 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Меня часто спрашивают, кто пишет компьютерные вирусы. Стереотипом является образ физически неразвитого затворника, который просиживает в подвале ночи напролет. Однако Сара Гордон, составляющая портреты вирмейкеров в Symantec Corporation, утверждает, что типичный автор вирусов - подросток, 
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Serge 2 Sep 2004 2:10 PM |
| Друг, блин... Наверно договорились деньги поделить. И деньги и слава. | |
| | |
| feal - feal pbank.if.ua2 Sep 2004 3:11 PM |
| "... но который позднее успешно вырубил домашнюю страницу SCO Linux" Странно но что за домашняя страница "SCO Linux"? Самое интересное что и в оригинале тот-же бред "... SCO Linux's home page" | |
| | |
| V 2 Sep 2004 6:17 PM |
| Как бедняга расчуствовался, как жаждет отмщения... Судить вирмейкеров - полный бред. Вирусы нанесят вред лишь незащищенным компам. Если у людей нет мозгов, чтобы проинсталить антивирусы и фаярволы кто ж им виноват - надо сразу признять мы не хомо сапиенс а глупые обезьяны. А за вред нанесенный обезьянам не судят. | |
| | |
| e 2 Sep 2004 6:30 PM |
| 2 V В таком случае вы должны оправдать грабителя вашей квартиры на том простом основании, что вы не побеспокоились о ее достаточно надежной защите и, следовательно... далее по вашему собственному тексту | |
| | |
| V 3 Sep 2004 12:22 AM |
| 2e Давайте различать планомерную атаку (на вашу квартиру или ваш компьютер и т.д.) и нанесение вреда причиной самому себе своими же действиями или бездействием. Если вы уйдете из дома и оставите дверь своей квартиры на распашку, то ее с высокой степенью вероятности ограбят. | |
| | |
| MOHTEP 3 Sep 2004 1:58 AM |
| На моей улице в половине домов двери не запирают, а в некоторых и не закрывают. Никто никого не грабит потому что район хороший (бездомных и линуксоидов нет). Но похоже, что "V" такие районы только в кино и видел... | |
| | |
| plug 3 Sep 2004 9:31 AM |
| 2 V: Старания как-то оправдать нарушителей норм и законов просто умиляют. С каких это пор произошел такой сдвиг в сознании, что преступник вовсе и не является преступником, если его жертва плохо сопротивлялась? >>Если вы уйдете из дома и оставите дверь своей квартиры на распашку, то ее с высокой степенью вероятности ограбят. Да. Ну и что? Грабители при этом так и останутся грабителями, то есть преступниками не только перед "моральными нормами", но и перед уголовным кодексом. Просто еще и сам хозяин будет "ругать себя последними словами" за то, что не создал хоть малейшего препятствия для этих мудаков. Но они то от этого лучше не станут. >> нанесение вреда причиной самому себе своими же действиями или бездействием. Это не нанесение вреда самому себе. Это только недостаточное препятствие для того, чтобы другие не нанесли тебе вред. ("Самому себе" было бы если бы хозяин сам пригласил грабителей и дал свое разрешение "бери, что хочешь" :). Если кучка гопников испортит вам фейс, и если даже вы при этом совсем не будете сопротивляться, можно будет сказать, что вы сами себе морду набили? Или все таки это они сделали, а вы просто не смогли этому воспрепятствовать? | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 3 Sep 2004 11:01 AM |
| Возможно "вирусописателей" стоит разделить на 2 группы : - квалифицированные специалисты ( чисто спортивный интерес, никакого ущерба не приносят) - малообразованные недоучки ( занимаются плагиатом, копируют исходные тексты написанные другими, составляют из них новые вирусы, рассказывают что крутые хакеры, приносимый ущерб максимален, по причине низкого уровня развития и плохого понимания последствий ;) | |
| | |
| plug 3 Sep 2004 11:20 AM |
| 2V: >>Возможно "вирусописателей" стоит разделить на 2 группы : Да можно как угодно поделить - на мужчин и женщин, тех, кто младше 25 лет и тех, кто старше, тех, кто знает русский язык и тех, кто не знает... :) А что толку то? Никакое такое деление не эквивалентно паре "те, кто приноси ущерб и те, кто не приносит". Из того, что вирмейкер - квалифицировнный специалист никак не следует его пол, возраст и страна проживания, но также и не следует то, что он не принесет вреда. Так что - соверешенно неуместное деление. И что значит в случае вируса - "вреда не приносит"? С этим можно еще кое-как согласиться если вирус просто тихо поселяется и не ворует никакую информацию и не меняет ничего в своем окружении. Строго говоря совсем безвредный вирус только тот, который проникнув в компьютер тут же самоликвидируется. :) Поотому как живя в компьютере он тратит хоть мизерную часть диска и процессорного времени. А уж если он еще и распространяется по сети на другие машины, то дополнительно к этому занимает канал и "подставляет" хозяина машины (потому как если кто заметит, что с его компа "к нам что-то лезет", то не будет разбираться - действительно ли это "что-то" совсем безобидное). Но даже если не подходить так строго (в конце концов трату диска, процессора и канала скорее всего никто даже не зеаметит), то ... ну и много таких вирусов, которые ничего не портят и ничего не воруют? И с какой целью "квалифицированные специалисты" их пишут? | |
| | |
| V 3 Sep 2004 11:21 AM |
| 2 MOHTEP: Любопытно, вы в живете к какой то богом забытой деревушке или Исландии, например? Хотя, если нет линуксоидов, то наверняка в деревне :) 2plug: Ни в коем случаи не оправдываю нарушителей, но отвергаю некоторые "нормы и законы". В частности, как я уже написал, я не считаю создателей вирусов преступниками. Вы очень упрощенно все понимаете. Если кто то пытается вломится к вам в квартиру, или в комптютер или в сейф или "испортит вам фейс" он безусловно достоин наказания. Если же человек пишет софт который ему интересно, даже если этот софт может нанести вред - это не преступление. | |
| | |
| plug 3 Sep 2004 12:21 PM |
| 2 V: >> Вы очень упрощенно все понимаете. А зачем усложнять? И главное - кому это надо? Те "нормы и законы", которые вы отвергаете укладываются в очень простую формулу - "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы с тобой сделали" (Я уж даже не заикаюсь о Нагорной проповеди. :) >> Если же человек пишет софт который ему интересно, даже если этот софт может нанести вред - это не преступление. Аха. А если мне интересно сходить вам в квартиру и забрать оттуда что-нибудь (ну или не забрать, а разбить что-нибудь)? Или отрезать вам ухо и посмотреть - как вы будете выглядеть? Вы согласны, что хотя это и вред вам, но не преступление? :) И к тому же давайте с терминами определимся. Преступлением обычно называют то, что четко пределено в законе. Если в законе не предусмотрено наказание, скажем, за поливание чужой клавиатуры пивом, то можно не считать это преступлением. Но вред то налицо (если она потом перестанет работать). И если это ваша клава, вы согласитесь "не держать зла" на того, кто сделал это сознательно и хладнокровно? Пусть вирусописание не предусмотрено в уголовном кодексе какой-нибудь страны. В этом случае писатели, строго говоря, - не преступники (по крайней мере перед законом). Ну и кому от этог легче, кроме них. Они _приносят вред_ (как обычные хулиганы или вандалы). Этого достаточно, чтобы их, во-первых не любили, во-вторых хотели для них какого-то наказания. А вся эта игра словами типа "хоть и вред, но не преступление" просто словоблудие, чтобы запутав людей как-то оправдать свои гадости. | |
| | |
| Гуливер 3 Sep 2004 12:28 PM |
| Странно... Человек мирно в своём подвале собирающий бомбу преступник? А если его дом граничит с площадкой где играют ваши дети? Теперь преступник? Хотя уверен, какому-то технарю вполне может быть интересно ее собрать. Потому человек который пишет вирусы - понимает, что его вирусы - это оружие. Такой вот вид цифрового оружия для борьбы с вычислительными системами от которых сейчас очень много чего зависит. Если человек создаёт неконтролируемое оружие которое ломает то, от чего мы зависим - это преступник. Вопрос все таки в другом. Сколько бы не сажали, вешали, расстреливали преступников - их не меньше. Парадокс. Необходимо не только сажать таких кадров но и делать максимум, чтобы убрать социальные причины их возникновения. | |
| | |
| Sergey 3 Sep 2004 12:30 PM |
| 2 V Это просто п@#$%ц! А что это тогда? Проявление демократии, что ли? Значит, если вам морду набьют, просто так, из интереса, как говорится, в познавательных целях - ничего личного, то все нормально? У вас очень своеобразная троктовка свободы, совершенно асоциальная, такое впечатление, что вы еще в младшей школе учитесь. Никто не должен отнимать право делать свободному человеку все что угодно, если это не нарушает прав и свобод другого свободного человека. Если вирусмейкеры соберутся где-нибдь кучкой, соорудят изолированную от внешнего мира сеть и будут весело упражняться, кто кого "завирусит" - нет проблем! Но если эти их вирусы вырвутся наружу - то это или преступная халатность, или умысел, а значит - преступление, и не надо вешать лапшу на уши про "софт который ему интересно"! | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 3 Sep 2004 12:57 PM |
| 2 plug : >Из того, что вирмейкер - квалифицировнный специалист никак не следует его пол, возраст и страна проживания, но также и не следует то, что он не принесет вреда. Так что - соверешенно неуместное деление.< Квалифицированный специалист имеет все что ему необходимо. Такой программист не будет писать вирусы приносящие вред. Давайте исходить из принципа презумпции невиновности. Можете ли вы привести факты, доказывающие, что квалифицированные программисты писали вирусы, приведшие к глобальным эпидемиям ? ;) >А что толку то?< Я просто сделал замечание, по поводу статьи и их странного стереотипа. | |
| | |
| plug 3 Sep 2004 12:59 PM |
| >>Человек мирно в своём подвале собирающий бомбу преступник? Если бы он только тем и ограничился, то пожалуй и не преступник. То есть - собрал и тут же разобрал. Ну максисмум - испытал ее где-то далеко за городом, никого не поранив и не спалив пару сараев. :) >>Если человек создаёт неконтролируемое оружие которое ломает то, от чего мы зависим - это преступник. Вот кстати на это как раз и напирают вирусописатели и их защитники - создание чего-то потенциально опасного, но интересного. Конечно, само изготовление никому вреда не приносит и можно было бы согласиться, что человек просто сам себя развлекает не делая никому ничего дурного. (В случае вируса это что-то типа - испытал на соседском компьютере, с согласия хозяина, и сам же заразу отуда вычистил, и больше никому его не давал, и сам не использовал). Но мы о таких вирусах просто не узнаем. Поэтому о таких писателях речь и не идет. Тут правда есть такая лазейка, что вдруг сам писатель ничего не распространяет, а кто-то у него взял (или выкрал) и запустил заразу. Тогда действительно получается писатель "весь в белом", преступник тот, кто использовал. Но это чаще всего просто "отмазки". Много ли вирусов попали в сеть совершенно без ведома аторов? Но даже если и так, то вот тут ваш аргумент вполне к месту. В отличии от вских ножей и топоров, на которые любят ссылаться защитники (типа, преступник не тот кто сделал, а тот, кто использовал не по назначению), вирусы не имеют "двойного назначения". Они могут делать только одно - наносить вред (кроме тех случаев, когда они вообще ничего не делают, но тогда они и не живут :). И тот, кто их изготовляет должен принять все меры для их нераспространения. Если упустил - уже виноват. Можно спорить только о степени вины (типа "кто больше виноват - изготовитель или тот, кто применил"), но не о самом факте виновности. | |
| | |
| plug 3 Sep 2004 1:23 PM |
