 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-03-24 | IDC понижает прогноз роста рынка ПК |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Skull - sibskull mail.ru16 Dec 2004 1:15 PM |
| О! Исходя из данных в статье и общего количества ПК (725млн. на сегодня, http://zdnet.ru/?ID=461894), доля Linux увеличилась с 3,8% до 5,87%. :) У вас ещё не установлен Linux? Тогда мы идём к вам! :) | |
| | |
| 00alex 16 Dec 2004 3:45 PM |
| или так: - какой Windows ты предпочитаешь? - Linux! - выбери другое... | |
| | |
| Alexander S. 16 Dec 2004 4:58 PM |
| "заметный рост: доля рынка новых и б/у ПК с операционной системой Linux увеличится с 3% в 2003 году до 7% в 2008 году." 7% рынка через 4 года? Микрософт может спать спокойно.:) Всё, что требуется от Микрософта, чтобы восполнить потерянные прибылЯ,- снизить пиратство Виндов на 4%. За 4 года. В странах, которые ПОКУПАЮТ Винды уже сегодня (в тех, что воруют 90% софта- они и так воруют, прибыли с них нет и сегодня:). То есть бороться с пиратством в США, Западной Европе. М-да, недостижимая цель (иронично ухмыляясь). Микрософту выгоднее позволить 7% Линукса на десктопе, чем тратить десятки миллионов на юристов доказывающих, что MS- не монополист, и сотни миллионов- на выплату штрафов за свои монополизмы.:) "В 2008 году доля рынка Linux-ПК в натуральном выражении в Америке составит менее 4%." Эти слова- бальзам на душу Микрософта. "Прогноз опирается на проведенное IDC исследование... IDC собирала данные, но финансировала этот проект организация Open Source Development Labs " Даже в проспонсированном проекте не удалось нарисовать цифру выше 4% для американского рынка! Это говорит о том, что 4%- реальная цифра, но на большее Линукс пусть не рассчитывает. | |
| | |
| Blind 16 Dec 2004 5:28 PM |
| 2 Alexandr. А давайте так - MS снижает пиратство на 4% за два года, но эти проценты целиком уходят к Linux. Это бальзам? Вы знаете, почему то я так не думаю. Корпоративный мир поделен, это так, но тенденция в целом верная - Северная Америка может 2% - Linux, может и еще меньше. Остальной мир (Европа, Азия) до 11% (прежде всего в корпорациях). Китай, Индия со временем до 20%. Страны бывшего СССР - ни малейшего представления. Ибо искоренять там пиратство - даже у MS пупок развяжется. На домашних десктопах Windows будет занимать больше 90% по любому. Ибо там пиратство не искоренить, что бы ни придумывали. А удобнее связки Win+Office для чайника IMHO ничего долго не появится. Главная борьба за корпорации. А с этим у MS в Европе, Азии, совсем не так гладко. Японию, они IMHO, уже проиграли. | |
| | |
| Alexander S. 16 Dec 2004 8:03 PM |
| >Главная борьба за корпорации. Главная борьба- за прибыль. Цены Микрософта "для корпораций" достаточно доступны, если не фантазировать, что корпорации платят 250 баксов за каждый Win и 600 за каждый Office. Корпоративный Линукс тоже не бесплатен, что бы там ни кричали красноглазики. Если под корпорациями понимать фирмы с сотнями и тысячами десктопов. Микрософт может играть ценами по принципу "было дороже- стало дешевле", а Линуксу тяжко преодолевать мантру бесплатности, и слоганы "было бесплатно- а стало платно но недорого" этому не помогают. Насчёт "проиграли Японию"- это что-то новое. Надо понимать, вы в курсе и можете подтвердить, что корпоративные десктопы в Японии работают не под Windows, в большинстве своём. А то страшно далеки мы от Японии, даже пролинуксовая пресса не доносит до нас этого светлого факта. >Страны бывшего СССР - ни малейшего представления. Ибо искоренять там пиратство - даже у MS пупок развяжется. По-моему я так и сказал: на страны бывшего СССР MS может положить, там и так прибыли у него нет, то есть пусть там хоть 50% Линукса будет на десктопе или 0.5%- нет и убытков Микрософту. 7% в 2008 году- да, неспешный путь у Линукса к десктопу. Глядишь, к тому времени появится что-то на самом деле революционно новое, что сметёт и Windows и Linux на помойку компьютерной истории. Во всяком случае, даже согласно проплаченному исследованию, Linux не станет заметной силой на десктопе даже когда придёт пора выкидывать его на свалку. | |
| | |
| Не Лох 16 Dec 2004 8:13 PM |
| 2 Alexander S. Вы не учитываете эффект снежного кома, критической массы. По достижении определенной плотности установок линукс, вся эта масса уже начинает влиять как дополнительный и весьма существенный фактор. Например те кто работает в оффисе компании на линукс, рано или поздно поставят лиункс и у себя дома. Кроме того компании коукурирующие с теми кто использует линукс, тоже будут постоянно считать что одна из причин почему у конкурентов ниже себестоимость - это потому что они мол линукс используют. Потом посмотрите какого колоссального успеха добились в коропоративной среде такие опенсорс проекты как апач, mysql, jboss. А ведь основная платформа для них - линукс. Плюс как правильно здесь заметили, европа и азия будет иметь гораздо больший процент охвата линуксом. А в нашем глобализованном мире, это будет оказывать очень сильное давление на америку. Короче говоря лиуксу торопиться некуда. Не через 4 года так через 14. :)) | |
| | |
| 00alex 16 Dec 2004 8:30 PM |
| так к слову, Alexander.S. красноглазыми принято называть приверженцев Linux? а как называть приверженцев Windows? Твердолобыми? | |
| | |
| Alexander S. 16 Dec 2004 8:53 PM |
| 2 Не Лох, Вы не учитываете, что первые 3% любого рынка завоевать легко. Может найтись сотня программеров, готовых несколько лет кодировать крутую софтверину на энтузиазме. Может найтись десяток фирм, готовых нанять этих программеров на работу, чтобы те продолжали своё дело под флагом свободнораспространяемого софта. Нельзя создать огромное количество бесплатнораспространяемого софта, от OpenOffice до "Барби и её подружки", на этих идеях. За софт придётся платить, прямо или опосредованно. В виде "налога на софт" как завещал великий Сталлман, или в виде обязательно оплаты за сервисы, или скажем софт бесплатно- но за голограмму на сидюке плати 30 баксов и без голограммы софт не работает:), или ещё что. Попросту говоря: программисты тоже люди, тоже кушать хотят. Так что у конкурентов гарантии что себестоимость от Линукса ниже- не будет, за софт будут платить. Вот это и есть снежный ком- снежный ком запросов простых юзеров на десктопе. Дай мне Барби с подружками, программку для заполнения налогов, дай мне то, дай мне сё. И скока-скока ты за это хочешь??? А меня что, волнует что на Линуксе у тебя всего 7% юзеров и ты держишь двух программеров на зарплате, а на Окнах 90% юзеров и три программера? Потому на серваках Линукс будет активнее развиваться чем на десктопах- на серваках спешить некуда, там даже быстрый GUI не актуален, а набор требуемого ПО не входящего в состав классического определения ОС можно пересчитать на пальцах рук (ну и ног- если вы уж очень многого хотите:). А вот на домашних десктопах... Потому-то проспонсированный отчёт и показывает вполне правдивую и совершенно непримечательную цифру в 4-7%. Система больше не потянет.:) А если менять систему, то есть возвращаться к стандартной оплате за труд в виде оплаты каждой копии проданного софтвера, то скажите мне чем "Чебурашка в большом городе" для Линукса отличается от такого же Чебурашки для Windows? С точки зрения конечного юзера, которому чебурашкины исходники нужны так же, как и Чебурашке.:) >европа и азия будет иметь гораздо больший процент охвата линуксом. А в нашем глобализованном мире, это будет оказывать очень сильное давление на америку. Да никакого. Если будут Европа и Азия платить за софтвер или сами его писать и бесплатно отдавать в Америку- только тогда. Но будут ли они? Сомневаюсь. >Короче говоря лиуксу торопиться некуда. Не через 4 года так через 14. :)) Как сказал великий Мао: революция- как велосипед. Когда она останавливается- она падает. Так вот и Линукс, тормозит в последнее время. Не спешит, так сказать.:) 14 лет, говорите? Отмотаем 14 лет назад, что у нас было, 1990 год? Что осталось от операционок 1990 года? От одних- ничего, от других- только название.:) Так вот и 14 лет спустя... Да и дрянь этот Линукс порядочная, между нами, для десктопа. Что твой Виндовс. Не по количеству багов:), а концептуально. Идеи в нём (как и в Виндовс) такие махрово-замшелые заложены... Типа файлик открой, файлик закрой, файлик скопируй, диск проверь на плохие блоки, не вздумай выдернуть провод питания из процессорного блока!:) Так что через 14 лет, бог даст, не будет ни Линукса ни Винды. Надоели. | |
| | |
| Alexander S. 16 Dec 2004 9:00 PM |
| 2 00alex, >красноглазыми принято называть приверженцев Linux? Так ведь не в обиду: красные глаза у них от того, что ночами не спят, высматривают ошибки в исходниках ОпенСорса. Миллионы девелоперов и домохозяек, каждую ночь этим занимаются (так как днём надо работать и на хлеб с маслом зарабатывать, а домохозяйкам за просмотр исходников денег не платят, да и девелоперам платят далеко не всем). >а как называть приверженцев Windows? Твердолобыми? Не знаю, а как назвать 93% населения? Тупым быдлом, наверное... Итак, 93% тупого быдла, 3% творческих натур (Мак) и 4% сверхлюдей возвышающихся на две головы над остальным человечеством. Я догадываюсь, к какой категории вы себя приписываете... | |
| | |
| Илья 17 Dec 2004 5:02 AM |
| 2Alexander S. - Ты бы шел линукс изучать, а не тратил силы на бесплатную агитацию некрософта, у него без тебя говоруны в штате есть. Вымя - падучий, дырявый отстой, пусть оно достается секретаршам на пасьянсы и школьникам-кулхацкерам на вирусы. Передовое человечество думает своей головой, а линукс для этого - лучший помощник и инструмент. | |
| | |
| MOHTEP 17 Dec 2004 5:29 AM |
| Илья, иди лучше Winowss изучать, а то скоро с голоду совсем отупеешь. | |
| | |
| Павел 17 Dec 2004 8:20 AM |
| 2 Blind: >А давайте так - MS снижает пиратство на 4% за два года, но эти проценты целиком уходят к Linux. Только бы МС не подала в суд на линукс за использование патентов. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 17 Dec 2004 8:38 AM |
| 2 Alexander S: "Главная борьба- за прибыль. Цены Микрософта "для корпораций" достаточно доступны" Ага, а если бы они OSL распространили и на обычных юзеров, то я бы уже на следующий день бы купил и XP, и офис. Напрягает меня за раз почти 600 баксов башлять, а вот рассрочку на 3 года - вполне потяну. Спрашивал MS саппорт - говорят, нетути и неизвестно, покупайте спец. лицензию для домашнего использования за 40$, так как у вас OSL. Это мило, рассуждаю я, но вдруг я из конторы уйти захочу? Отдавай лицензию взад работодателю :( Вот и сижу дома на старенькой Win2k (честной, честной). | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 17 Dec 2004 8:40 AM |
| 2 Не Лох: "Например те кто работает в оффисе компании на линукс, рано или поздно поставят лиункс и у себя дома" За отдельную плату - пожалуйста. А так - отделяем мух от котлет и у меня дома будет стоять то, что я хочу, а не мой работодатель. У меня дома одно время стояла только BeOS, и что? | |
| | |
| crimson 17 Dec 2004 9:26 AM |
| > Вот это и есть снежный ком- снежный ком запросов простых юзеров на десктопе. Дай мне Барби с подружками, программку для заполнения налогов, дай мне то, дай мне сё. И скока-скока ты за это хочешь??? А меня что, волнует что на Линуксе у тебя всего 7% юзеров и ты держишь двух программеров на зарплате, а на Окнах 90% юзеров и три программера? Может мсье не в курсе, но сейчас все больше и больше софта разрабатывается не с помощью C++ или VB, а инструментами кроссплатформенными изначально: Java, .NET(Mono), Python. У меня в Винде был установлен JEdit. Для того, чтобы установить его в Линуксе на той же машине я просто набрал cp /mnt/winxp/ ... /jedit-4.2 ~/progs/. Все. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Dec 2004 12:50 PM |
| 2Alexander S.: а что вы скажете про 54%-ый рост Linux на десктопах за 2004 год? А на факт, что основной рост ПК будет идти за счёт азиатских стран, тоже глаза закрываете? Понятное дело, прибыли MS не потеряет. Но они не будлут расти такими бешенными темпами, как раньше. Империю ждёт кризис перепроизводства... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Dec 2004 12:53 PM |
