 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-11-27 | Обновление ПО привело к выходу из строя 80 тыс. компьютеров |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | #$% 26 Oct 2004 5:38 PM |
| В Северном Ледовитом океане всплывает подводная лодка и ... рассылает спам :) | |
| | |
| Пётр 26 Oct 2004 5:50 PM |
| бред какой-то. По мнению "экспертов" использование Win2K автоматом приводит к ухудшению защиты. А вот использование юникс - означает отсутсвие даже потенциальных возможностей атак. Бред полный. | |
| | |
| случайный имя 26 Oct 2004 6:01 PM |
| "эксперты" были со слэшдота? :) | |
| | |
| добрый 26 Oct 2004 6:09 PM |
| Кашперовский в свое время называл 3 условия уязвимости системы 1. возможность загружать внешний исполняемый код 2. документированность 3. распространенность Ergo использование нестандартной версии какой-либо слабораспространенной оси существенно усложнит задачу взлома. | |
| | |
| zyx 26 Oct 2004 6:13 PM |
| http://www.sharebook.ru/kiwi/gbop-3-2.htm | |
| | |
| Skull - sibskull mail.ru26 Oct 2004 6:22 PM |
| Усё! Писец корабликам :) | |
| | |
| lodin@lor 26 Oct 2004 6:36 PM |
| Ну ладно, допустим 2000 система довольно-таки надежная (хотя можно бы и получше...), если там все нормально продублировано, то наверное ничего. Но! Нафига она *в подводной лодке*? Ворд запускать? Игрушки ставить?! Чем она лучше Unix? Unix дороже (тот, который на лодки ставить), но у них вроде военное ведомство не бедное? | |
| | |
| EugeneP 26 Oct 2004 6:55 PM |
| 2lodin@lor Windows2000 ispolzuetsya dlya softrealtime solutions na poryadok chashe chem kakaya libo drugaya operatzionnaya systema, potomu i postavili, ona nadezhna dlya etih tzeley, legko porgramirovat, prekrasno podkluchaet k sebe realtime systemi i tak dalee, po krainey mere dlya softrealtime applications ego ispolzovat gorazdo udobnee chem unix i linux, a o nadezhnosti v etih delah, linux vooche v glubokoy ZHHHHH.... | |
| | |
| Black ANti-KDE.* 26 Oct 2004 7:00 PM |
| да ладно ребята раслабтесь.. Все будет нормально.. тонуть не будут.. поставят по два компа ... задублируют затриплируют..( как это сделано в диспечерских службах на NT ( хотя переодически они все таки подвисают).. НО бдут преодитчески вплывать.." ВАША лодка выполнила недобпустму операциюю" пожалуста проиведеите всплтели для того что бы отправить Dump производителю( через спутник) и ждите дальнейших указаний.. А пока откинтесь на спинку креса и раслабтеьс фирма MS позаботиться о ВАС. | |
| | |
| Black ANti-KDE.* 26 Oct 2004 7:06 PM |
| 2 EugeneP насчт надежности в RT делал как раз Win вообще никатит(елси не сичтаь обрубка CE ) а насчт Linux есть RT Linux . и потом ладно если не устраивате беплатный вещи есть же всяеи QNX VXWork и так далее.. это для RT.. елси нужно пользовательские интрефейс. к этому дела Linux как раз то что надо потому как интерфей сможно настроика КАК ХОЧЕШЬ.. а не кнопка Пуск что бы начать работу. только один довод ПРОГРМАИРОВАТЬ те специалистов легче найти.. ТЕ цена разработки.. НО обычно win прогаммист уделяют надежности мало внимания.. соотвествено и нажедность будет таковой. не спорю может даже в банке где ниубть 2000 + MS SQL сервере это еще более неменее. НО ДЛЯ такие веще ГДЕ нужна полная НЕЗАВИСИМОСТЬ и притом РЕВИЗЯИ КОДА.. нет может им скоре всего выдадут сорся 2000ных.. НО. Кто же в них будет рабираться??? по Linux ядру специалист уже есть.. те это будет ДЕШЕВЛЕ.. | |
| | |
| zyx 26 Oct 2004 7:21 PM |
| Хе-хе... Теперь у Вас будет возможность... http://www.exler.ru/bannizm/04-04-2003/3.jpg :))) | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 26 Oct 2004 7:24 PM |
| Black: "РЕВИЗЯИ КОДА" - может тебе надо большими буквами написать, что это правительственные подводные лодки? Как купишь или построишь себе подводную лодку (желательно атомную :-) или маленький авианосец - можешь ставить на него UNIX или что угодно. А у правительства давним давно уже исходники, и не тупо лежат в сейфе - а наверняка серьезные люди за зарплату изучали что и как там. И вообще миф про то, что все *nix специалисты лучше Win специалистов - это миф - не более. В руках умного человека и винда будет работать как надо и даже MS-DOS ! И это личное дело этого человека, сколько усилий ему потребуется на доводку до ума массовых решений. | |
| | |
| bin 26 Oct 2004 7:53 PM |
| какие ворды, какие кнопки "старт", какие еще недопустимые операции, ребята, вы хоть раз видели как лихо пашет w2k в сугубо специализированных задачах? УСЛОВНО(!) бесплатный линукс там даже рядом не валяется, пока... | |
| | |
| MR 26 Oct 2004 7:56 PM |
| Один только добрый сказал по делу. Для таких целей вообще желательно использовать редкую и надежную реализацию ОС. Такие клоны Юникс есть, а вот для Винды что-то сомнительно, что кто-то там будет ее "доводить до ума" - новую ОС писАть придется. Военным чиновникам за такие вещи просто надо яйца отрывать. Что-то странно слышать, что ось для домохозяек вдруг доросла до военной надежности. | |
| | |
| MR 26 Oct 2004 8:02 PM |
| 2bin: видел, особенно как лихо становится раком именно на сугубо специализированных задачах, когда даже кнопка Reset не всегда помогает, только полное выключение компа. А вот для линукса, который действительно и рядом не валялся, - еще ни разу. Хотя, конечно, у каждого опять же свои примеры найдутся. Так что опять останемся каждый при своем. | |
| | |
| случайный имя 26 Oct 2004 8:16 PM |
| 2MR: В Windows нет драйвера кнопки резет. Она ей не управляет. Это "специализированное решение" чинить надо а не на Windows проблемы перекладывать | |
| | |
| UU 26 Oct 2004 8:18 PM |
| а прецеденты между прочим уже были когда военный корабль на несколько часов остался без управления из-за Windows :) http://www.gcn.com/archives/gcn/1998/july13/cov2.htm | |
| | |
| Black ANti-KDE.* 26 Oct 2004 8:25 PM |
| 2 UU дравей руля на буксире досталалли.? | |
| | |
| MR 26 Oct 2004 8:51 PM |
| 2случайный имя: спец. решение возможно и надо чинить. Однако когда разработчики этого решения обращаются к разработчикам ОС по поводу происходящих ошибок, а те сами не могут объяснить реакции своей ОС, - тут уж остается только разводить руками. Кстати обратите внимание: ПРИ ЛЮБОЙ НЕПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЕ прикладной программы ОС обязана оставаться работоспособной. Для W2K можно найти немало примеров обратного. Так что дело не в кнопке Reset, а в том, что при загрузке некоторых документов Ворд остается только давить на кнопки системного блока. | |
| | |
| DemonZLa 26 Oct 2004 9:56 PM |
| Мдаа... специалисты... да им бошки поотрывать за винду на подлодке... | |
| | |
| dude 26 Oct 2004 10:28 PM |
| > Кашперовский в свое время называл 3 условия > уязвимости системы > 1. возможность загружать внешний исполняемый код > 2. документированность > 3. распространенность Неправильно. Система ОСОБЕННО уязвима, если: 1. Позволяет исполнять код, не проверенный соответствующим экспертом ( или достаточно большим сообществом разнопрофильных специалистов ) 2. Функциональность интерфейсов системы не ограничена строго и ясно только тем, что задокументировано. 3. Специфика устройства и употребления данной системы очевидна только для ее непосредственных разработчиков. Вот так-то, мальчики и девочки.. | |
| | |
| специалисты 26 Oct 2004 11:31 PM |
| 2DemonZLa >Мдаа... специалисты... да им бошки поотрывать за винду на подлодке... В натуре, подлодку построить ума хватило, а как ОСь подбирать - опаньки, все мозги и кончились... Отакой он страшный зверь - ОСь. | |
| | |
| A 26 Oct 2004 11:35 PM |
| 2 EugeneP: Вообще-то Win никогда не была realtime ОС. Linux тоже. А вот QNX изначально. Используется на самых разных объектах, в том числе и атомных станциях. PS. Интересно, в EventLog-е попадет запись о том, кто открывал бутылку пива о красную кнопку ? :) | |
| | |
| EugeneP 27 Oct 2004 1:24 AM |
| 2A Ya nikogda ne pisal realtime - ya pisal softrealtime - eto raznie vechi Esli deistvitelno pisat realtime, to eto ne dolbaniy otstaliy QNX, a WindRiver Tornado | |
| | |
| EugeneP 27 Oct 2004 1:25 AM |
| 2Black ANti-KDE.* RT Linux - G. polneyshee, tak zhe kak i softrealtime linux, obe operatzionki ne godyatsya dlya upravlenia oborudovaniem!!! | |
| | |
| Мимо прыгал 27 Oct 2004 6:22 AM |
| Не сцать! Главное, что медиаплеер есть! | |
| | |
| A 27 Oct 2004 6:43 AM |
| 2 EugeneP: > Esli deistvitelno pisat realtime, to eto ne dolbaniy otstaliy QNX, a WindRiver Tornado Возможно :) > obe operatzionki ne godyatsya dlya upravlenia oborudovaniem!!! А что годится ? | |
| | |
| Pers 27 Oct 2004 7:49 AM |
| 2A Windows2000 очевидно :0) так и представляю --- - первый отсек, торпедная атака!! товсь!!! плиии.... - кэптэн, это первый, ща сервиспак поставим, перегрузимся, если все ок - пальнем... - аааа, связь со штабом!! - это связист, сори кэптэн, за рассылку спама - нас отрудбили от всех серверов... - ааааааааа.... ф@к м@ть вашу, полный назад!!! - кэптэн, это машинное, тут эта... мы прокладку заменили... ждем код активации системы... иначе говорит тока вправо поворачивать будет... и то 30 дней тока - акустик!!! что с горизонтом?!!! - центральный! центральный! это акустик! к нам приближается два устройства, 100 кг в тротиловом эквиваленте каждая - аааа!!! акустик, где они??? - центральный, это акустик, незнаю, система попросила драйвера для их инсталяции... дал, перегружаюсь... --- P.S. а вот интересно, как там с лицензией, помнится МС не несет отвествености за использовании системы в критических система, отказ которых может повлечь гибель людей, а также в ядерных реакторах... выдержка из соглашения :-)) ++ КРОМЕ ТОГО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ДАННОМУ ПРОДУКТУ НЕ ОБУСЛАВЛИВАЮТСЯ И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, ___СПОКОЙНОГО___ ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВИЯ ОПИСАНИЮ ИЛИ НЕНАРУШЕНИЯ АВТОРСКИХ ПРАВ. 13. ИСКЛЮЧЕНИЕ СЛУЧАЙНОГО, КОСВЕННОГО И ИНЫХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВИДОВ УЩЕРБА. В НАИБОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ, ДОПУСКАЕМОЙ ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, ___НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ___ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КАКОЙ-ЛИБО ОСОБЫЙ, СЛУЧАЙНЫЙ, КОСВЕННЫЙ ИЛИ ОПОСРЕДОВАННЫЙ УЩЕРБ ИЛИ УБЫТКИ (ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ТОЛЬКО ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ, УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, УТРАТУ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОЙ ИЛИ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ ПЕРЕРЫВАМИ В КОММЕРЧЕСКОЙ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ЗДОРОВЬЮ, НАРУШЕНИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ, НЕИСПОЛНЕНИЕ ЛЮБОГО ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВКЛЮЧАЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ДЕЙСТВОВАТЬ ДОБРОСОВЕСТНО И С РАЗУМНОЙ ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬЮ, УБЫТКИ, ВЫЗВАННЫЕ НЕБРЕЖНОСТЬЮ, ЛЮБОЙ ИНОЙ УЩЕРБ И ПРОЧИЕ УБЫТКИ ИМУЩЕСТВЕННОГО ИЛИ ИНОГО ХАРАКТЕРА), ВОЗНИКАЮЩИЕ В СВЯЗИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОДУКТА, ИЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ИЛИ НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ УСЛУГ ПО ПОДДЕРЖКЕ, ИЛИ В ИНЫХ СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ПОЛОЖЕНИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, ДАЖЕ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, ВОЗНИКНОВЕНИЯ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ (ВКЛЮЧАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ), ОБЪЕКТИВНОЙ (НЕЗАВИСЯЩЕЙ ОТ ВИНЫ) ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАКОЙ-ЛИБО УЩЕРБ, НАРУШЕНИЯ КОРПОРАЦИЕЙ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКАМИ ДОГОВОРНЫХ ИЛИ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ДАЖЕ ЕСЛИ КОРПОРАЦИЯ МАЙКРОСОФТ ИЛИ ЕЕ ПОСТАВЩИКИ БЫЛИ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕЩЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА. ++ :-) | |
| | |