| 2 V: >>Квалифицированный специалист имеет все что ему необходимо. Уже само это не очевидно. А тем более, что ему не хочется "чего-то бОльшего". К тому же - что значит "все, что необходимо"? Деньги (вкусную еду, уютную кваритру, хорошее авто)? А если он хочет "мир переделать"? Или просто, чтобы все его боялись как "грозного хакера"? Вы так уверены, что это несовместимо с высокой квалификацией? >>Такой программист не будет писать вирусы приносящие вред. С чего это вы взяли?! >> Можете ли вы привести факты, доказывающие, что квалифицированные программисты писали вирусы, приведшие к глобальным эпидемиям ? ;) Не передергивайте. Во-первых мне нет дела до "глобальных эпидемий". Если вирус заразил только мою машину, то его распространитель - мудак, однозначно. И нет ничего странного, что я хочу для него наказания. Во-вторых, вы прекрасно знаете, что практически невозможно найти четкую статистику о квалификации вирусописателей. В-третьих, не надо перекладывать на меня "бремя доказательства". Вы видвигаете очень сомнительный тезис, мол, высококвалифицированные специалисты не пишут вредных программ, ничем его не доказывая. А в ответ на мое замечание о необоснованности, предлагаете доказать обратное. Тут не "презумпция невиновности", а "презумпция недоказанного" - пока вы свое утверждение не доказали, никто не обязан доказывать обратное, чтобы считать ваше заявление "полной фигней". :) А самое главное - мне в общем-то неинтересна их квалификация. Есть те, кто пишет вредные программы. И ничего странного, что общество настроено против них. А уж состоят эти вредители полность из "неквалифицировннных специалистов" или туда затесался хоть один "квалифицированный" - дело десятое. | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 3 Sep 2004 3:54 PM |
| >пока вы свое утверждение не доказали< Собственно эта статья является одним из доказательств. Человек без образования, мало того что выпустил вирус, еще и за консультациями по обезвреживанию обращается. Таковы все, кто выпускает вирусы в сеть ;) | |
| | |
| plug 3 Sep 2004 4:24 PM |
| 2 V: >> Собственно эта статья является одним из доказательств. Человек без образования, мало того что выпустил вирус, еще и за консультациями по обезвреживанию обращается. Во-первых отстутствие образования еще не означает низкой квалификации особенно в отдельно взятой узкой области. :) А во-вторых, статья то как раз "проникнута духом недоверия" к тому, что это малограмотный паренек - "Но все уверения в неискушенности ... теряют свою силу, когда он говорит: «Однажды я написал пять вариантов вируса за одну неделю…" >> Таковы все, кто выпускает вирусы в сеть ;) Ну, только смайлик вас извиняет, за такое грубое надругательство над элементарной логикой. :) | |
| | |
| niks 3 Sep 2004 5:33 PM |
| не, я думаю V прав - не защитился - сам виноват, и надо всё таки разделять материальный мир, и информационный, потому что в материальном мире АБСОЛЮТНО защититься НЕВОЗМОЖНО, тогда как в плане информационной безопасности всё зависит от кривизны рук программистов делающих софт и юзеров его использующих | |
| | |
| niks 3 Sep 2004 5:38 PM |
| и если уж кого и надо судить - так только программистов, делающих дырявый софт, а потом продающих его as is да ещё за деньги... | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 3 Sep 2004 5:46 PM |
| 2 plug : >«Однажды я написал пять вариантов вируса за одну неделю…"< Читайте : "целую неделю сидел в интернет, искал коды эксплоитов, связывал в один для вируса" ;) | |
| | |
| Сергей 3 Sep 2004 6:21 PM |
| Квалифицированный программист никогда не забывает первое правило программирования, поэтому из интереса вирусы писать не будет. И сажать надо и воспитывать и защищаться. | |
| | |
| e 3 Sep 2004 7:14 PM |
| 2 niks >потому что в материальном мире АБСОЛЮТНО защититься НЕВОЗМОЖНО, тогда как в плане информационной безопасности всё зависит... А вы думаете что в информационном мире возможна АБСОЛЮТНАЯ защита? Ню-ню... Это мне напомнило очень старую шутку о защите от СПИДа: "...вата, бинт, презерватив - так в десять слоев и НИКАКИХ половых контактов" - это единственный АБСОЛЮТНО надежный способ в любом мире :) | |
| | |
| niks 3 Sep 2004 8:15 PM |
| 2 e вот, вот, АБСОЛЮТНАЯ защита - это хотя бы отключение от сети, а так - машины не ошибаются, ошибаются люди, которые их делают | |
| | |
| niks 3 Sep 2004 8:18 PM |
| и используют | |
| | |
| V - handheldukr.net 3 Sep 2004 11:40 PM |
| Ну ну... Не сложный фаярвол, закрывающий все порты на входящие соединения - за исключением парочки для ip телефонии (если вы пользуетесь) и приема файлов по протоколу icq, Opera вместо IE, The Bat! вместо Outlook, Miranda вместо ICQ и конечно хотя бы небольшая толика здравого смысла, не позволяющая запускать присланые по email исполняемые файлы. Эти несложные советы сделают ваш виндовозный комп практически неуязвимым... | |
| | |
| V - handheldukr.net 3 Sep 2004 11:46 PM |
| Reply for 3 сентября, 2004, 12:30 - Sergey Моя трактовка свободы не асоциальная, просто ваша мораль для меня дика и неприемлима. Используя категории морали подобной вашей Штаты приняли DMCA - уже достаточная демонстрация непроходимой дикости. | |
| | |
| Николай В. 4 Sep 2004 12:47 AM |
| 2 V Вы предлагаете кучу софта заменить на нечто, о чем обывателю надо сначала узнать, потом найти и поставить. А прежде еще и узнать, что об этом обязательно надо узнать. Я покупаю машину для того, чтобы ездить, а не для того, чтобы стать автослесарем. А мне, оказывается, придется им стать. А чтобы не стать, надо просто ;) не брать отечественную авто. Но об этом опять же нужно узнать ;). | |
| | |
| Z 4 Sep 2004 1:13 AM |
| 2V А в чем дикость морали, которая утверждает: что чужое брать -- плохо, гадить другим -- плохо? А по поводу вирмейкеров: почему мне должен нравиться тот, кто считает, что я должен иметь проблемы ради удовлетворения его интересов? | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 4 Sep 2004 9:51 AM |
| V: А зачем так мучаться ? Как на счет загрузки Windows не с диска - а c CDR или по сети ? И ничем кроме лазанья по форуму ZDNet не заниматься. Тогда точно ничего не подхватите ;-) | |
| | |
| кун4ненн54р45 4 Sep 2004 4:17 PM |
| 2Z: А в чем дикость морали, которая утверждает: что чужое брать -- плохо, гадить другим -- плохо Просто есть вещи, которые деткам прошивают в еще чистое ПЗУ между 2 и 5 годами. Типа делиться с друзьями, руки мыть перед едой, не брать чужого, не доставать недостающих тебя окружающих. Если что-то из этих вещей человеку вовремя не внушить, позже соответствующие части мозга вроде как физически атрофируются и уже просто некуда внушать. Преинтересная была передачка на эту тему по дискавери. Так что бесполезна это дискуссия. | |
| | |
| plug 4 Sep 2004 8:21 PM |
| 2 niks: >>не, я думаю V прав - не защитился - сам виноват, О! Вот еще один защитник пакостников. >>надо всё таки разделять материальный мир, и информационный, потому что в материальном мире АБСОЛЮТНО защититься НЕВОЗМОЖНО Ну да, в "материальном мире", к сожалению, уже строго запретили брать чужое (даже если его плохо охраняют), портить чужое имущество, калечить и убивать людей (даже если они при этом не сопротивляются). Ну так пока не позно надо отстоять право гадить всячески хотя бы в "информационном мире". Интересно, а если бы в материальном мире все ходили бы в фирменных касках, масках и бронежилетах, то можно было бы всю вину за убийство или "тяжкие телесные повреждения" вешать на производителей защиты? Ну то есть, если такой вот долбо@б-исследователь прострелит вам голову вместе с каской, то его можно толко поздравить с успешным испытанием и отпустить на все четыре стороны? А под суд отдать производетеля каски? Конечно, фирма, делающая "защиту" и допустившая в ней бреши, какую-то часть вини несет, особенно, если она явно обещалась, что ее продкут - надежная защита. Но почему вообще защита понадобилась? От кого?! От нормальных, порядочных людей защищаться незачем. Они просто не полезут в ваше квартиру тащить все, что понравится, даже если дверь будет не заперта. И не полезут в ваш компьютер, воровать адреса и пароли или удалять файлы даже если у него "двери нараспашку". Защищаться приходится именно от подонков, которые в любом мире имеют желание взять или поломать что-то им не принадлежащее. А уж можно эту защиту сделать абсолютной в каком-то из миров или нельзя - деталь совершенно несущественная. | |
| | |
| plug 4 Sep 2004 8:47 PM |
| 2 V: >> Моя трактовка свободы не асоциальная, просто ваша мораль для меня дика и неприемлима. Тут мне нечего добавить к тому, что Z сказал. Ну ладно ... "дика и неприемлема" говоришь. Ну хоть будем знать - кто здесь пакостник и "гадитель". >> Используя категории морали подобной вашей Штаты приняли DMCA - уже достаточная демонстрация непроходимой дикости. Не путайте теплое с мягким. DMCA касается купли-продажи и использования "интеллектульной собствености". То есть, той области, где люди добровольно за вознаграждение раздают результат своего труда. И серьезные претензии к нему только из-за некоторых сложностей определения принадлежности и вклада в эти самые "собственности". Но еще раз повторяю - это касается той области, где люди берут то, что им отдают добровольно, хотя и на некоторых условиях. А все, что находится в чужом компьютере, чужое по определению. (И неважно откуда оно там взялось, купил его хозяин, сам придумал или подарил кто. Даже если он это украл, то копаться там можно только соответствующим органам с санкции прокурора.) Так вот... оно чужое, и хозяин не давал разрешения "заходить" в компьютер и что-то там портить или тащить к себе. И мораль, которая осуждает стремление нагадить там, куда вас даже не приглашали, как раз нормальная человеческая. Если она кому-то неприемлема ... ну что ж, в любом обществе попадаются выродки..., но ничего странного, что само это общество их очень не любит. | |
| | |
| dem 5 Sep 2004 4:09 PM |
| Да что за чушь вы городите. Какие бомбы? Какие простреливания головы? Вы что дорогу переходите где попало? Ремнем безопасности не пристегиваетесь? Или в розетку лезете голыми руками? Сидите тут как идиоты пустив слюни... о какой нехороший вирус написал. Так и сами быстренько в тюрьму улетите за то что чихнули не там. Любые действия в том числе и испльзования любой техники требуют осознанности. Сейчас развелось куча баранов которые не хотят пошевелить своими жирными задами ради самих-же себя. Кто тут про иномарки говорил? Я наблюдал ситуацию как с толкоча пытались завести иномарку с автоматической коробкой. Ну что? все еще не хотите знать как устроена ваша машина? В свое время у нас был бум троянов с помощью которых воровали pwl файлы. Так вот бум прекратился после того как провайдер стал вести журнал телефонов с которых велось соеденение. Вы думаете это сделало жизнь лучшей? Хрена с два. Раньше после того как у человека воровали pwl он начинал чесать репу и почемуто от таких людей мне не приходит myDoom.... Я пришел на работу в банк и на сервере обнаружил CodeRed. А все из-за того что расслабились. А если вы со мной не согласны то я скажу что и Дэйкстра говорил - компьютеры штука сложная. Не хочешь учится - сиди на дереве жри банан. | |
| | |
| Tolik 6 Sep 2004 9:18 AM |
| Вообще странно, как это человек, научившийся (хреново, кстати, если на сервере CodeRed) устанавливать какие-то программы или настраивать какие-то протоколы (не ахти, кстати, какая хитрая квалификация) возомняет себя интеллектуально выше "кучи баранов", вся неполноценность которых заключается. что они в своё время специализировались не в настройке файрволлов, а в маркетинге, бухгалтерии или еще там чем ... Кстати, как ни странно - обычно именно они зарабатывают деньги, на которые сильно умный админ получает зарплату. Впрочем, пожалуй, такое мировоззрение сильно коррелирует с оправданием пакостников. | |
| | |
| plug 6 Sep 2004 9:59 AM |