| 2Alexander S.: "Итак, 93% тупого быдла, 3% творческих натур (Мак) и 4% сверхлюдей" Вообще-то линуксоидов почти 6% и они не сверхлюди, а просто инициативные. Доля Маков не упала наверняка. А проблемы пользователей Windows нас колышат не настолько, чтобы считать конкурентов тупым быдлом. Так что не надо приписывать нам всякие гадости... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Dec 2004 12:56 PM |
| 2Wintermute: "А так - отделяем мух от котлет и у меня дома будет стоять то, что я хочу, а не мой работодатель" Речь шла о собственном желании работника. Linux дома ему никто не навязывает, но возможностей в Linux больше. Есть пространство для собственного развития и образования. | |
| | |
| Blind 17 Dec 2004 6:16 PM |
| Про Японию я сказал потому, что знаю, как у них дела обстоят с domestic Linux проектом. Через год-два госконторы полностью перейдут на нее (Вы можете называть ее бесплатной). Такое понятие как корпоративный стандарт, Вам, разумеется, известно. Плакать будут, давиться, но... А затем банки, крупные конторы и так далее. Японцы - люди дисциплинированные. :) МС конечно предложит им совсем смешные цены, но я сильно подозреваю, что они откажутся. Хотя Вам конечно виднее. При этом их исходники в OSF не попадут. Для них это вопрос выживания, тем более, что МС передало исходники их злейшему врагу - Китаю. Никто не станет рисковать получить электронный Перл-Харбор. | |
| | |
| 00alex 17 Dec 2004 6:47 PM |
| 2 Alexander S. А я не считаю 93% пользователей Windows приверженцапи Windows, среди них приверженцев (те, кто будут использовать Windows только потому, что это Windows) не больше 10%. А я говорю именно об упертых и непроходимых твердолобиках, которые даже про очевидные недостатки windows, говорят, что это её достоинства :) Есть пользователи Windows, которые видят её достониства и недостатки, признают их, но используют Windows потому что им это _ПОКА_ выгодней. А есть упертые твердолобики, которые считают, что нет никаких альтернатив и появиться им не откуда - Windows по всем параметрам в переди планеты всей и так будет всегда. Я себя отношу к рядовым пользователям Windows, хотя использую и Unix (на серверах). Догадайтесь, к какой категории я бы отнес Вас :))) | |
| | |
| Petr 18 Dec 2004 12:58 PM |
| 2Skull > но возможностей в Linux больше а можно здесь немного подробнее... что у Linux есть такого, что бы я (или просто среднестатистический владелец компьютера) начал его использовать дома ? я так понимаю, что дома надо: - полазить по инету (прочитать почту) - посмотреть DVD - сделать какой-нить документик... - проиграться... итак... 1. статистика показывает ( http://gs.spylog.ru/r/?reportId=10&categoryId=1 ), что в инете всё же большинство (88,8%) используют IE версий 5 / 6... и получается, большинство сайтов затачивается именно под IE (такой статистики у меня нет, но когда я год назад попробовал использовать альтернативные браузеры то убедился, что редко какие сайты дают тот же функционал в альтернативных браузерах, что и в IE и быстро вернулся назад.. может мне просто так везёт ???) 2. на счёт просмотра DVD и иже с ними... наверное можно... но вот тут в форумах проскакивала ссылка на http://www.nestor.minsk.by/kg/help/2004/11/130601.html , где видно, что у Linux есть проблемы с поддержкой _нового_ железа... сами посудите, человек просит помочь ему настроить под Linux 8-канальный (если не ошибаюсь) звук, а ему в ответ "а чем не устраивает стерео выход для наушников"... мда... 3. на счёт документов.. да, есть там OpenOffice, StarOffice и т.д... но я попробовал с ними работать (каюсь, не под Linux, а под Win)... грустно как-то стало... оно вроде всё то, а вот пытаешься что-то сделать и обыденные вещи приходится делать не так, как подсказывает логика... вот бы посмотреть на данные о том, как затачивали OO \ SO для нормального юзабилити... т.е. сколько человек принимало участие, какие суммы были в это дело вложены и т.д. потому как за те 2 часа, что я просидел с OO я так и не смог добиться от него того, что мне было надо... 4. игры... не спорю.. есть игры.. ну там пасьянсы всякие и т.д... и даже пару серьёзных игр (вроде где-то проскакивало, что и DOOM3 под Linux есть)... но всё же большинство игр, обущающих программ, ИМХО делается под Win платформу (покажите, где я могу взять нормальные игры под Linux) Я даже соглашусь с тем, что я не прав по всем пунктам.. если подскажите, какой дистрибутив взять, что бы я мог дома просто загрузится с диска, ответить на пару-тройку вопросов визарда установки, если надо, доставив офис с другого диска и мог сразу же без всяких ковыряний криптообразных текстовиков начать дома играться \ лазить по инету \ работать с документами и т.д.... что бы было не надо было ядра перекомпилировать и т.д... да ... чуть не забыл.. я то дома на русском хочу работать, что бы и все программы (из поставки системы + офис) были на русском, все man-ы и т.д. | |
| | |
| Petr 18 Dec 2004 12:58 PM |
| это что касалось домашнего использования... а давайте подумаем, что даст Linux для «контор»... 1. бухгалтерия 2. возможно склад. 3. работа с документами 4. инет 5. какая нить система учёта.. ERP-шка или что нить в таком духе... 6. если нет ERP, то как минимум какой нить OLTP, OLAP сервер.. . итак... 1. на счёт бухгалтерии (какая же фирма без этого).. подскажите pls., что есть из бухгалтерии уровня хотя бы 1С... что бы её поставщики были не пара-тройка студентов-красноглазиков (с этим я у себя на работе уже сталкивался... бюджет проекта они то успешно внедрили, а сделать то, что было надо так и не смогли, а то, что сделали не работало принципиально), а серьезная фирма, у которой была бы хотя бы сотня-другая внедрений.. что бы при изменении законодательства мне отправлялись изменения в системе, только такие, что бы не роняли всё, что работало до того.. ну и т.д... + ко всему, у меня по всей территории страны склады... где-то выделенка, где-то только EMail (через сервер единственного в этом регионе провайдера и я не хочу, что бы он читал мои данные, т.е. что бы бухгалтерия умела при отправке пакетов с изменёнными данными могла бы ещё и криптовать их, а с другой стороны соотв. расшифровывать), а где-то только Floppy-нэт в офис, что за 30-40 км от склада, в котором есть инет... 2. на счёт склада.. вот пример: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=126502 ... и что ему рекомендовали ?? еле-еле нашли ОДНУ систему, о которой есть смысл хоть читать что либо ( http://www.bcons.ru/figaro/functionality/ ).. остальные или "Я вот собираюсь с нового года заняться переводом своей проги на Linyx (Delphi/IBX/FireBird)." :-) читай те же красноглазики, или же типа "А еще есть система Hansa. Что конкретно она делать умеет - не знаю. Просто что-то про нее слышал." и всё в таком же духе.. может Вы чего подскажите ?? 3. работа с документами... да согласен, что что-то можно и в OO сделать ... но это же организация, а не дом.. здесь я хочу, что бы когда я набираю в документе название контрагента, то что бы мне сразу же из ERP-шки была возможность в один клик вызвать данные о нём... какие контракты с ним заключены, какая дебеторская\кредиторская задолженность, сколько и чего осталось ему отгрузить, как звать контактное лицо и .т.д... хочу делать анализ данных данных.... те же сводные... да не только так, что на одной странице есть данные, а на другой нечто типа PivotTable... а так, что данных у меня гиг так хотя бы 10... лежат они или OLAP или в OLTP системе и я хочу обращатся напрямую к ним... а вот для другого документа я хочу курсы валют брать прямо с сайта ЦБР .... и что бы они не просто отображались, а учитывали в расчётах... 4. ну про инет для раб. станций под Linux описал выше.. в вот про раздачу инета Linux сервером... основные ф-ции DHCP, NAT, Proxy, Firewall-а, почты и т.д. есть... но стоит от них захотеть шаг в лево шаг в право и всё... бери исходники и изобретай велосипед сам.. или тот же сквид уже научился при превышении допустимого для юзера объёма трафика зарезать ? или, скажем, я хочу, если те же менеджеры полезут на сайт с порнухой, выдать одно предупреждение, а для начальства среднего звена - другое.. а, к примеру, сааамое большое начальство, вообще не ограничивать.... | |
| | |
| Petr 18 Dec 2004 12:58 PM |
| 5. на счёт ERP ... ещё грустнее, чем с бухгалтерией.. выбора как такового нет... а то, что есть - чаще всего годится для ларьков, торгующих палённой водкой... если я не прав --- URL pls. на такие системы... тоже хотя бы на десяток.. но таких, что бы имели хотя бы по 100 - 1000 успешных внедрений не только бюджета под это дело, но и самих систем... (просьба именно Linux клиенты, а не те, что будут под Linux работать в эмуляции win или на java под Linux) 6. т.к. я не нашёл выбора ERP, а проблема есть, то остаётся писать самому... и тоже выбор не большой... Oracle (посчитав стоимость владения которым на 507 лет понимаешь, что дешевле MSSQL+Win), mySQL (который ещё не так давно падал от простого join-а, не думаю, что сейчас стало лучше)... остальные настолько дикие и неизвестные, что о них лучше не думать... а о OLAP сервера под linux я вообще не слышал... может подскажите чего ??? с ссылками на то, где он используется, сколько данных в хранилище, сколько клиентов одновременно работают, какой время отклика и т.д. в общем получается, что либо я плохо знаю ситуацию, либо действительно Linux может с win конкурировать только в "организациях" уровня ларька, торгующего палённой водкой... | |
| | |
| wolf 18 Dec 2004 3:46 PM |
| 2 Petr > или тот же сквид уже научился при превышении допустимого > для юзера объёма трафика зарезать RTFM (delayed pool, ACL) > основные ф-ции DHCP, NAT, Proxy, Firewall-а, почты и т.д. > есть... но стоит от них захотеть шаг в лево шаг в право и > всё.. А с этого места поподробнее, что именно не устраивает? > 5. на счёт ERP ... А вот с этим, спорить не буду, блин спасибо нашим пиратам в частности, что любой "ларек, торгующий палённой водкой" сидит под виндами + 1С (палеными еснно), соотв. никто в нашей стране не парится выпускать что-нибудь не под M$ :(. | |
| | |
| Desperado 18 Dec 2004 6:57 PM |
| то что виндовс занимает 90% это не заслуга МС. сейчас моя кантора при организации нового рабочего места тратит 50% на железо и 50% на лицензии МС. моему юзеру для работы нужен бровсер, офис и аутлук. все. некоторым еще поверпоинт и висио, в этом соучае расходы на ПО увеличивются в разы ! это полная х%*" и я не могу ничего с этим поделать и т.к. МС делает все чтоб у меня небыло шансов соскачить. я тестирую самбу, мс меняет протокол в winXP, я ставлю опенофис, МС меняет формат ворда. как только появится шанс по совместимостях половина малого бизнеса соскочит с МС, потому что платить за глючного монстра когда нужен всего-лишь бровсер и почтовик никто не согласен. | |
| | |
| Veritas 18 Dec 2004 8:19 PM |
| Oracle, это, конечно, не OLAP, в Вашем понимании? Я тут две недели назад установил в тестовой среде под RedHat Oracle server 10g. Есть там и OLAP features. Я не смотрел, потому как пока не надо, но сильно подозреваю, что OLAP там по меньшей мере не хуже, чем в SQL Server. И вообще, IMHO, база работает стабильнее и надежнее. Но это частное мнение. ERP - про AR Remedy, надеюсь, слышали? Нет? Сочувствую. Моя контора медленно уходит от Windows. Единственно, что удерживает, так это бухгалтерская система, которая крутится на старом NT4 Workstation + SQL Server 7.0. И это никогда не мигрирует на XP + SQL Server, потому что наша версия не работает на SQL SErver 2000, а за новую версию разработчик хочет 25 КБакс. Поэтому начальство сказало, что будем разрабатывать сами. Угадайте под какую платформу? | |
| | |
| #$% 18 Dec 2004 8:26 PM |
| > как только появится шанс по совместимостях половина малого > бизнеса соскочит с МС Уж, кто-кто, а малый бизнез ни за MS, ни за 1C не платит и следовательно, резона с него уходить у него никакого нет. Это я знаю, т.к. мой знакомый работает в фирме, которая занимается IT-поддержкой малого бизнеса. Там народ деньги умеет считать и на идеологию не ведется. | |
