 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-04-15 | Производители микросхем открывают код драйверов |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | чр 6 Apr 2005 11:13 AM |
| ну назвать ОС головынм мозгом это круто. во первых МОЗГ это физическая( метриальная) сущность - а не информационая - ОС информационная. Но даже елси так сравнивать То ОС это скорее фукнции серого вещества. а НЕ КОРЫ. А КОРА это прикладное ПО. хотя наст сравниени BIOS с продоговатым может и верно.НО ведь моз работатет всегда а BIOS только дял загрузки ( это сейчас так слало раньше в DOS он дейиетльно имел место работаь в связке с OS - и тогда смылс биоса был ПРОКЛАДка Hardware Level дял OS. те ядро операционы вообще в приницпе не должно зависить от желески( от разных- это вообще извращения Linux что они HAL внести в ядро - вообщем случа OS это ядро шедулер + fs + еще что то- но общаются они с железками через HAL.- которы должен быть настриваемый под конктретное железо. BIOS уже отралил эту функцию он сейчс просто начальны загрущик .и инициализатор.. | |
| | |
| Поручик 6 Apr 2005 11:16 AM |
| Так просто корпорации контроль над компами не отдадут. Наоборот - будут упираться всеми силами. А там глядишь - и виндовые модули потихоньку в биосе пропишутся или еще какая-нибудь проприетарная приблуда, за лицензию на которую придется платить при покупке железа. | |
| | |
| чр 6 Apr 2005 11:19 AM |
| и потом это проблема не пистателй BIOSа. а проблема СПЕЦИФИКАЦИЙ ЖЕЛЕЗА елси бдут спецификации для всех железок( вес контроллеров на MB). то биос быстро напишут. так что требваол откртости от писателtй BIOS как то глупо. они на это деги делают что покупабт спецификации и делают BIOS( подтачиваю под конктретную материнку) - с одно сторны BIOS вообще не сложна штука но поддреживать много разныог железа еще та задача.. так что openBIOS для всех MB скоре всего никогда не будет. но вообщем было бы не плохо. | |
| | |
| Tolik 6 Apr 2005 11:59 AM |
| «Нам нужна свободная BIOS, так как если мы не контролируем BIOS, мы не контролируем и свои компьютеры, — говорит Ричард Столлман, президент организации Free Software Foundation (FSF). — Наличие в моей машине несвободной программы ставит меня в этически уязвимое положение" Хотите об этом поговорить? (с) Клиника, ей Богу. Хвала Аллаху нормальным людям, коих большинство даже и в голову не приходит контролировать свои компьютеры и ощущать себя от невозможности этого этически уязвимым. А эти ребята дальше потребуют открытого микрокода процессора (он, кстати, чуток посложнее будет чем БИОС) и сертификата, что при проектировании материнской платы использовался только открытый софт. А то вдруг платный неконтролируемо развел дорожки и электроны по ним не так побегут ? | |
| | |
| троль 6 Apr 2005 1:02 PM |
| эх ребятки вот видели бы вы rom-dos во flash-e вот и не спорили бы нужен свободный BIOS или нет | |
| | |
| Поручик 6 Apr 2005 1:06 PM |
| 2 Tolik >Клиника, ей Богу. Хвала Аллаху нормальным людям, коих большинство даже и в голову не приходит контролировать свои компьютеры и ощущать себя от невозможности этого этически уязвимым. Пока действительно нет необходимости контролировать BIOS. Но все в этом мире меняется. Интересы крупного бизнеса давно известны и их намерения всем понятны. Поэтому когда материнская плата начнет рассказывать Вам что можно делать, а что нельзя, и за что кому Вы должны платить деньги, то может оказаться, что менять что-то крайне трудно. Поэтому умные люди о будущем беспокоятся заранее. А нормальные живут сегодняшним днем. | |
| | |
| Tolik 6 Apr 2005 1:08 PM |
| Нормальные люди в этом случае просто купят материнскую плату другого производителя, а этого - больше не купят никогда. Благо их предостаточно. Зачем доводить жизнь до паранойи? давайте тогда назад, в пещеры и всё своими руками ... | |
| | |
| FrozenCat 6 Apr 2005 1:49 PM |
| "А эти ребята дальше потребуют открытого микрокода процессора (он, кстати, чуток посложнее будет чем БИОС) и сертификата, что при проектировании материнской платы использовался только открытый софт." Выньте бревно из своего глаза. "А то вдруг платный" Разницы межде open source и free мусье не видит. | |
| | |
| Поручик 6 Apr 2005 1:59 PM |
| 2 Tolik " Нормальные люди в этом случае просто купят материнскую плату другого производителя, а этого - больше не купят никогда." А других производителей к тому моменту может и не быть. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 6 Apr 2005 2:03 PM |
| 2 Tolik: > Нормальные люди в этом случае просто купят материнскую плату другого производителя, а этого - больше не купят никогда. Материнскую плату на том же чипсете с теми же проблемами... > Зачем доводить жизнь до паранойи? Наверное чтобы этого не сделали другие? Ты предпочитаешь мир, где победит паранойя производителей медиаконтента? Защищённые носители, DRM, невозможность скопировать диск, не говоря уже о том, чтобы дать его кому-то послушать... А вдруг он купил бы его, а так не купит? | |
