "разобравшись" понимается работа с заказчиком (вами:), обсуждение вашей сферы детельности, потребностей ваших сотрудников, сбор фактических данных (мониторинг) для сравнения ваших впечатлений о потребностях сотрудников и их реальной деятельности, и т.п. и т.п. Список большой. ООО! Как-то ко мне забредали два однояйцевых мальчика с такими же словами. Я их пугал футболкой ASPlinux и пошлыми вопросами про работу всего их "хозяйства" в гетерогенных средах. Завяли и растворились. Что касается этого мелкого городка - ну дык схватил на лапу чиновник, и доволен. Советовать ему что-либо бесполезно - он свои порносайты посмотрит из дому, да и не возвращать же откат микрософту. | |
| | |
| Отец 18 Aug 2004 7:17 PM |
| Ж 2Отец: ок. как отключить в firefox ява-скрипт для одного определенного веб-сайта. И разрешить им использовать только flash-plugin, не более того. Web Features - Add site. | |
| | |
| none 18 Aug 2004 7:22 PM |
| 2AS: по опыту участия в проектах (достаточно больших :), с помпой, шумом, обещаниями - большие проекты сущ. с единств. целью - срубить денег (удобством и удовлетворением треб. там не пахнет :). Судя по Вашему апломбу... - очень похоже ;) Особенно в части - дайте четкий список и мы вам решение - а Вы начто нужны? Компетентность - когда решение и прочий сервис от Вас, с учетом пожеланий заказчика, при четком бюджете. Остальное - треп, на практике я его только и вижу. Ваша "гибкость" - не более чем корявая попытка "выжать" поболе денег ;) | |
| | |
| Alexander S. 18 Aug 2004 7:51 PM |
| Отец, Вы, любезный, первый вылезли с криками про IE sucks и Mozilla rulez. Когда же вас слегка потревожили вопросом компетентность свою показать, вас прямо перекосило от непонятной никому ненависти. Ну вот пришёл бы к вам Стил и сказал: спасибо, отец родной, за совет Мозиллу поставить. Выкинули мы IE, готовы твоей мудростью воспользоваться. Посоветуй, родимый, как нам Mozill-у настроить. А в ответ: "Требовать вы у своей бабы будете, пардон. Вы используете IE и ВАМ настройки мозиллы/оперы/омнивеба/сафари не нужны." Вот потому Стил и останется с IE, что ребята вроде меня сделают ему решение, а не распальцовку покажут, вроде как вы. Вот такая между нами разница: на вопрос как избавиться от malware в IE я даю вам прямой ответ который можно тут же и проверить практически. >У меня достаточно неплохой периметр защиты. Ну так и расскажите про свой неплохой периметр, поделитесь опытом. А то как спросишь вас конкретно- вы сразу завяли и растворились. Весь пар ушёл в "Микрософт мастдай а вы все дебилы" свисток. | |
| | |
| Alexander S. 18 Aug 2004 7:55 PM |
| 2 none, По моему опыту ни один проект не заканчивается успешно, если он начинается с заказчика говорящего "ну вы там того, этого, как его, шоб оно было как надо" и исполнителя в ответ звонко крикнувшего "ты нам только заплати, кормилец, всё как надо сообразим!". >дайте четкий список и мы вам решение - а Вы начто нужны? Ну если "работа с клиентом" как я описал есть "дайте чёткий список"- то вы что-то не то читали. | |
| | |
| Alexander S. 18 Aug 2004 8:20 PM |
| 2 none, Вдогонку.:) Признаюсь, конечно, что "работа с заказчиком" иногда проходит как у нас с Отцом. Отец: Malware в IE замучил! Alexander S: Сочувствую и понимаю. Готов помочь. Оплата по факту. О: Плачу наличными! AS: Отлично! Есть ещё какие вводные? О: Ну ты и тупой, сынок! Я уже в тебе раскаиваюсь. Ты что, не слышал? Malware в IE замучил! AS: Подняли планку IE Security в High. Malware есть? О: Malware нет... Однако, у меня сотрудникам просто таки надо просматривать и flash, и рекламу и т.п.! Вот после этого и начинается серьёзная работа с клиентом. Выяснение его реальных нужд, так сказать. Для начала. Которая (работа) заканчивается, как вы правильно заметили, "решением и прочим сервисом от нас, с учетом пожеланий заказчика, при четком бюджете." | |
| | |
| hrun 18 Aug 2004 8:25 PM |
| 2AS:Что насчет сокращения чиновников? Пока, как я понял, будут добалены люди , которые будут следить за сайтами, на котрыу ходят пользователи. | |
| | |
| ... 18 Aug 2004 8:29 PM |
| Клиент: Malware замучил! AS: Платите $1000 и мы Вас научим, что делать. Клиент (отсчитывает бабло): ОК AS(пересчитав бумажки): Мы советуем Вам обратиться к специалистам. | |
| | |
| torvic 18 Aug 2004 8:30 PM |
| как отключить в firefox ява-скрипт для одного определенного веб-сайта. И разрешить им использовать только flash-plugin, не более того. Web Features - Add site. --- гм, а это какая версия? у меня в 0.9.2 add site только для popup'oв | |
| | |
| Alexander S. 18 Aug 2004 8:43 PM |