| | |
| Не Лох 18 Dec 2004 9:14 PM |
| >>>Уж, кто-кто, а малый бизнез ни за MS, ни за 1C не платит В России может и не платит. Но речь ведь идет о тех странах где платят :)) | |
| | |
| Desperado 18 Dec 2004 10:12 PM |
| мы в прибалтике тоже какое-то время не платили :) пришло BSA и просто закрыла треть полиграфического бизнеса ... теперь желающих рискнуть канторой сэкономив на виндозе гораздо меньше. неплатят только те кто реально не могут выплатить. | |
| | |
| Линурас 18 Dec 2004 11:40 PM |
| Да стучать надо на виндовозов. Как в Прибалтике. И использовать другие способы, вроде рэкета. А можно еще и деятельность M$ парализовать. Звонок о заложенной бомбе с чужого мобильника -- и ппредставительство весь день не работает. При этом можно еще проимититровать закладку взрывчатки. | |
| | |
| Не Лох 19 Dec 2004 8:12 PM |
| Серьезно. Стучать надо на виндузятников. Серия облав, и запоют совсе по другому :)) Линуксоиды! Поможем Микрософту в борьбе с пиратством ? | |
| | |
| 73137 20 Dec 2004 12:23 AM |
| Тут некоторые кричат, что линукс обходится дороже, чем Windows. Возможно, иногда такие случаи и имеют место быть. Но дело здесь не в цене. За винду или любой продукт с закрытым кодом надо отдать круглую сумму ЖИВЫХ ДЕНЕГ. В случае с Линуксом бизнес получает свободу. Он может обратиться к фирме, специализирующейся на поддержке Линукса, и также заплатить ей $$$; но может и сделать это своими силами, с помощью штатной команды линуксоидов. Часто для этого достаточно одного человека. Лично знаю случай, когда один такой линуксоид обслуживает сразу 5-6 фирм, наведываясь к каждой раз в неделю. Каждая из них платит ему сумму, сопоставимую с месячной оплатой труда штатного линукс-эникейщика. В результате: красноглазый поднимает эффективность своего рабочего времени до 500%, фирма получает систему "под себя", по сути, за копейки, если сравнить с ценами на MS SQL, IIS и другие серверные продукты. | |
| | |
| Ron 20 Dec 2004 2:16 AM |
| 2 73137 Это просто LOL. Скажите, вы имеете хоть какое-то представление о том, как функционирует IT в коммерческой конторе? Или, хотя бы, просто о том, как функционирует какая-нибудь коммерческая контора? А то у вас в голове прямо какое-то фэнтази. Или экстази. Или ещё какая-то трава. Штатные команды линуксоидов. Красноглазые, обслуживающие по 5 фирм раз в неделю. Системы под себя за копейки. Просто LOL. :-))) | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 10:17 AM |
| 2wolf >> но стоит от них захотеть шаг в лево шаг в право и всё.. >А с этого места поподробнее, что именно не устраивает? я не говорю, что не устраивает.. я говорю, что с некого момента начинаются пляски с бубном... простой пример (с которым я недавно столкнулся и не смог решить) я здесь приводил: есть список сайтов совсем не детского содержания... и я хочу всем, кроме начальства (подсеть известна) выдать вместо стандартной access denied (им соотв. выдавая стандартное сообщение), что бы сквидом выдать другое сообщение (есть HTML, доступный в интранете по http)… повспоминать – можно и ещё понаходить те простые вещи, что я не смог сделать на Unix\Linux софте не смотря на все man-ы и форумы… >> 5. на счёт ERP ... >А вот с этим, спорить не буду, блин спасибо нашим пиратам в >частности, что любой "ларек, торгующий палённой водкой" >сидит под виндами + 1С (палеными еснно), соотв. никто в нашей стране не парится >выпускать что-нибудь не под M$ :(. А смысл ставить бесплатную систему, если под ней один хрен работать невозможно.. Ведь система – это не сама цель на р.станции… нужен ещё и прикладной софт.. и не только 100 вариантов пасьянса, что идут в поставке.. а это, как Вы сами только что признали, никто писать не хочет… и я, если честно, не хочу при разработке своего ПО вылавливать не только проблемы в своей софте (увы, я не умею с 1-го раза писать 100% работающий код), но и в среде исполнения, написанной неизвестно кем и неизвестно когда + ко всему неизвестно когда и кем что подправлено… А на счёт готового ПО – вот хочу.. со всех сил хочу увидеть описанное мною ПО для других (не win) систем… | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 10:38 AM |
| 2: 73137 Тут некоторые кричат, что линукс обходится дороже, чем Windows. Возможно, иногда такие случаи и имеют место быть. Но дело здесь не в цене. За винду или любой продукт с закрытым кодом надо отдать круглую сумму ЖИВЫХ ДЕНЕГ. >В случае с Линуксом бизнес получает свободу. ну и расскажите pls., насколько, к примеру, менеджеру, оформляющему документы на отгрузку, или скажем, бухгалтеру, нужна свобода ПО его раб.станции.. их должно интересовать наличие инструментов, позволяющих ему эффективно выполнять ту работу, за что он денег получает... а с таким софтом, как я понимаю, грустно... или я просто не видел ??? ну тогда покажите pls. > Он может обратиться к фирме, специализирующейся на поддержке Линукса, и также заплатить > ей $$$; но может и сделать это своими силами, с помощью штатной команды линуксоидов. ну точно так же можно обратится и на фирму, занимающуюся саппортом Win ... причём лицензией предусмотрено 3 (если не ошибаюсь) инцидента обращения в саппорт БЕЗ доп. оплаты... > Часто для этого достаточно одного человека. а для фирмы ?? а для большой фирмы ?? > Лично знаю случай, когда один такой линуксоид обслуживает сразу 5-6 фирм, наведываясь к каждой раз в неделю. ну у меня знакомые так же обслуживают фирмы, где стоит win.. и наведываются туда только что бы проверить расходку.. ну там кому надо картриджи поменыть и т.д... а то бы вообще приходили раз в месяц расписатся в ведомости о зарплате... и что ?? конкурс на самую большую анатомию ?? > Каждая из них платит ему сумму, сопоставимую с месячной оплатой труда штатного линукс-эникейщика. линукс-эникейщика в москве и каком-нить мухосранске получает, как Ва понимаете, несколько разные суммы... так что это не показатель... > В результате: красноглазый поднимает эффективность своего рабочего времени до 500%, интересные результаты измерения эффективности труда... а как мне измерять эффективность труда, если у меня в своё время (на другой работе) был сервер, к которому 1,5 года вообще никто не подходил... и если бы не новый админ, который полез, куда не просили, то и ещё бы столько же простоял, если не больше... > фирма получает систему "под себя", да ну ?? а много ли надо тому же бухгалтеру \ менеджеру и т.д. "подсебятины" от системы ?? ИМХО они должны вообще хорошей системы не хамечать... она просто должна работать и обеспечивать стабильную работу (правильно написанного) ПО, позволяющего эффективно выполнять поставленные перед сотрудником цели .... >по сути, за копейки, если сравнить с ценами на MS SQL, IIS и другие серверные продукты. и соотв. функционала на те же самые копейки... поймите.. я уверен, что тот же OpenOffice и\или StarOffice отличные программы (за свои деньги), но часто их функционала не хватает (примеры некоторых таких ситуации я описал в предыдущих постах)... | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 10:43 AM |
| 2:Не Лох > Серьезно. Стучать надо на виндузятников. > Серия облав, и запоют совсе по другому :)) не съем, так хоть понадкусую... да ?? > Линуксоиды! Поможем Микрософту в борьбе с пиратством ? ИМХО это приведёт только к тому, что MS получит доп. инвестиции, часть из которых (причём, как я понимаю, не самую маленькую) пустит на улучшение существующего и на разработку нового ПО... и кому от этого будет хуже ?? ну не будут крупные фирмы, не использующие нелицензионное ПО менять из-за этого всю свою информационную инфраструктуру из-за этого.. потому что самый ценный ресурс - это не компьютера\ПО, а ЛЮДИ ... и они знаю, как надо эффективно работать на определённом ПО... а переучивать их (оторвав на это время от выполнения своих обязанностей).. не.. дешевле купить то, что ещё не куплено.. а далее - см. выше.. | |
| | |
| MX 20 Dec 2004 10:45 AM |
| ЕРП корпоративного уровня в большинстве своем портировались с UNIX на Win. а не наоборот (SAP, BaaN etc). Все это хозяйство сейчас успешно поставляется и для Линуха Хотя если считать 1С верхом творения ЕРП систем... | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 11:04 AM |
| 2Veritas > Oracle, это, конечно, не OLAP, в Вашем понимании? приведите цитату, где я такое сказал про Oracle... я говорил, что там всё это есть.. но цены... а политика саппорта, когда я должен буду платить ещё и за исправления в купленном софте... т.е. заплатил за софт с ошибками (а безошибочного нет, есть плохой поиск ошибок), а теперь ещё и за исправления этих ошибок заплати.. > Я тут две недели назад установил в тестовой среде под RedHat Oracle server 10g. > Есть там и OLAP features. Я не смотрел, потому как пока не надо, но сильно > подозреваю, что OLAP там по меньшей мере не хуже, чем в SQL Server. а как давно вышел этот 10g Oracle ?? помнится мне (хотя и не уверен на 100%), что позже SQL2000... так что это новый продукт.. а вообще рекомендую ознакомится с документом : http://www.wisdomforce.com/dweb/resources/docs/MSSQL2005_ORA CLE10g_compare.pdf (пробелы в ссылке удалить) ... и это только betta.. не думаю, что к релизу добавят что-то из кардинально новых возможностей, а скорее всего оттюнят то, что есть + повыправляют ошибки... но всё равно даже то, что есть - впечатляет.. даже в сравнении с 10g ... кстати, насколько я знаю, MS свои продакшин r/3 сервера перевели уже под SQL2005 ... это о чём-то да говорит.... > И вообще, IMHO, база работает стабильнее и надежнее. а можно ссылку на эту статистику?? с цифирями .... и что бы там же было не только описание железа, объёма данных, кол-во сбоев за период работы и т.д., но и стоимость решения... > Но это частное мнение. ERP - про AR Remedy, надеюсь, слышали? Нет? увы.. просветите pls. ссылкой на описание... причём, раз мы говорим про ERP для русскоязычной части, то pls. описание на русском... > Сочувствую. Моя контора медленно уходит от Windows. Единственно, что удерживает, так это > бухгалтерская система, которая крутится на старом NT4 Workstation + SQL Server 7.0. у вас ERP без бухгалтерии ?? > И это никогда не мигрирует на XP + SQL Server, потому что наша версия не работает на > SQL SErver 2000, а за новую версию разработчик хочет 25 КБакс. правильный выбор поставщика бухгалтерского ПО... поздравляю ... > Поэтому начальство сказало, что будем разрабатывать сами. Угадайте под какую платформу? ещё раз поздравляю.. самому разрабатывать бухгалтерию - ещё более глупое занятие, чем изобретать велосипед... ИМХО через годик, после того, как начальство посчитает расходы на команду девелоперов+постановщик+ все, кто в этом случае нужны и с тем, сколько бы он потратил на покупку win + 1C то поймёт, что не совсем был прав... но денег, и что самое ценное, времени, уже назад не вернёшь... ну да ладно... вам там по-месту виднее.... | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 11:16 AM |
| 2:MX > ЕРП корпоративного уровня в большинстве своем портировались с UNIX на Win. > а не наоборот (SAP, BaaN etc). это точно.. с этим хотел бы (а я не хочу), да не поспоришь... > Все это хозяйство сейчас успешно поставляется и для Линуха меня чего-то пугают фразы типа "успешно внедряется".... если успешно, то внедрено.. а если ещё внедряется, то говорить о "успешно" ещё рано.. или у Вас есть статистика о хотя бы сотне фирм, где указанные Вами ERP-шки работают под Linux ?? (повторяю - Linux.... а не Unix... и работает под ним как клиентские, так и серверые части системы) тогда с удовольствием бы посмотрел бы на эту статистику... > Хотя если считать 1С верхом творения ЕРП систем разве тут кто-то такое утверждал ?? но, кстати, для большинства фирм хватает и этого.. ну не нужно с пушки гонять воробьёв... а о бухгалтерии западных ERP в наших реалиях можно уже составлять книги в стиле и по объёму как "похождения бравого солдата Швейка".... и большинство внедренцев (см. erpforum.ru ) рекомендует всё же пользоватся бухгалтерией "местной".. той же 1С.. это не потому, что в этих ERP нет бухгалтерии, а потому, что под большинство систем надо перестраивать бизнес (как говорят r/3-шники: если у Вас что-то не так в бизнесе, как у нас в системе -- ищите ошибки у себя в бизнесе...).. а для большинства фирм это не подходит... а для некоторых эти самые их отличия являются конкурентными преимуществом... | |