| Илья 27 Oct 2004 7:52 AM |
| Ну и идиоты эти британские вояки... У меня двухсисечное вымя стало вылетать в синий экран при старте после того, как я всего-навсего подключил модем (внешний), помогает только reset, такая вот "надежность". Впрочем, для России Британия - потенциальный противник, натовское охвостье, так что пусть зависает и сыпется, туда ему и дорога. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 27 Oct 2004 9:14 AM |
| Мде ... А никто не подумал что это большая дизинформация ? Ну какое нормальное военное ведомство будет рассказывать что они исспользуют ? Встал вопрос отчитаться какая ОС стоит на подводной лодке - написали Windows 2000. Не будут же они писать правду - что типа какой-то хитрый UNIX или что-то написанное с нуля в застенках Гулага с последующей ликвидацией авторов ? | |
| | |
| Ender 27 Oct 2004 9:35 AM |
| 2UU: "http://www.gcn.com/archives/gcn/1998/july13/cov2.htm" А статью-то почитать слабо? ---- The ship had to be towed into the Naval base at Norfolk, Va., because a DATABASE OVERFLOW caused its propulsion system to fail [...] ---- Т.е. я прикидываю как в табличном пространстве Oracle заканчивается свободное место, после чего программа работающая с ней перестает правильно функционировать. И виноват при этом Windows. Даже смешно. :-) | |
| | |
| A 27 Oct 2004 9:36 AM |
| 2 AT: > Не будут же они писать правду - что типа какой-то хитрый UNIX А чем тебе, как хацкеру, помогла бы информация, например, что там стоит специально адаптированная UNIX-like ОС ? | |
| | |
| UU 27 Oct 2004 9:39 AM |
| кстати в приведенном ниже примере подохшего корабля по причине Windows очень четко указывается причина ее использования - политическое лоббирование все предельно просто откуда у маленькой QNX и пр. такие деньги... | |
| | |
| dem 27 Oct 2004 9:41 AM |
| 2Илья Теже грабли - только XP при подключении USB рэка больше не загружается (причем если подключить его на ходу все ОК). И гад тихо так перезагружается и все, я пока понял в чем дело (рек 2 дня назад подключл на ходу) чють не рехнулся. | |
| | |
| VVV 27 Oct 2004 10:11 AM |
| На кора(блях) стоят х86, а кэптэн на мостике управляет всей сеткой корабля через Palm | |
| | |
| DemonZLa 27 Oct 2004 11:09 AM |
| Угу, больше капитану ненадо управлять кораблём... теперь это за него сделает корпорация Microsoft.. :))) | |
| | |
| crossman - efirnikmail.ru 27 Oct 2004 11:19 AM |
| Теперь каждый уважающий себя хакер будет считать своим долгом хакнуть британскую жёлтую подводную лодку :) | |
| | |
| mirniy - mirniy_009mail.ru 27 Oct 2004 11:53 AM |
| предсталяю надпись на мониторе подлодки "Торпеда выполнила недопустимую операцию и будет взорвана" | |
| | |
| Ron 27 Oct 2004 12:11 PM |
| 2 MR >> Кстати обратите внимание: ПРИ ЛЮБОЙ НЕПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЕ прикладной программы ОС обязана оставаться работоспособной. Т.е. если прикладная программа с помощью SIGKILL прибьёт init, то юних должен дальше работать как ни в чём ни бывало? | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 27 Oct 2004 12:14 PM |
| 2 Ron вы еще скажите елси прикладная программа нажмет кнопку ресет :). ну например с помощью пользовате и диалоговго окна. :). а еще лучше "возьмите топор и раскрошите свой компьютер" | |
| | |
| случайный имя 27 Oct 2004 12:17 PM |
| забавно. В статье кроме этой фразы "NT operating system is the source of the Yorktown’s computer problems." больше ничего нет. Ну, кроме приведенной ниже про переполнение базы. Что было на самом деле - понять трудно. Но NT, конечно, виновата. Это бай дефолт. И даже не обсуждается :)))) | |
| | |
| xfs 27 Oct 2004 1:07 PM |
| 2Ron. ну сделайте из под юзверя килл на инит. а мы тут посмеемся с вас | |
| | |
| UU 27 Oct 2004 1:47 PM |
| 2 случайный имя а вы ожидали в статье инструкцию для хакеров как топить американские корабли? ) | |
| | |
| нц 27 Oct 2004 2:37 PM |
| Кто-нибудь укажите мне место в статье, где сказано что W2k используется для _управления_ лодкой. "Установлена на миноносце"??? Разве то, что она возможно установлена на ноутах, (или сервере) корабля для развлекалова моряков означает полный кабздец для выполнения задач? | |
| | |
| LinFan 27 Oct 2004 2:43 PM |
| Идиотизьм, ОС для домохозяек на подлодке... А капитан и экипаж из домохозяек тоже? МАРАЗМ. Сколько же бабла МС ослюнявила за такой PR? 2000-я конечно сертифицированна (в определенной специфической конфигурации) по 4-му уровню безопасности, но и то скорее всего за хорошие деньги. Но ставить на ракетоносцы... В СССР до такого не докатывались. | |
| | |
| LinFan 27 Oct 2004 2:44 PM |
| нц: если бы это были ХреноБоксы - то думаю шума не было бы. А так скорее всего все-таки управление кораблем. | |
| | |
| Прохожий 27 Oct 2004 2:47 PM |
| 2 xfs Не берусь утверждать однозначно, но, например, sendmail, кажется, тока с новой версии (которая счас в глубокой альфе) научилась работать не из под пользователя root. | |
| | |
| b0bgray 27 Oct 2004 3:13 PM |
| Помоему вопрос здесь совершенно не в надёжности винды или в отсталости юникса. Мне кажется что это - просто лобирование Майкрософт своих интересов в военной сфере. Вы сами подумайте - каке это БАБКИ - контракты с военными. И безусловно, что если те, кто принимал решение "что ставить" получили от MS много "борзых щенков" - вопрос решился так, как мы видим. | |
| | |
| случайный имя 27 Oct 2004 3:18 PM |
| 2UU: я ожидал конкретное описание того, как оно упало. Кроме высказываний эксперта (без обоснования) о том, что использовать NT - безумие, я больше ничего не видел. Зато видел, что NT сплошь и рядом стояла в управлении оборудованием на заводе IBM в бурлингтоне, вермонт. | |
| | |
| n/a 27 Oct 2004 3:29 PM |
| 2 Ron > Т.е. если прикладная программа с помощью SIGKILL прибьёт init, то юних должен дальше работать как ни в чём ни бывало? from man 2 kill: NOTES It is impossible to send a signal to task number one, the init process, for which it has not installed a signal handler. This is done to assure the system is not brought down accidentally. | |
| | |
| Пётр 27 Oct 2004 3:57 PM |
| 2 LinFan, не ну я конечно всё понимаю, но где на сайте МСа написано что Windows 2000 Server - это ОС для домохозяек? Вы хотите сказать что для того чтобы пройти сертификацию по Общим Критериям на 4-ый уровень нужно только лишь бабла отвалить? | |
| | |
| LinFan 27 Oct 2004 4:17 PM |
| Пётр: конечно не так все просто, NT пришлось им дорабатывать, но окончательным аргументом были все-таки зеленые. Или вы хотите сказать шо 68 000 вирусов живут под *nix платформами? | |
| | |
| Qrot 27 Oct 2004 4:46 PM |
| LinFan: 68тыс вирусов - это за все время было найдено. включая те, что социальный инжиниринг используют. с чего вы решили что конкретную версию заразит хотя бы 1 из всех? | |
| | |
| LinFan 27 Oct 2004 5:04 PM |
| Qrot: А вы ручаетесь, шо будет полный "но пасаран"? Хм... Даже МС кажется такой гарантии не дает. Вот про MDK 10.0 можно предположить, что до выхода следующего дистриба вирусов не будет. Но правда предположить, а не утверждать... | |
| | |
| Пётр 27 Oct 2004 5:33 PM |
| 2 LinFan. Вот поражаюсь я Вашей осведомлённости. А где такую информацию про 68000 вирусов под Windows 2000 Server нашли? А все ли они будут работать если компьютер ещё и с рекомендациями на соответсвие Общим Критериям настроить. | |
| | |
| ОТСУТСТВИЕ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОСТИ. 27 Oct 2004 5:35 PM |
| На сайте MC написано нижеследующее (см. Google по 'Лицензионное соглашение Windows 2000'): http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/w2k srv_oem.asp Лицензионное соглашение на использование Microsoft® Windows® 2000 Server или Windows® 2000 Advanced Server. 7. ОТСУТСТВИЕ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОСТИ. ПРОДУКТ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ, КОТОРАЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОЙ И НЕ СОЗДАВАЛАСЬ, НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ И НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В СРЕДАХ ИЛИ ПРИЛОЖЕНИЯХ, ГДЕ ОТКАЗ ПРОДУКТА МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ГИБЕЛИ ЛЮДЕЙ, ТРАВМАМ, СЕРЪЕЗНЫМ АВАРИЯМ ИЛИ НАНЕСЕНИЮ ВРЕДА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ. Для сравнения из GPL http://lib.ru/COPYRIGHT/gnulicenserus.txt ОТКАЗ В ГАРАНТИИ 11. ПОСКОЛЬКУ ПРОГРАММА ИМЕЕТ ЛИЦЕНЗИЮ БЕСПЛАТНО РАСПРОСТРАНЯЕМОЙ ПРОГРАММЫ, НА ПРОГРАММУ ОТСУТСТВУЕТ ГАРАНТИЯ (В ПРЕДЕЛАХ ДОПУСКАЕМЫХ ЗАКОНОМ). ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТЕХ СЛУЧАЕВ, КОГДА ПИСЬМЕННО УКАЗАНО ОБРАТНОЕ, ВЛАДЕЛЬЦЫ COPYRIGHT И/ИЛИ ДРУГИЕ ПОСТАВЛЮТ ПРОГРАММУ "КАК ЕСТЬ" БЕЗ КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ГАРАНТИИ, ЯВНОЙ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМОЙ, ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫЕ ГАРАНТИИ, НЕОБХОДИМЫЕ ПРИ ТОРГОВЛЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ДРУГИХ КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ. ВЫ БЕРЕТЕ НА СЕБЯ ВЕСЬ РИСК ЗА КАЧЕСТВО И РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ ПРОГРММЫ. ЕСЛИ ПРОГРАММА ОКАЖЕТСЯ НЕИСПРАВНОЙ, ВЫ НЕСЕТЕ ВСЕ РАСХОДЫ ПО НЕОБХОДИМОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ, РЕМОНТУ ИЛИ КОРРЕКТИРОВКЕ. 12. НИ В КАКИХ СЛУЧАЯХ, КРОМЕ СЛЕДУЮЩИХ ИЗ ЗАКОНОВ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ИЛИ СОГЛАСИЯ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, НЕ БУДЕТ НИ ОДИН ВЛАДЕЛЕЦ COPYRIGHT ИЛИ ДРУГОЕ ЛИЦО, КОТОРОЕ МОГЛО МОДИФИЦИРОВАТЬ ПРОГРАММУ И/ИЛИ ДАЛЕЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ ЕЕ В СООТВЕТСТВИИ С УСТАНОВЛЕННЫМИ РАЗРЕШЕНИЯМИ, НЕ БУДЕТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАНЕСЕННЫЙ ПРОГРАММОЙ УЩЕРБ, ВКЛЮЧАЯ ЛЮБОЙ УЩЕРБ ОБЩЕГО ХАРАКТЕРА, СПЕЦИАЛЬНЫЙ, СЛУЧАЙНЫЙ ИЛИ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ СЛЕДСТВИЕМ ПОВРЕЖДЕНИЯ, ВЫЯВЛЕННОГО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПРОГРАММЫ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРОГРАММУ (ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ, ПОТЕРЮ ДАННЫХ ИЛИ ИХ НЕПРАВИЛЬНУЮ ПЕРЕДАЧУ ИЛИ ПОТЕРИ, КОТОРЫЕ ПОНЕСЛИ ВЫ ИЛИ ТРЕТЬЯ СТОРОНА, ИЛИ НЕСПОСОБНОСТЬ ПРОГРАММЫ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ДРУГИМИ ПРОГРАММАМИ), ДАЖЕ ЕСЛИ У ВЛАДЕЛЬЦЕВ ИЛИ ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ КОНСУЛЬТИРОВАЛИСЬ ПО ПОВОДУ ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА. Данные пункты соглашений, говорят о том, что за использование ПО от Microsoft/Oracle/.../<your company> как и GPL софта в "СРЕДАХ ИЛИ ПРИЛОЖЕНИЯХ, ГДЕ ОТКАЗ ПРОДУКТА МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К ГИБЕЛИ ЛЮДЕЙ, ТРАВМАМ, СЕРЪЕЗНЫМ АВАРИЯМ ИЛИ НАНЕСЕНИЮ ВРЕДА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ." надо сразу отдавать всех, кто это допустил под суд _сразу_ по выяснению такого факта. Меру вины определят там. Вот это для краткости и может быть обозначено различными уничижительными словами, которые, в прочем могут позволить себе только настоящие Инженеры, которые данные ОТКАЗОУСТОЙЧИВЫЕ системы проектируют и реализуют, и не могут без отвращения смотреть на эту вакханалию. В прочем не ожидаю увидеть таковых на форумах (надеюсь ясно почему). | |
| | |
| Qrot 27 Oct 2004 5:39 PM |
| LinFan: вы вот за мдк ручаться не хотите, а с меня почему то требуете :) как много вы знаете вирусов, которые будут работать после закрывания всех дыр и без участия человека? | |
| | |
| Qrot 27 Oct 2004 5:40 PM |
| кстати, интересно, по какой лицензии на кораблях винда стоит | |
| | |
| Black Bat 27 Oct 2004 5:45 PM |
| to LinFan: _Вот про MDK 10.0 можно предположить, что до выхода следующего дистриба вирусов не будет. Но правда предположить, а не утверждать... _ замечательно! Ведь этим вы говорите об отсутствии совместимости между версиями! | |
| | |
| Ron 27 Oct 2004 6:58 PM |
| 2 xfs >> ну сделайте из под юзверя килл на инит. а мы тут посмеемся с вас Ой, бля... Гаварит - "Operation not permitted". А што это токое? | |
| | |
| MR 27 Oct 2004 7:43 PM |