| 2 dem: >> Вы что дорогу переходите где попало? Ремнем безопасности не пристегиваетесь? Или в розетку лезете голыми руками? Вот еще один прием защитников пакостников - перевести все на "неосторожное обращение с техникой". Конечно, дорогу переходить надо острожно, и ремнем лучше пристегиваться. Но тут дело в том, что действительно приходится иметь дело с бездушной опасной машиной. А возможности водителя сильно ограничены (физиологическим временем реакции человека и инерцией "железяки"). Поэтому страховаться приходится именно от таких случаев, когда водитель при всем своем желании ничего сделать не может. С электричеством все еще проще. Тот, кто его "пустил в розетку", сделал это не для того, чтобы покалечить кого-нибудь, а совсем с другой целью - "запитать" какие-нибудь машинки. И если кто полезет в розетку пальцами - действительно он сам виноват - не по назначению использует "источник энергии". Но вот какое отношение эти красивые аналогии имеют к компьютеру? если я комп втыкаю в public сеть, то я эту сеть использую не по назначению? Ее основная задача - закачивать левый софт во все, что попадется, не спрашивая согласия хозяина? Или вирус - это такая тяжелая плохоуправляемая махина, что ее создатель и хотел бы не пускать ее в сеть, да не имеет никакой возможности? >> Сидите тут как идиоты пустив слюни... о какой нехороший вирус написал. Да ну что вы, какие слюни? Конечно же защищаемся и будем защищаться по мере сил и возможнойстей. Единственное, что я хочу - право не соглашаться с теми, кто начинает тут пускать слюни в защиту пакостников. Типа "он хороший ... ну что, что залез к вам через форточку и насрал на ковер ... это не его дерьмо, а ваше, поскольку вы решетки слабые на окна поставили... а сам он ни в чем не виноват, наоборот - талантливый мальчик, раз сумел монтировкой вашу решетку отжать..." | |
| | |
| Tolik 6 Sep 2004 10:02 AM |
| С дорогой анология другая Да, переходить её надо где положено. Но вирус - это аналог водителя, который специально давит пешеходов, даже и на переходе. А чего он зазевался ? Ну и что, что переход ? Всё равно должен на танке переезжать. | |
| | |
| Sergey 6 Sep 2004 10:12 AM |
| 2V Вам неприемлима мораль "Не делай другому то, что не хочешь чтобы сделали тебе?" Тогда вы - патологический нравственный уродец. Вот все что можно сказать. | |
| | |
| Sergey 6 Sep 2004 10:16 AM |
| 2 Dem Поздравляю с работой в банке. Если не перестанете своих пользователей называть жирнозадыми - очевидно скоро будет возможность поздравить со следующей. | |
| | |
| Бендер 6 Sep 2004 10:40 AM |
| 2 кун4ненн54р45: > Типа делиться с друзьями, руки мыть перед едой, > не брать чужого, не доставать недостающих тебя окружающих Еще Родину любить. Многие восприняли это серьезно, и в 18-19 лет, в отличии от Павла Грачева & C так и остались в горах Чечни. Возможно, я с примером перегнул. 2 plug: > а если бы в материальном мире все ходили бы в фирменных касках Не спасет Вас фирменная каска, если на Вас заказ будет. Но Вы еще живы, может быть просто Вы никому не нужны? 2 Tolik: > Кстати, как ни странно - обычно именно они зарабатывают деньги, > на которые сильно умный админ получает зарплату. Слово зарабатывать в данном случае надо в кавычках писать. К Вашему сведению, маркетинг, толинг и etc только для Европы и Америки, у нас вполне это все занимает откатинг. И пока толики этого не поймут - будут продолжать греметь взрывы и падать самолеты. Лучше пусть детки вирусы пишут, а не в террористы идут. Природа этого явления одна и та же. | |
| | |
| Sergey 6 Sep 2004 10:47 AM |
| 2 Бендер Ну и какая, по Вашему, природа? Интересно узнать подробнее. | |
| | |
| Tolik 6 Sep 2004 10:56 AM |
| 2 Бендер Ося, Ты сильно не прав я не знаю, где там у вас откатинг, но желаю всё-же когда-нибудь из помойки вылезти и увидеть что мир (даже и у нас) не так уж плох. Если специально вокруг себя не гадить (это уже по теме топика). Или специально не искать вокруг себя дерьма (ибо найдешь непременно и где угодно) | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 6 Sep 2004 10:58 AM |
| 2 кун4ненн54р45 : >Просто есть вещи, которые деткам прошивают в еще чистое ПЗУ между 2 и 5 годами. Типа делиться с друзьями, руки мыть перед едой, не брать чужого, не доставать недостающих тебя окружающих.< Вероятно эти вещи прошиваются очень давно, причем на уровне инстинкта -> Вместе выжить легче, поэтому не навреди ближнему. Конечно это лучше действует только при наличии внешней угрозы. В отсутствии внешней угрозы вступает в силу конкуренция внутри вида и тогда "все средства хороши" ;) Насчет не использовать IE, поставить антивирусы, "файрволы" : для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере. Через 20 минут такая машина будет инфицирована и вирусы будут предпринимать попытки блокировать антивирусы, файрволы. Получается замкнутый круг ( не будет же малый бизнес или каждая домохозяйка покупать Cisco, программные продукты для латания дыр, сделанных M$). Политика M$ "функциональность в ущерб безопасности и стабильности" привела к катастрофическим результатам ;) | |
| | |
| dem 6 Sep 2004 11:15 AM |
| 2Tolik Да не давит этот вирус никого, и даже не срет на ковер.... По вашей логике если врач вам сделал прививку - он преступник. Оно конечно с вашего согласия. Однако zip c вирусом вы тоже сами распаковали. А насчет кого я называю жирнозадыми, так они и свою работу так-же делают (тоесть никак). Если сотруднику приходит письмо от неизвестного ему адресата и там scr файл и он его запускает, то ему с тем-же успехом прийдет посылка с бомбой и инструкцией куда ее заложить и он эту инструкцию выполнит - будь спок. И вот тогда начнутся жертвы.... Уж лучше он на калькуляторе буде считать. | |
| | |
| dem 6 Sep 2004 11:19 AM |
| Давайте сейчас сделаем жесткие наказания для создателей вирусов. Что мы получим - уйдут мелкие хулиганы. MS и прочие просто забьют на безопасность. А когда выгода станет равноценна наказанию мы получим iRobot только без Уилла Смита. Только тогда будет поздно. | |
| | |
| dem 6 Sep 2004 11:23 AM |
| Вот например сейчас все больше и больше wi-fi устройств (и синих зубов). Я думаю годика через два в любом месте города мы получим беспроводную сетку. И вероятнее всего стихийную. Вот и будет серъезная выгода от червей. Уж лучше сейчас отстрелить побольше ленивых и глупых чем потом они тебя зальют спамом и червями. | |
| | |
| Tolik 6 Sep 2004 11:32 AM |
| "А насчет кого я называю жирнозадыми, так они и свою работу так-же делают (тоесть никак). " Клиника. Не лечится :-( | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 6 Sep 2004 11:49 AM |
| "Не делай другому то, что не хочешь чтобы сделали тебе?" А если я хочу утонуть. Должен ли я пытаться вас спасти, если тонете вы? Если склероз мне не изменяет, эта мысль уже давно признана утопичной. Нобель изобрел динамит для облегчения труда шахтеров. Потом развалили атом на щепки, чтобы энергию получать. И кто теперь виноват? | |
| | |
| Бендер 6 Sep 2004 11:54 AM |
| 2 Sergey: > Ну и какая, по Вашему, природа? Интересно узнать подробнее. Зависть, обыкновенная зависть, плюс бессилие что-нибудь изменить "законным" путем. 2 Tolik: > Или специально не искать вокруг себя дерьма Правильно, закройтесь в своей серверной, запустите DOOM, или что-нибудь еще, в виртуальном мире с "дерьмом" проблемы, тут я согласен. Но если начнете работать с людьми, или что еще для Вас хуже - принимать решения: на какие деньги закупить топливо для электростанции и для котельной, когда в городе стоит промышленность и 40% пенсионеров, на что заменить трубы, где взять бульдозер, чтобы зарыть канавы, оставшиеся после прошлогоднего ремонта - тогда я приму Ваши доводы, а пока, я всего лишь "управдом". 2 dem: > ему с тем-же успехом прийдет посылка с бомбой и инструкцией > куда ее заложить и он эту инструкцию выполнит - будь спок. И > вот тогда начнутся жертвы.... Уж лучше он на калькуляторе буде > считать. 5 баллов. | |
| | |
| dem 6 Sep 2004 11:57 AM |
| 2Tolik "А насчет кого я называю жирнозадыми, так они и свою работу так-же делают (тоесть никак). " А что разве не так? Вы что будете отрицать тот факт, что если в твоей работе тебе нужна электродрель то ты должен знать (и применять) правила безопасности связанные с электричеством и дрелью? Так почему вы отрицаете что тот кто по долгу службы использует компьютер должен думать головой перед тем как открывать pif вложения? Привожу пример. Оператор не знает как работать на компьютере. Ну показали ему несколько действий и все. Нечаянно нажат num lock - итог 3 часа филиал банка (в котором этот оператор работает) не принимал коммунальные платежи. (мозга у оператора нехватило чтобы еще раз num lock нажать или использовать циферки над обычной раскладкой) Будем считать убытки? | |
| | |
| Tolik 6 Sep 2004 12:01 PM |
| Ося, Вы таки ничему не научились А почему принимать решения для меня хуже ? С тех пор как стал работать больше с людьми, чем компьютерами - хуже не стало. А все эти разговоры про то, почему мы не можем вокруг себя дерьмо расчистить - они в пользу бедных. Пересмотрите "Собачье сердце" или перечитайте, что-ли, мне к сказаному г-ном Преображенским добавить нечего. P.S. Прежде чем говорить что в америках медом намазано - поставим в цепочку Норд-Ост, Чечня, беслан, например еще ВТЦ, Ирак, Аточа. И дерьмо и звезды - есть везде - и вопрос личного выбора - где ему хочется жить. А после остается только сделать это вокруг себя, что уже не так уж и сложно. | |
| | |
| plug 6 Sep 2004 12:04 PM |
| 2 dem: >>По вашей логике если врач вам сделал прививку - он преступник. Если он не предупредил - что вам вкалывает и не объяснил - какие симптомы считать нормальными, а при каких лучше все таки обратиться к нему. Если вместо этого он в толпе незаметно просто царапнул или мазнул вас чем-то - преступник, адназначна. >> Однако zip c вирусом вы тоже сами распаковали. Аналогия была бы уместна, если бы в письме было хотя бы написано "мы вам тут программку одну проинсталлируем" (без объяснения что за программка), а не "посмотри какя я в голом виде". Обман налицо. Врачь с прививкой за аналогию не катит. Нет, я же говорю, что вот такие дятлы, что открывают что попало, совсем уж не при чем. Конечно, защищаться приходится и элементарная грамотность на уровне "опасайтесь случайных связей" необходима. Я только категорически против того, чтобы тех, от кого собственно и приходится защищаться, считали белыми и пушистыми. >>Что мы получим - уйдут мелкие хулиганы. MS и прочие просто забьют на безопасность. "Уйдут мелкие", подразумевает, что кто-то, от кого надо защищаться, таки останется. Почему же MS и прочие просто забьют? >>Давайте сейчас сделаем жесткие наказания для создателей вирусов. Да я не за "жесткие наказания". Пусть отделаются штрафом или даже просто "порицанием" (но так, чтобы все знали). Я против того, чтобы из них делали героев или "невинных овечек". | |
| | |
| Бендер 6 Sep 2004 12:06 PM |
| 2 Tolik: > Клиника. Не лечится Есть такой застойный анекдот. Выходит диссидент на Красную площадь и начинает власть ругать, мол полки в магазинах пустые, свободы слова нет, власть в спецучереждениях жирует. Ну, его два КГБэшника под белы рученки уводят. Прохожая бабка: - Сынки, он же ненормальный. На что ему КГБэшники отвечают: - Да нет, он вполне нормальный. Но только государственные тайны разглашать не следует. :) | |
| | |
| Бендер 6 Sep 2004 12:10 PM |
| 2 Tolik: > А все эти разговоры про то, почему мы не можем вокруг себя дерьмо > расчистить - они в пользу бедных. Учителей и врачей Вы тоже в Шариковы записали? | |
| | |
| dem 6 Sep 2004 12:14 PM |