| 2 ..., Поправка:) Клиент: Malware замучил! AS: Сочувствую и понимаю. Готов помочь. Оплата по факту. Клиент (отсчитывает бабло): Плачу $1000, и вы нас научите, что делать. ОК? AS(пересчитав бумажки): Мы советуем Вам не скупиться на оплату специалистам, как сторонним вроде меня, так и своим сотрудникам (возвращает бумажки клиенту). Клиент: Вы девочки дорогие? Ну-ну. Спасибо, как-нибудь обойдемся... AS: Извините, что занял ваше ценное время (уходит). Клиент (очень скоро): Malware замучил! Микрософт сакс. Винда сакс! IE suxx! OE suxx!!! Занавес. | |
| | |
| ... 18 Aug 2004 9:01 PM |
| Это верно. Штукой баксов от этих ребят не отделаешься :) | |
| | |
| Нос 18 Aug 2004 9:07 PM |
| ну, torvic уже спросил... | |
| | |
| Илья 19 Aug 2004 9:27 AM |
| «У меня есть технический персонал, чтобы беспокоиться об этом», — сказал он. -- типичный идиот, на которых наживаются кидалы из некрософта. Эти уроды даже представить себе не могут, что вещи можно делать так, что о них вообще не нужно будет беспокоиться! | |
| | |
| Илья 19 Aug 2004 9:31 AM |
| "Опишите настройку Мозиллы, при которой господин Стил может спать по ночам спокойно." Да пожалуйста! Установи мозиллу на линукс-машине, отключи сервисы, ненужные в десктопе, и спи и работай спокойно! Я немножко завидую пользователям вымени, им всегда есть о чем поговорить - о вирусах, червях и т.п. | |
| | |
| Нос 19 Aug 2004 10:09 AM |
| 2Илья: ты уже проапдейтил мозиллу? А то там баги нашли, приводящие к возможности загрузки расширений без ведома пользователя. И кто такие пользователи вымени? Телята? Я только одно значение слова "вымя" знаю - молочные железы млекопитающих. Не понимаю, зачем обсуждать его... (если ты не зоолог, конечно) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Aug 2004 10:24 AM |
| 2Илья: "Я немножко завидую пользователям вымени, им всегда есть о чем поговорить - о вирусах, червях и т.п" Завидовать надо больше. Мы не тратим время на перекомпиляции ядра, мы можем позволить себе посидеть на форумах и порассуждать на абстрактные темы - о вирусах, червях и т.п. | |
| | |
| Vitaly 19 Aug 2004 11:20 AM |
| Интересно, почему пользователи Микрософтовских продуктов расположены к клиенту (за деньги, разумеется, что дело житейское - деньги всем нужны), тогда как из микрософтоненавистников просто таки прет снобизм ? "Как-то ко мне забредали два однояйцевых мальчика с такими же словами. Я их пугал футболкой ASPlinux и пошлыми вопросами про работу всего их "хозяйства" в гетерогенных средах. Завяли и растворились" - вам пугать больше не кого ? Мне кажется что если это рекламные придурки, то послать их нафиг, если разумные люди - говорить и обсуждать. А тут такая куча гордости..., на пустом месте. Я предпочел бы деньги AS заплатить, а не "Отцу", например... Во всяком случае я его доводы и стиль речи понимаю. >Установи мозиллу на линукс-машине, отключи сервисы, ненужные в десктопе, и спи и работай спокойно Просто очаровательно, с нетерпением жду когда линукс займет 5% корпоративных десктопов и станет интересен хакерам. С такой программой действий не долго он будет жить. | |
| | |
| ... 19 Aug 2004 12:16 PM |
| 2Vitaly: действительно, снобизма хватает: > ... приходят "гении" готовые всё починить, с криками "ща, тока усё на Линух переведём, ать-два, одной левой, IE убрать Мозиллу вставить, OpenOffice рулёз а вы пидарасы" ... Вот когда клиент накушается таких гениев, у которых дёшево да гнило, он приходит к тем, вроде нас, у кого дорого да мило. А весь богатый опыт "милых и дорогих" сводится к поставить/убрать галочку "Разрешить ActiveX". Если у Вас с этим проблемы, то платить, конечно нужно. Кто ж спорит. | |
| | |
| Отец 19 Aug 2004 12:36 PM |
| :Интересно, почему пользователи Микрософтовских продуктов расположены к клиенту (за деньги, разумеется, что дело житейское - деньги всем нужны), тогда как из микрософтоненавистников просто таки прет снобизм ? Почему снобизм, почему микрософтоненавистничество? Простой пример - приходит две конторы. Одна (условно говоря - AS) - льют много воды, абсолютно ничего не понимают в технической реализации "проекта". Звучат крайне знакомые слова типа "ну это мы бы вам оставили" "проект внедрения займет год-полтора" "наши консультанты будут для начала лазить по рабочим местам пользователей и е*ать им мозги на тему как они работают и что на самом деле вам надо, консультантов 6 человек, и стоят они по 50 долларов в час". Последняя коронная фраза - "а компьютеры надо проапгрейдить, а то работать ничего не будет". При том, что самая помойная машина (из писюков) в полностью обновленном парке - целерон 2000 256 метров RAM. Ни о какой кроссплатформенности даже речи нет. До кучи нет опыта реализации схожих проектов, но ведь "а все бизнесы одинаковы че там!" И другая контора - проект на полгода, цена - в 10 раз меньше, ежегодные проплаты лицензий - нет и не предвидится, платформа - а какая хотите, кроссплатформенность - нет проблем. Пример реализации в бизнесе - вот, весьма известный заказчик. Обе конторы - весьма известные. Но одна дальше виндов ничего не видит, а другая