| 2Ron: ну молодец, повеселил... Общая проблема, конечно же, не в самой винде. Для каждого ПО - свое место и свои люди. Проблема в том, что Билли становится просто социально опасным. Жаль, что фанаты винды не хотят этого видеть. Почитайте хотя бы ссылочку, которую zyx давал где-то в начале обсуждения, там неплохо написано почти про то же, но с участием не британских, а американских военных. Шутки-шутками, но мировой военный конфликт становится близким и реальным. Штаты всех поучают, как им жить, какую демократию строить и т.д. А сами что вытворяют - просто писец какой-то. Маразм крайней стадии... | |
| | |
| Qrot 27 Oct 2004 7:57 PM |
| действительно, что мы все линукс да виндоуз... предлагаю выработать резолюцию по недопустимому поведению юсы поганой и показать им там всем кузькину мать! | |
| | |
| LinFan 27 Oct 2004 9:10 PM |
| Не, народ прочитайте ссылку от zyx! Это ж на голову не наденешь: "...благодаря новым мерам защиты операционных систем Windows теперь программы скорее будут обрушиваться, нежели позволять хакерам проникновение в систему..." т.е. хакерам - нет! Мы просто подвесим управление подлодкой и фиг вам! | |
| | |
| A 27 Oct 2004 10:19 PM |
| 2 Ron: > Т.е. если прикладная программа с помощью SIGKILL прибьёт init, > то юних должен дальше работать как ни в чём ни бывало? Ты его сначала попробуй прибей. Даже из под рута :) - 2 Прохожий: > Не берусь утверждать однозначно, но, например, sendmail, кажется, > тока с новой версии (которая счас в глубокой альфе) научилась > работать не из под пользователя root. Наконец-то. Но уже поздно - появилась куча других почтовиков, которые работают под специальными аккаунтами, и которые уже увели к себе очень многих админов. Те же postfix или qmail. - 2 Qrot: > 68тыс вирусов - это за все время было найдено. Эээ... Каспер знает уже больше 100000. - 2 Black Bat: > замечательно! Ведь этим вы говорите об отсутствии совместимости > между версиями! Откуда такие выводы ? Уж не хочешь ли ты сказать, что вирмейкеры уже сейчас будут писать вирусы, которые будут работать исключительно на следующей версии MDK ? Прямо экстрасенсы какие-то... Нострадамусы :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 27 Oct 2004 11:07 PM |
| 2 ОТСУТСТВИЕ ОТКАЗОУСТОЙЧИВОСТИ А вы читали какая это лицензия? Для ядерных объектов, военного министерства итп. есть другая лицензия, где прописаны ответственности за то и это. И это у всех компаний. Хотите - у Оракл посмотрите что он обещает. И по Солярису практически тоже самое. Так что пальцем в небо... Я не об устойчивости в данном случае, а о юридических аспектах. Вопрос с этим текстом в том, что эта лицензия сделана для защиты от исков. | |
| | |
| Qrot 27 Oct 2004 11:17 PM |
| > Эээ... Каспер знает уже больше 100000. LinFan'a поправляйте - это его цифры | |
| | |
| LinFan 28 Oct 2004 1:00 AM |
| Qrot: с пополненьецем'с вас ;) ну теперь точно 2003 server на 6-й уровень надежности выйдет :) | |
| | |
| случайный имя 28 Oct 2004 1:37 AM |
| 2MR: вы еще в реалиях холодной войны живете? или от ирака больше взятки получать не можете? :) социально-опасный элемент - это гугль. этот монстр старается выглядеть паинькой и всем нравится (особенно видимо линуксоидам - они без него жить не могут). Но он еще себя покажет... | |
| | |
| Black Bat 28 Oct 2004 2:14 AM |
| Господа, чтобы покончить со спорами относительно того, какая ОС лучше - предлагаю собрать данные в одно место и провести анализ используя метод Saaty (я таки для университета такую работу делаю - пример использования этого метода - вот и выбрал близкую тему). Пока что взял 3 альтернативы: Windows XP Professional Edition Red Hat Enterprise Linux WS Mac OS X version 10.3 Как закончу - так покажу результат. Буду премного благодарен за помощь в виде ссылок на данные по этим ОС-ям (типа количество уязвимостей за последний год, поддерживаемые подсистемы, количество доступного софта, финансовые аспекты и т.д.) | |
| | |
| MR 28 Oct 2004 8:56 AM |
| 2случайный имя: начнет Гугл хренью заниматься - и ему надо будет по одному месту дать. Пока что факты говорят о другом. Так что успокойтесь, защитник вы наш униженного мелкософта, и наблюдайте за процесом. Это в смысле кто кому себя покажет :) | |
| | |
| MR 28 Oct 2004 9:24 AM |
| 2Black Bat: Я думаю, что к сожалению ваша работа будет напрасной. Как показывает жизнь, народ работает не на той ОС, какая лучше, а выбирает по многим другим факторам, в том числе и меркантильным. Хотя, конечно, интересно будет посмотреть результаты, особенно по каким критериям и какими методами проводилось сравнение. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 28 Oct 2004 9:34 AM |
| http://www.linuxdevcenter.com/pub/a/linux/2003/05/12/embedli nux.html http://blogs.msdn.com/mikehall/archive/2004/08/18/216601.as px "Let's put it bluntly: embedded Linux doesn't exist. Embedded Linux is the stuff of glitzy announcements, hype, and other marketing mumbo jumbo. That is, at least, the conclusion I am forced to reach after having spent two years writing a book about the use of Linux in embedded systems." | |
| | |
| Qrot 28 Oct 2004 9:38 AM |
| LinFan: так вопрос прежний остается - сколько из этой сотни тысяч заразят пропатченную винду без участия человека? | |
| | |
| aiz 28 Oct 2004 10:44 AM |
| А вот другой прикол. На днях по секрету из Sun узнал, что наш МИД для своей компьютеризации остановил выбор на SunRay. Это вам как?! Solaris (или жаба-десктоп) в документообороте министерства иностранных дел - это пострашнее винды на подлодке!!! | |
| | |
| Пётр 28 Oct 2004 10:54 AM |
| 2 Qrot. Зря Вы пытаетесь ответа от ЛинФана добиться - не добьётесь, он, похоже, только языком брякать умеет, а ответов не даёт на вопросы по собственному бряканью. | |
| | |
| Пётр 28 Oct 2004 10:55 AM |
| 2 aiz. Ну наш МИД богатый, наверное. Тарасов постоянно в бытность главой российского Сана говорил на каждом углу, что, мол не фига покупать дорогие писюки, лучше покупать терминалы сановские. | |
| | |
| Siizz 28 Oct 2004 11:09 AM |
| To Qrot: Можно отвечу вместо LinFan? Ниодин скорее всего... :) Заразят те, кого в списке ещё нет. И дело даже не в патчах. Если вы полностью закроете доступ в локальную подсистему извне - вам никто не страшен - кроме самого себя. И настроить можно что угодно - только не каждая ОС позволяет это грамотно сделать. | |
| | |
| Пётр 28 Oct 2004 11:53 AM |
| 2 Siizz, ну да, и конечно же Windows 2000 позволяет настроить её грамотно меньше чем другие. | |
| | |
| LinFan 28 Oct 2004 12:03 PM |
| Siizz: Не согласен. Заразить смогут некоторые из тех, которые вышли после последнего патча винды. Возможно они уже есть в списке. Тем более список очень шустро растет. Более того, если в пропатченную винду не вмешиваться, то наверняка какую-либо гадость она подцепит. Рано или поздно. Вмешиваться придется - хотя бы для установки патчей. Петр: не каждый может позволить себе отвисать круглосуточно тут. Увы... ;) работать тоже надо. | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 28 Oct 2004 12:14 PM |
| Умирать конечно всем придется. Но умирать из-за недоучившегося студента как-то совсем уж некузяво. | |
| | |
| Qrot 28 Oct 2004 12:20 PM |
| LinFan: ну вы ссылочку приведите на такой могущественный вирус :) а то на сферического коня в вакууме похоже | |
| | |
| torvic 28 Oct 2004 12:25 PM |
| Я бы на месте переживающих, волновался бы не по поводу винды, а по поводу железа, на которое вин2000 водрузили. | |
| | |
| Siizz 28 Oct 2004 1:04 PM |
| Пётр: А вы часто пользуетесь поставляемой вместе с дистрибутивом документацией? Если сравнивать по данному пункту - то (на мой взгляд) документация, поставляемая в Linux/Unix гораздо полнее. Я не спорю по поводу Наличия возможностей - но их описание в Виндах (опять же - сугубо ИМХО) оставляет желать лучшего. LinFan: :) Я как-то мыслями думал что Касперский тоже установлен... Если без оных - судить не берусь, поскольку не в курсе по поводу политики M$ относительно вирусов. Опять же - если на машине не работают человеки в реальном времени (локально) - то и риск подцепить что-либо значительно ниже (минус почта и радости веба). | |
| | |
| Tolik 28 Oct 2004 2:31 PM |
| Вообще, забавно послушать как народ обсуждает пригодность инструмента для задачи, не зная о задаче ни слова ... И начинаются рассуждения о вероятности заражения вирусом через интернет, компьютера, установленного на подводной лодке. Гм. Ребята, подводная лодка - это которая под водой плавает и компьютер там к интернету навряд-ли подключен. Более того, если он там чем-то серьёзным управляет - то точно не подключен. Более того, на нем дажже в ворде редко работают. Только в паузах между запусками ракет, а во время самих запусков - сомневаюсь. Посему - вы бы сначала всё-же задачу угадать попробовали. Например, чем не подходит W2000 как компьютер, управляющий навигационной системой ? базой данных звуков для эхолота ? А на управлении оружием и рулями - всё одно стоят специализированные контроллеры, туда ни Win, ни *nix массовый всё одно никто не поставит | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 28 Oct 2004 2:54 PM |
| как раз на нивгационы сиетмы win2000 лучше не ставить.. максиму дял чего ее можно там использовать для составленяи меню ину и прочих типа психологичего состоняие моряка. его личны данные.. НО извиние еcли система начент выдавать часики из вашей базы данных ЗвУКОВ эхолота. (не бось на SQL сервере? КРУЧ какая.).. хотя вополне возможно. | |
| | |
| Tolik 28 Oct 2004 2:58 PM |
| А почему лучше не ставить, позвольте осведомиться ? По какой причине она (при единственном оптимизированном приложении) должна выдавать часики ? Какое время выдачи часиков (ожидания) допустимо? Почему Вы полагаете, что его превысят ? | |
| | |
| Siizz 28 Oct 2004 3:05 PM |
| Значится обьясняю: Как я уже говорил - в замкнутой системе вам не страшен никто, кроме самого себя. Если криворукий Вася сидит на *nix системе - он роняет только свою подсистему - все остальное живет. Если на виндах - последствия непредсказуемы. В дополнение читайте ранее приведенную статью - в которой тот самый Вася и стопорнул на 3 часа кораблик :) | |
| | |
| Siizz 28 Oct 2004 3:19 PM |
| Опять же. Если есть талантливые товарищи - которые создают идеальные ОСи - очень интересно было бы на них взглянуть. В военной технике (в моем понимании) ОСи должны быть максимально просто (Все навороты винды и их макроядро никому нафиг не надо), а вот упрощенное донельзя ядро *nix системы - позволяющее удаленно наживать кнопку ПУСК (и пары базовых подсистем для внутрисетевых коммуникаций) - задача вполне решаемая. И выход во вне тоже должен быть, только он должен быть прозрачен для начальства и жутко шифрован для всех прочих. Кто нить может гарантировать прозрачность виндов в плане происходящих внутри её процессов? | |
| | |
| Следопыт 28 Oct 2004 3:34 PM |
| 2Tolik подключен подключен - не сомневайтесь | |
| | |
| aiz 28 Oct 2004 3:35 PM |
| 2Tolik Лучше не ставить потому, что специально для таких задач умные люди и придумали Oracle. Прикупаешь скромненький сервачок от Sun за $50K, софтинку за сопоставимую (однако, повыше) цену от Oracle, Veritas NetBackup тот совсем, почти, даром - чуть больше $10K. Ну там Open Office и Netscape можно в надводном положении из сети на халяву качнуть (если драйверы найдешь под Solaris). И вперед: кораблик на ходу и эхолот работает! | |
| | |
| случайный имя 28 Oct 2004 4:07 PM |
| "Если криворукий Вася сидит на *nix системе - он роняет только свою подсистему - все остальное живет. Если на виндах - последствия непредсказуемы." что такое подсистема? под-инит? под-кде? под-гноме? Что васе поможет если завис намертво xfree и больше не откликается на клавиатуру? Или имеются ввиду ремотные сессии? Так в винде терминальную сессию тоже можно уронить. Остальные будут работать. | |
| | |
| Tolik 28 Oct 2004 4:45 PM |
| Это тот вася у которого в базе данных место кончилось ? Не в Оракле ли ? | |
| | |
| A 28 Oct 2004 8:05 PM |