| 2plug О практически сошлись в мнениях. За исключением этого: "Почему же MS и прочие просто забьют?" Да потому что это коммерческие организации и они деятельны только там где есть прибыль (или уменьшение убытков). А раз никто не эксплуатирует уязвимости - значит убытков нет. По той-же аналогии Монтера - если у них в городе двери не закрывают то денег на замках там не заработаешь. А если так будет во всем мире то ничего сложнее оконной защелки не будет. Безусловно писатели вирусов преступники, их можно ранжировать по нанесенному ущербу (хоть это и сложно - с одной стороны вирус форматирующий диск наносит больший ущерб чем вирус уволакивающий в виде вложения файл, но если этот файл содержит некие секретные сведения, а бэкап винта вы делали то все наоборот). Однако сравнивать писателей вирусов с террористами и приводить аналогии в которых на улице разрешено всем стрелять - словоблудие. Так можно дойдти до того что лично ты такой гад так как дышишь воздцхом а выдыхаешь углекислый газ, следовательно не дашь другим жить. | |
| | |
| Tolik 6 Sep 2004 12:16 PM |
| Ты знаешь, независимо от профессии есть возможность жить хорошо. Можно сидеть участковым в поликлинике и вечерами глушить краденый спирт А можно освоить передовые методики и пойти в платную клинику (среди моих знакомых примеры есть). Равно и учитель - может (если он действительно УЧИТЕЛЬ) найти место под солнцем. Просто для этого надо не сидеть и не размазывать сопли по подбородку. На худой конец - надо менять профессию (я вот поменял, почему-то радиоинженерам у нас как правило платят меньше, чем ИТ-шникам). Хотя можно было бы сидеть сейчас без квартиры и без зарплаты на оборонном ящике и клясть Ельцина, Гайдара, Чубайса и еще там кого ... | |
| | |
| dem 6 Sep 2004 12:27 PM |
| 2Tolik "Просто для этого надо не сидеть и не размазывать сопли по подбородку." "Хотя можно было бы сидеть сейчас без квартиры и без зарплаты на оборонном ящике и клясть Ельцина, Гайдара, Чубайса и еще там кого" например еще можно клясть писателей вирусов, Исуса Христа и погодные условия. | |
| | |
| Бендер 6 Sep 2004 12:41 PM |
| 2 Tolik: Уговорил. Завязываю с "ящиком" и подамся в Иран, там говорят спецам неплохо платят. Будем ковать ядерный шит Ирана. Но невыездной я :-) | |
| | |
| Tolik 6 Sep 2004 12:44 PM |
| Ося, всё что в жизни есть приятного - или незаконно, или аморально или ведет к ожирению 2dem - ты так ничего и не понял. Вокруг себя я и так организовал всё. чтобы вирусы меня не беспокоили. В частности весь этот детский лепет про открытие не тех вложений решается раз и навсегда просто отрезанием всех исполнимых файлов из писсем на файрволле. Всех из всех писем, безо всяких проверок. Но это не делает пакостников приличными людьми и не оправдывает манеру добавлять в окружающий мир дерьмеца. | |
| | |
| Весельчак У. 6 Sep 2004 1:15 PM |
| Я не согласен с тем, что если хулиганство мелкое, то оно почти безобидное. Любое хулиганство с нравсвенной позици - предельно вредное, но с юридической - как придется. Но существует масса случаев, когда изза мелкой пакости в итоге человек гибнет. Вот к примеру, начали торговцы бастовать, что рынок закрыли - перекрыли движение на дороге. Кажется все нормально, они за справедливость борются. А человек умер от сердечного приступа, потому что "демонстранты" оказались такими принципиальными борцами, что скорую не пустили. Экстримизм - и в компьютерном мире в том числе - никогда ни к чему хорошему не приводит. Конечно, если у домохозяйки в результате вирусной атаки стерлась книга рецептов, то можно мило похихикать - типа, так ей безмозглой дуре и надо (конечно, дуре, она же не знает что такое файрвол - бу-га-га!). Но ведь могут потеряться и более важные данные - записи о пенсиях, медицинская информация о пациентах, да мало ли чего! Я бы посмотрел бы на некоторых здесь присутствующих, у которых, паче чаяния, хацкеры что-нибудь натворили (только не надо говорить, типа "мы самые умные, у нас даже в ж..е файрвол стоит - на всякую ж..у всегда что-нибудь найдется с левой резьбой. Вот уж тогда бы удивительно было бы услышать, какие эти хацкеры молодцы, как здорово они сделали, что указали на его мелие недостатки в системе защиты любимой, к примеру, зад..цы. Бу-га-га! | |
| | |
| dem 6 Sep 2004 1:53 PM |
| 2Весельчак У. "Но ведь могут потеряться и более важные данные - записи о пенсиях, медицинская информация о пациентах, да мало ли чего!" Да? А что те кто делал систему где хронятся записи не ответственен? Приходишь говоришь начальнику - дай денег на UPS или на магнитооптику. А он тебе фигу - у нас год свет не выключался и винт не летел. А потом залетает какойнибудь ван хальф и все, а виноват писатель вируса. Может и тр%$%%я без презерватива будем? Просто когда упоминают всякие инциденты всегда костят вирусописателей. Причем и админу достанется, а вот этот начальник так и будет себе нормально жить. То что у домохозяйки стерлась книга рецептов только говорит нам одно. Ей надо плюнуть в рожу тому кто кричит 1) Компьютеры это просто. 2) Не предупредил о правилах пользования. Ей надо что-то типа кухонного комбайна, а не Windows XP с его COM, OLE, ActiveX и мониторами транзакций. | |
| | |
| Z 6 Sep 2004 11:51 PM |
| dem Давай посмотрим на это с другой стороны. Вот я купил себе антивирус и брандмауер. Изучил и настроил их правильно. При этом я потратил время и деньги, заметь мои деньги и мое время только потому, что у одного урода руки чешутся писать и распространять вирусы, а другой -- жить не может от того, что не знает -- что у меня на жестком диске лежит. | |
| | |
| Z 7 Sep 2004 12:03 AM |
| 2dem Кстати, по поводу домоходяйки. Ей незачем плевать в лицо тому кто кричит "компьютер это просто". Плевать в лицо надо тому, кто делает его использование сложным. | |
| | |
| кун4ненн54р45 7 Sep 2004 12:30 AM |
| 2Z Плевать в лицо надо тому, кто делает его использование сложным Уточню: тому, кто вместо того, чтобы делать его использование простым, обзывает домохозяйку дурой. | |
| | |
| dem 7 Sep 2004 9:54 AM |
| 2Z Ну время и деньги ты и на налоги тратишь. Есть еще такой шанс что вирус будет вырвавшимся из под контроля экспериментом (скажем некий сетевой агент сбора данных) или adware. Тогда "урод с чешущимися руками" пропадает. А вот необходимость антивируса и фаервола не пропадает. Ок пусть не дура. Дайте тогда термин человека который марширует по граблям и не делает попыток сойдти с этой дорожки. Мне это напоминает свинью в грязи, я в грязи, но мне на это наплевать, эдакий кич. | |
| | |
| dem 7 Sep 2004 9:58 AM |
| 2кун4ненн54р45 Ну как можно сделать сложным то что и так по определению сложное? У нас есть тетенька которая (50 лет) в этом году только села за компьютер. Так вот оказывается интуитивно-понятный интерфейс не интуитивно понятен. Ей легче выучить последовательность комманд для коммандной строки. (вот честно я замучился пока понял это) Ну не может простота быть оторвана от человека. | |
| | |
| Весельчак У. 7 Sep 2004 11:00 AM |
| 2 Dem Я согласен, что администратор, пославший нах подчиненного со счетом , скажем, за УПС, виноват, но это никоим образом не снимает ответственность с того, кто залез в здание и перекусил силовой кабель. Они оба виноваты, но каждый - по своему. То же касается и вирусмейкеров. Согласен с Z. Не было бы уродов, пишущих вирусы, не надо было бы туеву хучу денег тратить на всякие защиты. Есть в прихологии такая хе@ня - когнитивный диссонанс называется. Так вот, те кто оправдывают вирусописателей, обзывая при этом простых юзеров, просто демонстрируют в чистом виде проявление этой самой хе@ни. Относительно интуитивной понятности. "Интуитивно-понятный" - это сугубо субъектитвная оценка. Вот у утюга по моим СУБЪЕКТИВНЫМ представлениям, интерфейс намного интуитивнее, чем у винды и уж еще куда более интуитивный, чем у линуха. Все относительно. Я не считаю, что современные компьютеры обладают "интуитивно_понятным" интерфейсом. В них еще очень много совершенно непонятных пользователям абстракций, типа каталог, файл, диск. Многие из пользователей не видят большой разницы между понятием компьютер и монитор. Многие процессорный блок называют блоком питания. Но они в этом не виноваты. Многие из этих людей - очень хорошие грамотные специалисты в своей области. Для многих вопрос работы с компьютером - вопрос выживания, им ПРИХОДИТСЯ с ним работать, у них НЕТ ВЫБОРА (ну, конечно, не совсем нет, но альтернативы таковы, что их лучше не расматривать без КРАЙНЕЙ необходимости). Так что фраза "ей надо что-то типа кухонного комбайна, а не Windows XP с его COM, OLE, ActiveX и мониторами транзакций" больше попахивает снобизмом, чем конструктивизмом. Надо - дайте. Не можете дать? Не п....те. Это реалии сегодняшнего дня - компьютер все более и более проникает в массы. И это хорошо. Это наше с вами будущее. Сытное, довольное, но никто не говорит, что простое. Надо будет поработать, немножко побить пользователей по шаловливым пальчикам. немножко подучить. А что делать. Нету, пока, компьютеров, с которыми можно справиться интуитивно, ну нету. А раньше, чтобы справиться с автомобилем, надо было быть механиком. А вот всякие бякописатели создают мне в будущем проблемы - лишнюю работу. И поэтому я, если бы такового встретил, скорее дал бы в е@#ло, чем сказал спасибо. И еще меня раздражают воинствующе настоенные пользователи, те что говорят: "ничего не знаю, я не программист, я ничего не буду учить" Приходится бороцца, но таких, по крайней мере, в моем опыте, меньшинство и опыт обламывания рожек большой. Хотя из тех, что стараются, есть непробиваемые. Совсем. | |
| | |
| Весельчак У. 7 Sep 2004 11:05 AM |
| А тр%$%%я мы с тобой не будем что с презервативом, что без - не той я ориентации, извини. ;) | |
| | |
| кун4ненн54р45 7 Sep 2004 2:59 PM |
| 2dem Ей легче выучить последовательность комманд для коммандной строки Зарисовка из жизни. Есть 20 теток, звать операторы. Полжизни они работали с командной строкой на майнфреймах с OS/390. И сейчас еще работают. Но вот попытка научить их мапить диски в винде командной строкой натолкнулась на полнейшее непонимание с их стороны. Потребовали наделать ярлычков и пунктиков в FARовском меню. А уж когда я тут читаю, что бабке в Гадюкино проще надиктовать командную строку по телефону - у меня просто отымает дар речи минут на пять. Ну как можно сделать сложным то что и так по определению сложное Запросто. Усложнять - просто, упрощать - сложно. Закон Мейера однако. А что до определения - стиральная машинка-автомат весьма сложна. Там даже компутер внутри. А снаружи ручка и пара кнопок. И домохозяйки справляются. | |
| | |
| dem 7 Sep 2004 4:54 PM |
| 2Весельчак У. Ну так вы сами-же говорите что есть такие пользователи. У вас их меньшинство, у меня похоже большинство. Денег на фаервол и антивирус я не тратил первый бесплатен (IPTABLES) второго нет. За последние 5 лет живых вирусов в подчиненном мне хозяйстве не видел (вот когда принимал да, но когда стало моим нет). Поэтому "не надо было бы туеву хучу денег тратить на всякие защиты." у меня и не катит. "Надо - дайте. Не можете дать? Не п....те." Ага счас - сами понимаете что я не смогу справится с постоянной рекламой того-же МС "компьютер стал проще". Однако наблюдаю следующее: приходит модный тип и говорит вот я хочу купить компьютер. В 90% случаев я его отговариваю (филмы - DVD музыка - центр - игры - PS) Если не отговорил (60%) он таки покупает компьютер. Потом долго носится (месяца два) с ворованными неро и виндой. А далее обычно затихает (т.к. компьютер постоянно 'глючит'). Процентов 10% после первого заражения или звонка в Зимбабве (было и такое после порнушки) просят книжку и всетаки чему-то учатся (либо из-за интереса либо работать надо). Так-что для меня вирусы как санитар леса. Лично я избавился с их помощью (сам не распостранял) от кучи просьб - поставить игрушку и т.п. | |
| | |
| Alexander S. 7 Sep 2004 7:31 PM |
| 2 V: >для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере. Через 20 минут такая машина будет инфицирована и вирусы будут предпринимать попытки блокировать антивирусы, файрволы. Получается замкнутый круг Ваша фамилия не Крылов случайно? Очень вы басни хорошо умеете рассказывать. | |
| | |
| Tolik 8 Sep 2004 9:10 AM |