| | |
| plug 20 Dec 2004 11:31 AM |
| 2 Petr >> и я хочу всем, кроме начальства (подсеть известна) выдать вместо стандартной access denied (им соотв. выдавая стандартное сообщение), что бы сквидом выдать другое сообщение # TAG: deny_info # Usage: deny_info err_page_name acl не поможет? | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 11:36 AM |
| 2: Desperado > то что виндовс занимает 90% это не заслуга МС. эт точно... наверное это заслуга Linux-оидов .. что они не хотят работать за-бесплатно и делать хорошие вещи... и я их понимаю... религия религией, а кушать то хочется... я тоже чего-то не хочу бесплатно работать... наверное религии у меня мало... а всё больше здравый расчёт.. > сейчас моя кантора при организации нового рабочего места тратит 50% > на железо и 50% на лицензии МС. это надо понимать, что у Вас древнее железо с сэконд-хендов или большие откаты с покупки ПО... пообщайтесь с нормальными специалистами по лицензированию.. посетите пару семинаров MS (это бесплатно) по лицензированию... может тогда выбор нормальной политики лицензирования поможет сократить расходы на ПО... > моему юзеру для работы нужен бровсер, офис и аутлук. все. некоторым еще поверпоинт > и висио, в этом соучае расходы на ПО увеличивются в разы ! это полная х%*" и я не > могу ничего с этим поделать и т.к. МС делает все чтоб у меня небыло шансов соскачить. вот блин.. какие они неправильные.. делают хорошее ПО, что и альтернативы нет... кстати я бы тоже после MS Office не хотел бы на OO работать... как дома так и на работе... и уже серьёзно подумываю поменять дома eval софт на лицензионный.. тем более, что это не дорого, если знать, что покупать... > я тестирую самбу, мс меняет протокол в winXP, да ну.. а когда ??? .... наверное это по незнанию у меня в офисе WinXP прекрасно работают с Samba под FreeBSD, с которыми работало всё и под win 9x, win me, win 2000, win 2003 (получил с книгой на диске eval версию, поставил себе и оччень доволен..)... наверное это из-за того, что никто не знает о том, что они всё поменяли и сделали несовместимым.... > я ставлю опенофис, МС меняет формат ворда. странно ... а напомните pls., когда (сколько лет тому назад ) последний раз менялся формат офисных файлов ... кстати, у меня OO открывает без проблем файлы последних 3-х версий офисов... опять таки наверное от незнания, что MS поменяли формат оно не должно открыватся... мда... надо срочно идти учится.. а то оказывается столько всего поменяли в ущерб совместимости, а оно работает... непорядок ;-))) > как только появится шанс по совместимостях половина малого бизнеса соскочит с МС, > потому что платить за глючного монстра когда нужен всего-лишь бровсер и почтовик > никто не согласен. не уж то у Вас сотрудники не зарабатывают 100 баксов в год, что бы по MYO купить ПО ..не напрягаясь.. ну может и не 100, а +\- пол копейки, но всё одно не так уж и много... а на счёт глючного -- жду ответ на вопросы выше... тогда и будет видно, где глюки... и что-то мне кажется, MS софт здесь не при чём... | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 11:45 AM |
| 2: plug ># TAG: deny_info ># Usage: deny_info err_page_name acl >не поможет? >читаем хелп # This can be used to return a ERR_ page for requests which # do not pass the 'http_access' rules. A single ACL will cause # the http_access check to fail. If a 'deny_info' line exists # for that ACL then Squid returns a corresponding error page. # и расскажите, как здесь указать причину этого access denied ??? что бы на урезанный баннер и на урезанную xxx-контент выдавались свои сообщения.. ошибка одна и та же - access denied.. а вот причина -- она разная... | |
| | |
| plug 20 Dec 2004 12:03 PM |
| 2 Petr >> и расскажите, как здесь указать причину этого access denied ??? _здесь_ - через ACL >>что бы на урезанный баннер и на урезанную xxx-контент выдавались свои сообщения.. ошибка одна и та же - access denied.. а вот причина -- она разная... Вообще-то вы проблему описывали как "...всем, кроме начальства (подсеть известна)...". То есть, "всех" в один acl, начальство - в другой и ... разные сообщения на разные acl. А теперь говорите, что надо банеры и контент отличать. А они что, никак не разносятся по разным acl? | |
| | |
| plug 20 Dec 2004 12:36 PM |
| нда, пожалуй я поторопился с советом. Для этого тега надо все условия упихать в single acl. А вот с этим у squid'а сложности. | |
| | |
| MX 20 Dec 2004 12:50 PM |
| "Since SAP first released SAP R/3 4.0B on Linux the number of Linux-based installations has doubled annually. In 2002 SAP delivered its 1,000th installation on Linux. In 2003 it is expected that in terms of the number of new installations Linux will catch up to the established UNIX variants: AIX, HP-UX and Solaris. It is anticipated that 1,000 installation packages for Linux-based SAP products will be delivered to SAP customers and partners this year." (http://www.sap.info/index.php4?ACTION=noframe&url=http://w ww.sap.info/public/en/article.php4/Article-68133f04188f98b48 /en) 1000 инсталяций для такой дорогой игрушки - уже неплохо. А это старые данные. Более свежих не нашел | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Dec 2004 1:18 PM |
| 2Petr: > я год назад попробовал использовать альтернативные браузеры то убедился, что редко какие сайты дают тот же функционал Я использую уже несколько лет Konqueror и никакого ограничения функционала не вижу. > сами посудите, человек просит помочь ему настроить под Linux 8-канальный (если не ошибаюсь) звук Посудите сами, много ли людей имеют такую аппаратуру. :) Тем не менее, развитие поддержки аппаратуры идёт. > оно [OpenOffice, StarOffice и т.д] вроде всё то, а вот пытаешься что-то сделать и обыденные вещи приходится делать не так, как подсказывает логика... А вот мне логика указанных продуктов нравится намного больше. Производительность моего труда под ними выросла. > вот бы посмотреть на данные о том, как затачивали OO \ SO для нормального юзабилити... А чем не устраивает их юзабилити и возможности? По сравнению с помойкой кнопок под названием MSOffice IMHO юзабилити на уровне... > потому как за те 2 часа, что я просидел с OO я так и не смог добиться от него того, что мне было надо... А что надо было? > но всё же большинство игр, обущающих программ, ИМХО делается под Win платформу (покажите, где я могу взять нормальные игры под Linux) Навскидку скажите аналоги kdeedu (kiten, kpercentage, kstars, gig, klogo...). Опять же, 30 игр в стандартной поставке KDE хватает обычным пользователям за глаза. Искать пробвинутые игры под Linux можно на http://happypenguin.org/ > какой дистрибутив взять, что бы я мог дома просто загрузится с диска, ответить на пару-тройку вопросов визарда установки, если надо, доставив офис с другого диска и мог сразу же без всяких ковыряний криптообразных текстовиков начать дома играться \ лазить по инету \ работать с документами и т.д.... ALTLinux Compact/Master + KDE (желательно поставить из сизифа свежий, 3.3.2) + OpenOffice 1.1.2 | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Dec 2004 1:38 PM |
| 2Petr: > 1. на счёт бухгалтерии (какая же фирма без этого).. подскажите pls., что есть из бухгалтерии уровня хотя бы 1С... Близких аналогов нет, но есть разработки. См. http://eas.lrn.ru/index.php?module=links Согласен, разработки пока в зачаточной стадии. Вам могу порекомендовать только теребить БЭСТ с портированием их продукции, о чём они уже заявляли. Можно и под эмулятором гонять ту же 1С. Народ уже давно так приспособился. Можно терминалы на Linux поднять и использовать виндузячий софт через rdesktop. Кто ищет - тот найдёт. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Dec 2004 1:50 PM |
| 2Petr: "их должно интересовать наличие инструментов, позволяющих ему эффективно выполнять ту работу, за что он денег получает... а с таким софтом, как я понимаю, грустно... или я просто не видел ??? ну тогда покажите pls" Не скажу про бухгалтеров, скажу про себя. Корпоративное управление. Нужен нормальный органайзер (kdepim бьёт Outlook по всем позициям), документы правятся/печатаются в OpenOffice 1.1.2, почта работает как часы. Диаграмма Ганта - пожалуйста, заливка котировок через скрипты Python - легко, без дополнительных напрягов. В Windows на рабочем месте не перегружаюсь. :) | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 3:14 PM |
| > Я использую уже несколько лет Konqueror и никакого ограничения функционала не вижу. что бы далеко не ходить... и не заподозрили в предвзятом подходе microsoft.com не предлагаю.... попробуйте на mail.yandex.ru написать письмо под Konqueror да так, что бы можно было цвета повыделять, шрифты и т.д... >Посудите сами, много ли людей имеют такую аппаратуру. :) правильно.. вот им надо - пусть сами и делают поддержку своих 8 каналов звука... >Тем не менее, развитие поддержки аппаратуры идёт. бюджет проекта успешно внедрён.. ))) >А вот мне логика указанных продуктов нравится намного больше. Производительность моего труда >под ними выросла. в сравнении с чем ?? листом бумажки + карандаш + калькулятор ситизен 16 разрядов ?? >А чем не устраивает их юзабилити и возможности? если коротко, то почти всем... неудобный он... >По сравнению с помойкой кнопок под названием MSOffice IMHO юзабилити на уровне... т.е. я так понял по ответу (вернее его отсутствию), что на обыкновенных "домохозяйках" его никто не проверял.. никто не спрашивал их мнения и т.д... или я ошибся ?? >А что надо было? точно не помню, потому как было более пол года назад.. но какие-то данные надо было проанализировать... скрутить какой-то отчёт... > Навскидку скажите аналоги kdeedu (kiten, kpercentage, kstars, gig, klogo...). мда.. весьма юзерфрендли названия... правда по kstars я смог догадатся, что что то связанное с звёздами... а по остальным п-ктам -- без криптографа не разобраться... > Опять же, 30 игр в стандартной поставке KDE хватает обычным пользователям > за глаза. обычным пользователям и пасьянса хватает... а вот мне бы хотелось чего нить поинтереснее пасьянса.. > Искать пробвинутые игры под Linux можно на http://happypenguin.org/ я наверное опять делаю неправильные выводы, но эту ссылку надо понимать, что простому ребЯтЁнку, который ещё не знает англ. языка игратся не во что... ничего нет на русском ?? это я молчу ещё за обучающие программы.. или энциклопедии... > ALTLinux Compact/Master + KDE (желательно поставить из сизифа свежий, 3.3.2) + OpenOffice 1.1.2 ок. спасибо.. завтра, если будет нормальная погода, пойду покупать... даже винтик 20-ку уже взял на-попользоватся, что бы дома поставить на-поигратся... | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 3:37 PM |
| > Не скажу про бухгалтеров, скажу про себя. > Корпоративное управление. Нужен нормальный органайзер > (kdepim бьёт Outlook по всем позициям), да ну ?? и я в нём могу сделать на отдел общие контакты ?? общее расписание и т.д. к примеру на офис сделать общий график занятости переговорной комнаты и т.д. ?? и он даже сумеет с моим КПК данные синхронизировать ?? стало интересно... полез узнавать http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=kdepim 1-я же ссылка http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2001-October/00360 3.html - - - - - - - - - - - - - - - > А кто объяснит глубокую идею насчет того, что если утанавливаем > kdepim, то apt удаляет evolution, а если evolution - то kdepim. > > А если на машине работает несколько человек и каждый хочет > пользоваться чем-то своим? > Они конфликтуют в одной библиотеке... ;-( Это известная фича. ;-( Rgds Rider - - - - - - - - - - - - - - - мда.. интересно, у него все фичи такие? я даже дальше и не пытался листать результаты поиска... > документы правятся/печатаются в OpenOffice 1.1.2, посмотрим.... поставлю как себе эту версию и посмотрим... надеюсь, что за багрепорты платят ... > почта работает как часы. браво!!! достижение... | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 3:37 PM |