| 2 Tolik: > Например, чем не подходит W2000 как компьютер, управляющий навигационной системой ? При сбое возможно непреднамеренное проникновение на территорию сопредельных стран. Вплоть до торпедирования кого-нибудь на территории этой самой страны, поскольку на лодке уверены в том, что находятся в своих водах. Международный скандал. > базой данных звуков для эхолота ? При сбое возможно торпедирование, например, сухогруза, распознанного как ракетный катер на подходе к границам. Международный скандал. Ну чем не варианты ? :) --- 2 случайный имя: > Что васе поможет если завис намертво xfree и больше не откликается на клавиатуру? Убийство XFree. В пределах судна сеть-то будет в любом случае, если C-A-BS не срабатывает. А еще можно кнопочку навесить, типа, завершение сеанса пользователя и подготовка машины к новому пользователю, на которую цепляется трёхстрочный скрипт. Заметь, все остальные службы ОС всегда и при любых обстоятельствах работают независимо от Васи - хоть локальный это пользователь, хоть терминальный. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 28 Oct 2004 10:26 PM |
| >При сбое возможно непреднамеренное проникновение на территорию сопредельных стран. Вплоть до торпедирования кого-нибудь на территории этой самой страны, А кого в Америке это волнует? Утопили - значит он за бен ладена был :( | |
| | |
| A 28 Oct 2004 11:29 PM |
| 2 Михаил Елашкин: > А кого в Америке это волнует? Утопили - значит он за бен ладена был :( А при чем тут Америка ? Речь-то идет о Великобритании :) | |
| | |
| anon - playpuzzchat.ru 29 Oct 2004 12:17 AM |
| Обычно такие системы проектируются примерно так: Сама реакторная установка проектируется с учётом реализации "естественной" защиты (типа -нет напряжения-стержни упали-реакция заглохла e.t.c).Системой управляет низовая автоматика.А для управления низовой автоматикой уже используется система верхнего уровня как "система отображения и контроля", которая соответствующим образом дублируется и/или резервируется, скажем по принципу два из трёх.Низовая же автоматика тоже проектируется на невозможность выполнения критических действий. Резюме: под чем будет верхний уровень работать практически не имеет значения. поэтому ,я не знаю как W2000, но NT4 сертефицирован для применения в атомной индустрии ГосАтомНадзором РФ. Кстати про буржуев: есть системы низовой автоматики фирмы Siemens Teleperm/ME так они на 386,более старые на мотороле , верхней уровень - рабочие станции RISC под HPUX, но есть версии почти подо все системы ,всё это засертефицировано для атомной и хим. промышленности и давно работает. | |
| | |
| Tolik 29 Oct 2004 6:27 AM |
| Ну, что будет при сбое системы я понял Кто расскажет, почему у отлаженой и не подключеной к внешней сети системы вдруг случится сбой ? Почему уважаемые прослеживают корреляцию между непременностью сбоя и Windows ? По личному опыту ? У вас есть личный опыи общения с подобными системами ? Или "печенкой чую" ? Правильно ли я понимаю. что если в какой-то статье в интернете описана авария с автомобилем Фольксваген, то Фольксваген никак не применим для езды по дороге ? Всё-же хотелось бы технической аргументации неизбежности падения, скажем, навигационной системы на Win2000. А заодно аргументацию неизбежной устойчивости системы на чем-то другом. | |
| | |
| lkm 29 Oct 2004 10:22 AM |
| 2Tolik: а ты вспомни историю с машиной какого-о министра одной из азиатских стран. Там как раз помнится стояла винда и она весьма конкретно взглюкнула. Как разультат этот самый министр не мог выбраться из машины. А теперь переносим эту ситуацию на подводную лодку... | |
| | |
| евгений 29 Oct 2004 10:27 AM |
| to mirniy >предсталяю надпись на мониторе подлодки "Торпеда выполнила >недопустимую операцию и будет взорвана" Интересно, какая надпись была на мониторе "Курска"? Забавно видеть, как люди, которые НИ ЧЕГО НЕ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ, брызжут слюной по поводу чужой работы, кстати, очень хорошей. | |
| | |
| добрый 29 Oct 2004 10:31 AM |
| 2lkm: Это был министр финансов Тайланда на новейшем BMW. Там все было горраздо хуже. У них еще и конд отрубился. Могли задохнуться. Сообщение было на РБК. я только приветствую Windows в войсках НАТО :) | |
| | |
| добрый 29 Oct 2004 10:31 AM |
| Интересно, на чем этот министр ездит сейчас? :) | |
| | |
| MX 29 Oct 2004 10:42 AM |
| >Интересно, на чем этот министр ездит сейчас? :) На мотороллере:) | |
| | |
| Tolik 29 Oct 2004 11:26 AM |
| Э-э-э-э-э ... Можно ссылочку на министра ? | |
| | |
| Геморрой 29 Oct 2004 11:30 AM |
| Мдяяя... Мало кто имел дело с критическими приложениями. В свое время (еще и DOS-а не было) разрабатывал устройства для ПЛ. Требования: - возможность полностью автономнной работы - две системы управления - локальная и удаленная - все данные для работы хранятся на месте - специальная система сдачи. За возможность чего-то вроде DOS-атаки могли лишить гениталиев. За возможность всадить аналог spyware - лишали. Посему все было минималистски просто - чтобы девелопер мог отследить ВСЕ. Потом требования понизили... к системе суммарного отображения. И все. Если посмотреть Proceedings или Janes defence review, то видно, что вся техника сидит на спецсофте, который может и не иметь ОС в нынешнем ее понимании. А софт общего назначения используется как информационная панель. Правда, сейчас делаются попытки пришить винду. Но то, что показывают на выставках - как минимум обработано XPLite (www.litepc.com) либо на WinEmbedded, каковая генерится производителем железа под задачу. То есть достаточно устойчиво. Касаемо хака: сейчас невозможно. Спецсвязь - на сверхдлинных волнах кодовыми фразами голосом. Связь - на СВЧ узконаправленным пучком скомпрессированной инфой через спутник. Перехватить и внедрить трояна нереально. Так что как основа сети общего назначения - реально. Что интересно - штатовцы активно спонсируют разработки под линукс. Так как его также можно генерить под задачу. Но из исходников, а не либ, как в WinCE | |
| | |
| lkm 29 Oct 2004 11:54 AM |
| 2Толик: вот ссылка http://www.computerra.ru/offline/2003/493/26972/page3.html (заголовок "Восстание машин") PS: а вообще это легко находится через google. | |
| | |
| Tolik 29 Oct 2004 12:24 PM |
| "Вина бортового компьютера, впрочем, пока не доказана. Представители BMW в Таиланде заявили, что компьютер здесь ни при чем, а произошел «обычный» сбой электронной системы управления" Причем, это сказали представители BMW, которым бы с больной головы на здоровую свалить сам Бог велел. | |
| | |
| добрый 29 Oct 2004 1:12 PM |
| ну надо же - до чего BMW ненадежные машины делает!:))) | |
| | |
| xfs 29 Oct 2004 1:14 PM |
| 2Tolik, дык я думаю в интересах мс было замять скандал ;) балмер ушлый человечек :) | |
| | |
| Tolik 29 Oct 2004 1:25 PM |
| т.е. любая поломка чего угодно в радиусе 5 метров от компьютера с Windows, - это вина Win, а, если этого не обнаружили - то это Балмер ушлый и MS скандал замяла Таки жду дальнейшей технической аргументации по вопросу, чего бы это Windows глючила на подлодке ? | |
| | |
| добрый 29 Oct 2004 1:32 PM |
| 2Tolik: А покупатель ничего доказывать не будет BMW + Microsoft = Shit И этот shit никому не нужен. Пусть они сами в своем shit копаются и выясняют кто виноват | |
| | |
| Tolik 29 Oct 2004 1:39 PM |
| :-) Ну шит, так шит ... Надо думать Запорожец + ... - кул только вроде как не по теме это ? | |
| | |
| kva 29 Oct 2004 2:00 PM |
| 2Tolik: а что имеется ввиду под "электронной системы управления" ? И что этой самой "системой" рулит ? Набор релюшек и рычажков ? Слабо в это вериться. А валить они не стали по одной простой причине, что незадолго до этого очень громко рекламировали "революционные идеи" в автомобилестроении, а потом сели в лужу. Потому и выразились так "обтекаемо". Представь, что они начали бы валить на windows - их тут же и спросили бы: "... а какого не использовали например тот же QNX, если winCE (или что там было) у вас глючит ?.. " PS: в одном из авто изданий (сейчас точно не помню в каком) приводили результаты тестирования этого самого BMW - выводы были весьма не радужные. В первую очередь это касалось удобства использования этого самого "бортового компа": бредовая группировка настроек по пунктам меню, сами пункты меню неоднозначные в толковании, etc. Вобщем если интересно - сам найдёшь в inet-е. | |
| | |
| Siizz 29 Oct 2004 2:04 PM |
| Н-да.. вот и ставь винды... Если дома - тока оффиса упадет, если в машине - то и помереть можна... А если на подлодке - то и не один помрешь :) И что-то не помню я чтоп электроника падала целиком и вся (и питание то было, клаксон наверно потому и работал, что на его драйверок не успели написать)... А вот падения виндов вот так и сразу - дело привычное и никому не удивительное. И все таки хорошо что пентагоновские верфи и Lockheed Martin так любят Билла Гейтса :) | |
| | |
| warturtle 29 Oct 2004 2:17 PM |
| О я посморю, тута знатоки собрались. Все моряки подводники.А что вы тута, поди заседание Англицкого парламента прогуливаете, и не кому, понимаешь англицких пэров надоумить. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 29 Oct 2004 3:45 PM |
| мне всегда нравится, когда народ рассказывает про тот случай с БМВ, при этом никогда этот БМВ _изнутри_ не видев, за рулем на дороге в нем не сидевший и ВинСЕ в нем не пользовавший... просто забавно... итак - машина заглохла (как результат конечно кондиционер отключился), двери заблокировались... все тушим свет и ищем врага - ага Виндоуз внутри! вот в чем дело... Ату его, ура! Теперь фактов немножко: 1. ВинСЕ в БМВ 7й серии сидит в МАГНИТОЛЕ, тобишь развлекательном центре машины... с его помощью можно включить музыку, посмотреть карту и ГПС, заставить ее прочесть почту голосом и т.п. 2. ВинСЕ не имеет НИКАКОГО отношения к цепям управления двигателем (это работает в кастом чипе) 3. ВинСЕ не имеет никакого отношения к работе сигнализации и открытию/закрытию дверей и замков 4. был отзыв БМВ 7й модели по проблемам с электроникой, у меня у знакомого багажник открывался на ходу :) к примеру... ВинСЕ этим тоже не управляет А теперь садимся и думаем, как автомагнитола с виндоуз (да хоть с чем на самом деле) могла заблокировать двери и заглушить двигатель... ну и более не повторяем глупостей... журналистам нужен жаренный факт - то, что БМВ заглохла - ну ничего особенного, что там был министр, ну весело, но сенсацией будет, что это БГ (да, с днем рождения его сегодня - 49 лет это срок) покусился на жисть пустем интервенции в систему управления бронированным (т.е. СИЛЬНО переделанным и в части электроники) авто... | |
| | |
| Пётр 29 Oct 2004 5:18 PM |
| интересно, а если у БМВ колесо проколется - тоже ВинСЕ виновата будет? | |
| | |
| Пётр 29 Oct 2004 5:19 PM |
| а вот у меня на компьютере линукс стоял, а монитор сгорел, когда на него было повышенное напряжение подано. Вот ведь какая плохая система. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 29 Oct 2004 5:58 PM |
| PTO хорошо что разяснили.. НО прикол же не в том что бы на само деле. А ЧТО ЛЮДИ в это ОЧЕНЬ даже поверили. ( те ВООБЩЕМ их поломка WIn не УДИВИТ) кстаи а то что он к GPS управляет. ( а точно с круиз контролем не свызана ? ДА?) ну тогда ладно. будем считать что кондиционеров Linux управлял :). | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 29 Oct 2004 6:02 PM |
| плиз опровергните? >> Министр финансов Таиланда Сухарт Джаовисидха чуть не задохнулся внутри собственного автомобиля марки BMW. Причиной такого несчастья едва не стал сбой в работе бортового компьютера машины. Когда компьютер отказал, все двери в автомобиле автоматически заблокировались, а кондиционер выключился. Министра спасли охранники, которые оперативно среагировали и разбили окна BMW кувалдами. Всего Сухарт Джаовисидха провел внутри "взбесившегося" автомобиля десять минут. По его признанию, под конец дышать внутри машины стало уже трудновато. Освобождённый министр рассказал, что сложнее всего было жестами объяснить охраннику, что же именно нужно сделать. В сообщении информационного агентства Reuters, к сожалению, не уточняется, о какой именно модели BMW идёт речь. Можно предположить, что это BMW седьмой серии, снабжённый системой iDrive. iDrive разработан компанией Siemens и основан на бортовом компьютере, которым управляет операционная система Windows CE. __на бортовом компьютере__ | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 29 Oct 2004 6:06 PM |