| "Я пришел на работу в банк и на сервере обнаружил CodeRed" (c) dem "За последние 5 лет живых вирусов в подчиненном мне хозяйстве не видел" (c) Раздвоение личности однако. Кто там что говорил про когнитивный диссонанс ? ;-) А, ну да, на работу ты к другану пришел, чи может банк тебе не подчиняется :-Р | |
| | |
| dem 8 Sep 2004 9:45 AM |
| 2Tolik Вот читать учимся да? - еще раз "вот когда принимал да, но когда стало моим нет" Этож трындец какойто сколько вокруг докторов которые у себя бревно не видят. А еще туда-же когнитивный диссонанс... Хоть что это такое знаем? Или тоже в пол уха? | |
| | |
| Tolik 8 Sep 2004 10:17 AM |
| Читать умеем "Я пришел на работу в банк и на сервере обнаружил CodeRed" (c) dem "За последние 5 лет живых вирусов в подчиненном мне хозяйстве не видел" (c) dem скока лет назад Code Red вышел ? ой, как это 3 года ? неужели 3 ? и последний раз его встречал больше 5 лет назад ? наверно это был банк-разработчик вируса, секретная, так сказать, лаборатория. и ты изучал его бета версию | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 8 Sep 2004 11:09 AM |
| 2 Alexander S. : >Ваша фамилия не Крылов случайно? Очень вы басни хорошо умеете рассказывать.< На личности переходят, когда аргументов нет или собеседник не в состоянии что нибудь вразумительное сказать. ;) | |
| | |
| none 8 Sep 2004 11:56 AM |
| 2Tolik: вариант ответа от dem очивиден ;) когда он пришел в банк - это хозяйство не было ему подчиненным :Р что Вы можете возразить против такого варианта? ;) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 8 Sep 2004 12:02 PM |
| >>>Не было бы уродов, пишущих вирусы, не надо было бы туеву хучу денег тратить на всякие защиты.>>> не было бы денег ,был бы комунизм.... не было бы воров не нужна была бы милиция. не было бы войн не надо было тратить денгти на армиии ОРУЖие. НО не там ищите были бы самые рапосраненые системы НЕ НАсктолк распологающим к ВИРУСАМ( не говрю иделаьно защищеные это тоже утопия.)... НО системы от MS просто такие рапологают К ВИРУСАМ поэтому и вирусов так много; и поэтому Борбба с нимиа так дорога... да бзуслонво и на напрмие Linux можно распутить вирус на Сане был червь морисона.. НО Это были дейительно ОЧЕНь продуманые червь и тогоа о безопасноти вообще не задумывались.. НО вопрсо в другм что на MS вирус может написать школьник.. вот в чем ГЛАВНАя БЯКА.. те не нужно обладать хоть каомим большими знаниями.. главнй виновник это БГ... а ведь это было понятно еще со времен DOS. и пока проиовдите не будут отвечать за ущерб нанесены изх сиетмой ничего не сдивнется с места. ВЕДЬ MS даже вигныда вирусная параноя.. елси бы 98/me были не так вирусабельны кто ниюбть бы озаботился прост так преходить на XP.. а следующая система будет еще "защищенее". хотя на самом деле это блеф. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 8 Sep 2004 12:09 PM |
| 2 dem нсчт интуитивно понятно фейса согалсен. но дело в том что команда срта удоюнее( удобне в чем то но ЕЕ нужно ИЗУЧАТЬ ) а изучать как мышкой дивгать СЛОЖНЕЕ.. это в книже даже сложнее показать. а "набрать copy first.txt second.txt" гораздо проще и меньше места занимает. но смылс интуитивного фелйс что ему ка кбы и не дао обучаться.. НО MS под это опсиание не подходит.. рабоет с винлами ох как надо еще чему обучаться.. а понятны интерфей это когда сел. и просто по название кнопок понял как пользовать как с банковатами. ведь никто из клиентов не проходит круст обычения работы с банкоматом правда????. хотя вообщем то когда сделались 95 была такая целья тка понимаю только ведь дьявол зарыт в деталях.. и всякие ctrl shift УЖЕ надо знать.. это УЖЕ не интуитивно... но вообще мгравияескеи интерфес в идеале для новго пользовател вс етак проще чем cmd. только ведь MS то испортила идею GUI. | |
| | |
| Vitaly 8 Sep 2004 12:30 PM |
| 2Вlack Anti-KDE > а "набрать copy first.txt second.txt" гораздо проще и меньше места занимает ВАМ ? НАБРАТЬ ? ПРОЩЕ ? Не смешите, вам для постов распознавалку речи надо ставить на компьютер, вы, извините, все форумы на ZDnet-е загадили своей белибердой, вы по русски писать не умеете и туда же - команды набирать... Уффф, терпел-терпел, не сдержался. Извинятся не буду, вы просто свински не уважаете окружающих. 2V приведите пример вируса который гробит XP с включенным файрволом за то время которое нужно на windows update ? | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 8 Sep 2004 1:43 PM |
| >"Я пришел на работу в банк и на сервере обнаружил CodeRed" (c) dem "За последние 5 лет живых вирусов в подчиненном мне хозяйстве не видел" (c) dem < все просто, друзья - это был МЕРТВЫЙ CodeRed | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 8 Sep 2004 1:45 PM |
| 2 Vitaly : >2V приведите пример вируса который гробит XP с включенным файрволом за то время которое нужно на windows update ?< А я обещал где то или должен по какой нибудь причине это делать ? ("Есть много, друг Горацио ..." ;) Все равно ведь после инсталляции он отключен. Вы собираетесь бегать и включать его у каждой домохозяйки ( несколько миллионов PC, которые были инфицированы ;) | |
| | |
| Vitaly 8 Sep 2004 2:03 PM |
| 2V Начнем с начала..., итак: "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере. Через 20 минут такая машина будет инфицирована..." В виду имеется машина со свежеустановленным WindowsXP ? Ведь Windows на ней как-то оказался ? Тогда возникает вопрос - зачем вы беретесь устанавливать Windows не имея соответствующей квалификации ? >Все равно ведь после инсталляции он отключен. Вы собираетесь бегать и включать его у каждой домохозяйки А что Микрософт позиционирует Windows как операционную систему которую может УСТАНОВИТЬ каждая домохозяйка или то, что ей удобно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ каждой домохозяйке ? А про "должен" - "не должен" вопрос бессмысленный, не будем превращать разговор в перебранку, ок ? Лучше меня фактами, фактами... | |
| | |
| Z 8 Sep 2004 2:56 PM |
| 2Vitaly Да не кипятись ты так по поводу Вlack Anti-KDE.*. Я, например, его посты просто игнорирую. Жаль здесь фильтрации нет, а то бы милое дело -- Вlack Anti-KDE.* в Black List :) 2dem >2Z Ну время и деньги ты и на налоги тратишь. Есть еще такой >шанс что вирус будет вырвавшимся из под контроля экспериментом >(скажем некий сетевой агент сбора данных) или adware. >Тогда "урод с чешущимися руками" пропадает. А вот >необходимость антивируса и фаервола не пропадает. Пример про налоги здесь не подходит. Это вещь необходимая. На них много полезного делают. А вот "...некий сетевой агент сбора данных) или adware" -- это опять из произведений уродов, поскольку основная задача этого софта -- выполнение действий в отношении меня без моего согласия. | |
| | |
| dem 8 Sep 2004 3:21 PM |
| 2Tolik Ну и где я написал что я видел CodeRed 5 лет назад там где я работал? Вот человек - ну все переврал :) | |
| | |
| dem 8 Sep 2004 3:32 PM |
| 2Z Ладно переубеждать никого я не буду (а то все тут по кругу крутится). Просто прошу учесть что существует и такая точка зрения что вирусы отсеивают неподготовленных пользователей и хлипкие системы - следовательно являются двигателем прогресса (и финансов всетаки антивирусные компании кормят много людей тоже), следовательно однозначно класифицировать данное явление как вредное невозможно (как воробъев в китае). Хотя противореча себе я однозначно против спама. 2Коляныч - А вы с толиком разные люди? Уж больно друг-другу помогаете. | |
| | |
| кун4ненн54р45 8 Sep 2004 4:02 PM |
| 2dem Самую малость перефразируя: ...существует и такая точка зрения что воры, грабители и убийцы отсеивают неподготовленных граждан и хлипкие квартиры - следовательно являются двигателем прогресса (и финансов всетаки строительные и охранные компании кормят много людей тоже), следовательно однозначно класифицировать данное явление как вредное невозможно... PS Однозначного в природе нет ничего. Спам тоже кому-то полезен. | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 8 Sep 2004 4:26 PM |
| 2 Vitaly : >Тогда возникает вопрос - зачем вы беретесь устанавливать Windows не имея соответствующей квалификации ?< Во первых, я программист и установкой не занимаюсь( кроме компьютеров, на которых работаю сам). Во вторых включить, встроенный файрвол XP у меня не вызывает трудностей ;) Просто я констатирую факт, что после 20 минут в сети вы получите атаку. Это говорит о том, что в сети очень много инфицированных Windows. Они приносят ущерб уже потому, что генерируют лишний трафик. Исходя из того, что время между атаками все меньше, можно предположить, что число уязвимых компьютеров растет и такие как вы и вам подобные, просто не успевают латать дыры, иначе время между атаками не уменьшалось. Не так ли ? ;) | |
| | |
| Vitaly 8 Sep 2004 4:47 PM |
| 2V >Исходя из того, что время между атаками все меньше, можно предположить, что число уязвимых компьютеров растет и такие как вы и вам подобные, просто не успевают латать дыры, иначе время между атаками не уменьшалось. Не так ли ? ;) Тут не поспоришь, совершенно согласен. Эххх, все пираты виноваты. От приличных производителей компьютеры приходят изначально подготовленными или заплатив за лицензию человек не обламывается и заплатить за установку. >Просто я констатирую факт, что после 20 минут в сети вы получите атаку Мы либо запутались либо все начиналось с того, что не Опера не SP2 Windows не помогут... Я против вашего утверждения возражал. Ну да бог с ним :-) | |
| | |
| Alexander S. 8 Sep 2004 4:53 PM |
| 2 V, Приходится переходить на личности, когда вынужден сказать: ну ты и заврался, братец! >для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере. Через 20 минут такая машина будет инфицирована и вирусы будут предпринимать попытки блокировать антивирусы, файрволы. Получается замкнутый круг Повторяю: поздравляю вас, гражданин соврамши! Я вразумительно говорю? Могу ещё вразумительнее. Утверждение "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере" или ложь, или заблуждение ламера. Поскольку вы обозвали себя программистом, вынужден считать ваше заявление сознательной ложью. >Просто я констатирую факт, что после 20 минут в сети вы получите атаку. Это говорит о том, что в сети очень много инфицированных Windows. "Очень много"- это сто, тысяча, миллион? Как программист программисту скажите, сколько вам потребуется компьютеров чтобы просканировать блок IP адресов формата X.Y.0.0-X.Y.255.255 за 20 минут на предмет открытого порта 80, к примеру? Кроме того, скажите какое имеет отношение количество этих компьютеров к заявлению "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере"? >Исходя из того, что время между атаками все меньше, В ваших фантазиях, или ссылку дадите? >можно предположить, что число уязвимых компьютеров растет Необоснованно можно предполагать всё, что угодно. >просто не успевают латать дыры, иначе время между атаками не уменьшалось. Не так ли? Нет, не так. Уменьшается время между тем, как опубликован патч и тем, когда под баг починенный патчем выпущен червь или эксплоит- не "время между атаками". Если вы действительно программист, то это вам должно сказать, что хакеры набили руку на процессе написания эксплоитов используя анализ патчей. То есть, растёт их квалификация как программистов-хакеров. Данная цифра не говорит ни о том, как часто обнаруживаются дыры, ни что количество инфицированных компьютеров растёт. Цифра говорит только о том, что раньше хакерам, скажем, требовалось три месяца чтобы выпустить эксплоит, теперь- неделю. Разумеется, если у вас включён Automatic Updates, то за неделю ваш компьютер уже пропатчился и эксплоиту не подвержен. Кстати, если уж выводы делать, то возможно, что пользователи начали более ответственно относиться к тривиальным мерам по обслуживанию компьютера. В результате, если раньше червь мог успешно заражать компьютеры через дыры 3 месяца назад обнаруженные и на которые выпущены патчи- то теперь если вирус не выпущен через неделю после патча, вирусописателям уже можно не беспокоиться. Такое предположение может быть и спорно, но куда более логично чем ваши фантазии. И напоследок, ещё раз: утверждение "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере"- ложно. | |