работает преимущественно на UNIX-платформе, но клиентские вещи пишет и под окна и под Linux. Но если первая полна самоуверенности, и еще ДО начала проекта хочет поиметь 8 часов*5 рабочих дней*6 консультантов = 12 килобаксов (мне денег не жалко, но впечатляет), то вторая не навязывает дорогостоящих решений, а стоимость поддержки (если она понадобится - я общался с предыдущим заказчиком, обращаются раз в месяц-два), весьма адекватна. Причем, есть интересная примета - как только "внедренец" фанатеет от виндов - жди корявой реализации, кучи проблем и превращение своей конторы в кормушку для внедренца. Так что не могу не согласиться с AS - услуги дороги, до них надо дорасти :), поэтому av фильтрация на гейте + ad/mailware watcher/cleaner на клиентских машинах вполне достаточно для отсутствия проблем. Ну и отказ от IE, как дырявого и неудобного браузера, снижает риск до минимума. --- torvic странно, у меня работает. Галки переключаются в зависимости от сайта, который указан в block popup окне. Версия FF последняя, брал с родного сайта. --- 18 августа, 2004, 20:25 - hrun 2AS:Что насчет сокращения чиновников? Пока, как я понял, будут добалены люди , которые будут следить за сайтами, на котрыу ходят пользователи. Ага, это стандартно. Люди, которые следят за сайтами, люди которые прописывают эти сайты, и еще множество дармоедов. Знакомо, проходили. Когда административная часть больше собственно производительной. | |
| | |
| fi 19 Aug 2004 1:37 PM |
| то Wintermute > Мы не тратим время на перекомпиляции ядра, Это что за новая хохма? Кто должен перекомпилировать ядро? | |
| | |
| fi 19 Aug 2004 1:43 PM |
| то Отец > И другая контора - проект на полгода, цена - в 10 раз меньше, ежегодные проплаты лицензий - нет и не предвидится, платформа - а какая хотите, кроссплатформенность - нет проблем. Пример реализации в бизнесе - вот, весьма известный заказчик. Как не странно - полностью согласен, там где предлагают кроссплатформенность, обычно работают на порядок (а может и на два) профессиональней - опыт как-никак. | |
| | |
| Пётр 19 Aug 2004 1:57 PM |
| хм. интересно, а когда приходят мастера, которые говорят: "МС - это говно, никакая моноплатформность вам не нужна, давайте переходить на кросплатформенные решения от неизвестных производителей. Windows 2000 вам тут не нужна - обойдётесь NT4", таких "проффи" куда посылать? | |
| | |
| Пётр 19 Aug 2004 1:59 PM |
| 2 отец. У моего знакомого заказчик хочет софт чтобы прикладной на рабочих местах был кросплатформенным, но Java им почему-то не подходит. Что посоветуешь? А то Веб-сервисы они делать научились на .Net и на ВебСфере, а вот под клиентский софт не могут найти инструментарий. | |
| | |
| Отец 19 Aug 2004 3:09 PM |
| 2 отец. У моего знакомого заказчик хочет софт чтобы прикладной на рабочих местах был кросплатформенным, но Java им почему-то не подходит. Что посоветуешь? А то Веб-сервисы они делать научились на .Net и на ВебСфере, а вот под клиентский софт не могут найти инструментарий. --- Ну, если жава их не устраивает, то остается видимо писать клиентскую часть под конкретную платформу. Найти субподрядчика, который выполнит перенос функционала на основе существующего кода. С пц на мак и обратно, например, такие вещи делаются. 19 августа, 2004, 13:57 - Пётр хм. интересно, а когда приходят мастера, которые говорят: "МС - это говно, никакая моноплатформность вам не нужна, давайте переходить на кросплатформенные решения от неизвестных производителей. Windows 2000 вам тут не нужна - обойдётесь NT4", таких "проффи" куда посылать? --- Таких посылать в сад, потому что NT4 устарела и морально и технически - ее поставить на современный сервер надо уметь. Мне лично одинаково неприятны оба типа фанатов - как те, кто за мс, так и те, кто за линух - и без компромиссов. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 19 Aug 2004 4:02 PM |
| 2fi: "Это что за новая хохма?" Наоборот, очень старая, из 60-х годов, откуда происходит юникс и этот его выкидыш - "самая продвинутая и свободная ОС". "Кто должен перекомпилировать ядро?" Юниксоиды вообще и линуксоиды в частности. При замене драйверов и т.п. | |
| | |
| none 19 Aug 2004 5:39 PM |
| 2Wintermute: какие дрова так надо менять? | |
| | |
| Илья 19 Aug 2004 6:12 PM |
| >Юниксоиды вообще и линуксоиды в частности. При замене драйверов и т.п. Прежде чем рассуждать о чем-то, поимей хоть какое-то минимальное знание о предмете, чтобы не пугать бредом неокрепших пользователей. | |
| | |
| hrun 19 Aug 2004 8:38 PM |
| Wintermute - человек 60х годов и все произошедшее после - не не смогло пустить корни в мозгу Wintermute/Alexander S. | |
| | |
| hrun 19 Aug 2004 8:40 PM |
| >а вот под клиентский софт а чем HTML/JS плох? | |
| | |
| Вlack fon.* 19 Aug 2004 8:53 PM |