| шутка. Кроме того, пилотам станут доступны функции, отсутствующие в ОС других производителей, такие как просмотр WWW-страниц, участие в видео-аудио конференциях и чатах, а также работа с электронной почтой прямо во время гонки | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 29 Oct 2004 6:27 PM |
| 2 Вlack Anti-KDE.*: я ж говорю, что народ пишет про этот случай, который в БМВ не сидел и iDrive-ом не управлял и не знает ЧТО это такое. Зименс сделал бортовой компьютер - действительно очень много чего можно с ним делать - но он не управляет двигателем и блокировкой дверей, сигнализацией... а кондиционер НЕ РАБОТАЕТ если заглушен двигатель | |
| | |
| Anti-MS 29 Oct 2004 6:55 PM |
| 2PTO А у нас нет причин сомневаться в прессе %) Пишут - значит знають! | |
| | |
| none 29 Oct 2004 8:00 PM |
| 2PTO: интересно получается http://www.bmwworld.com/technology/idrive.htm в конце приписка - де iDrive использует WinCE а по тексту - он не токмо энтертейтментом заведует ;) "Users can change functions -- from communications to climate control" а ссылочка на прессрелиз от МС - не работаить ;) (стесняются :) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 29 Oct 2004 8:23 PM |
| PTO плизол опровергните что ИМЕНО В ТОЙ BMW не завил с тот момент это пресловутый iDrive? охотно верю что он двигателм не управляет.. НО и признайтесь что насчт магнитолы.. это тоже не вся правда.. А ведь сейчас нкито не докапается до правды.. :) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 29 Oct 2004 8:24 PM |
| что в том СЛУЧАИ НЕ ЗАВИС iDrive. и СКАЖИТЕ ЧТО он не может зависнуть? | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 29 Oct 2004 8:26 PM |
| уж лучше бы вы молчали "когда народ рассказывает про тот случай с БМВ, при этом никогда этот БМВ _изнутри_ не видев". мы признаем МЫ СВЕЧКУ у того минстра не держали.. НО И ВЫ ПРИЗНАЕТей что насчт магнитолик поспешили.. и что тоже за рулем этой семерки не СИДЕЛИ .?? или таки сидели? | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 29 Oct 2004 8:32 PM |
| да и вообщем то что правда винить именно MS в зависание того самого iDrive тоже НЕ ЧЕСТНО. НЕТ ФАКТА ЗАВВИСАНИЕ САМОй OS.. скорее всего сименс ложанулась. те это может более вероянто так как CE это не декс топ. НО пресе ведь подхватить. а нарду анекдот вспонить вот тут случай просто был материализаций анекдота. вот и все. да и буть там Linux такое тоже могло случится.. ( скаже по секрету как Linuxоид даже скорее.. by KDE :) ). правда еще не видел встроеных сиетсем с KDE. C X ми видел.. хотя qt перенесли.. но если бы там был Linux НИКТО БЫ эту замету НЕ ЗАМЕТИЛ.. как не странно.. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 29 Oct 2004 8:36 PM |
| MS и БГ это уже Василий ИВАНОВИЧ разве не так? а Linux да многие просто ДАЖЕ не понимают что это такое. поэутом анекдот про Linux только среди компьтерщиков возможен. | |
| | |
| A 29 Oct 2004 11:49 PM |
| 2 Tolik: > Таки жду дальнейшей технической аргументации по вопросу, чего бы это Windows > глючила на подлодке ? А с чего бы это ей не глючить ? Так же, как и любому другому ПО. Другое дело - это дублирование управляющих систем и архитектура ядра, которая позволяла бы "на лету" обнаруживать сбои и рестартовать необходимые составляющие самого ядра. Насколько я могу представить, в Win такого механизма нет, так же как и в Lin. PS. Драйвера устройств не в счет. | |
| | |
| Ender - linuxmustdiehotmail.com 30 Oct 2004 7:26 PM |
| 2Вlack Anti-KDE: "А ЧТО ЛЮДИ в это ОЧЕНЬ даже поверили. ( те ВООБЩЕМ их поломка WIn не УДИВИТ)". Учитывая что c Windows знакомы и работают ~95% всех пользователей ПК, а с Linux меньше 5, то разумеется что почти все видели глюки винды, зато почти никто не видел линуксячих глюков, которые случаются при использовании настольного ПО ничуть не реже, чем при работе программ под управлением Windows. Зато все глядят на разбрызгивание слюны в интернет, в котором линукс расписывается как такая конфетка, просто жуть, а винда - бяка. Личного опыта нет, зато много наслушались от людей которые выглядят умными, вот и верят. | |
| | |
| Black Bat 31 Oct 2004 12:04 AM |
| вот я видел статистику по багам для Windows и Linux. а кто нибудь для Mac OS видел? | |
| | |
| Siizz 31 Oct 2004 7:24 AM |
| To Ender: Опыт работы есть. Дома стоит AltLinux. Бывают конечно и зависания - но (!) в отличии от винды - здесь не то что вся система, здесь даже иксы умирают крайне редко. Обычно зависшее окошко после секунд 15 - спрашивает - Можно помереть? - говоришь да, окошко тихонько мрет. (Даже музыка не прерывается). На крайний случай (когда совсем хреново) - есть исчо 6 консолей, из под которых система приводится в порядок легко и быстро. | |
| | |
| Myxamop 31 Oct 2004 4:42 PM |
| Кстати, в том что у моего SL уже два раза педаль сцепления отвалилась виноват Linux. Почему ? Ну как-же, на мерсе его на серваках юзают, для просчёта конструкций, видать им линукс круто насчитал что педаль из полимера круче держит чем педаль из металла. P.S: Я тоже на кофейной гуще вородить умею :) | |
| | |
| Myxamop 31 Oct 2004 4:43 PM |
| Всё, продам мерина, куплю запорожец :)) | |
| | |
| Ender - linuxmustdiehotmail.com 31 Oct 2004 7:39 PM |
| 2Siizz: Я вот, например, уже за этим линуксом работаю третий год. В основном конечно программирую под него, работа такая. Имел дело со всеми, наверное, версиями MDK, начиная с 7.2, ALT Linux, RH. Kylix-ом срубал всю систему не раз и не два. Именно вешал. Систему. KDE падал вусмерть вместе с иксами за последний год с пяток разков, обогнав по количеству падений мои домашние XP. А что касается "программа выполнила недопустимую операцию" у KDE... или тихо упасть в корку по segmentation fault для других десктопных прог, это я наблюдаю с завидной регулярностью. Ничуть не реже чем в виндах. Если учитывать что, недоделанность программ, отсутствие документации, необходимость чего-то выкачивать с инета, дотачивать и донастраивать чтобы хотя бы заработало, явление регулярное, то о чем речь? И кто после этого мне говорит, что Линукс стабильнее и безопаснее, мне их жалко и смешно. Имеется в виду не "ядро Линукс", а все вместе, что продается на компакт диске. Более безопасная? Да что вы говорите, за нее еще просто не брались! При уровне использования в 3% писать вирусы для Linux просто неинтересно. Будут Linux пользовать больше, чаще будут проблемы встречаться. А журналистам им чего? Им статью писать надо, а кто там будет букой-бякой билл гейтс, торвальдс или эллисон им все равно. | |
| | |
| kva 1 Nov 2004 6:15 AM |
| 2Ender: может это у тебя железо глючит ? Потому как показывает практика - винда иногда работает даже на разогнаном железе, а с linux/freeBSD/Solaris такие фокусы не катят. Что касается вирусов - берём статистику по хостинговым серверам и удивляемся, как много там linux-ов. Или захватить домашний комп Васи Пупкина из Мухосранска куда интереснее, чем хостинговый сервер, сидящий на толстом канале ? Что-то слабо в это верится... | |
| | |
| fi 1 Nov 2004 6:44 AM |
| то PTO у тебя слишком старая БМВ ;-)), теперь это не только МАГНИТОЛА. | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 1 Nov 2004 8:28 AM |
| 2 РТО: > ... что это БГ (да, с днем рождения его сегодня - 49 лет это > срок)... А поцеловать? | |
| | |
| Siizz 1 Nov 2004 10:07 AM |
| 2 Ender: Уронить Линукс иной раз проще (особенно просто - локальным рутом). Только я не говорю про падучесть Линукс в периоды экспериментов - это нормально. (учитывая те возможности которые вам дает Лин для настройки системы). Сколько раз я ронял свою системы неумелыми действиями - просто жуть. Один раз на Debian так ядро пересобрал - после етого пришлось все грохать и ставить заново. С другой стороны вы проследите - как часто изменяется и обновляется система - при таких темпах - нестабильность - следствие бурного роста. При этом набор дебагеров, логеров - позволяют все это решить, и сделать систему такой - какой вам надо. Тока надо руки нужным концом прикладывать. С другой стороны у нас в коноторе человек-программист есть. Под Альтом активно программирует. Хоть бы раз чето упало :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 1 Nov 2004 12:12 PM |
| 2Ender: "А что касается "программа выполнила недопустимую операцию" у KDE... или тихо упасть в корку по segmentation fault для других десктопных прог, это я наблюдаю с завидной регулярностью." Не без этого, но про "завидную регулярность" не надо! У меня падает Konqueror раз в одну-две недели. Остальное работает хорошо по 10 часов каждый день. Хотя офисных приложений с десяток использую. RedHat 9+KDE 3.3.1 = почти никаких падений. Никаких ручек, просто свежий софт, грамотно написанный. :) "При уровне использования в 3% писать вирусы для Linux просто неинтересно" А при уровне 25% не серверах интересно? | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 12:45 PM |
| 2 Skull оно не падает ОНО отжирает CPU. вот нампример autorun. %30.( роянтно что не сразу).. НО явано каие то "утечки" | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 12:46 PM |
| для lniux "Konqueror раз в одну-две недели." ЭТО ПОЗОР.. потому как к уменя обычны й WM ВЕСИТ уже какой месяц.. KDE это зло. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 12:47 PM |
| ладно вру. два месца назат выключал комп.(надо было УПС подключить). | |
| | |
| Ender 1 Nov 2004 1:14 PM |
| 2kva: "может это у тебя железо глючит?" Угу. Три тачки уже поменял в процессе работы, контора апгрейдилась. Ничего не разгонял. И все глючат одинаково. На разных версиях Линукса. Причем ничего такого сверхестественного не делал. Был случай когда, например, иксы слетели во время переключения по desktop-ам. Причем слетели очень оригинально, не прибивались даже по kill -9 при заходе по сетке. Или там во время какой-нить операции в konqueror-е потыкал на кнопки. Бац, "программа выполнила...". В общем есть там глюки. И глюки эти не редкость. Во всяком случае, если сравнивать с W'XP, разница не является существенной. 2Slizz: "Уронить Линукс иной раз проще (особенно просто - локальным рутом). Только я не говорю про падучесть Линукс в периоды экспериментов - это нормально. (учитывая те возможности которые вам дает Лин для настройки системы)." Нет нет, я не говорю про экспирменты. Я говорю про моменты штатной работы. Сижу, пишу програмку, обычную десктопную прикладную программу, никого не трогаю, запустил, полез отлаживаться и тут в какой-то момент времени хрясь и приехали. В Windows NT/2K/XP со мной такого не случалось. Никогда. "При этом набор дебагеров, логеров - позволяют все это решить, и сделать систему такой - какой вам надо. Тока надо руки нужным концом прикладывать." Вот это вот не надо. Все что вы сейчас начали упоминать - время. А время - деньги. Хорошо когда руки прикладывать не надо, нет необходимости. Плохо когда надо. В виндовс руки прикладывать все равно невозможно, ибо, как правило, некуда. Это одна крайность, и я не считаю ее хорошей. В линуксе руки прикладывать приходится даже в тех случаях, когда можно было-бы и не прикладывать. Иначе работать не будет вообще. Это другая крайность. В сущности ненамного лучше предыдущей. 2Skull: "Не без этого, но про "завидную регулярность" не надо! У меня падает Konqueror раз в одну-две недели. Остальное работает хорошо по 10 часов каждый день. Хотя офисных приложений с десяток использую. RedHat 9+KDE 3.3.1 = почти никаких падений. Никаких ручек, просто свежий софт, грамотно написанный." "Завидная регулярность" это не означает раз в день или раз в час. Это означает что падает регулярно. Причем это самое "регулярно" не зависит от каких-то там экспириментов с системой или установкой нового софта. Частота падений примерно соответствует аналогичным случаям в винде. Ну у кого-то пореже, у кого-то почаще, в зависимости от специфики работы. Важно другое. Какая-то особенная, исключительная, стабильность и безопасность Линукса - миф, не более. "А при уровне 25% не серверах интересно?" Нет. Сервера интересно ломать целенаправлено. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 1:49 PM |