| | |
| dem 8 Sep 2004 5:08 PM |
| 2кун4ненн54р45 Слушайте ну вот вы опять туда-же. Воры и убийцы. У вас ребенок есть? Вы на него тоже орете - ты вор и убийца если он что сделал? А если вы его погладите вы тогда получается педофил? Параноя блин.... Все - больше сюда не ногой. | |
| | |
| кун4ненн54р45 8 Sep 2004 5:31 PM |
| 2dem Параноя блин.... А что я такого сказал, слегка перефразировал ;) На самом деле грабители просто напрягают сильнее, чем хакеры, не говоря уже об убийцах. Разница только в интенсивности напряга, а суть та-же: люди не любят тех, кто их напрягает. И преследование напрягателей - один из элементов защиты от напрягателей, наряду с бронированными дверями или файрволлами. А радоваться тому, что кухарки вынуждены разбираться в файрволлах мне кажется аналогичным радости по поводу повсеместной распространенности домофонов, стальных дверей и решеток на окнах - сходство в абсолютной ненужности перечисленного при отсутствии уродов-напрягателей. | |
| | |
| dem 8 Sep 2004 6:07 PM |
| Не выдержал... Для того чтобы не напрягали хакеры нужно не пользоваться 1) Дырявым софтом 2) Компьютерами (в конце концов ни меня ни людей в моем отделе они не напрягают) Более того как я уже сказал я просто говорю создателям вирусов БООЛЬШОЕ спасибо т.к. благодаря деятельности их созданий я лишился целой кучи напрягов от домохозяек которым влом разбираться с домофоном. Выражение непуганный идиот слышали? Вот это про них. Компьютерные вирусы это такая-же объективная реальность как и обычные. Если для того чтобы избежать сифилиса достаточно просто презерватива - то это не беда. Беда когда ты ничего поделать не можешь. (Как например не можешь не использовать Windows :-)) А вот для того чтобы не напрягали грабители и убийцы я не могу ничего сделать. В биологии есть такое понятие как ниша. Так вот вирусы будут, даже если их никто специально писать не будет, если будет такая ниша. Кстати упоминаемый здесь червь Морисона не был задуман как вредоносная программа. Он такой стал благодаря ошибке. А вот последствия были тяжелыми т.к. в те времена никто не напрягался чтобы защитить себя. Не появись тогда червь - возможно мы уже получили-бы ядерную зиму от червя который взорвал-бы ядерные электростанции. То что сейчас есть это прививка от того что будет завтра если не привиться сейчас. А ваши сравнения настолько гипертрофированны что вызывают отрицательные эмоции. Вы-же сами не святые. | |
| | |
| dem 8 Sep 2004 6:15 PM |
| Есть такой фильм "Жизнь Дэвида Гейла" Там человек идет на преступление чтобы заставить общество не делать преступления ежедневно. Вот например я знаю что в медицинское оборудование начинают устанваливать Windows XP и я знаю что это очень опасно. Опять-же пока это оборудование не настолько критично чтобы убить человека, но всеравно кто-то может пострадать. На мои замечания никто не обращает внимания. Вопрос насколько правомерно будет создать демонстрационный вирус для этого оборудования чтобы обратить на эту проблему внимание? (пример выдуман но я знаю похожую ситуацию - система управления полетами на Java) | |
| | |
| кун4ненн54р45 8 Sep 2004 6:19 PM |
| 2dem сравнения настолько гипертрофированны Не пожалел красок, наглядности ради ;) А вот для того чтобы не напрягали грабители и убийцы я не могу ничего сделать. Ну почему. Почитай survival.guide: там научат плести кольчужку из подручных материалов, крошить супостатов фонариком MagLite и много еще чего, что резко увеличит твои шансы. Кстати, там же можно будет узнать, что ботанического вида юноши, воняющие страхом и неуверенностью, практически провоцируют гопников на нападение. Ничего не напоминает? Вы-же сами не святые. Не святые, конечно. И естественный отбор нужен. Все верно. Я против одного - не надо из хакеров делать мирнопасущихся овечек и негодовать, что их не любят и норовят прищемить я#$а. Надо же, в конце-концов, чему-то двигать естественный отбор среди них самих... | |
| | |
| MR 8 Sep 2004 7:13 PM |
| Много неудачных аналогий приводите, господа. Сразу уточню: однозначно против всяких пакостников. Однако, они всегда были, есть и будут. Рассмотрим вопрос с другой стороны. Однозначно следует порицать данное явление или все-таки... Вот тут справа ссылочка в данном направлении: Почему спам революционизирует технологию. Некоторые парни здесь также придерживаются подобного мнения в отношении вирусов: не дают расслабиться. Предлагаю, как мне кажется более точную аналогию: микробы и человеческий организм с его иммунитетом. Я думаю, многие согласятся, что микробы помогают выживать людям, постоянно тренируя их иммунитет, хотя есть и такие виды, что лучше не надо. Однако, если утрировать проблему, то и здесь можно договориться до абсурда. Так что выдвигаем новый тезис: компьютерные вирусы в итоге изменят ПО к лучшему. Может и не совсем по топику, но интересно послушать взвешенное мнение людей, а не всплески эмоций. | |
| | |
| кун4ненн54р45 8 Sep 2004 7:50 PM |
| 2MR микробы помогают выживать людям, постоянно тренируя их иммунитет Если бы не было микробов, то не было бы иммунитета. Хотя, с другой стороны, для чего человеку иммунитет в мире, где нет микробов? компьютерные вирусы в итоге изменят ПО к лучшему Да, в итоге разовьются технологии безопасности, которые в случае отсутствия вирусов и прочих непрошеных внешних воздействий просто не понадобились бы. Исключений пока не вижу. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 9 Sep 2004 12:29 AM |
| кун4ненн54р45: Как по мне так человеков много слишком завелось. И вообще медицина это зло. Вместо того чтобы отсекать эволюционные ветви больных людей - они размножаються дальше. Вот это зло. Как по мне должно быть как в животном мире - каждый сьедает друг друга, и слабые должны умирать (или с гуманной точки зрения - не размножаться хотя-бы) ... | |
| | |
| кун4ненн54р45 9 Sep 2004 1:06 AM |
| 2AT: Существуют законы природы, которых не может изменить даже Бесплатная Доставка на Дом в Сельских Местностях. Не переживай за эволюцию - раз у экосистемы не получается болезнями проводить естественный отбор, получится как-нибудь еще. Голодом и жаждой например. В наших краях вряд-ли это грозит при нашей жизни, а вот у правнуков, думаю, уже будет шанс погрызть друг-друга. Но если хочешь, чтобы все, как в животном мире и прямо щас, поезжай в экваториальную Африку - там есть все условия. | |
| | |
| dem 9 Sep 2004 9:33 AM |
| 2AT Другими словами - Ницше рулит. 2кун4ненн54р45 Надо почитать URL есть? (Гугл знаю где Ж:-) ) | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 9 Sep 2004 11:08 AM |
| >Приходится переходить на личности, когда вынужден сказать: ну ты и заврался, братец!< Без комментариев ;) >Могу ещё вразумительнее. Утверждение "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере" или ложь, или заблуждение ламера. Поскольку вы обозвали себя программистом, вынужден считать ваше заявление сознательной ложью.< Попробую прояснить. Win можно купить в магазине, в разукрашенной коробке и домохозяйка ( студенты, школьники и т.д.) вполне может его установить. Каким образом вы собираетесь ей сообщить, что необходимо включить файрвол или настроить политику безопасности в IE ? По радио или с помощью ГО ? ;) > Как программист программисту скажите, сколько вам потребуется компьютеров чтобы просканировать блок IP адресов формата X.Y.0.0-X.Y.255.255 за 20 минут на предмет открытого порта 80, к примеру? < А вы уверены что вы программист ? ;) Ваш провайдер скорее всего имеет только X.Y.Z.255. Вирусу незачем сканировать ваш интервал. Можно воспользоваться tracert www.microsoft.com и получить исходные данные для размышлений ;) Вариантов очень много. Можно, например, следить за TCPIP стеком и вести список адресов, куда ходят пользователи этой машины и т.д. и т.п. >Кроме того, скажите какое имеет отношение количество этих компьютеров к заявлению "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере"?< Статистическое ;) >Исходя из того, что время между атаками все меньше, >В ваших фантазиях, или ссылку дадите?< >можно предположить, что число уязвимых компьютеров растет >Необоснованно можно предполагать всё, что угодно. < http://zdnet.ru/?ID=455406 ;) > Уменьшается время между тем, как опубликован патч и тем, когда под баг починенный патчем выпущен червь или эксплоит- не "время между атаками". Если вы действительно программист, то это вам должно сказать, что хакеры набили руку на процессе написания эксплоитов используя анализ патчей. < На Sasser патч существует давно, но вирус до сих пор в сети. Вы бы попробовали подключить XP без файрвола ( даже dial-up) и сразу все поняли ;) Остальной ваш бред мне комментировать лень ;) >И напоследок, ещё раз: утверждение "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере"- ложно. < "Напоследок" это ваша угроза или с вами что то должно случиться ;))) "Уже уходите ? Ну что ж, если вы больше ничего не хотите..." ;) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 9 Sep 2004 12:14 PM |
| ладно меня опять попинали пострараюсь без опечаток. >>>отсутствия вирусов и прочих непрошеных внешних воздействий просто не понадобились бы. Исключений пока не вижу.>>> Все этого было бы здорово. если бы не было УТОПИЧНО. но дело даже не в этом допустим нет вирусов. нет системы безопаснотсти. все живут счастливо и беспечно. НО тут появляется челвоек которые напишиет вирус ( с вредно частью уничтожающей ВСЮ инфу). и запускает в сеть. ущерб даже не возможно себе представить. потому как НИКТО просто не будет готов к этому.( хотя вообщем имунитет тут не причем). вы представте нет системы зравохранние( так ка ки болезней нет) и появляется ЧУМА. это пострашней ядерной войны. потому как НИКто не будет знает что делать. большистов просто вымрет( хотя может кто и выживет). НО Это все утопии. болезни есть. метеориты падают. вирусы пишут. воры воруют. хотя вообщем ничего хорошего в этом нет. НО ведь НЕ НАдо провацировать их созавадй среду для более легкого рапостранения.( MS ее создало.) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 9 Sep 2004 12:19 PM |
| AT фашист какойто. что поучается что больных лечить не надо а убиать и их потомстов тоже? нефига себе естествены отбор. И вообще кроме естественного отбора есть еще такое понятие ка селекций не говря уже о генетичеких модификациях. так вот ЧЕЛОВЕК скорее силеикционера самого себя. так что правила естсенного отбра тут работают в меньшей степени. например цраская бользнт гомофилия. - получаются что цари были недостойны жизни. изза того что у них генетической заболевание? наверно большивики это естествены отбор раз они царя убили? | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 9 Sep 2004 12:59 PM |
| 2 AT : >Как по мне должно быть как в животном мире - каждый сьедает друг друга, и слабые должны умирать (или с гуманной точки зрения - не размножаться хотя-бы) ... < Возможно именно так думали динозавры ;) | |
| | |
| AlexGT 9 Sep 2004 1:03 PM |
| 2V странный разговор. начиная с сп1 в XP по умолчанию включен файрвол на dial-up. диски сейчас (да и давненько уже) продаются с интегрированным сп1. | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 9 Sep 2004 1:37 PM |
| 2 AlexGT : >странный разговор. начиная с сп1 в XP по умолчанию включен файрвол на dial-up. диски сейчас (да и давненько уже) продаются с интегрированным сп1.< Если не верите мне, читайте http://zdnet.ru/?ID=455406 Попробуйте создать новое соединение для DialUp, только после включения встроенного файрвола на нем рисуется "амбарный" замок ;) | |
| | |
| кун4ненн54р45 9 Sep 2004 4:54 PM |