| Завидовать надо больше. Мы не тратим время на перекомпиляции ядра, мы >> золотый слова.. :).. прямо каждое утро.. уважающий линуксоид начинает свое утро с перекопиляция.. ядра... :). .хотя был лично у меня такой добавлял... НО вообщем то время тратил толь что бы запустиьт make config и поставить одни галочку убрать.. - пока компелилось занимался обычнмыи делами.. и запустить make.. на на следуюуще утро вчера шее ядро только перегружал.. вообещ то времени рабочего МНОГО МНОГО потрачеНО :))>.. НО ЗАТО что бы в виндах на вирус проверить надо сидеть и бездельничать.. не говря уже о том что закрызка всякиех антивирс мониторв в виндах увеличивает вермя зарузки.. почти как раз на тоже вермя что уменя ядро компелится..( елси пару галочек добавить убрать -( а не make clean)) уж е заю что лучше даже кажоо утро ядро собирать.. или винды закгрыжать :).. хотя вообщем последняи раз в ядро лазил полгода назад.. | |
| | |
| Вlack fon.* 19 Aug 2004 9:01 PM |
| 2 fi > Мы не тратим время на перекомпиляции ядра, Это что за новая хохма? Кто должен перекомпилировать ядро?.... да нет дейвительно есть среди Linux идов такие "фанаты" ядро пересобирать :) сам гнрешен такое дело.. делах но просто оетсл что улчшить убрать лишнее.. добавить что может пригодится.. те ядро как бы улчшалось по мере... но правда в конече концов устаканилось... НО вообещм необходиость особой не было. У Winдузяткниво другие фенебчки анпрме ОБОИ Менять.... или ярыки ракалдывать... упорядычивать... так сказать у каждого свзяое "везяание собирание марок и прочии хобби". ну просто девиельно что еще можно делать в Linux кроме того как ядро пересобирать.. ??? вот неумерен а есть ли такое понятие в линуске как дефрагментация ДИСКА...? | |
| | |
| Вlack fon.* 19 Aug 2004 9:06 PM |
| При замене драйверов и т.п. что значит при замене?? типа что новая версия.. драыеро дял какого устроялсва появилась..( ну вообще да.. и тако е вLinux бывает.. ( но это чаше Xсов касчет для всяких видео..) НО дажеелси для ядра.. ВЕДЬ вс едяро то не обязательно переосбирать достаончо modules.. те даже перегружать необхидости иногда нет.. те ФДРО старое. .а МОДУЛЬ новый.. rmmod - insmod.. и новый драйрвое ... а вот что добавиьтесть рашьше не предустомтрел тут да... придетс чуть подсобрать.. НО не пересоьирать че с самого начала.. - непрятноть только одна-- перегржатся.. это да... напрягает.. вот когда в Linux придумаю перегразукя дыра безе перезагрузки системы это было прикольно.. :).. | |
| | |
| fi 20 Aug 2004 6:30 AM |
| то Вlack fon.* Не надо грязи про виндузятников и обои, моя подруга постоянно меняет обои под KDE, при чем на каждом виртуальном, да еще авточенж включает, что бы не скучно было ;-))). | |
| | |
| Почитывающий 20 Aug 2004 9:19 AM |
| Black.* посвящается: по рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом | |
| | |
| plug 20 Aug 2004 10:44 AM |
| 2 Wintermute >> "Кто должен перекомпилировать ядро?" >> Юниксоиды вообще и линуксоиды в частности. При замене драйверов и т.п. Даже если бы это и было так (что вообще говоря - неправда, особенно для "юниксоидов вообще"), то что с того? Вы что, каждый час-два заменяеете драйверы или думаете, что перекомпиляция ядра это такой долгий процесс, который завершается как-раз к покупке следующего "железа" (или выхода новой версии драйвера)? :) А самое главное... как кто-то справедливо заметил "программеры нагло врут, когда говорят 'я компилирую программу', на самом деле трудится машина, а они только дают команду..." Вот пока машина трудится, самое время "посидеть на форумах и порассуждать на абстрактные темы". Я подозреваю, что где-то как-то пионер-линуксоид обидел вас, приведя в качестве достоинств линукса перед виндовсом то, что ядро можно "перестроить под себя" ("отжав" лишнее и добавив что-то нужное, но "опциональное"). Поскольку возразить на это было нечего, то пришлось достоинство обратить в недостаток нехитрым "доведением до абсурда". :) Да, линкусоиды _могут_ перекомпилировать ядро под свои нужды. Но только в сказках они это делают ежедневно с утра и до вечера. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 20 Aug 2004 11:15 AM |
| 2 plug: "Даже если бы это и было так (что вообще говоря - неправда, особенно для "юниксоидов вообще"), то что с того?" Да не, ничего, просто XXI век на дворе... Кстати, когда в юниксе разделяемые библиотеки появились? "каждый час-два заменяеете драйверы" Я - нет, а вот винда - да. Я частенько разные USB-устройства подключаю, вот она драйвера то загрузит, то выгрузит, то загрузит... "думаете, что перекомпиляция ядра это такой долгий процесс" Я не думаю, я знаю - плавал. Sun OS (старенькую, старенькую) и тот же шлюникс. "Я подозреваю, что где-то как-то пионер-линуксоид обидел вас" Хм, психолог вы никакой. Если и был такой "пионэр", так это я сам. Это чудо финской мысли стояло на моем домашнем компе, да и по работе приходится периодически иметь дело. | |