| > Диаграмма Ганта - пожалуйста, да .. это продвинутая фича.... помню мне как-то рекомендовали, что бы OO аналог ворда не тормозил поотключать продвинутые фичи типа если набираешь новое предложение -- 1-ю букву делать большой... надеюсь сейчас это уже из разряда продвинутых фич ушло в просто фичи.. > заливка котировок через скрипты Python - легко, без дополнительных напрягов. представляю... сидят менеджеры и листают книги по Python-у ... ведь это же круче, чем просто в 3-4 клика мышкой сделать Web-запрос ... > В Windows на рабочем месте не перегружаюсь. :) ну видел и таких, кому для работы с пасьянса хватало.. (я не о Вас лично а вообще из своего опыта), так что это не показатель .... > Близких аналогов нет, но есть разработки. См. http://eas.lrn.ru/index.php?module=links клёво... 1-я же ссылка, по которой ткнул (случайно) выдала Not Found The requested URL / was not found on this server. --- Apache/1.3.33 Server at calpa.sourceforge.net Port 80 идём дальше 2-я подряд произвольная ссылка - http://1l.w4b.ru/docs/ 1. Структура проекта (doc, 19 Кб) - Старый материал... 2. Аритектура системы - Старый материал... 3. Техническое задание (как пример) - Старый материал... ясно.. документацию забросили.. не обновляют.. пытался найти список успешно выполненных внедрений... наверное со зрением проблемы.... дальше даже искать не стал... и так всё ясно.. | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 3:37 PM |
| > Согласен, разработки пока в зачаточной стадии. только и оно... > Вам могу порекомендовать только теребить БЭСТ с портированием > их продукции, о чём они уже заявляли. и как Вы это себе видите...?? я вижу два варианта: 1. я спонсирую всю разработку 2. я иду в пешую эротическую прогулку.. чёт мне не то не другое не нравится... > Можно и под эмулятором гонять ту же 1С. так если воровать, то проще и win украсть... > Народ уже давно так приспособился. приспособился воровать ?? вот это правильный подход... > Можно терминалы на Linux поднять и использовать виндузячий софт через rdesktop. я же спрашивал о Linux софте.. чисто Linux.. а в ответ: укради... > Кто ищет - тот найдёт. вот ищу.. и не нахожу... или я опять неправильный вывод сделал или всё же бухгалтерии под Linux нет ?? я не говорю о бесплатной.. я говорю о бухгалтерии, что бы она обошлась дешевле 1С (хотя и у тех цены мне оччень нравятся.. я в своё время месяц больше на дорогу с работы \ на работу денег тратил, чем у них стоит лицензия одного р.места) .... | |
| | |
| Petr 20 Dec 2004 3:40 PM |
| 2MX > 1000 инсталяций для такой дорогой игрушки - уже неплохо. А это старые данные. > Более свежих не нашел ну я поспрашиваю ещё знакомых r/3 - шников... ну а вообще я так понял, что среди ERP под Linux выбор такой: r/3 или не r/3 ??? а чего нить попроще нету... что бы не по $10K на р.место отдавать.. а хотя бы по $1K | |
| | |
| Alexander S. 20 Dec 2004 10:49 PM |
| 2 00alex, Вот вы говорите, пардон за длинную цитату: "Есть пользователи Windows, которые видят её достониства и недостатки, признают их, но используют Windows потому что им это _ПОКА_ выгодней. А есть упертые твердолобики, которые считают, что нет никаких альтернатив и появиться им не откуда - Windows по всем параметрам в переди планеты всей и так будет всегда. Я себя отношу к рядовым пользователям Windows, хотя использую и Unix (на серверах). Догадайтесь, к какой категории я бы отнес Вас :)))" Я, хотя активно пользуюсь Windows, не поленился и заставил свою фирму раскошелиться на оплату моей сертификации RHCE. Теперь вот сертифицирован и с интересом читаю циркуляры от Red Hat, где рассказывают, что в США в среднем RHCE зарабатывает что-то около 73 тысячи в год. Так что если захочу пойти на понижение (в финансовом смысле), подамся в админы Red Hat Линукса. А до тех пор мне _ПОКА_ выгоднее с Windows дело иметь. А когда я срываюсь и называю отпределённую категорию граждан линурасами или красноглазиками, то это когда я говорю именно об упертых и непроходимых твердолобиках, которые даже про очевидные недостатки Linux говорят, что это его достоинства :) Разумеется, некрасиво терять терпение даже с закоренелыми ... .... ... ... ... ... ...., признаю свою ошибку.:) | |
| | |
| Alexander S. 20 Dec 2004 11:09 PM |
| 2 Skull, >что вы скажете про 54%-ый рост Linux на десктопах за 2004 год? Скажу, что если вы отжимаете килограммовую гантель, то вам обеспечить 54% рост вашей "грузоподъёмности" будет легче, чем если вы отжимаете 100-килограммовую штангу. >А на факт, что основной рост ПК будет идти за счёт азиатских стран, тоже глаза закрываете? Ну и пусть себе идёт. В Азии будет статус-кво: и продавцы Линуксовой ОС и продавцы ОС от Микрософта не продадут ничего. Ну не будете же вы всерьёз утверждать, что азиаты привыкшие к халявным Виндам перейдут на Линукс только для того, чтобы за Линукс платить??? >Империю ждёт кризис перепроизводства... :) А это как??? Склады, заполненные нераспроданными сидюками с Windows XP Home Edition и Windows 2003 Web Server? Вы уверены, что в софтверном бизнесе кризис перепроизводства возможен принципиально? Недополученная прибыль- это ещё как!, но кризис перепроизводства... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Dec 2004 11:40 AM |
| 2Petr: > попробуйте на mail.yandex.ru написать письмо под Konqueror да так, что бы можно было цвета повыделять, шрифты и т.д... К сожалению пока этого сделать нельзя и я открыто признаю это. Offtopic: ненавижу письма HTML. :) > правильно.. вот им надо [иметь 8-канальный звук] - пусть сами и делают поддержку своих 8 каналов звука... Я так не говорил! Я говорил про то, что работы ведутся. Я же не претендую на нормальный текстовый редактор и проверку правописания под Windows. :) > в сравнении с чем [Производительность моего труда под ними выросла] ?? листом бумажки + карандаш + калькулятор ситизен 16 разрядов ?? Создание и анализ документов корпоративных событий. Взаимодействие с АО-энерго. У вас есть конкретные возражения или так, постебаться хотите? :) > если коротко, то почти всем [не устраивает их юзабилити и возможности]... неудобный он... Странно, а мне он гораздо удобнее MSOffice. > т.е. я так понял по ответу (вернее его отсутствию), что на обыкновенных "домохозяйках" его никто не проверял.. никто не спрашивал их мнения и т.д... или я ошибся ?? А вы сходите на LOR (linux.org.ru) и почитайте о внедрениях. :) > Навскидку скажите аналоги kdeedu (kiten, kpercentage, kstars, gig, klogo...). > мда.. весьма юзерфрендли названия... Прошу прощения, что не указал сайт пакета. Исправляюсь: http://edu.kde.org/ > обычным пользователям и пасьянса хватает... Не-а! Тёща давеча была - шариков захотела. Сестрёнка - Ши-сен-сё. И где по развалам интернета мне искать такие игры? Чтобы локализованные из коробки. > а вот мне бы хотелось чего нить поинтереснее пасьянса.. А вы поищите. Я играми не занимаюсь, но сведущие люди по 20 дисков с портированными играми под Linux имеют. Шутеры, стратегии и прочее... > эту ссылку [http://happypenguin.org/] надо понимать, что простому ребЯтЁнку, который ещё не знает англ. языка игратся не во что... ничего нет на русском ?? Гугль! Результаты 1 - 10 из примерно 339 000 для Игры под Linux. (0,36 секунд) > это я молчу ещё за обучающие программы.. или энциклопедии... Я вас попросил рассказать про аналог kdeedu. А энциклопедии разве в своей основной массе - не HTML? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Dec 2004 11:45 AM |
| 2Petr: > и я в нём [kdepim] могу сделать на отдел общие контакты ?? > общее расписание и т.д. > к примеру на офис сделать общий график занятости переговорной комнаты и т.д. ?? > и он даже сумеет с моим КПК данные синхронизировать ?? Доступно 4 вида сервера совместной работы, синхронизация с КПК и мобилками. > 1-я же ссылка Странно, у меня Гугль выдал то, что надо: http://pim.kde.org/ Вас ещё и искать учить надо? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Dec 2004 1:09 PM |
| 2Petr: > Народ уже давно так приспособился. > приспособился воровать ?? Нет, 1С у них совершенно легальная. Они расшивают общеизвестные проблемы 1С с производительностью... :) | |
| | |
| Petr 21 Dec 2004 7:45 PM |
| 2:Skull сегодня почти два часа проходил по 2-м рынкам в городе .. и про ALTLinux никто и не слышал... так что пока не судьба самому посмотреть.. а жаль... ну ничего... попробую вытянуть ISO-шник в ближайшее время... >Доступно 4 вида сервера совместной работы, синхронизация с КПК и мобилками. УРЛЫ!!! УРЛЫ!!! УРЛЫ!!! ;-) >> 1-я же ссылка >Странно, у меня Гугль выдал то, что надо: http://pim.kde.org/ >Вас ещё и искать учить надо? :) при чём здесь гугль... у гугла не так давно были проблемы с поиском с учётом словоформ и морфологии русского языка.. вот я ним и не пользуюсь.... для поиска англоязычного контента - лучше не придумали а вот с русским... увы... и не надо меня пытатся подкалывать... в своё время, когда занимался интернет-проектами детально разбирался в методиках работы поисковиков и оптимизации страниц под оные.. так что о том, где что и как искать -- могу ещё и сам других учить... > К сожалению пока этого сделать нельзя и я открыто признаю это. > Offtopic: ненавижу письма HTML. :) и таблицы Вы тоже в plain text делаете ?? или не отправляете таблицы ?? а вот я чего-то в удобстве работы не привык себя ограничивать.. в том числе и в таких мелочах, как таблицы в тексте письма... > Я так не говорил! Я говорил про то, что работы ведутся. а можно вопрос: с кем из производителей оборудования у Вас есть договорённость (не договора с юридической точки зрения -- их может и не быть, а именно договорённость) о сотрудничестве... что бы Вы узнавали о появлении нового оборудования заранее и к моменту появления оборудования у Вас всё было готово...??? что-то мне подсказывает, что кол-во таких будет где-то около ноля или не на много больше.... соотв. в части поддержки оборудования всегда будут проблемы.. | |
| | |
| Petr 21 Dec 2004 7:45 PM |
| > Я же не претендую на нормальный текстовый редактор и проверку правописания под Windows. :) а чем Вас не устраевают эти ф-ции в Microsoft Word XP \ 2003 ?? >> если коротко, то почти всем [не устраивает их юзабилити и возможности]... неудобный он... >Странно, а мне он гораздо удобнее MSOffice. ну на вкус и цвет... хотя я буквально давече вчера пылатся в OO 11 в s-calc - е (вроде так он там называется) пытался табличку раскидать.. ну не поддавались те данные разноске фильтрами и т.д... ну и оказалось, что нельзя данные перетянуть правой кнопкой и потом указать, что именно с этими данными сделать: скопировать, перенести, скопировать данные или только формат\формулу и т.д.. в общем лишние клики... а когда их много... в общем переслал файл к себе на комп, где и доделывал.... > А вы сходите на LOR (linux.org.ru) был... в цирке после посещения этого сайта будет скучно.. вопросы типа "а как мне включить поддержку русских шрифтов" -- каждый 10-й... и это то про системы для раб.станций... наверное всё же я безнадёжно испорчен Windows.. но я считаю, что у систем для раб.станций таких проблем быть не должно в принципе... вот жаль что так и не смог сегодня купить ALTLinux, что бы посмотреть что там и как ... может уже эти проблемы и исправлены.. > и почитайте о внедрениях. :) о внедрениях OpenOffice ?? если я правильно понял, то стоит говоритьне о внедрении OO, а о его установке... в моём понимании ВНЕДРЯЮТСЯ многовользовательские системы.. а однопользовательские программы УСТАНАВЛИВАЮТСЯ... >> Навскидку скажите аналоги kdeedu (kiten, kpercentage, kstars, gig, klogo...). >> мда.. весьма юзерфрендли названия... > Прошу прощения, что не указал сайт пакета. Исправляюсь: http://edu.kde.org/ я так понял, что Вы о http://repetitor.1c.ru/ или о http://edu.km.ru/shop/ говорите ??? понимаю Ваше возмущение о том, что оно стоит денег.. опять таки у этих программ, ссылки на которые дал я, проблем с локализацией нет... оно то конечно и не плохо учить ту же математику на англ., но а если, к примеру, ребёнок учит немецкий или французский ?? да и вообще на русском приятнее... или опять таки подскажите URL на скачку этих программ на русском... | |