| 2Вlack Anti-KDE.* Все этого было бы здорово. если бы не было УТОПИЧНО Я несколько не то имел в виду. Сформулирую свое имхо иначе: люди, желающие залезть в чужой компьютер без ведома владельца, действительно стимулируют развитие знаний и технологий, но тех и только тех, которые созданы исключительно для противодействия этим самым людям. Общее же развитие они только тормозят, вынуждая отвлекать массу сил и средств на обеспечение безопасности и создавая всяческие неудобства пользователям. | |
| | |
| MR 9 Sep 2004 5:03 PM |
| Высказывание о том, что если бы не было, то и не надо было бы - абсурдно. Из области сказок. Чем быстрее система отладится на мелких "неприятностях", тем надежнее будет работать в будущем. Иначе долгое отсутствие "микробов" в один прекрасный момент скажется просто катастофически. Однако посмотрите, ведь и вирусы и многочисленные атаки хакеров приводят к тому, что и продукты майкрософт становятся все надежнее, а недавно где-то видел заметку о том, что выставлен хост с настроенной системой SELinux и опубликованным паролем root. Уже длительное время ни одна из попыток взлома не реализована. Вот что такое иммунитет. А постоянное залатывание дыр - это косметика. Хотя, конечно, тоже нужно. | |
| | |
| Alexander S. 9 Sep 2004 5:28 PM |
| 2 V, >>Утверждение "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере" или ложь, или заблуждение ламера. >Попробую прояснить. Ваше прояснение проясняет, что неискушённые пользователи имеют больший шанс выйти в Интернет на незащищённом компьютере- и заразиться. Если бы вы высказались так с самого начала- никто бы не спорил. Более того, SP2 как раз и предназначен для защиты этих неискушённых пользователей. Согласен, надо бы и раньше, но речь не об этом. А речь-то о том, что вы вставляете слово НЕОБХОДИМО. "Необходимо" означает- никак иначе невозможно. А это- неправда или заблуждение. >>> Как программист программисту скажите, сколько вам потребуется компьютеров чтобы просканировать блок IP адресов формата X.Y.0.0-X.Y.255.255 за 20 минут на предмет открытого порта 80, к примеру? < >А вы уверены что вы программист ? ;) Вирусу незачем сканировать ваш интервал. А вы уверены, что понимаете, о чём говорите? Почитайте внимательно статью, на которую вы сами сослались: http://zdnet.ru/?ID=455406 Да, там даётся цифра в 20 минут на то, чтобы незащищённый компьютер был заражен извне. Как программист программисту скажите, сколько потребуется компьютеров чтобы просканировать блок IP адресов за 20 минут на предмет открытого порта? Или вы не понимаете вопроса. На чём, простите, и что вы программируете, в этом случае? > http://zdnet.ru/?ID=455406 Видите, как хорошо ссылочки давать. Я полагал, что вы ссылаетесь на тот факт, что хакеры быстрее пишут эксплоиты на основе выпущенных патчей. Факт налицо, спору нет. Вы же ссылались на то, что черви сканируют порты каждые 20 минут, в то время как в 2003 году сканирование порта происходило каждых 40 минут. Скажите, тот факт что, к примеру, ваш IP пинговали раз в 40 минут в 2003 году и раз в 20 минут в 2004 году- говорит ли он о том, что в 2004 году вас пингует больше/меньше/столько же компьютеров? Вы заявляете, что уверенно больше. Ваше мнение такое потому что? >Статистическое ;) Ох, не знаю где вы статистику учили, но действительно статистическое оно со смайликом только. >"Напоследок" это ваша угроза или с вами что то должно случиться ;))) Вы впали в полный маразм, неуважаемый. --- Просто честно признайтесь, что приврали со своим "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере" и этого будет достаточно. | |
| | |
| кун4ненн54р45 9 Sep 2004 5:39 PM |
| 2MR Высказывание о том, что если бы не было, то и не надо было бы - абсурдно Не абсурднее, чем благодарить микробов за хороший иммунитет, который только на то и нужен, чтобы нас от микробов защищать. Микробы проблему породили и они же способствовали доведению ее решения до совершенства. Причем за наш счет остального организма. Однако посмотрите, ведь и вирусы и многочисленные атаки хакеров приводят к тому, что и продукты майкрософт становятся все надежнее Не факт, что именно надежность (а не защищенность от внешних атак) - результат деятельности именно вирусов и хакеров. Неумышленно некорректного, скажем так, софта и в мирной жизни хватает: это криво написанные и разрабатываемые программы, коих куда больше, чем хакеров и червей. У линуха тысячи глаз, а у винды - миллион кривых или шаловливых ручек. | |
| | |
| Весельчак У. 9 Sep 2004 5:56 PM |
| 2V "Исходя из того, что время между атаками все меньше, можно предположить, что число уязвимых компьютеров растет..." О отута мы и приходим к интэрэсному вопросу, а чего, собственно, растет количество уязвимых компьютеров? А где победная поступь линуха на десктопах? Кто ее наблюдал? В какой мелкоскоп? Моделю назовите, плиз. Но! Я на сто пудов уверен, что будь на месте винды линух, те же домохозяйки (по счастливой случайности установившие линух так, чтобы можно было работать в графической оболочке - т.е. без геморроя в поисках работающего драйвера для видеокарты известной китайской фирмы Noname Inc. - А ШО ТАКОЕ "ДРАЙВЕР"?) и т.п., поставит для root пароль типа 12345 или 00000 или еще чего -нибудь и делай с ним что хош Тока боюсь, не поставит. Не-а, не поставит. И вообще, нах%я домохозяйке линух? Тома монтировать? Файрволы в редакторе править? Нет. Ей бы мьюзичку послушать да фильмец посмотреть, да написать в ворде сыночку, пока тот по девкам шляется, курсовую работу. А для этого дела винда - имхо - для домохозяйки удобнее. И пока это будет так, всесокрушающепобеждающую поступь линуха на десктопе можно будет увидеть только разве что в атомный микроскоп. Про игры я вааще молчу. Кроме того, кто это сказал про 20 минут? ZDNet сказал? Я вот тоже поп@#деть люблю. Как это может быть атака, если ты подключился к сети через диал-уп? Или тебе провадырь чесный адрес дает? Ну, блин, дожили. А если из корпоративной сети - так надоть корпоративную сеть защищать. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 9 Sep 2004 5:57 PM |
| а что такое МИКРОБЫ.. ? какой то детский термин. есть БАКТЕРИИ ( болезнетворные а есть БЕЗ КОТОРых бы не может ПРОСТО ЖИТЬ.( поэтому сказать что елси бы не было бактерий. глупо) как их различать? каких не должно быть.? ладно есть еще вирусы. вот тут все сложнее польезны вирусов не так много. (и то скорее их сделали полезными люди для борьбы с бактериями). но я бы не свзялыва надежно продуктов MS от вирусов. нет коненчо некая связь есть. только что MS создала среду дял вирусво и то что ее продкуты глючные лежат в немного разных плоскостях хотя и пересекающихся. те допустим я бы согласился что Windows глючит переодически или так хакер ее может взломать .. .НО МНЕ НЕ нравиться что на это среде идет такой поток вирусни.. и потом ведь допустим дырок НЕТ .( те для хакеров).. НО СРЕДА так сделала что вирусы разномжаться могут тоже ведь другая краность.. я лично ЗОЛ именно за вирусную среду а не за глюкавость и баговость кода window.. те что изначатльно получате что вирус может жить в этой средя взять те же маркосы для ворда..( хотя без соснен большистов вирусов использует дырки- но ведь не в этом дело.. не в самой дырковсти.). | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 9 Sep 2004 6:06 PM |
| 2 Весельчак У обычно домохазякам( которые спраившиват что такое дравер) и windows ставит специалист.( хотя бы тот которые комп покупал или В САМОМ МАГАЗИНЕ..( уже предустановленые).. хотя согласен Llinux поставить с нулевыми знанеи намного сложнее чем винды.( ЭТИ совбсенво винды в свое вермя и взяли у других систем. КОРОБОЧночтью). а насчт музичку послушать.. КАК раз тут Linux больше рулит.. или DVD постмотреть известно ливам что есть спицаилнв оCD-live Linux проигрыватели вставил CD загрузил и слуашешь /cмотришь( и они как раз основаны на Linux). и вообще НИЧЕГО ЗНАТЬ НЕ НАДО. на виндах такоу шоу уже не пройдет. а насчет ворда тут может быть win пока РУЛИТ. и будет еще долго рулить. | |
| | |
| Весельчак У. 9 Sep 2004 6:16 PM |
| 2 Balkc Nati-EKD.# Ой, звини, по клавишам не так клацнуль! Но испарлять обломс :) Да ну, я вот установил в комп DVD-привод, кстановил прогу с ним поставляемую и смарю DVD - аж за ушами свистит. То что ты говоришь, никак не является аргументом в адрес линух-десктопа. Это просто говорит о том. что на некущем уровне развития дешевой бытовой аппаратуры дешевле и проще вогнать туда линух (опять-же бесплатный он). Точно так же не является аргументом то, что в PIM'ах очень хорошо PalmOS юзать, а в мобильниках еще что-то (не помню как называется) И в чем он рулит на десктопе в плане DVD? Там что, плейер в стандартную поставку входит? Или его проще установить? Или изображение и звук лучше? Чем рулит, можешь пояснить? | |
| | |
| Весельчак У. 9 Sep 2004 6:21 PM |
| В догонку. Надо как-то тщательнее причинно-следственные связи улавливать." и они как раз основаны на Linux" - они не на Линух основаны, они его используют. А в виндах такое шоу еще как может пройти. Я вот недавно имел удовольствие повозиться с мобильником мотороловским с виндой внутри. Там медиаплеер есть. Можно виде смотреть (правда, его там немного влезает, но это другой вопрос) | |
| | |
| Alexander S. 9 Sep 2004 6:38 PM |
| Вдогонку, в ответ на статью ZDNet про "20 минут", что нам говорит Компютерра (http://www.computerra.ru/think/bookmarks/35617/): Срок жизни непропатченного ПК - 20 минут. Замкнутый круг какой-то получается: для того чтобы пропатчить систему, надо скачать обновления, для скачивания нужно подключиться к интернету, а к нему подключаться нельзя. Впрочем, я несколько не согласен с автором. В частном случае, при установке свежей Windows XP, можно сразу включить встроенный брандмауэр, что значительно увеличит "время жизни" непропатченной системы. | |
| | |
| Весельчак У. 9 Sep 2004 6:48 PM |
| А тем более, подключаясь через NAT, можно увеличить время с 20 мин. до фиг-знает-сколько. Та статья, на мой взгляд, чисто PR-ная - дабы создать у народных масс психоз и под это дело срубить по-больше капусты за консалтинг и ПО секюрити. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 9 Sep 2004 6:50 PM |
| 2 Весельчак У я говрил не про бытовой DVD.( хотя они тоже иногда на Linux делаются). про LIVE-CD DVD проигрыватель для КОМПА.. те не нужно дажа заморчаиваться прогу ставить. можно на сам диск записать LIFE DVD проигрыватель. и простав вставить ЭТОТ диск и перегрузить комп что бы он загрузился с Диска. ЭТО ДАЖЕ проще чем виндах ( во первых груизть ИХ ДОЛЬШЕ. и потом искать ярлык запаскать потом МЫШКОЙ дивать и прочии прелести настройики. а так вставил и СМотришь. хотя что я оптяь бред сомрезил винда же тоже автоматом запускаю проигрыавтель.. ну ладно.. просто дял таких применеий Linux почти не отчличате от виндов. а в чем то жет даже гибче. а вот всякие водыр ЕКСЕЛЕ тут да Linux остает.. и как посмотреть дял чего скоре использовать если небольшой документ но даже и оффис не нужен... а если сложный то Tex вс еравно рулне как средств вертски чем WORD.который дял сложных документов живет своей жизнью.. | |
| | |
| Весельчак У. 9 Sep 2004 6:58 PM |
| Чей-то я не верю, что перегрузившись с такого диска, эта система подхватит всю мою аппаратуру и будет ее пользовать по полной программе. А если нет, то мне такой софт нах@й не нужен. Я себе под виндой дома комп напичкал нужным мне софтом и пульт ДУ прикрутил - куда уж гибче. | |
| | |
| glassy 9 Sep 2004 9:05 PM |
| думаешь твой комп самый особенный? :) | |
| | |
| telfor 9 Sep 2004 9:52 PM |
| 2 Весельчак У. Ну-ка, ну-ка, как пульт от TV-тюнера прикрутить к компу, чтобы хотя бы его отключать когда хочется? | |
| | |
| Весельчак У. 9 Sep 2004 10:41 PM |