| 2 Ender только НЕ НАДО обобществять ГЛЮКИ. аЛЯ Win KDE. НА ВЕСЬ Linux. Перестаньте использовать KDE. и ввы вернетесь в лоно истиной церкви. KDE это порождения дьявола. он его придумал что бы погубиь Linux. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Nov 2004 3:02 PM |
| 2 none: и? как сие противоречит тому, что я сказал? у вас в машине кондиционер с заглушенным двигателем работает? 2 Вlack Anti-KDE.*: iDrive это красивое УСТРОЙСТВО - как клавиатура, джойстик и т.п. с его помощью управляют бортовым компьютером - центром развлечений и комфорта. Даже если этот компьютер зависнет, сгорит машина не заглохнет и двери не заблокируются. и я не просто про магнитолу сказал, а про развлекательный центр... про магнитолу это чтоб ВСЕМ понятно было, что если магнитола зависла от этого двигатель машины не глохнет 2 fi: не, я не фанат БМВ на самом деле, посему у меня в семье оных не наблюдается, а ездил я на самой последней и навороченной 7ке... дык иДрайв мне зело не понравился - фиг разберешься без бутылки (народ его рукой зацепил - съехала настройка радио и как ее переправить и просто выключить мы не сразу разобрались), а за рулем с бутылкой не ездят - пить не удобно... да и вообще уж слишком нашпиговано все электроникой, я пока передачу включил все проклял - куда чего нажимать непонятно :) 220й мерс ну куда приятней в этом отношении... я вам по-секрету скажу, что там унутре у него в развлекательно-навигационном центра тож стоит винСЕ, тока МС с Д-К не договорились о маркетинге вместе :) Мерс считает, что он сам по-себе бренд и ему другие не нужны вообще. А так уже более чем в 20ти машинах оно стоит - из того что я лично видел это С5 от Ситроена в топовых комплектациях... когда зажигание включил чуть не обалдел, когда увидел значок Виндоуз по консоли скачущий :) | |
| | |
| Myxamop 1 Nov 2004 3:25 PM |
| PTO, это не та самя модель которая шофёра в течении 2 часов по франции возила на скорости 200km/h ? :) Диктор когда по радио передавал просто плакал от смеха :) Не, Ситроен это не машина. Следующую тачку брать буду, возьму ту что подубовей, меньше с электроникой глюков, ездить спокойней. У меня корешь поршня взял, спрашиваю почему такую старую ? А он только на бэху рукой махнул :))) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Nov 2004 3:31 PM |
| 2 Myxamop: такого случая я еще не слышал... рассказывай же скорее... в "Такси" там пыжик был, а не ситроен :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Nov 2004 3:31 PM |
| 2 Myxamop: такого случая я еще не слышал... рассказывай же скорее... в "Такси" там пыжик был, а не ситроен :) | |
| | |
| добрый 1 Nov 2004 3:48 PM |
| 2PTO: > iDrive это красивое УСТРОЙСТВО - как клавиатура, джойстик и т.п. с его помощью управляют бортовым компьютером - центром развлечений и комфорта. спасибо, что разоблачили наглую ложь BMW. Они нам тут впаривают, что iDrive - это ВСЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ, рабочее место водителя. Красиво так расписывают, суки ... "Instead of a bewildering array of switches, knobs and buttons, the BMW iDrive cockpit is divided into two separate sections: the driving zone, containing all controls essential to driving, and the comfort zone, where a central console serves to easily and smoothly regulate all the vehicle's comfort functions." http://www.bmwworld.com/technology/idrive.htm Ан нет, только развлечения и могет этот iDrive. К проходимцам из BMW присоединились и вруны из Microsoft. Они вещают про REAL-TIME & AUTO TELEMATIC ... http://www.microsoft.com/presspass/press/2002/mar02/03-04bm wpr.asp Благодаря Вам я знаю, что это не так. Спасибо! ps Вот и Windows 2003 Server Ent. edition не что иное как центр развлечений. Есть и СиДи плеер, и Медия плеер. Чиста для развлечения система. Угу? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Nov 2004 4:02 PM |
| 2 добрый: угу, иДрайв на себя берет все, касательно comfort zone - все про driving zone никакого отношения к ВинСЕ и софту под ней не имеет. вы может с идрайва управлять климатической установкой, читать почту, смотреть навигацию, слушать музыку, говорить по телефону и т.п.... но все функции управления двигателем, зажиганием, сигналицацией никакого отношения к нему не имеет... на БМВшном сайте есть даже демо иДрайва - там видно все, что с ним связано. И МС все правильно пишет - телематика - управление, в т.ч. голосом всякими функциями... А что в ВинСервере уже сразу работает медиаплейер? вроде в последний раз, когда я хотел делать трансляцию медиа и оцифровку видео для раздачи желающим мне пришлось все это включать и доставлять специально... вот Media Center Edition это действительно крутой центр развлечений, а не серверная платформа :) | |
| | |
| Ender 1 Nov 2004 4:07 PM |
| 2Black Anti-KDE: "только НЕ НАДО обобществять ГЛЮКИ. аЛЯ Win KDE. НА ВЕСЬ Linux. Перестаньте использовать KDE. и ввы вернетесь в лоно истиной церкви. KDE это порождения дьявола. он его придумал что бы погубиь Linux." Еще раз повторяю. Отмазка того что вроде "линукс это ядро, а все остальное не линукс" это только отмазка и ничего более. КДЕ - только один из примеров, наболее распространенных. Возьмем что угодно - GNOME, fvwm, WindowMaker... там тоже не без проблем. Для меня (как и для любого другого end-user'а) Linux это то что продается в коробочке на которой написано Linux. Не используйте двойные стандарты. Не приписывайте ошибки программ, работающих под Windows, самой Windows. Не приписывайте достоинства программ, работающих под Linux, самой Linux. И будет вам уважение. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 4:38 PM |
| в WindowMaker ПРОБЛЕМ НЕТ. какое либо неставбильно за сколкьо лет я в нем необрануржил. по полгода uptime(ну приходится иногда выключать комп). насчт гнома не знаю а что KDE ЭТО ГЛЮК НА ГЛЮКЕ хуже чем у виндов это точно. и я согласкен насчт того Linux это то что продается в коробочке на которой написано Linux." и соглашучь что последними ДИТРИБУТИВАМ Linux нельзя доверятся.. ( и дело не только в KDE). я не приппивываю ошибки програма я просто соглашаюсь с вами Что LINUX ДЕГРАДИРУЕТ. причем быыстрее чем Win.( у Win иногда даже програс есть). | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 4:39 PM |
| ВЫ ЭТОМ и ЕСТЬ Дьявол в опопсевание Linux. | |
| | |
| Ender 1 Nov 2004 4:59 PM |
| 2Black Anti-KDE. "ВЫ ЭТОМ и ЕСТЬ Дьявол в опопсевание Linux". Мне все равно что там опопсевает. Если оно позволяет зарабатывать деньги - хорошо, не позволяет - туды ее в качель. Linux, Windows, еще чего там... это вещи типа ножа, или кирпича. Будет производитель выпускать плохие кирпичи, буду использовать другие. Но искать дьявола в кирпичах... глупость. Про WindowMaker я пошутил, я с ним очень немного работал. Зато от двух других wm-ов наелся порядком. | |
| | |
| добрый 1 Nov 2004 5:00 PM |
| 2PTO: "иДрайв на себя берет все, касательно comfort zone - все про driving zone никакого отношения к ВинСЕ и софту под ней не имеет." Вам - верю безоговорочно. BMW не верю! "the BMW iDrive cockpit is divided into two separate sections: the driving zone, containing all controls essential to driving, and the comfort zone" > И МС все правильно пишет - телематика - управление, в т.ч. голосом всякими функциями... Жду остроумных замечаний про REAL-TIME :) | |
| | |
| Myxamop 1 Nov 2004 5:26 PM |
| PTO, тут дело было, у одного француза тачка взбесилась, вдруг раздухарилась до 200 км и никак он её бедный остановить не мог, так и катался 2 часа в сопровождении полиции :) Дело было где-то недели две-три назад. К "Такси" это отношения не имеет. | |
| | |
| Myxamop 1 Nov 2004 5:28 PM |
| Кстати приколитесь http://auto.ealabs.com.ua/autocatalog.php?id=65 "Citroen представит самовыключающийся двигатель" На Парижском автосалоне компания представит модель С3, оборудованную системой Stop&Start. При более-менее длительной остановке автомобиля (например, на светофоре или в пробке) система сама заглушит мотор и вновь запустит его, как только водитель отпустит педаль... Вот где смеху-то будет :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Nov 2004 5:33 PM |
| 2добрый: моя не права... не посмотрел как БМВ нонче определяют что такое iDrive - iDrive is an innovative control concept allowing the driver to use their car in an intuitive, interactive manner http://www.bmw.com/generic/com/en/fascination/technology/te chnologyguide/index.html?content=http://www.bmw.com/generic/ com/en/fascination/technology/technologyguide/content_reload .html?articleUrlStartidrivearticleUrlEnd и далее по тексту The driving functions are separated from the comfort functions and as the number of switches and control units is reduced to a minimum, the driver is hardly distracted from traffic conditions. To allow the driver to concentrate in full on road, all major driving functions such as the ignition starter switch, the start/stop button and the control switches are arranged around the steering wheel. Comfort functions such as the controls for the automatic air conditioning are in turn located in the middle, within direct reach of the driver and front passenger. All the comfort functions can be operated intuitively with one hand using Control Display and the single input unit, the Controller. мне казалось, что раньше они iDrive-ом называли только Control Display и Controller, к которомы собственно и относится ВинСЕ см. на пресс-релиз, что цитируете: Siemens VDO Automotive AG, the preferred navigation supplier of BMW, is using the Microsoft® Windows CE operating system in the Control Display, which is part of the innovative BMW iDrive concept. Microsoft’s technology is available to BMW motorists worldwide, delivering an advanced in-car computing experience. ишь как, где заюзать собрались - в Control Display - контролирует усе касательно комфорта - музычку там послушать, навигацию посмотреть... а усе что касается завести машину, рулем покрутить, круиз-контроль включить - оно все в driving zone вот в чем беда, и виндов тама нету, и сигнализацией нифига не управляют винды "When we heard about BMW’s telematics vision, we knew the exceptional quality in Microsoft technology would fit hand-in-hand," said Bob McKenzie, general manager of Microsoft’s Automotive Business Unit. "The iDrive concept is a unique one, and we’re proud to power the graphical user interface in the Control Display." The iDrive concept and the Control Display enable easy operation of, and convenient access to, the myriad of features at the driver’s disposal, including the navigation, telephone, climate control and entertainment systems. This presents a bold new concept for interaction between the driver and automobile. еще раз... имеется утройство-манипулятор, с помощью которого контролируется компьютер, отвечающий за comfort zone, и компьютер которого работает на ВинСЕ отделен от зоны управления автомобилем... Так его определяет BMW, а не фанатский сайт. а что не так с real-time? ВинСЕ самая что ни наесть система жесткого реального времени... идите Olej зовите в помощь сразу :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Nov 2004 5:35 PM |
| 2 Myxamop: это круто... а типа передачу выключить у него ума не хватало? ну там могут быть проблемы, когда ключ в зажигании не влияет на то заведена машина или нет... но вот связь разорвать между колесами и двигателем завсегда можно... мож у него там бомба была типа если медленнее ехать, то взорвется? типа насмотрелся чел "Скорость" с Сандрой Баллок, курнул косячка и поехал :) | |
| | |
| Myxamop 1 Nov 2004 5:38 PM |
| Да хер его знает, факт то что диктор на радио со смеху чуть не сдох. Может он всех нас на..бал, у него может ещё клендарь на апреле открыт :) Но я всё-равно душу отвёл :) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 5:59 PM |