| | |
| Petr 21 Dec 2004 7:45 PM |
| > А вы поищите. да я вообще то тоже играми не занимаюсь.. просто поставил себя на место среднестатестического домашнего пользователя... > Я играми не занимаюсь, но сведущие люди по 20 дисков мда...20 дисков -- это круто... правда я сегодня, будучи на рынке видел диски с играми под Win сотнями.. да. часть из них -- не лицензионная... ну а часть -- лицензионная.. и что приятно -- покупают не только пиратские версии.. > с портированными играми под Linux имеют. Шутеры, стратегии и прочее... портированные ?? т.е. после того, как все наиграются в игру под оригинальной ОС (а это довольно быстро получается), возможно появится её "порт" под другие системы... > > который ещё не знает англ. языка игратся не во что... ничего нет на русском ?? > Гугль! Результаты 1 - 10 из примерно 339 000 для Игры под Linux. (0,36 секунд) к чему это ?? что Вы искали у гугла?? опять таки, раз говорим за РуНэт, то http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8 7%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0 %B4+Linux&lr= Результаты 1 - 10 из примерно 95 600 для скачать игры под Linux. (0,03 секунд во вторых -- это только страницы.. а кол-во игр -- вопрос ещё тот (правда и под win кол-во игр неизвестно), так что сравнивать безсмысленно.. > Я вас попросил рассказать про аналог kdeedu. так и не рассказав, что это такое... ну да ладно.. нашёл, разобрался.. вот я и указал ссылки на энциклопедии у тех-же km.ru (хоть мне и не нравятся их действия в области OnLIne библиотек, но отрицать то, что у них ОТЛИЧНЫЕ энциклопедии ИМХО безсмысленно.. я вот и себе понемногу преобретаю у них энциклопедии.. причём лицензионные... правда я не в столице живу, так что у меня это немного проблематичнее чем в той-же москве, где есть и доставка по городу, но всё же) > А энциклопедии разве в своей основной массе - не HTML? увы... но те, что я видел и что использую - не HTML ... из тех шести энциклопедий, что у меня, в HTML только БСЭ ... а остальные - нет... в общем пока я не увидел никаких преимуществ.. пока я вижу Linux в роли догоняющих.... но всё же подтяну ALTLinux, что бы не только по описанию, но и на основании личного опыта убедится, что я прав... | |
| | |
| Павел 22 Dec 2004 12:29 AM |
| А, была не была, и я скажу. > За винду или любой продукт с закрытым кодом надо отдать круглую сумму ЖИВЫХ ДЕНЕГ. ... >ну и расскажите pls., насколько, к примеру, менеджеру, оформляющему документы на отгрузку Во-первых. При использовании того или иного продукта можно подумать не только о цене использования, но и о будущих вложениях. Например при использовании виндов вам рано или поздно придется раскошелиться на апгрейд так как поддержка закончится, а дыры отсанутся. Во-вторых. Есть рынок и надо учитывать, что хотя обычные пользователи (бухгалтеры например и юристы) этого и не понимают, но для них было бы лучше иметь конкуренцию на рынке ибо это будет приводить к росту качества продукта (щас правда Александр С. скажет, что конкуренция ацтой по крайней мере для ИТ и уж точно для ОС, но мы это замнем для ясности). То есть конечно мелким конторам на это должно быть наплевать, но крупные гос. конторы, как часть государства, заботящегося о своих гражданах, должны это осозновать и поддерживать свободную конкуренцию. В-третьих: в бизнесе же есть такое понятие, как риски. То есть имея монопольную монокультуры виндов нужно понимать, что в случае необходимости (при этом ессно оценивать вероятность возникновения этой необходимости) нужно будет куда-то переходить и скока это будет стоить. Так чта исходя из вышесказанного можно прикинуть, что допустим для грамотной настройки приложений для офиса типа браузер+почта+офис на базе линукса с соотвественно нулевыми затратами на пост-администрирование и установку - примерно человеко-год (грубо). И для мелких контор (до 40-100 человек) переход на линукс, если он не оправдан какими либо особыми причинами) не оправдан. Для крупных и государственных контор ИМХО переход на Линукс оправдан. Правда в конторе должны сидеть дальновидные люди, которые заботятся о государстве и людях, живущих в этом государстве. | |
| | |
| Petr 22 Dec 2004 10:07 AM |
| 2:Павел > Во-первых. При использовании того или иного продукта можно в смысле "нужно" ? > подумать не только о цене использования, но и о будущих вложениях. > Например при использовании виндов вам рано или поздно придется раскошелиться > на апгрейд так как поддержка закончится, вот есть система... она работает и всех устраивает... ну так расскажите мне, ЗАЧЕМ раскошеливатся на опгрейд ? > а дыры отсанутся. дыры есть всегда и во всех программах... и если Вы с этим не согласитесь, то Вы обманите сами себя.. > иметь конкуренцию на рынке ибо это будет приводить к росту качества продукта ну так что же против.. ну так ведь нельзя обвинять одних в том, что они работают лучше конкурента.. или те, кто разрабатывает Linux + прикладные приложения для оного раньше не знали о том, что другие системы стоят денег и если разрабатывать систему-конкурент, то надо её делать ЛУЧШЕ, что бы не быть в роли догоняющих.. > но крупные гос. конторы, как часть государства, заботящегося о своих гражданах, > должны это осозновать и поддерживать свободную конкуренцию. ну так чего же представители альтернативных для Win систем, при проработке того же проекта "Электронная Россия" не смогли сделать предложение настолько технически привлекательным, что бы обойти Windows... ??? у меня есть на эту тему своё мнение, но хотелось бы услышать Ваше... > нужно будет куда-то переходить и скока это будет стоить. а Вы хотите сказать, что переход с одной бесплатной системы на другую бесплатный ?? возьмём контору из "среднего бизнеса"... вот взять там и всю инфраструктуру поменять с одной бесплатной программы на другую -- это бесплатно ?? > Так чта исходя из вышесказанного а правильность этого вышесказанного тоже надо уточнять... например предыдущим вопросом.... ;-) > с соотвественно нулевыми затратами на пост-администрирование да ну ?? хочу.. хочу увидеть систему, которую не надо пост-администрировать.. я знаю только один тип систем, что не надо администрировать.. - это неработающая система.. отключенная... а все другие -- надо администрировать.. и это как минимум - зарплата администратору.. > Для крупных и государственных контор ИМХО переход на Линукс оправдан. и у Вас даже есть расчёт стоимости владения инфраструктурой для гос. организаций для Linux и для Win ?? с учётом возможности\стоимости обучения персонала, особенностей лицензирования ПО для гос. организаций, наличие сертификатов на используемой ПО (в некоторых организациях, насколько я знаю, используемой ПО должно быть сертифицировано для использования в них) и т.д. ??? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Dec 2004 12:52 PM |
| 2Petr: >Доступно 4 вида сервера совместной работы, синхронизация с КПК и мобилками. > УРЛЫ!!! УРЛЫ!!! УРЛЫ!!! ;-) http://www.kontact.org/groupwareservers.php Поддерживаются 6 (!) серверов совместной работы > с кем из производителей оборудования у Вас есть договорённость У меня договорённостей нет. :) Вообще меня интересует не ядерные проблемы и не проблемы с поддержкой оборудования. > а чем Вас не устраивают эти ф-ции [нормальный текстовый редактор и проверка правописания] в Microsoft Word XP \ 2003 ?? Ну давайте сравним KDE Kate с любым текстовым редактором под Windows по фичам. А при проверки правописания проверим правильность написания слов с буквой ё и правописание в текстовых редакторах, письмах и полях ввода браузера... > в цирке после посещения этого сайта [LOR] будет скучно.. Тык потому я смайлик и поставил... :) > я так понял, что Вы о http://repetitor.1c.ru/ или о http://edu.km.ru/shop/ говорите ??? понимаю Ваше возмущение о том, что оно стоит денег.. Дело не в деньгах, а доступности. Мне, допустим, лень куда-то лезть, если такие программы есть под рукой. Конечно, пока объёмы не сопоставимы, но я обращаю внимание на наличие весьма серьёзных продуктов. > оно то конечно и не плохо учить ту же математику на англ., но а если, к примеру, ребёнок учит немецкий или французский ?? Вообще-то в kdeedu тоже проблем с локализацией нет. Это я вам как координатор локализации этого пакета говорю. :) И в отличие от кондовых русских поделок i18n там сделано изначально правильно. И ничего кроме пакета kde-i18n качать не надо. Но он идёт в стандартной поставке дистрибутива KDE. > пока я вижу Linux в роли догоняющих.... А я не говорил про то, что мы "впереди планеты всей". Но маргиналами тоже не позволю назвать... | |
| | |
| Petr 22 Dec 2004 2:39 PM |
| 2: Skull : >http://www.kontact.org/groupwareservers.php >Поддерживаются 6 (!) серверов совместной работы Отлично.. Берём exchange и видим, что адресная книга не поддерживается ?? Ну и толк от такой поддержки… или 4 года, что прошло с момента выпуска Exchange 2000 – это недостаточно для написания поддержки адресных книг? Кстати, я так и не нашёл поддержки PocketPC (это я не придираюсь, а думаю, что делать с своим старикашкой Pocket P3, будет ли он работать)… > У меня договорённостей нет. :) Вообще меня интересует не ядерные > проблемы и не проблемы с поддержкой оборудования. Ну я говорил не за Вас лично, а за Вашу команду… Я так понимаю, что если бы они были (договорённости), то Вы бы обязательно на мой вопрос бы ответили… уточнив перед этим у соотв.сотрудников… > Ну давайте сравним KDE Kate с любым текстовым редактором под Windows по фичам. увы, но нет под рукой KDE Kate ... но если у Вас есть сравнение -- было бы интересно посмотреть.... только это.. сравниваем последнюю версию с последней из поставляемых… и не забудьте, что пару своих пожеланий к текстовым редакторам (и не только ) я вспомнил в первых своих постах…когда описывал своё видение использования Linux на раб.станциях в организациях… > А при проверки правописания проверим правильность написания слов с буквой ё и берём несколько 1-х попавшихся слов с этой буквой Полёт. Ёж. Ёлка. Зелёный. Живёт. Ядрёный. И НЕ ОДНОГО замечания по написанию... что я неправильно делаю ??? ;-) .. ну кроме того, что не использую KDE Kate ;-) или же приведите свои слова, с проверкой которых у Вас в Word 2003 были проблемы…. Мы вместе словарик откроем… посмотрим, как это слово правильно пишется… > правописание в текстовых редакторах, письмах и так word-ом и проверял... или это не редактор (я конечно понимаю, что не так давно у проф. систем вёрстки было скромнее с ф-циями, чем сейчас у текстового редактора, но всё же word позиционируется как текстовый редактор)... на счёт писем - перед отправкой каждого письма проверяет.. придирается, гад такой… не даёт опозориться перед контрагентами…. > полях ввода браузера... А разве кто-то обещал проверку в полях ввода браузера??? >Дело не в деньгах, а доступности. А какие проблемы с приобретением ?? Насколько я знаю, они и доставляют… >Мне, допустим, лень куда-то лезть, если такие программы есть под рукой. >Конечно, пока объёмы не сопоставимы, Ну и расскажите pls., какая мне должна быть польза от энциклопедии «под-рукой», если в ней нет данных ??? > но я обращаю внимание на наличие весьма серьёзных продуктов. Угу.. энциклопедии без данных – это серьёзно… | |
| | |
| Petr 22 Dec 2004 2:39 PM |