| 2 telfor. Мой юный друг, объясни мне, зачем мне пульт от TV тюнера? Ты слышал когда-нибудь о Creative Audigy 2 Platinum? Там в комплект пульт ДУ входит. А для этого пульта есть программулина SlyControl (очечественная, сильно рекомендую, работает и с другими пультами для ПК - их много, оказывается), которая в отличие от галимого буржуйского софта делает из компутера муз.центр, позволяя не только управлять огромным кол-вом плееров, но и отключать, перегружать и даже управлять курсором мыши + еще что-то, с чем я не разбирался ввиду ненадобности. Очень, знаеш ли, кайфово лежа с супружницей на диване, другой рукой с PowerDVD или Winamp'ом управляться :) - ну там, на паузу поставить, или назад перемотать, или выключить, чтобы не мешал. 2 glassy Да нет, ничего особенного :), но вот вряд ли то, что мне нравится и то, что мне создает удобства на этих Линукс-DVD будет. | |
| | |
| dem 10 Sep 2004 9:51 AM |
| Ага конечно. Домохозяйка смотрит DVD, слушает MP3 и набирает в ворде. Какая-то крутая домохозяйка не находите? Приходим в гости с DVD ставим, пробуем играть.... изображение есть, звука нет. Говорит уже месяц как не играет вы DVD в ASPLinux (который я им для образования) перезагружаемся и смотрим. Оказывается сынок игрушку поставил, а она дрова переиначиала. А еще жаловалась что компьютер тормозить начал - индексация на диске нашла 150 мегабайтный по ее мнению текстовый файл. Вобщем вышло что WinXP (купленный кстати) используется только для игрушек сыном. А драйвера домохозяйка не ставила (не ее это работа). А вот вопросы что такое DirectX задавала один раз когда после установки какой-то игрушки TV тюнер стал вылетать (тогда там и поселился ASP) | |
| | |
| Весельчак У. 10 Sep 2004 10:25 AM |
| 2 Dem. Нормальная домохозяйка, я таких минимум 4 знаю - у моих приятелей жены. А то что у твоих знакомых комп херово работает говорит токо об одном - любую весчь можно испахабить на раз. Хорошая машина мерседес-бэмс, красивая. Но если сверху монтировочкой пройти - уже не тот эффект, не та красота. При желании, и линух так можно уронить, что уже не подымицца без реанимации. У меня дома сынуля игрушек 20 установил навароченных (причем сам, а ему 8 лет и что такое драйвера он не знает) и DirectX стоит ( :) ) и TV тюнер и еще всякой хрени плюс база оркуля (мне для работы надо) - и все работает, аж гай шумит. У меня тоже бывает, DVD вставляю, а звука нет. Упс, это я забыл звуковуху с аналогового на цифровой выход перекулючить. Ну и что с этого? А драйвера портят всякие игры-паленки от семи волков и фаргусов и иже с ними, у которых самопальные инсталляшки , которые в системе всякую хрень настраивают, хуже вирусов. Фирменные или ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лицензионные - ничего не портят. | |
| | |
| dem 10 Sep 2004 11:22 AM |
| 2Весельчак У. Это у вас все работает потому, что там есть вы. Тоесть пришел домой - хрясь стоит GameSpy с обновлением - вы его тут-же и почикали. Хрясь сынишка водрузил Unreal + Doom 3 + Еще какую-хрень. Места осталось мало - вы ему давай убирать. И так-далее и тому подобное. По мелочи вроде не напряжно. Но стоит месяца два не последить и кирдык. Я согласен что Linux тут вобщемто ничего не сделает, за исключением того что сынишка просто не сможет ничего поставить (что конечно уменьшит получаемое им удовольствие, но возможно увеличит получаемое вами). А насчет действительно лицензионных....Ну это не так. Купили пинакл с FireWare (именно так) так он тоже немного поднастроил по своему.... | |
| | |
| dem 10 Sep 2004 11:26 AM |
| Опять-же звуковуху там переключить или еще чего. У меня есть неграмотные люди которым я так и не смог объяснить почему при прослушивании CD надо один регулятор громкости использовать, а mp3 другой. Для них что то диск, что это. То купят divx диск то video CD.... Очень сложно обьяснить. Так что ежели эти милые люди садятся на шею (типа ты такой умный - помоги) то нафик, нафик.... уж лучше вирусы. | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 10 Sep 2004 12:40 PM |
| Alexander S. >А речь-то о том, что вы вставляете слово НЕОБХОДИМО.< >"Необходимо" означает- никак иначе невозможно. А это- неправда или заблуждение. < Для защиты тех самых домохозяек он именно необходим и им необходимо его получить ( например через update, который все делает автоматически) или у вас другое мнение. Правда после заражения им еще антивирус нужен, ну да вам ведь это не важно ;) >>> Как программист программисту скажите, сколько вам потребуется компьютеров чтобы просканировать блок IP адресов формата X.Y.0.0-X.Y.255.255 за 20 минут на предмет открытого порта 80, к примеру? < >А вы уверены что вы программист ? ;) Вирусу незачем сканировать ваш интервал. >А вы уверены, что понимаете, о чём говорите? Почитайте внимательно статью, на которую вы сами сослались: http://zdnet.ru/?ID=455406 Да, там даётся цифра в 20 минут на то, чтобы незащищённый компьютер был заражен извне. Как программист программисту скажите, сколько потребуется компьютеров чтобы просканировать блок IP адресов за 20 минут на предмет открытого порта? Или вы не понимаете вопроса. На чём, простите, и что вы программируете, в этом случае? < На C++ я программирую и смысл вашего вопроса я не могу понять. Время сканирования будет зависеть от пропускной способности канала,мощности компьютера, алгоритма сканирования ... Вы можете назвать точную цифру без вышеперечисленных параметров ? Поделитесь опытом тогда, мне будет интересно. Я могу только назвать цифру в 12 минут на 18 миллионов машин. Именно столько понадобилось одному из вирусов, если я не ошибаюсь. ;) >Скажите, тот факт что, к примеру, ваш IP пинговали раз в 40 минут в 2003 году и раз в 20 минут в 2004 году- говорит ли он о том, что в 2004 году вас пингует больше/меньше/столько же компьютеров? Вы заявляете, что уверенно больше. Ваше мнение такое потому что? < Потому что : - было бы большой глупостью распространять вирусы со своей машины т.к. вас "отловят" и вы потом будете всю жизнь работать на возмещение ущерба ( т.е. вирусы распространяют пострадавшие) - трафик и ресурсы машины нужны для работы ( скажем новые вирусы писать) - пропускная способность каналов не могла увеличиться в 2 раза за год ( фирма, у которой нет денег на безопасность, не будет тратить деньги на каналы передачи данных). Исходя из вышеизложенного, я написал, "можно предположить, что число компьютеров увеличилось" ;) >Статистическое ;) > Ох, не знаю где вы статистику учили, но действительно статистическое оно со смайликом только. < ОК, предложите ваш способ, статистический вы наш ;) >Просто честно признайтесь, что приврали со своим "для того чтобы скачать Opera или SP2, нужно выйти в сеть на незащищенном компьютере" и этого будет достаточно. < Вроде как я везде правду писал ? 2 Весельчак У. : > О отута мы и приходим к интэрэсному вопросу, а чего, собственно, растет количество уязвимых компьютеров? А где победная поступь линуха на десктопах? Кто ее наблюдал? В какой мелкоскоп? Моделю назовите, плиз. < Про линукс я тоже не писал, если не ошибаюсь ;) | |
| | |
| Весельчак У. 10 Sep 2004 12:50 PM |
| Так в винде тоже можно так права юзера зажать, что не вздохнуть не пернуть. Когда совсем маленький был - мог только запускать и то не все. У меня даже супружница дома под своей учетной записсю работает, а моя под паролем, ха-ха-ха. Так что дело в ручках. Конечно, винда изначально не делалась как сетевая операционная система, она была дисковой ос, по-этому имело место наследственное игнорирование сетевой безопасности по-умолчанию. И я не говорю, что это хорошо. Думаю, с распространением SP2 она станет намного менее юзабельной для неподготовленного пользователя, зато более зашищенной. Это палка о двух концах. С другой стороны, кто сейчас, до SP2 мешает включить брандмауэр на соединении? Только незнание о существовании такового. | |
| | |
| Весельчак У. 10 Sep 2004 12:52 PM |
| Маленький был сынишка, я имел ввиду. Когда я маленький был, вообще ничего про компьютеры не знал :) | |
| | |
| Весельчак У. 10 Sep 2004 1:01 PM |
| 2V Насчет линуха это я не вам :) А насчет остального - Включите брандмауэр и отключите ActveX и перхоть вам не страшна- пусть пингуют хоть до потери пульса, я уже писал. И тогда сервиспак не так уж необходим. И проблема 20 минут высосана в лучшем случае из пальца. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 10 Sep 2004 1:09 PM |
| >У меня есть неграмотные люди которым я так и не смог объяснить почему при прослушивании CD надо один регулятор громкости использовать, а mp3 другой. < dem, ты опять протупил - там есть общий регулятор громкости, на сиди и вэйв по-отдельности - это чисто для удобства ... | |
| | |
| Весельчак У. 10 Sep 2004 1:21 PM |
| 2V О пропускной способности. А вот и неправда. За последнее время пропускная способность ого как выросла, особенно в отношении конечного потребителя. Еще год назад на выделенке сидели 64K за счастье, а сегодня на 2M. Можете, конешно, возразить, что это скорость между мной и провадырем, а дальше сплошной столбняк - дак нет же, тогда бы хвильмы не качались со скоростью 200К в секунду. Значит, таки выросла и утверждение "( фирма, у которой нет денег на безопасность, не будет тратить деньги на каналы передачи данных)" спорно, т.к. пропускная способность определяется в первую очередь возможностями провайдеров, у которых кол-во и какчество каналов, по крайней мере на территории моего пребывания, выросло конкретно, при том, что на безопасность клиента им на@рать с высокой колокольни, лижбы их это не касалось. Им даже выгоднее, если есть лишний траффик от вирусов или спама - больше денег получат. | |
| | |
| Весельчак У. 10 Sep 2004 1:27 PM |
| Да, забыл, а платить за интернет стали в 1.5 раза меньше, так что о повышении затрат речи не идет. | |
| | |
| dem 10 Sep 2004 2:26 PM |
| 2Коляныч - Фигня - я знаю про общий регултор. А вот объяснить про отдельные сложнее. Вобщем вопрос был такой - почему оба диска круглые и оба блестящие, но один я регулирую так, а другой так? | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 10 Sep 2004 3:54 PM |
| 2dem а ты им покажы "секретные" надписи на внутрених дорожках диска.. ну на MP3 скоре всгео будет дипа DATA написано :).. и скажи вот поэтому. :). и они будут довольны :). а так ведь пока серкет не раскажишь всегда будут доумать что что то скрваешь и не хочешь расказывать. а не от тогда что они понять не сомгут.:). | |
| | |
| dem 11 Sep 2004 12:41 PM |
| 2Вlack Anti-KDE.* Точно... Хорошая идея | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 13 Sep 2004 10:30 AM |
| 2 Весельчак У. : >А вот и неправда. За последнее время пропускная способность ого как выросла, особенно в отношении конечного потребителя.< Осталось всего ничего, проложить второй трансатлантический кабель и удвоить каналы на спутниках ;) >Значит, таки выросла и утверждение "( фирма, у которой нет денег на безопасность, не будет тратить деньги на каналы передачи данных)" спорно, т.к. пропускная способность определяется в первую очередь возможностями провайдеров< Анекдот помните ? "В прошлом году посеяли 2 гектара ..." ;) >И проблема 20 минут высосана в лучшем случае из пальца.< Конечно, какая вам разница что трафик сети забит мусором. Может вам и без интернета лучше, фильмы у пиратов купите ? ;) | |
| | |
| нц 16 Sep 2004 2:45 PM |
| 2 V: http://zdnet.ru/?ID=452601 | |
| | |
| V - free_V_Vyahoo.com 16 Sep 2004 3:27 PM |
| 2 нц : Не могу понять назначения вашей ссылки. Там написано про Internet2, это не та сеть, которой вы пользуетесь, в которой вирусы и время жизни 20 минут ( для домохозяек ;) | |
| | |
| DemonZLa 30 Sep 2004 11:02 AM |
| Мда... предали за деньгу... капитализм... А парень добрый попался... другой бы этому "другу" такой пи..ы дал, что он нескоро бы из больницы вышел... Когда пишите вирусы, не рассказывайте друзьям... | |
| | |
| Андрей 5 Oct 2005 9:04 PM |
| заболевания царей | |
| | |
| ← август 2004 | 1 2 3 5 6 7 8 9 10 | октябрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!