| | |
| xfs 20 Aug 2004 11:30 AM |
| Wintrmute, а что вам не нравится? зачем мне модуля от устройств которые заведомо не нужны? усб например не сервере. или вот я без сетки сидел три года. по поводу длительности компиляции - на 667 целике с 128 мозгов, в 10-15 минут улаживаюсь. это много? ну 15 минут в три года? видать вы где то не там плавали | |
| | |
| xfs 20 Aug 2004 11:33 AM |
| да вдогонку, меня никто не заставлял перекомпилировать ядро. это я сугубо по своей инициативе. да будет вам известно ядро идущее с дистрибутивом и обновляемое с сайта производителя дистрибутива идет с модулями всех драйверов. потому если человек неопытный - он ничего не компилит. воткнул сетевуху, ядро врубило для него драйвер, кудзу запросил настройки и все - вуаля. запускай браузер юзер вася. так что вы точно не там плавали. вызывает удивления как вы можете спорить если настолько оторваны от действительности | |
| | |
| plug 20 Aug 2004 12:53 PM |
| 2 Wintermute: >>Да не, ничего, просто XXI век на дворе... А что, в XXI веке компиляторы отменили? :) >>Кстати, когда в юниксе разделяемые библиотеки появились? Вот меня всегда восхищали такие переходы. Такое впечатление, что по крайней мере половина "поклонников виндовса" на этом форуме увлечены историей. Если в юниксе такие библиотеки появились двадцать лет назад, а в какой-нибудь другой ОС - 25, то кого это должно волновать в XXI веке? И почему это обязаны знать все юниксоиды? Вообще-то shared libraries появились в System V где-то в SVR3 (то, что не SVR4 - это точно). Значит год так 1985-1988. И о чем это должно говорить? Если кому-то хочется продолжить разговор в русле "кто у кого списал", то ... если мне память не изменяет, shared libraries были в том или ином виде еще MULTICS, то есть конец 60-x - начало 70-x. >>"каждый час-два заменяеете драйверы" >>Я - нет, а вот винда - да. Я частенько разные USB-устройства подключаю, вот она драйвера то загрузит, то выгрузит, то загрузит... И что, каждый раз разные (для одной и той же железки)? А нафиг? Даже если остались еще какие юниксы, где эти драйвера "зашиты" в ядро, то опять же - что с того. Ну не сможет она его выгрузить (хотя "отсвопит" запросто)... А-а-а, я понял. Вы когда со шлюниксом дело имели, после выдергивания USB-устройства, пересобирали ядро, чтобы пару килобайт дравера сэкономить. Зря. Можно было хотя бы заранее заготовить ядра с и без драйвера и просто перезагружаться. >>Я не думаю, я знаю - плавал. Sun OS (старенькую, старенькую) и тот же шлюникс. Ох-ох-ох. Меня тоже как-то просили ядро пересобрать (правда не линуха, а фрибсд) на 486 с 16 мегами. Часа три ковырялась бедненькая. Так непривычно было после обычных 15-20 минут. Так что я вас понимаю. Ну так не все же линкусоиды на музейных экспонатах работают. Кстати, SunOS наверное и правда очень уж старенькая была. У них уже лет пятьнадцать как все вплоть до скедулера загружается на ходу. >>Хм, психолог вы никакой. Если и был такой "пионэр", так это я сам. Это чудо финской мысли стояло на моем домашнем компе, да и по работе приходится периодически иметь дело. Да и пох., что психолог никакой. Подозрения не оправдались. Так что, у вас тех пор остались такие мрачные впечатления, что с утра и до вечера вы только песобирали ядро, причем это так загружало машину, что даже "нетскейп" нельзя было поюзать? Сочувствую. | |
| | |
| Alexander S. 20 Aug 2004 6:08 PM |
| Ну что же, прошло два дня и результат ясен: не дождаться мне внятного объяснения, как правильно настроить Мозиллу в Windows, чтобы и удобно- и безопасно. Оно и понятно, крикнуть "это сакс а то рулёз"- каждый может. А вот объяснить как настроить- тут нужно что-то другое. Это простой факт я пытался продемонстрировать и, как вижу, у меня это получилось. "поэтому av фильтрация на гейте + ad/mailware watcher/cleaner на клиентских машинах вполне достаточно для отсутствия проблем." Я бы сказал- хорошее начало. Которое есть половина дела.:) Выражаясь математически, необходимое условие- но не достаточное.:) "Ну и отказ от IE, как дырявого и неудобного браузера, снижает риск до минимума." Иногда есть причины, по которым заказчик не желает отказываться от IE. В этом случае кричать "ставь Мозиллу" себе дороже. В смысле- клиент пошлёт тебя лесом и будет прав. А ты- не прав. Да и дырявость IE несколько преувеличена теми, кто не хочет или не может его правильно настроить. Разумеется, если клиент юзает Мозиллу и неравнодушен к ней, то глупо навязывать клиенту IE. Надо настроить ему Мозиллу, по-человечески, да не забыть научить её патчить- так как через Windows Updates патчи на Мозиллу не доставляются.:) Некоторые об этом не знают и страшно удивляются!:> "если первая полна самоуверенности, и еще ДО начала проекта хочет поиметь 8 часов*5 рабочих дней*6 консультантов = 12 килобаксов" Держитесь