| > Вообще-то в kdeedu тоже проблем с локализацией нет. > Это я вам как координатор локализации этого пакета говорю. :) Верю… охотно.. только вот что то на Вашем официальном сайте (http://edu.kde.org/ ) я так и не нашёл документации на русском ??? или это из серии: нет человека (сорри, локальзации) – нет проблем ?? Поймите меня правильно... я не «подкалываю» Вас здесь.. Я хочу разобраться… Может всё, что я делал до этого момента – всё неправильно и мне надо срочно на Linux переходить и перетягивать свою контору на него? > И в отличие от кондовых русских поделок i18n там сделано изначально правильно. > И ничего кроме пакета kde-i18n качать не надо. > Но он идёт в стандартной поставке дистрибутива KDE. Опять и снова повторяю: для среднестатистического пользователя компьютера главное, ИМХО, не операционная система, а программное обеспечение… В то, что «проблем с локализацией нет» в системе я возможно и поверю, а вот в то, «Вообще-то в kdeedu тоже проблем с локализацией нет» не верю кроме как в случае, описанном мною немного выше… > А я не говорил про то, что мы "впереди планеты всей". А как тогда понимать Вашу фразу «но возможностей в Linux больше» ? Я это понял, что “мы "впереди планеты всей". ” А тут оказывается, что: “А я не говорил про то, что мы "впереди планеты всей".” Расскажите, ГДЕ вы говорите правду или же как это понимать ?? > Но маргиналами тоже не позволю назвать... Просмотрел всё обсуждение этой статьи.. так и на нашел этого слова… по крайней мере в своих сообщениях… так что опять и снова мимо… сорри. | |
| | |
| fi 22 Dec 2004 2:46 PM |
| > Так что если захочу пойти на понижение (в финансовом смысле), подамся в админы Red Hat Линукса. Саша, пока не стоит. Твой уровень, даже после RHCE оставляет желать лучшего, это же другая идеалогия. Кстати, вы настроили автоматический updates для rhel3? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Dec 2004 3:05 PM |
| 2Petr: > Берём exchange и видим, что адресная книга не поддерживается ?? А что, мир зациклился только на Exchange? Или Outlook стал поддерживать множество других серверов совместной работы? :) > Кстати, я так и не нашёл поддержки PocketPC kpilot > но если у Вас есть сравнение -- было бы интересно посмотреть.... только это.. сравниваем последнюю версию с последней из поставляемых… Я это в форумах делал множество раз. Я просто хочу услышать название сопоставимого по функциям продукта. > берём несколько 1-х попавшихся слов с этой буквой > Полёт. Ёж. Ёлка. Зелёный. Живёт. Ядрёный. > И НЕ ОДНОГО замечания по написанию... Хех! А Полет. Еж. Елка. Зеленый. Живет. Ядреный тоже правильными считает? BTW, в MSWord 6 буквы с ё считались ошибочными. :) > правописание в текстовых редакторах, письмах и > но всё же word позиционируется как текстовый редактор... Вообще-то это текстовый процессор, если вы не в курсе... > на счёт писем - перед отправкой каждого письма проверяет.. Угу. А по месте подсвечивает ошибочные слова? А многоуровневая подсветка цитирования появилась? Я уж не вспоминаю про наглое попрание RFC 2231 :) > полях ввода браузера... > А разве кто-то обещал проверку в полях ввода браузера??? Ну и я про то же: в Linux есть множество удобных и нужных фич, отсутствующих под Windows. :) >Дело не в деньгах, а доступности. > А какие проблемы с приобретением ?? Сидеть и ждать доставки? :) > Конечно, пока объёмы не сопоставимы, > Ну и расскажите pls., какая мне должна быть польза от энциклопедии «под-рукой», если в ней нет данных ??? Вообще-то говоря про объёмы я имел ввиду КОЛИЧЕСТВО продуктов, а не объёмы содержимого. Если уж говорить про объёмы содержимого, то man/info весьма полный справочник. Не говоря уж про HOWTO и прочих руководствах. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Dec 2004 3:18 PM |
| 2Petr: > Вообще-то в kdeedu тоже проблем с локализацией нет. > Верю… охотно.. только вот что то на Вашем официальном сайте (http://edu.kde.org/ ) я так и не нашёл документации на русском ??? А вы саму программу запускали? А F1 нажимали? BTW когда я полез посмотреть на km.ru обучающие программы там тоже не густо: кроме маркетингового булшита ничего и нет... :) > Поймите меня правильно... я не «подкалываю» Вас здесь.. Я хочу разобраться… Я так и понял. Но постарайтесь к Linux подходить с мерками Linux, то есть разобраться с продуктами, а не мыслить шаблонами "единственно правильных" продуктов MS. :) > Может всё, что я делал до этого момента – всё неправильно и мне надо срочно на Linux переходить и перетягивать свою контору на него? Нет, вас никто не тянет и не принуждает. Вам спокойно рассказывают про альтернативы. Работающие альтернативы. > Но он идёт в стандартной поставке дистрибутива KDE. > Опять и снова повторяю: для среднестатистического пользователя компьютера главное, ИМХО, не операционная система, а программное обеспечение… Приведите нелестные отклики людей, которые хотя бы несколько дней _поработали_ с KDE 3.3.х. Не на скриншоты смотрели, а реально работали. Заметьте, я про ОС не говорил. Я говорил про десктопные приложения. > В то, что «проблем с локализацией нет» в системе я возможно и поверю, а вот в то, «Вообще-то в kdeedu тоже проблем с локализацией нет» не верю кроме как в случае, описанном мною немного выше… Вы случайно не путаете локализацию продукта и локализацию сайта? > А я не говорил про то, что мы "впереди планеты всей". > А как тогда понимать Вашу фразу «но возможностей в Linux больше» ? Возможностей действительно больше. Но они покрывают часть рынка. Например, юзабилити Linux/KDE было признано лучшим, чем Windows XP, а вот де-факто с учётным ПО под Linux настоящий завал. Средства разработки и документация под Linux очень хороши, а вот средства совместной работы только начали делать. Так что нужно искать решения, а не давить авторитетом платформы Windows. | |
| | |
| Petr 22 Dec 2004 4:27 PM |
| 2Skull: > А что, мир зациклился только на Exchange? в общем то нет.. но для организаций ведь альтернативы по цене\качеству я не вижу.... конечно некоторые называют лотус домино... и всё... Конечно я знаю, так же есть и другие сервера совместной работы... ну там у оракла и т.д... но пока про них в форумах обслуживающий персонал всё больше о проблемах пишет, чем о их решениях... может «не всё так хорошо в Датском королевстве», как рисуют… > Или Outlook стал поддерживать множество других серверов совместной работы? :) а этого никто и не обещал.. Microsoft Outlook - это клиент Microsoft Exchange Server... да.. он отличный (ИМХО) PIM, работает с почтой.. а большего про него никто и не обещал... > > Кстати, я так и не нашёл поддержки PocketPC > kpilot покажите pls. на его официальной странице ( http://pim.kde.org/components/kpilot.php ) слова Pocket, Windows CE и т.д... не надо сравнивать Palm и Pocket.. это разные устройства... и поддержка пальм не означает поддержку Pocket и наоборот... >Я это в форумах делал множество раз. вот не разу не видел, хоть форумы вроде и читаю... URL, если не сложно... > Я просто хочу услышать название сопоставимого по функциям продукта. я бы сопоставил, но увы.. пока нет, что сравнивать.. в смысле я так и не смог купить названное Вами ПО. > берём несколько 1-х попавшихся слов с этой буквой > Полёт. Ёж. Ёлка. Зелёный. Живёт. Ядрёный. > И НЕ ОДНОГО замечания по написанию... >Хех! А Полет. Еж. Елка. Зеленый. Живет. Ядреный тоже правильными считает? представляете, но и это тоже считает правильными... > BTW, в MSWord 6 буквы с ё считались ошибочными. :) ... а OO тогда вообще хоть был ?? это то сколько лет назад было.. да почти что 10... ну или немного меньше... мда.. ну вы вспомнили... осталось только вспомнить, что Write под Win 3.1 вообще не проверял орфографию... и ведь будете правы… но только если сравнивать древние, так с древними… что у Вас было на то время ?? как оно проверяло орфографию ?? >Вообще-то это текстовый процессор, если вы не в курсе... вообще то вкурсе… хотя текстовый процессор, текстовый редактор... примерно одно и тоже... ведь не издательская же система >Угу. А по месте подсвечивает ошибочные слова? Представляете… но и это тоже… >А многоуровневая подсветка цитирования появилась? Вот выделения цветом не видел… врать не буду.. А отступы и вертикальные линии левее текста – это есть… >Я уж не вспоминаю про наглое попрание RFC 2231 :) Вот уж не замечал… | |
| | |
| Petr 22 Dec 2004 4:28 PM |
| 2Skull: > Ну и я про то же: в Linux есть множество удобных и нужных фич, > отсутствующих под Windows. :) Точно так же, как и наоборот…. > Сидеть и ждать доставки? :) Да.. это серьёзная проблема… Ну так оплатите доставку тем же FedEx –ом … быстрее будет.. значительно быстрее, чем обычной почтой… > Вообще-то говоря про объёмы я имел ввиду КОЛИЧЕСТВО продуктов, > а не объёмы содержимого. Вы заговорили за обучающие программы и т.д… В том числи и про энциклопедии… я и попытался узнать, что же тогда в энциклопедии главное ??? я чего-то думаю, что всё же наполнение… т.е. объём… > Если уж говорить про объёмы содержимого, то man/info весьма > полный справочник. Не говоря уж про HOWTO и прочих руководствах. Ну я бы howto назвал бы скорее FAQ, а не руководством… Вы же KB у MS не называете руководством… надеюсь…. > А вы саму программу запускали? А F1 нажимали? Я так понял, что Вы читали только то, что Вам интересно читать.. Я же сказал, что во вторник облазил два рынка в городе, специализирующихся на продаже книг \ компактов и прочего компьютерного и околокомпьютерного… и там про ALTLinux никто не слышал.. предлагали красную шапочку, калдеру и т.д… в ближайшее время попробую ещё раз поискать.. если не получится – буду народ просить выслать мне его с Москвы или буду тянуть его по инету… > BTW когда я полез посмотреть на km.ru обучающие программы там тоже не густо: > кроме маркетингового булшита ничего и нет... :) Вообще то на mega.km.ru сами энциклопедии… вернее их часть…. А то, что на диске – то за отдельную плату.. И я Вам скажу, что оно того стоит…я в своё время, будучи в Москве, не пожалел 40$ и не жалею… весьма и весьма сейчас ребёнку в учёбе помогает…. >Я так и понял. Но постарайтесь к Linux подходить с мерками Linux, то Так и пытаюсь и с каждой попыткой всё грустнее и грустнее становится.. Я то ожидаю как минимум такого же комфорта в работе… >есть разобраться с продуктами, а не мыслить шаблонами "единственно >правильных" продуктов MS. :) За «единственно» я не говорил… но очень много у них сделано настолько хорошо, что альтернативы им пока не видно… > Вам спокойно рассказывают про альтернативы. Работающие альтернативы. Ну если мне показывают альтернативы Word 6, то пожалуй мне стоит ещё пару лет поработать спокойно на win и потом попробовать ещё раз посмотреть в сторону Linuх… | |
| | |
| Petr 22 Dec 2004 4:28 PM |
| 2Skull: > Приведите нелестные отклики людей, которые хотя бы несколько дней _поработали_ >с KDE 3.3.х. Увы.. я их не собираю.. другая специфика работы … но как попадутся – буду знать к кому нести… и опять таки на счёт 3.3.x … Вам не кажется странным, что Вы пытаетесь сравнить последние версии своего ПО с древними версиями ПО у конкурентов… предвзятый подход получается…. > Вы случайно не путаете локализацию продукта и локализацию сайта? Нет… просто хочу понять, почему локализацию продукта отделили от локализации описания оного… или сайт – это не описание ?? или пусть продукт будет сам по себе, а описание само по себе… мне это не понять… > Возможностей действительно больше. Но они покрывают часть рынка. >Например, юзабилити Linux/KDE было признано лучшим, чем Windows XP, КЕМ ??? URL pls. На исследование… > а вот де-факто с учётным ПО под Linux настоящий завал. Т.е. я так понял, что есть всё кроме того, что надо тем, кто собирается использовать ПО для работы…. > Средства разработки и документация под Linux очень хороши, Правда они совершенно не локализованы… я о документации, а не о локализации средств разработки (мне хватило 1С с их «выбрать …. левое соединение …» и т.д.) > а вот средства совместной работы только начали делать. И не только их… > Так что нужно искать решения, а не давить авторитетом платформы Windows. Вот и пытаюсь… Но кажется я начал искать их сильно рано…. | |
| | |
| Павел 22 Dec 2004 9:20 PM |