| 2 PTO насчт "передачу выключить" я так понял защита окружающей среды( и заождно экономии бензина) для MS это пусто звук.. ПЕРЕДАЧА давно выключена.. просто нужно выключать диватель что бы не работать дивагтелею в ручнуЮ( хотя главнео в этой системе что бы она еще и хорошо ктнтролировала ЗЯРЯД АКБ). а так самое оптимально поставить КОНЕДЕНСАТОРЫ.. при торомжени их заряжать а потом на них статовать с одноверменым пуском дивагетеля.. НО правда неплохо бы еще и взаимодества со светофорами( что бы не было такого что остановил двигательно а через секунду его запускаешь). | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 6:00 PM |
| s/в ручнуЮ/ВПУСТУЮ | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 1 Nov 2004 6:03 PM |
| соор я перепула :).. ну лохонулся.. на насчт передачи.. ДЫК У НЕГО ГЛЮКНУЛ КРуИЗ КОНТРОЛ.. какое то ноавречены был.. и передачу поэетому он не мог выключичть ( толи что заклинилов в передаче).. и потом да понмаю с тавоматическо коробко вс еравно есть ручка.. | |
| | |
| NoName 1 Nov 2004 7:13 PM |
| Вlack Anti-KDE.* точно, чёта там такое насчёт автомата было. | |
| | |
| NoName 1 Nov 2004 7:17 PM |
| Я тоже эту историю слыхал. 2 PTO, ты бы узнал, был там WinCE в магнитоле или нет, а мы будем уже решать, говно ситроен или нет | |
| | |
| NoName 1 Nov 2004 7:20 PM |
| И кстати, как там LogonUser поживает ? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 1 Nov 2004 7:27 PM |
| 2 NoName: а че там про LogonUser? | |
| | |
| Qrot 1 Nov 2004 7:43 PM |
| Myxamop: да мужик просто прокатился с ветерком, да еще на виду и с ведома полиции :)) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Nov 2004 11:20 AM |
| 2Ender: "Какая-то особенная, исключительная, стабильность и безопасность Линукса - миф, не более" Миф - это слово "исключительная". А так стабильность Linux повыше, чем разных приложений типа архиватора, браузера, офиса на Windows XP HE. С несопоставимо низкой функциональностью и ограниченностью. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Nov 2004 11:28 AM |
| Тьфу ты... "С несопоставимо низкой функциональностью и ограниченностью _последних_. :)" | |
| | |
| Siizz 2 Nov 2004 12:10 PM |
| 2 Ender: ТОгда как пояснить тот факт что на наших машинах все работает прекрасно? Избирательная стабильность? Или руки надо нужным местом прикладывать? | |
| | |
| Myxamop 2 Nov 2004 12:38 PM |
| Siizz, Ваши машины в основном сервера, а на тех где программеры сидят скорее всего не пишут под KDE | |
| | |
| Siizz 2 Nov 2004 12:41 PM |
| ПОД KDE не пишут... но в качестве десктопа использувают... | |
| | |
| A 2 Nov 2004 8:00 PM |
| 2 Myxamop: У меня рабочая станция под линухом. KDE, QtDesigner, Kate, Perl (с CGI и DBI), PostgreSQL, Apache, Opera и Konqueror (для теста сайтов), VmWare (для теста сайтов в IE6) и rdesktop (для теста сайтов в IE5 и доступа к 1C), OpenOffice, KMail, xmms, mplayer с тучей фильмов (с mencoder-ом, чтобы из DVD перегонять), клиент eDonkey с мордой, сеть Win и NW, сетевые принтеры NW и IPP, sim, k3b. Недавно еще и MySQL с PHP появились. Работает аж бегом. | |
| | |
| Ender - linuxmustdiehotmail.com 3 Nov 2004 1:25 AM |
| 2Siiz: "ТОгда как пояснить тот факт что на наших машинах все работает прекрасно? Избирательная стабильность?" Именно. Избирательная стабильность. Например, у меня стоит дома XP. С 2001 года не переставлял. И у меня на ней работает букет приложений для разработки, офисные штучки-дрючки, интернетовская хрень, игрушки и т.п. Эксплуатируется интенсивно, и не только мной одним. При этом прекрасно работает. Не виснет, не падает, ничего никогда не пропадало из-за сбоев, ни вирусов ни троянов ни разу не подцеплял. Отсюда делаем вывод W'XP самая клевая и стабильная ОС, потому что у меня лично она работает хорошо. "Или руки надо нужным местом прикладывать?" Еще одна любимая присказка линуксистов - насчет прикладывания рук. Вот ты мне пожалуйста объясни какие руки и куда надо приложить чтобы KDE, установленный вместе с линуксом, не падал? Ни разу не падал за время работы, как не падает W'XP установлненная на домашней машине еще в 2001 году и к которой никаких ручек не прикладывалось. Вот кстати, сегодня, ничего особенного не делал - использовал KDE только в качестве запускалки приложений, весь день сидел в терминале игрался с sqlplus. И вдруг бац - kdeinit начинает кушать 100% CPU. Работать понимаешь мешает. Чего-это он? Наверное что-то очень нужное делал, настолько нужное что лечится только его перезапуском. Не подскажешь куда тут руки прикладывать? Я конечно понимаю, что глобальный ответ - "к сорцам" или "сменить дистрибутив", но это слишком уж радикально. Сегодня, уже в конце дня, кстати, надо было подредактировать png-шку. Загрузил ее в GIMP, подредактировал, записал. А потом при выходе GIMP повис. Куда тут руки прикладывать? Примеров глючного поведения софта под Linux-ом могу приводить долго и нудно. Могу начать издеваться над тем как в KDE в pdf-ах видна только первая страница, или что творит OpenOffice.Writer когда печатает более менее сложный документ. Что происходит с Konqueror-ом когда он попадает на не совсем хороший сайт, так что буквы друг на друга наезжают. Нормально говоришь работает? Оно да, есть впечатление нормальности если пользуешься только командной строкой, joe, g++ и make. | |
| | |
| Siizz 3 Nov 2004 9:33 AM |
| 2 Ender: поведение вашей системы более чем странное... По возможности было бы неплохо узнать - на какие такие задачи использует kdeinit на 100%. Просто так ничего не бывает. Если машина позволяет - было бы неплохо посмотреть на top... ещё было бы неплохо проверить на корректность установленные пакеты rpm'ом (особенно KDE). Ещё было бы неплохо узнать о версии используемого вами софта (и ядра), посмотреть что говорит free (как у вас с памятью дела обстоят), Меняли ли настройки sysctl'я.... По сути - главное выяснить причину зависаний. Память, корректность софта, возможное наличие вредных процессов... Надо смотреть. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 3 Nov 2004 11:01 AM |
| kdeinit начинает кушать 100% CPU... во во.. вот она правда и не только init. а какой дистрибутив.. KDE это зло. KDE погубит Linux. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 3 Nov 2004 11:04 AM |
| и как Linuxoid скажу. XP действительно стабильнее чем связка Linux + KDE. так чтоглавнй козуры Linux потерля для доектопов. остался только цена. на серверах.. можно KDE и не использовать. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 3 Nov 2004 11:07 AM |
| KDE это не канфетка а ОБРЕТКА ОТ КОНФЕТКИ. в политикой аля виндовс.( нет не спорю может фишичек в KDE больеш чем XP).. те эти фишички сделаны для привлечени попосовиков.. попосовиков много не привлекли зато старых перццев отпугнули.. KDE ЗЛО. | |
| | |
| Siizz 3 Nov 2004 11:47 AM |
| 2 Ender: воопще.. для решения вашей проблемы лучше оставить описание проблема на unix.nordcomp.ru. Уверен что совместными усилиями проблему решим. Тем более что если есть проблема - то обязательно надо её решить. Люди помогут - поскольку заинтересованность в стабильной работе определенно есть. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 3 Nov 2004 11:50 AM |
| 2Ender: "Что происходит с Konqueror-ом когда он попадает на не совсем хороший сайт, так что буквы друг на друга наезжают" Ах вон оно что! Подобные симптомы закончились уже к KDE 3.х (может быть и раньше). Диагноз понятен. Будьте любезны, укажите версию используемого KDE и XFree. Мне кажется, они не просто устаревшие, а жутко древние... :) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 3 Nov 2004 11:55 AM |
| Подобные симптомы закончились уже к KDE 3.х .. только не доа такие же посты любит делат и MS.. "подобный пробоему уже решились в SP". ведь согласись аналогично.. KDE ущербнос по свое сути.. нет не сопр доведут. НО ТАК ЖЕ как и win.. те сначало опустились ниже плинтуса а потому медлено крапкаемся вверх.. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 3 Nov 2004 11:56 AM |
| а ЕСЛИ мне по как мо то причинам НУЖНО использвать имено жуто древний дистрибутив( хотя жуто дремни назват 2 годовй давности немного странно) ведь многи до СИХ пор использует например 95.( елси USB не надо). | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 3 Nov 2004 11:59 AM |
| вот когда будет патчи для КАЖДой версии KDE( хотя самое древней) тогда и поговорим о премужества сей попосовой системы. а пока люди кому нужны декстопы используете Windows. разработчикам Linux + WM . НО НЕ КDE. серверам вообещ X не нужны. | |
| | |
| Siizz 3 Nov 2004 12:28 PM |
| 2 Black Anti-KDE*: Боюсь вас испугать, но Linux - совсем не так развивается как Windows :). Страшно древней тут можно назвать не то что версию прошлого года, а скажем то, что было месяца 4 назад. ОСОБЕННО это касатся десктопных решений, поскольку обновляются и исправляются они регулярно (и гараздо чаще чем винда - таков уж принцип. И пошел он начиная с Линуса Торвальдса). Совершенно другое дело - серверные решения. Там система может стоять и 3-4 годичной давности. Но опять же - желатльно систему обновлять. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 3 Nov 2004 12:48 PM |
| Linux не так. а KDE так.. сделали сначало сильну сырую попосовыю примочку.. потом пытаются довести ее стабильность. я за Linux . Я ПРОТИВ KDE. хотя понимаю когда нибтуь доведут ее до уровня XP.. может уже довели.. НО Я РАЗ обжогшись.. на фиг на фиг. да ресурсы жрет.. | |
| | |
| Maverik 3 Nov 2004 2:43 PM |
| > Myxamop: это круто... а типа передачу выключить у него ума не > хватало? ну там могут быть проблемы, когда ключ в зажигании не > влияет на то заведена машина или нет... но вот связь разорвать > между колесами и двигателем завсегда можно... мож у него там > бомба была типа если медленнее ехать, то взорвется? типа > насмотрелся чел "Скорость" с Сандрой Баллок, курнул косячка и > поехал :) Есть аналогичная вещь, называется "Автомобиль-беглец". Я не специалист, но выглядело весьма убедительно. Похоже, после ремонта заклинило сцепление. | |
| | |
| Ender - linuxmustdiehotmail.com 3 Nov 2004 3:13 PM |
| 2Siiz: Все что ты написал это конечно правильно, понятно и логично. Надо разбираться, на это надо время. Но мне платят за выполняемую мной работу, а не за разборки с KDE (или иной хреновиной) на моей машине. Ковырять систему, и приводить ее к божескому виду можно днями и неделями, начиная с установки распоследних версий программ, настройки, и кончая исправлением исходников (в случае с nntpcache я так и делал, ибо очень нужно было). Скажем, то что kdeinit 100% или что GIMP завис не так уж и страшно. Ну вышел-зашел, раз в две недели. Прибил GIMP, ну и фиг с ним, я им раз в месяц пользуюсь. Будет как-то напрягать, серьезно мешать работе, придется разбираться. Багрепорты уже лежат в ихней базе данных, по части проблем. Конечно их когда-нибудь исправят, если уже не исправили в 10-ке. Мысль, каждые полгода апгрейдить ОС (преподносимая линуксистами как свидетельство интенсивного развития линукса, типа хорошо) для меня не отличается от мысли ставить сервис-паки на винду (которые преподносятся линуксистами как свидетельство глючности windows, типа плохо). 2Skull: "Подобные симптомы закончились уже к KDE 3.х (может быть и раньше). Диагноз понятен. Будьте любезны, укажите версию используемого KDE и XFree. Мне кажется, они не просто устаревшие, а жутко древние... :)" Сейчас не могу посмотреть, не на работе нахожусь. KDE и XFree те самые которые поставляются с MDK 9.2 (она у меня и установлена). Соответственно версия KDE 3.x, а X 4.чего-то-там. Собсна я хотел проиллюстрировать, что не является Линукс (все что в коробке) значительно более стабильным чем винда. И даже более стабильным не является. Ну падает у кого-то что-то на винде, и точно так-же падает у другого человека что-то на линуксе. Я уверен на 99% что если линукс получит такой-же уровень распространения как винда (что маловероятно, или этот момент в далеком будущем), то все будет в точности как в винде. Будут постоянные дыры, ошибки, вирусы, в общем весь букет виндузячих болезней. И может быть даже хуже, потому что никто (или очень мало кто) за разработку всей этой ботвы зарплату не получает, и соответственно ни перед кем не отчитывается. Особенно жалко смотреть на тех кто стебается над виндой, и подхватывает мало мальское упоминание про очередную ошибку в винде и ее окружении. Братцы, линукс-то в сущности не лучше. Точнее где-то получше, а где-то похуже. Длина баглистов не сильно отличается от виндузячих. | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 3:15 PM |