от таких подальше. "И другая контора - проект на полгода, цена - в 10 раз меньше, ежегодные проплаты лицензий - нет и не предвидится, платформа - а какая хотите, кроссплатформенность - нет проблем." Словам не верить. Обязательно проверить. Очень часто те, кто только "да" говорит- врут как сивый мерин. Они по должности обязаны- их дело контракт получить. Честные, они где-то "нет" должны ввернуть. Потому что не существует таких гениев, которые могут всё и вся. Только вруны. Кроме того, если "контора" говорит вам только "да" в попытке вам угодить- то однажды она не сможет сказать вам "нет" когда это будет нужно для пользы дела. Вашего же дела. +++ Должен честно заметить- всё это, помощь разным страждущим, не основная моя работа а приработок. Как, скажем, у врача из госпиталя, который в выходные подрабатывает в платной поликлинике. Если бы была основная работа- скучно бы было. Слава богу, основная работа интереснее. +++ Вам, Илья, спасибо за совет "Установи мозиллу на линукс-машине, отключи сервисы, ненужные в десктопе, и спи и работай спокойно!"- однако, ваш совет не принимается, по следующим причинам: 1. Установка Мозиллы в умолчательной конфигурации (а вы другой не предложили) на Windows не спасает от malware. 2. Использование Linux не стоит в повестке дня, так как по финансовым сообращениям контора Стила выбрала Windows. 3. Даже если бы Стил выбрал Linux, ваш совет "отключи сервисы, ненужные в десктопе" слишком общий. Нужен конкретный список. Стил ведь не знает, что за сервисы ему нужны или не нужны. 4. Вы забыли упомянуть какой именно дистрибутив Линукса надо установить. Это тоже важно. | |
| | |
| Вlack fon.* 20 Aug 2004 7:03 PM |
| то Вlack fon.* Не надо грязи про виндузятников и обои, моя подруга постоянно меняет обои под KDE, при чем на каждом виртуальном, да еще авточенж включает, что бы не скучно было ;-))). --- Да причем тут виндузятник ... У КАЖдого есть люыбмимы фишички хобби мацион иил еще как это назвать... OS тут не причем.. естетсвенно и D Linux .. можно обои менять я о другом... ведь ничего тут такого.... напмери клаву чистить каждой утро тоже ведь УЖЕ свосем от операционки не зависит.. :)... ТМК вот перезборка ядро из тое же сериии.. (" а чего бы еще улучшить?").... | |
| | |
| Следопыт-Линксоид 21 Aug 2004 5:47 PM |
| к сожалению могу констатировать что Linux на десктопе это дело далекого будущего я конечно могу себе настроить комфортную работу но с ужасом представляю как это будет делать обычный юзер!!! поэтому всегда советую юзерам брать винду и не мучиться OpenOffice тоже отстой:( 2Wintermute ты тормоз!!! твои опусы про компиляцию ядра и шареный библиотеки порадовал весь наш отдел - так держать!! у нас даже завзятые Виндузятники ржали - вывод один ты обычный ламер | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Aug 2004 12:08 PM |
| 2 Следопыт-Линксоид: Ты думаешь и в зеркало часто смотришься? Можешь не отвечать, ответ мне уже известен :) 2 остальные поклонники люликса: Эх, как вас раззадорило! Стало быть, в точку попал. | |
| | |
| hrun 23 Aug 2004 7:55 PM |
| попробуй выйти на людную площади и начко мазать дерьмом прохожих - я думаю они раззадорятся еще сильнее :)) | |
| | |
| hrun 23 Aug 2004 7:56 PM |
| извиняюсь за опечатки - нет русских букв на клавиатуре. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 24 Aug 2004 5:55 PM |
| 2Следопыт-Линксоид: "я конечно могу себе настроить комфортную работу но с ужасом представляю как это будет делать обычный юзер!!! поэтому всегда советую юзерам брать винду и не мучиться" А зачем это делать простому пользователю. Достаточно знаний чуть продвинутого. Вон, сестрёнка моя, жена, тёща, даже шофёр на работе попросил посмотреть - прекрасно работают в KDE. И никаких проблем с их стороны. Мне это тоже не вызвало затруднений. Кстати, сам я занимаюсь корпоративным управлением только под Windows. Возможностей хватает на 99%. Так что если опустились руки - спрашивайте, поможем. :) P.S. Konqueror может блокировать/разрешать отдельно Java, JavaScript и модули (плагины) для указанного сайта. Не знаю, как в Mozilla (года 2 не использую), но Konqueror делает это в лёд! :) | |
| | |
| Вlack fon.* 25 Aug 2004 2:18 PM |
| KDE маст дай... УЖЕ не знаю даже что ябольше неавижу Windows или KDE. наерно уже KDE. те склоее так XP получше будет. но ненавижу MS. А ВОТ KDE это зло... УЖАстоное зло. не знаю наврено мало надйте таки крансоглазы как я.. так и Linux идов мало.. но скорее пора начать броться проив KDE чем против Window. | |
| | |
| Вlack fon.* 25 Aug 2004 2:23 PM |