| 2:Павел >> Например при использовании виндов вам рано или поздно придется раскошелиться >> на апгрейд так как поддержка закончится, >вот есть система... она работает и всех устраивает... >ну так расскажите мне, ЗАЧЕМ раскошеливатся на опгрейд ? Я тоже этого не понимаю, но МС считает иначе. Если бы она (МС) была с нами согласна, то сейчас можно было бы купить WinNT 3.5, в WinNT 4.0 была бы поддержка USB. Ну не будете же вы опровергать то, что МС любыми способами пытается заставить пользователей купить их новые продукты? Например хотя бы тем, что старые ошибки не исправляются и это приводит к уязвимости системы. >> а дыры отсанутся. >дыры есть всегда и во всех программах... >и если Вы с этим не согласитесь, то Вы обманите сами себя.. Правильно, вопрос в другом. Где будет меньше дыр - в продукте А выпуска 1990 года, в котором постоянно дыры находят и исправляют или в продукте Б выпуска 2010 года, который кроме тестеров и не использовал никто. Зато понасовали туда кучу рюшечек? >> иметь конкуренцию на рынке ибо это будет приводить к росту качества продукта >ну так что же против.. >ну так ведь нельзя обвинять одних в том, что они работают лучше конкурента.. Ну так а почему бы не подстегнуть конкуренцию например вливанием денег в производство альтернативных продуктов. И деньги в стране остаются и пользователям польза. Не будете же вы спорить, что пользователи уже получили некоторые плюсы от того, что существуют альтернативы? Например кто-то скидки выбивает. Кто-то просто экономит при использовании. Не говорю что все, но некоторые наверняка. >> но крупные гос. конторы, как часть государства, заботящегося о своих гражданах, >> должны это осозновать и поддерживать свободную конкуренцию. >ну так чего же представители альтернативных для Win систем, при проработке >того же проекта "Электронная Россия" не смогли сделать предложение настолько технически привлекательным, что бы обойти Windows... ??? у меня >есть на эту тему своё мнение, но хотелось бы услышать Ваше... Ай-яй-яй. Внимательнее надо читать. Я же сказал "честные, заботящиеся о благополучии граждан". Да, я не знаю насколько слова "откат" и "взятка" знакомы иностранным чиновникам. И не знаю чем руководствуются те чиновники, которые принимают решение о поддержке альтернативных систем. Надеюсь что теми же соображениями, что и я, а не откатами. >> нужно будет куда-то переходить и скока это будет стоить. >а Вы хотите сказать, что переход с одной бесплатной системы на другую бесплатный ?? Я хочу сказать, что риски, связанные с использованием открытого (не бесплатного, а ОТКРЫТОГО) ПО меньше. За счет того, что вы не находитесь в 100% зависимости от одного поставщика. иногда можно сменить платформу практически без затрат. Ну например пересесть с СуСе на Мандрэйк (образно) или с одного JDO провайдера на другого. В этом главный кайф стандартов. >> с соотвественно нулевыми затратами на пост-администрирование >да ну ?? >хочу.. Я тоже. Это моя мечта. Чтоб включил комп в сеть, и все. А пользователь просто набрал имя и пароль. И чтоб никто никуда. Вот говорят в виндах для этого чудо-SMS есть. В форуме читал :). В принципе все это возможно уже сейчас, но нужны грамотные люди, грамотная постановка задач. | |
| | |
| Павел 22 Dec 2004 9:28 PM |
| 2 Petr: >> Для крупных и государственных контор ИМХО переход на Линукс оправдан. >и у Вас даже есть расчёт стоимости владения инфраструктурой для гос. организаций для Linux и для Win ?? с учётом возможности\стоимости обучения персонала, особенностей лицензирования ПО для гос. организаций, наличие сертификатов на используемой ПО (в некоторых организациях, насколько я знаю, используемой ПО должно быть сертифицировано для использования в них) и т.д. ??? Я же сказал. Гос. конторы могут себе позволить потратить больше на альтернативное ПО (по сравнению с виндой) для того, чтобы в будущем обеспечить развитие конкуренции на этом рынке и, как следствие, принести прибыль будущим пользователям (ну хотя бы за счет снижения цен на винды и поставок винды для бедных). Выгоды эти просчитать в цифрах трудно. Ну как скажите вы просчитаете цену винды "если бы не было линукса" и "если бы линукс занял 20% десктопов" и т.д. Да, я согласен, что для обычных гос. контор винда "сейчас" обходится дешевле - можно посмотреть исследования мюнхенцев на эту тему. Но народ думает о будущем, и не только своем, но и других людей. Дешевле линукс может обойтись для конторы, где нужен только браузер, почта и офис. Может таких и нет, не знаю. Могу подсчитать во сколько обойдется использование того и другого. Не за бесплатно конечно - дайте денег, подсчитаю. | |
| | |
| Павел 22 Dec 2004 9:36 PM |
| К вопросу о цене. Несколько раз спрашивал и так никто и не дал конкретный ответ. Кто-нибудь может сказать, в стоимости ПО, каков процент себестоимости процесса производства (разработка+поддержка+соотв. управление разработкой и поддержкой) и сбыта. И кто-нибудь знаеткакое количество программистов (компаний) занимается написанием одного и того же? ... А вопросы о том, что лучше и чем удобнее пользоваться и для чего больше софта и достаточно ли этого для нормальной работы... Меряние пиписьками. Откровенное. У меня толще, зато у меня длиннее, а у меня быстрее встает, а я чаще его использую. Полный бред. Нормальные люди в зависимости от условий выбирают оптимальное решение. Если ты математик, то без юниксов не обойтись. Если бухгалтер и юзаешь 1С, то зачем рвать задницу для пересадки на линукс? А то, что потребности в офисе и инете линукс обеспечивает процентов на 90% - это и так понятно. (10% - это гурманы, которые вместо нормальной интеграции сами пишут программы в ворде и лабают отчеты в экселе). Под нормальной интеграцией я понимаю написание ТЗ, выделение ресурсов, заказ профессиональным программистам задания и прочее. Хотя может крутые интеграторы в экселе свои программы пишут, не знаю. | |
| | |
| Tolik 23 Dec 2004 10:01 AM |
| Ок, 10% это гурманы. По странному стечению обстоятельств - эти гурманы - самые продуктивные и полезные сотрудники в компании (сюрприз, сюрприз ...). Теперь, чего делать ? Ущемить гурманов - ой, дорого обойднтся ... иметь 2 офиса для гурманов и фастфуда ? Ой, опять нехорошо ... Иметь один офис ? Угадай. какой 7 ;-) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Dec 2004 11:51 AM |
| 2Petr: > Конечно я знаю, так же есть и другие сервера совместной работы... ну там у оракла и т.д... Так есть и открытые сервера совместной работы. :) > > Кстати, я так и не нашёл поддержки PocketPC http://www.kde-apps.org/content/show.php?content=14162 KPilot действительно только для совместимых с Palm Pilot устройств. > Я это в форумах делал множество раз. > вот не разу не видел, хоть форумы вроде и читаю... URL, если не сложно... zdnet.ru - и искать, искать... :) > Я просто хочу услышать название сопоставимого по функциям продукта. > я бы сопоставил, но увы.. пока нет, что сравнивать.. в смысле я так и не смог купить названное Вами ПО. А что, проблема поставить ЛЮБОЙ Linux-дистрибутив и поставить последнюю стабильную версию KDE? > Хех! А Полет. Еж. Елка. Зеленый. Живет. Ядреный тоже правильными считает? > представляете, но и это тоже считает правильными... А если мне надо совершенно правильную проверку правописания, а не кастрированный косяк под соусом MS? > Угу. А по месте подсвечивает ошибочные слова? Представляете… но и это тоже… Пришлите скриншот. Не то, чтобы не верю, но просто интересно... > А многоуровневая подсветка цитирования появилась? > Вот выделения цветом не видел… врать не буду.. > А отступы и вертикальные линии левее текста – это есть… Жутко неудобно... :) > Я уж не вспоминаю про наглое попрание RFC 2231 :) > Вот уж не замечал… Тык где вы заметите, если все продукты MS поддерживают ТОЛЬКО устаревший стандарт RFC 2047, хотя сейчас кодирование нелатинских названий вложений должно осуществляться по RFC 2231. Если хотите, я могу прислать правильное с точки зрения стандартов и рекомендаций письмо с русским названием вложения. Вы увидите ATT00001.dat. Типа, примите поздравления с кривой поддержкой стандартов... :) P.S. Petr, давайте общаться по электронной почте! Будет удобнее. | |
| | |
| Павел 23 Dec 2004 4:44 PM |
| >Ок, 10% это гурманы. По странному стечению обстоятельств - эти гурманы - самые продуктивные и полезные сотрудники в компании Ну на самом деле немножко не так (с моей ессно точки зрения). Эти 10% - это т.н. незаменимые работники, которые вместо применения нормального делового подхода к решению проблемы пытаются решить ее на коленке. Напомню что такое нормалный подход: изложить свои требования, добиться того, чтобы руководство тебя услышало, написать ТЗ, сделать заказ соотв. программистской конторе и пользоваться нормальным продуктом, написанным и поддерживаемым профессионалами. В идеале профессиональный продукт должен работать эффективнее, чем созданный бухгалтером. Другой вопрос, что нормальный подход тоже никто не применяет. В худшем из худших случае делают кучу ненужной работы, в лучшем из худших пишут самопал. | |
| | |
| Tolik 24 Dec 2004 9:09 AM |
| Твоими бы устами - да мед пить ... Только не хватит на медок денег-то ... Сравниваем 2 варианта. Первый Человеку (действительно для работы) нужно СЕЙЧАС макрос. чтобы модель погонять. Он берет Office, чего ему надо САМ делает за 20 минут, гоняет модель, возможно - через месяц другой еще его модифицирует. Имеем результат немедленно, дешево, тот, что надо Вариант второй - идем к аналитикам, формулируем требования. пишем программу, тестируем, запускаем ... Через пару недель (это я оптимист, может и месяцев) имеем прекрасное решение ... которое: 1. Стоило нам пару штук баксов (в лучшем случае) 2. Будет использовано полтора раза ... 3. Уже нафиг не нужно - конкуренты уже в эту дырку залезли. Просто, кроме задач транзакционных, для которых нужен описаный тобой подход - есть задачи развития, где он ни хрена не работает. Это я тебе как ИТ-менеджер говорю. А вот как раз 10% эстетов - этим развитием и занимаются. | |
| | |
| Павел 24 Dec 2004 2:23 PM |
| 2 Tolik Тогда может проще нанять одного+ программиста, который будет этим 10% по методологии XP писать то, что им нужно? Ну не должен бухгалтер программировать. | |
| | |
| Tolik 27 Dec 2004 7:02 AM |
| Нанять можно ... К нему аналитика, чтобы ТЗ на его язык перевести, тестера ... Да и не для бухгалтера это, с чего ты взял, что в офисе только программисты и бухгалтера ? Почему маркетолог не может модельки погонять или логистик какой ? Финансисты. опять же ... | |
| | |
| Павел 27 Dec 2004 10:19 AM |
| Вот я и говорю. Вместо того, чтобы работой заниматься макрОсы пишут. Может лучше пусть каждый делает свою работу и делает ее хорошо? | |
| | |
| Tolik 27 Dec 2004 1:52 PM |
| Странный ты ... А почему макросы не могут быть писаны ПО РАБОТЕ ? Или написание цикла и условного оператора есть запрещенная область знания, смертным недоступная ? Даже для простенькой задачки ? Всё одно надо идти к Программисту, а потом объяснять ему 2 дня. что такое сегментация рынка и по каким критериям надо вот эту книгу в экселе сейчас разбить. Причем - критерии - нечеткие, надо бы попробовать, посмотреть что получится, еще раз попробовать ... Это не фактуры тебе молотить, дак не для фактур он эксель и сделан. Так что каждый раз объяснять: "А давай так попробуем ..." и каждый раз слушать от клхацкера, что лох ты и ламер, сам не знаешь, чего тебе надо ... Впрочем - узнаю любителей одной ОС. Если у нас этого нету - значит оно и не нужно, а кому нужно - тот сам дурак. Однако, неконструктивно это. | |
| | |
| Павел 28 Dec 2004 10:23 AM |
| Хм... Ну если вы задачу нормально не можете поставить и сказать чего вам надо, может что-то не так не в программисте, а в вас? А подход, когда на рабочем месте надо писать кучу макросов в экселе не от программистов ли, переквалифицировавшихся в аналитики и скучающих по своей старой работе? Хотя все это от лукавого. Надо смотреть конкретно по ситуации. Я видел, что написание макросов в экселе и ворде делалось только от отсутствия в людях понимания нормального системного подхода. И тратили время свое, мое и чужое :). | |
| | |
| ← ноябрь 2004 | 12 13 14 15 16 17 19 20 21 | январь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!