| Ender: Вы случаем не RH 7.2 у себя на машине терзаете? Или Аль разлива первой версии? Шо то ваши траблы ну никак не воспроизводятся ;) | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 3:19 PM |
| Ender: Даже на MDK 9.1 (а вы пишите 9.2) Думаю ноги проблем растут из инсталляции. Скорее всего там собака порылась. Шо то явно глючит или какое-то железо брыкается. | |
| | |
| LinFan 3 Nov 2004 3:20 PM |
| GIMP и KDE работают более чем стабильно. | |
| | |
| fi 3 Nov 2004 4:26 PM |
| то Ender Симптомы дейсвительно странные, точно уверны что с железом нет проблем? например видео карту меняли, а вставили не до конца? Или память добавляли? Или старый Abit для AMD? У него такое наблюдалось. | |
| | |
| Siizz 3 Nov 2004 5:41 PM |
| 2 ms: Мне очень понравилось как они по BSD прошлись... Но. На ваш вопрос - почему (и как) ломают системы - хотя бы отчасти может ответит эта ссылка. Неизвестно (не пытался узнать) на какой оси стоит система, но на какой бы не стояла... http://www.ssquad.com/cgi-bin/index.cgi?act=art_v&id=109931 1153 Думаю смысл в вашей ссылке практически нулевой, и делать по нему какие-бы нибыло выводы глупо, поскольку неизвестно какие использовались уязвимости (системные или просчеты при организации безопасности). | |
| | |
| Siizz 3 Nov 2004 5:54 PM |
| 2 Ender: Волшебной кнопки - гарантирующей стабильной работы нет нигде. На памяти случай есть, када под федорой не компилилось ядро (SegFault выпадал)... Проблема была в глючном модуле памяти. Была ситуация на виндах, када система встала в ступор после более менее серьезной нагрузки - проблема была в сдвинутом над процом кулере и как следствие нарушено охлаждение проца. Говорю я все к тому - не стоит говорит что система ГОВНО - пока причина не выяснена. | |
| | |
| ms 3 Nov 2004 8:27 PM |
| 2 Siizz: Дык про то и речь, что большинство проблем не от системы, а от юзера. Чем более распространенная система, тем больше ламеров ее пользуют, больше хацкеров ее ломают и больше эксплойтов находят. Причем в конечном итоге не суть важно што бажно. Я так думаю что по причинам везде будет на первом месте дыра в башке у админа/программера/юзера (SQL Injection, XSS, неправильно сконфигурил фаервол, нету патча, прочитал loveletter и т.п.), на втором баги в прикладном софте (PHP, IE и т.п.) и только на третьем в системе. Причем не важно какая система. И это третье место имхо статистику никак не поменяет. И статистика как раз говорит о распространенности. Взлом сайта - никсы с отрывом, червяки и трояны - винда одназначна. | |
| | |
| Ender - linuxmustdiehotmail.com 3 Nov 2004 9:24 PM |
| 2LinFan: Я и сам эти траблы воспроизвести не могу. Они сами собой случаются, редко правда, но случаются. Железо, хм. На железо нареканий нет. На этом-же железе ранее работала винда, ALT Linux Master 2.2(что-ли, или 2.0?). У нее были просто другие глюки :-). Воспроизводимые. Например запуск Kylix-а под KDE 3.x в TRUE-color приводил к немедленному зависанию всей видеоподсистемы, вместе с иксами, так что снести получалось только через kill -9. Запуск его-же под любым другим wm-ом, с любым разрешением к проблемам не приводил. Короче каких-то специфических закономерностей, из которых могли бы вытекать глюки железа я не обнаружил. | |
| | |
| Siizz 4 Nov 2004 9:15 AM |
| 2 Ender: Я почему то всегда полагал что ошибки софта как-раз имеют более систематичный характер, а железо - случайный. Для примера - как уже говорил - компилирование ядра на глючном модуле памяти маловероятно что споткнется дважды на одном и том же месте. Может вообще не споткнутся и пройти без сбоев. А вот программная ошибка, приводящая к зацикливанию - должна быть стабильна и должна зависеть от конкретных условий. | |
| | |
| Ender - linuxmustdiehotmail.com 4 Nov 2004 10:09 PM |
| 2Siiz: ошибки, вызванные "посланным в космос" поинтером, с трудом можно зачислить в систематические. Учитывая что львиная доля прикладного софта под Linux пишется на достаточно термоядерной смеси из C и C++, это не удивительно. В принципе, хватает и на голых плюсах забыть для класса перекрыть где надо оператор присваивания, и где и когда это стрельнет уже предсказать трудно. | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 5 Nov 2004 10:36 AM |
| да поинтеры это ЗЛО... а ведь можно было сделать так копиляторы что бы такое дело мнимизировать.. а вс епотмоу что C язык низкого уровня(те можно сказать более удобнвы асеблер) а C++ вообще примочка объектности для C.(причем код генерит много + нискоуровневый заморчки сей.).. но с другой сторны более удовного в смысле и рапостраненности и степени оптимизации СИСТЕМНЫХ ЗАДАЧ... и прочего язвка нет.. НУ ПРОСТО нет. | |
| | |
| LEXX 5 Nov 2004 11:07 AM |
| C кстати сказать хороший язык, и пользоваться им одно удовольствие если знаешь как правильно. Другое дело что развелось кулхацкеров которые мнять что умеют правильно писать на C. C++ это как костыль который прибит к здоровой ноге, поддержка OOP там сделан через одно место, создаётся впечатление что это помойка конфликтующих между собой концепций. Писать надо совт для реактивности на C, для больших систем либа жаба либо дот нет (и ненадо :) | |
| | |
| LEXX 5 Nov 2004 11:09 AM |
| Совт это подмножество software нааисанного в "совке". Совок это страны бывшего СССР | |
| | |
| Кузя 6 Nov 2004 12:20 AM |
| А чтобы не было висящих поинтеров и проблем с ООП, на Лиспе надо писать. А вопросы производительности - так это, пардон, проблема компилятора, а не языка. | |
| | |
| bvz 7 Nov 2004 12:37 PM |
| 2Кузя: Вопросы производительности - это, в основном, проблема именно языка. В Java, например, в подобном коде цикла сначала будет выполнено 10 итераций, а на 11ой вывалится ArrayIndexOutOfBoundsException. И компилятором это не лечится, т.к. подобное поведение описано в спецификации языка. Компиляторы же С/С++ в данном случае могут даже ошибку времени компиляции выдать, они посвободнее будут. Сам код: int fooArray[] = new int[10]; for(int i=0; i<15; i++) fooArray[i]=2*(i+1); | |
| | |
| Кузя 7 Nov 2004 6:51 PM |
| Будь компилятор чуток поумнее, он даже для этого примера сгенерировал бы код, инициализирующий 10 элементов массива сразу, без вычисления 2*(i+1) (если так действительно быстрее), а затем выдал бы ArrayIndexOutOfBoundsException. А если известно, что остальной код организован таким образом, что fooArray в итоге не используется, то компилятору и вовсе следовало бы заменить весь этот кусок кода вбросом исключения. И это было бы полностью эквивалентно референсной реализации, написанной согласно спецификации языка, только работало бы быстрее! | |
| | |
| Кузя 7 Nov 2004 6:58 PM |
| Если человек видит это, и способен любую самую тормознутую программу на Java, Prolog или Lisp переписать, скажем, на C или ассемблере так, чтобы она работала точно так же, но быстрее, то почему же компиляторы этого не могут?! Все проблемы - от компиляторов, я так считаю. | |
| | |
| LinFan 8 Nov 2004 9:49 AM |
| LEXX: "...для больших систем либа жаба либо дот нет (и ненадо :)..." Оставьте жабу в покое. Жабе - жабье: создавалась она с расчетом на web, дык и юзайте ее для этого. Тоже самое и дот нет. Надувать их на десктоп - признак деградации системы (этим начинають болеть Винда и похоже GNOME). Кузя: Вступайте в ряды gcc тима ;) | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 9 Nov 2004 11:05 AM |
| насчт жабы вы не правы. тут дело даже не только в языке. ведь уже есть процы которы жабу сиполняют. но вообще смысл ее в ПЕРЕНОСИМОСТИ.. самог бат кода основан идея эта.. те если бы "поиторы "можно было переносить но была бы не C++ жаба. а C/жаба. так как C для многий вещей ефеективней.. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 2:07 PM |
| "ведь уже есть процы которы жабу сиполняют" вот с этого места и по-подробнее... что за процы, которые жабу сиполняют (неужто прям байт-код, как САН обещал в свое время?)... сколько стоят, кем производятся, кто выпускает железки с такими процессорами | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 9 Nov 2004 2:46 PM |
| да хотя бы джанисс у ARMа. ( ну это поняно что не PC).. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 9 Nov 2004 4:04 PM |
| 2 Вlack Anti-KDE.*: Видимо вы хотели про джазель рассказать... ну так рассказывайте как там байкод выполняется, кто производит железки с таким процессором | |
| | |
| Вlack Anti-KDE.* 9 Nov 2004 4:30 PM |
| ладно я ПАС. НЕ ЗНАЮ. я как всегда слышал звон. | |
| | |
| Кузя 9 Nov 2004 6:25 PM |
| LinFan: "Вступайте в ряды gcc тима ;)" В смысле, работать над тем, чтобы gcc и ему подобные оптимизировали код ну хоть на минимально приличном уровне? Боюсь, наскоком это не сделать - насколько я понимаю, это не инженерная проблема, ноги у неё растут ещё из теории вычислимости... | |
| | |
| TREGOR - treg_or_nothingmail.ru 15 Nov 2004 12:12 PM |
| Пожалуйста подскажите,по какому адресу в реестре прописано содержимое "Избранного" Explorer'a ? Не могу удалить обычным способом. | |
| | |
| TREGOR - treg_or_nothingmail.ru 15 Nov 2004 12:16 PM |
| Help!!Пожалуйста подскажите,по какому адресу в реестре прописано содержимое "Избранного" Explorer'a ? | |
| | |
| добрый 15 Nov 2004 12:23 PM |
| чо, порнуха лезет? :) это не реестр, это резидентная дрянь при перезагрузке восстанавливает "любимую страничку" :)) пользуйтесь IE, и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 17 Nov 2004 1:58 AM |
| В продолжении темы... сегодня лично наблюдал перца, которого выкатили на сцену в начале большого мероприятия. Мужик полностью парализован - даже дышать не может самостоятельно... ездит в мега-инвалидном кресле оборудованном всякими прибамбасами и компьютерами. управляет всем этим зрачком глаза... внутри виндоуз сюрпрайз-сюрпрайз... управляет компьютер жизнеобеспечением этого товарища... меняет наклон спинки, ездит, ходит по интернету, пишет книжки, ведет исследования... произнес через синтезатор речи небольшой спич... благодарил компьютерщиков за то, что у него есть еще тяга к жизни и он старается помочь таким же больним как он приобщиться к жизни, а "не лежать в углу квартиры медленно умирая"... на выставке собственно контора которая делает эти девайсы... там стендистом парнишка с ДЦП так что ели сидеть может в кресле... сказал мужикам что они делают крутые вещи для людей и они самые-самые... ну и типа спасибо что они есть... они прям светились от гордости... мужик тот 5 лет уже в том кресле ездит... живой ведь... а вы все подводная лодка, БМВ с магнитолой...пока блин сам лично не увидишь даже в голову такая проблема не придет... | |
| | |
| El Macho 27 Nov 2004 5:13 PM |
| >> Все проблемы - от компиляторов, я так считаю. Кузя, все проблемы - от долбо#бов. Проблема в том, что Winodws долбо#бство поощряет, ценит и любит, и таким образом, перераспределяет доходы от толковых профессионалов к гражданину Гейтсу. | |
| | |
| БиллиГатес 27 Nov 2004 5:57 PM |
| 2El Macho El Macho, все проблемы - от невтудывумных. Проблема в том, что Winodws повальное компутерное долбо#бство воспринимает как окружающую нас объективную реальность, деньги долбо#бов ценит и любит, и свой ум направляет не на превоспитание долбо#бов, а на удовлетворение их долбо#бских нужд (что, как показывает жизнь, не такая уж и простая задача). И таким образом, позволяя пользовать компутер даже долбо#бам, перераспределяет доходы от производителей пепси(кока и прочей)-колы к толковым профессионалам и, среди прочих, к гражданину Гейтсу. | |
| | |
| Stingerok - talkingua.fm 13 Dec 2006 5:05 PM |
| dasd | |
| | |
| ← сентябрь 2004 | 21 22 24 25 26 27 28 29 30 | ноябрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!