| те я хотел сказать что KDE хуже виндов в палне глюкавости. стоклько в вас прожил ваш KDE десктов после запуска не думаю что боьше 2 недель.( хотя бролдит тут мненеи что uptime это не главнео.. может быть.. НО иногда это малого UPTIE это ГАДОСТИ такое зло берет..)... от виндов еще как то привычно.. ТЕ ожидаешь... и даже не поврос по что я непраивлдьно настроил( может быть..)... НО Windows makerom все рпоще было.. и приятнее.. НО даже не это меня зрадражает А НАВЯЗАнность KDE.. что уже без никго никуда.. сейчас на свое машине я под WM .. но на другиех приходитсяь с KDE считаться.. это и убивает.)... но d Linux хотяь како йбылор етсь не использовать Это ублюдочность навороченость и поповсовтсь каккую бы еще гадость еще сказать.. я наврено не говрит столько гадостьей даже в сторону MS.. | |
| | |
| Вlack fon.* 25 Aug 2004 2:25 PM |
| люди ну я понаписявал что сам не могу рашивровать .. что это за makerom?? а WM... хух... а полчучилось делать ПЗУ :).. | |
| | |
| MOHTEP 26 Aug 2004 1:42 AM |
| 2 Skull: Я гдяжу у тебя в семье все разжижением мозгов страдают - даже шофера заразил! | |
| | |
| Вlack fon.* 26 Aug 2004 12:39 PM |
| да МОНТЕР прав ставить KDE на автомобиль.. дело опасное. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Aug 2004 1:30 PM |
| 2Вlack fon.*: "А ВОТ KDE это зло..." Ага, а Skull пророк его :) "стоклько в вас прожил ваш KDE десктов после запуска не думаю что боьше 2 недель.(" А зачем аптаймами мерятся? По функционалу остальные DE проигрывают? :) "от виндов еще как то привычно." Но IMHO для меня крайне малофункционально. И нужно постоянно на шаровару нарываться. Вот где глюки с апломбом! А на голой винде с офисом немного наработаешь... :) "я наврено не говрит столько гадостьей даже в сторону MS.." Если б не был оголтелым фанатиком, поставил бы проверку правописания по месту в полях страниц Konqueror и не пугал людей своими каракулями. :) 2MOHTEP: о! Ещё один фанатик вылез. Ну иди сюда, лоботомия ждёт. К тому же не зная хотя бы IQ человека, не стоит делать скороспешных выводов... :) | |
| | |
| кун4ненн54р45 26 Aug 2004 2:14 PM |
| 2Skull А на голой винде с офисом немного наработаешь... :) Да, шоферу будет трудно в голой винде, лишь слегка прикрытой офисом. :))) ...для меня крайне малофункционально... К тому же не зная хотя бы IQ человека, не стоит делать скороспешных выводов... :) Дитя с самой большой писей в песочнице и горячим желанием ею помериться. | |
| | |
| Вlack fon.* 26 Aug 2004 2:38 PM |
| по функциооналу Lin роигирвате Win. ПО КОЛИЧЕСТКУ И ФУКНЦИОНАЛУ НАРРАБОТАГО ПО.. недо только ЧУНУИКНАЛОМ начинать тут мерятся KDE..( скатаи эти мне и не нравитсья KDE свой навзчивостью.. а я не предлагаю Другие DE.. мне не нужет DE ВООБЩЕМ.. мне нужны ОКНА двигать и теринал запускать.. А ВОТ НЕТ KDE навязывате что DE... ОН МНЕ НЕЖУНЕ М ВОВСЕМ а поучается тчо бы получить какое стрдастов мне оказывается нужно иметь KDE..)... вообщем бывало я работал ( ну леьн настраивать было..( точнее не лень или времени или выхода другого те была нашиа так натронена я на неу должен лы что то подправить там да Winmanagera недолжно было стоаят) хотя это уже восвем краноыть была) так вот я прсот запускал X .. а потому xterm -display.. ( хоят это не работа.. это так была насрояка . но без иксов насроить отредактирваоть много было сложно)... А для оыбяно работы просто WM. и нормально.. НО ВЕДЬ KDE навызявает целую среду что бы полчить некие боле удобвны средства.. ПРОИТВНО это напоминает навязываение GUI в виндах для серверной машины.. хотя до этого еще не докателись.. KDE ЗЛОООООООООООООООООООО.!! и причем ХУЖЕ чем Win.... во зле win многи уже убедеилсь а вот пока народ дпорет что KDE это зло нескоро.. вот помяните меня что.... | |
| | |
| Вlack fon.* 26 Aug 2004 2:41 PM |
| но я не предалгабю gmo или что вы там KDE считате "алтернатвой" ВЫ НЕ НАВЗЯВАТЕСЬ.. и никто не будет назвать вас злом .. мне как то пофигу что комуто наритсья KDE и могу сам в ней работать. и в чем то устраиват. НО КОГДА начинается навзява\ние даже в чем то монополизм.... но это можентбыло бы и хорша однороднсоть в чем то ЕСЛИ БЫ НЕ ГЛЮКИ... те если бы НЕ ГЛБКИ причем по нарастающей.. И СЫРОСТЬ... но мне коненчо больше не нрпаивть УПОДОБЛЯЕМОСТЬ ВИНДАМ... помяните мое слово KDE погубит Linux... если от его монопизма не отказать пока он окончательно не наступил... KDE маст дай.. KDE маст дай.. НЕНАВИЖУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.. все переудй с тсан врага цшт дузятников. достало это KDE.... | |
| | |
| Вlack fon.* 26 Aug 2004 2:42 PM |
| ну я разошелся СОРИИ.. а вс ернаво ничто ничего не опянл .. одни эмоции !!! | |
| | |
| Вlack fon.* 26 Aug 2004 2:43 PM |
| Skul я не фанатик я АНТИФАНАТИК.. что Win что Lin.... НО больше всгео я антифанатик KDE... | |
| | |
| Вlack fon.* 26 Aug 2004 2:48 PM |
| 2 "га, а Skull пророк его :)" пару разу поподвисает проглчит в важных местах "станешь пророком" хоят коненчо и сами X не всегда идеал.... тоже всяеие Leakedжи возможны... НО KDE ЭТО Зло по идеии.. НАВЗЯАТЬ СРЕДУ. .( как раз функциональность)... А коукреренто ну просто подражателсьтво идеи Explorera... ВСЕ ЭТО АЛЯ виндоус.. ( хотя объяснимоео претащить на Lin людей привыкших к Win) НО НЕВАЯЗЫВАЕТ кому это не НАДО.... а так поулчатеь KDE .. ВСЕ НЕМогу.... бля совсем скорко сойду напишу вирус против Конкретно KDE.. ОНО дсоатло.. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Aug 2004 5:26 PM |
| 2Вlack fon.*: "пару разу поподвисает, проглючит в важных местах - "станешь пророком" Ошибки есть везде. Но в KDE они для удобной работы очень быстро исправляются. Вам мои рассказы про удобства не понять. А жаль, писали бы грамотнее. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 26 Aug 2004 5:28 PM |
| 2Вlack fon.* (вдогонку): И вообще, что ты так взъелся на это KDE. Это что, обязательная вещь к ядру? К серверным демонам? Не нравится - не ешь! Я же виндузятников не поливаю с их средой. Хотя и она не без нареканий. ;) | |
| | |
| Вlack fon.* 26 Aug 2004 6:16 PM |
| на линус я не взяделся ЯВъеЗЕЛСЯ на KDE... KDE погибуитт Linux.. да не обязательно но сечас многги приложения KDE факутическеи удобнее.. НО МНЕ KDE не надо... | |
| | |
| Вlack fon.* 26 Aug 2004 6:18 PM |
| удобвсто это ВСЕ ОТ ЛУКАВОГО.. мне воплне хватате УБОБВСТА обычно WM.. точнее в KDE я не чусвтую удобвст так многи "убобыства" толкьо раздражают хотя это дело привычки.. НО... поноварчивать всяких фишичек... ООХХХ как это по виндовомму.. НО насколько это НАДО может проще концептаульно делать ПРОЩЕ и ЛУЧШЕ ЧЕМ в виндах а не делать line Win.. а подом еще что то добавить??? KDE маст дай... НЕНАФИЖУ... | |
| | |
| Нос 27 Aug 2004 10:02 AM |
| между прочим, в кде есть одна шикарная программа - konsole. Остальное хлам, но вот эта - вещь :). Надо бы ее на Windows портировать... | |
| | |
| Вlack fon.* 27 Aug 2004 11:27 AM |
| причм тут АДМИН.. т.е. по втоему мнени в Linux существует либо админы либоп поппосые пользователи юзающие KDE? а просто разработчиков или даже пользователй которым НЕ НУЖЕН В ПРИНЦИПЕ само понятие DESKTOP..??? те ОН ЮЗАЮ непостредствено ПО которыое ему НУЖНО.. а все эти ярлики drag n дпропы ОТ ЛУКАВОГО Win.. меня же раждражает НЕ сам по себе декс топ понимаю что ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ОН НУЖЕН для привличени на Linux виндузятников.. А ПРО ЕГО уже фактическеи доминирования ДЛЯ ВСЕХ .. да может он УДОБЕН так же как удобен Win.. НО ОН гораздо ГЛЮКАВЕЕ чем даже me не говря уже о XP... так что если сравнивать не Linux vs Win.. а KDE vs XP.... XP ЛУЧШЕ..( хоть я и противник MS- НО XP они почти довели до кондиции.). да дадлисиь вам мои опечатки.. мне УДОБНО ТАМ где мне удобно.. А Разжражает навязаность KDE.. так же как наявзаность Win. УЙДИ Противное. да длео не в том что от кго заимстовал .. А суть саое идейи ОПОПОСЕВАНИЕ LINUX.. не в плане привличение попосовиков.. а В плане сделали ТАК ЖЕ ... НУЖНО ДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ.. НО Я НЕ оьбзятельно похоже.. кстаи я не в урске как в KDE выделяется N фалуо .. ( тоже как виндах shift .... или ctrl держать надо???-- да безусловно елси человек пришел с Win. это ему привчнее НО.... ладно проехали..)... на самое деле мен ядаже больше разжражает монсnрообразность KDE.. так же как мозилы.. ВСЕ Linux начал свою деградацию вот какое мое отношенеи к этому.. что KDE что мозила явны тому примеры.. ядро еще пока держится хотя объемы его тоже удручают... и вообщем в конеце котоцов и вируся пояаавитсяь и глючить начет как винды... и будут еще люди кричать Linux маст дай.. | |
| | |
| Вlack fon.* 27 Aug 2004 11:45 AM |
| ладно еще .. скажу не могу остановитсья.. и еше прикалыва созвучие KDE и сановского CDE( да вот это ВЕЩЬ потому КАК СТАБИЛНА( это главное) ДОСАТОТОЧНО УДОБНА)... хотя я так понимаю основую идеалоги KDE взято отдуда... НО ОТКУДА ОНА СВЩЗЯЛА СВОЮ ГЛЮКАВОСТЬ И Страсть все усложнять? думаю что от MS.... | |
| | |
| xfs 27 Aug 2004 12:46 PM |
| опопсевание существует только в умах озабоченных индивидуумов. я пользуюсь кде потому что нахожу его самым удобным для себя из всех альтернатив. вот борцы за чистоту рассы были. да. тоже кричали что расса "портится".... есть люди которым бороться все время хочется. с взрослением обычно проходит | |
| | |
| xfs 27 Aug 2004 12:49 PM |
| 2нос. эх! еще бы ktouch и kstars были в поставке м$. кстати, а что вам мешает? покупаете лицензию на кутэ, собираете под ним kdebase и вперед и с песней. | |
| | |
| Knorr 31 Aug 2004 2:39 PM |
| 2Alexander S. мдя, вы что не слышали никогда об asp.NET?? сейчас многие начинают ваять на этом движке. Вам видимо надо что б был HTML 4.0 и всё. А уж если сама мАЙКРОСОФТ вводит стандарты (!!!) пусть заботится о том, чтобы их реализации не грохали систему РЯДОВОГО юзера, а мне IE нафиг не нужен. | |
| | |
| ← июль 2004 | 13 14 15 16 17 18 19 20 22 | сентябрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!