| | |
| dimav 6 Apr 2005 3:17 PM |
| 2 "Tolik «Нам нужна свободная BIOS, так как если мы не контролируем BIOS, мы не контролируем и свои компьютеры, — говорит Ричард Столлман, президент организации Free Software Foundation (FSF). — Наличие в моей машине несвободной программы ставит меня в этически уязвимое положение" Хотите об этом поговорить? (с) Клиника, ей Богу. Хвала Аллаху нормальным людям, коих большинство даже и в голову не приходит контролировать свои компьютеры и ощущать себя от невозможности этого этически уязвимым. " может им нравиться чуствовать себя финансово уязвимими... ? когда с их "электронного кошелка" начнут улетать деньги так же как они сейчас улетают с карточек ? | |
| | |
| Tolik 6 Apr 2005 3:41 PM |
| А ну да ... Миллионы красных глаз внимательно просмотрят код БИОС, а может даже перепрошьют его про себя. Плавали-знаем. Чем плохи психические болезни - они плохо лечатся и пациент себя больным не считает ;-) Самое смешное - что БИОС совсем не так уж и закрыта в линейке PC. Именно на этом облажалась в своё время ИБМ - что куча компаний смогла по спецификациям аппаратуры и API создать свои повторения. Лицензионно при этом чистые, поскольку код они не повторяли. Берите - и дерзайте, в чем проблема-то? Все эти "злые" Phoenix, Award и т.д. и т.п. Или Столман уже настолько мозги набекрень съехал, что не может повторить? Большой он значит гуру ... Вопрос лишь один - а зачем? По принципу "а вдруг все вокруг козлы?" так плохо по такому принципу жить, грустно, неуютно, да и не нужно никому. Опять же - не спасет. БИОС, микрокод, потом потребуем принципиальную электрическую схему микропроцессора приложить ... 30 млн транзисторов? А пофигу, вдруг Интел туда чего засандалила для кражи с кредитки у Васи Пупкина. Давайте-ка красным глазом глянем ... | |
| | |
| dimav 6 Apr 2005 4:01 PM |
| 2Tolik "в? А пофигу, вдруг Интел туда чего засандалила для кражи с кредитки у Васи Пупкина" для васи может и нет. А вот то что в ключевых с точки зрения безопастности OS или application server-а находились закладки это факт.... А что такое drm и чем она страшен ты вообще похоже себе плохо представляешь... хочешь Cd-R по 30руб штука покупать ? хочешь за камеру с возможностью записи (своих же собественных фильмов) по 200 евров переплачивать ? .... | |
| | |
| чр 6 Apr 2005 4:23 PM |
| да причем тут DRM и микро код процессора - это железка. если биос раматривать как часть железки то да биос не нужен. НО елси его раматрсивать как НАЧАЛЬНЫЙ ЗАГРУЩИК который можно было переконфигурить.. Мне например не нраиться что все современны биосы сильно тормозят( скорее всего специально задержки вставлениы что бы несколкьо строк текст успели отобразиться что биос загружается - те скорость заругиски компьютреа по сравнинию с 386 НЕ Увеличиала а скорее УМЕНЬШИЛАСЬ. но это ли дело? и потом сконфигурить начальну загрузу было прикольно для СЕБЯ МЕНЯТЬ. так же как autoexec.bat но н еобязательно дял этого весь биос раскрывать. фактически нужно придумать альтернативую среду загрузки - но иницализацию железа использовать проприатариную.. но ведь проиводители BIOS даже такой возможности не дают. | |
| | |
| Поручик 6 Apr 2005 4:28 PM |
| 2 Tolik "Вопрос лишь один - а зачем? По принципу "а вдруг все вокруг козлы?" так плохо по такому принципу жить, грустно, неуютно, да и не нужно никому." Вы предлагаете жить по принципу "все вокруг - прекрасные люди, честные альтруисты, которые в первую очередь думают о наших удобствах, а уж затем о своих насущных потребностях"? | |
| | |
| чр 6 Apr 2005 4:29 PM |
| 2 dimav а вдруг производитель сетевой карты весь трафик по твоей сети траслирует в инет :). только не надо тут паранои. проблема не в закладках. а в том что пользователь сейчас может выбирать операицонку какую хочет. хотя САМ МОЖЕт написать что загрузил boot сектор- те может и оперциаонк аему не нужна.. а вот БИОСА выбора нет. а может статься еще хуже будет сделать тако биос что будет работать только с определено операционкой -- те самые модули от MS. только не понятно зачем их в Биос. а открытый BIOS от DRM не спасет так ЗАЩИТА возможна в прошивке самого ДЕВАЙСА. это будет в биосе тогда это лоховская защита. -> так биос можно поменять. захакерить.. с дейвасами будет сложнее. хоят возможно какая часть защиты будет лежать и на BIOSе. но это проблема другого плана. | |
| | |
| чр 6 Apr 2005 4:36 PM |
| "Вопрос лишь один - а зачем?" зачем? зачем вообще OS. и ее выбор ?.. может просто продавать компьютеры котовы как TV. и вообще какую то МАССОВУЮ это будет иметь.( взять тоже X Box - жестокоЕ устройство) другое дело что НЕ ВСЕМ НУЖНО готовое ЖЕСТКОЕ устройтсво. А НУЖНА ТОЛЬКО железка а что с ней делать он решает САМ.( сейчас есть выбор операционки и ПО). почему бы и не иметь выбор БИОСА? это просто прогресс. каждый выбирает для себя. так вот если ЧЕЛОВЕК ПОКУПАЕТ не кпомьютер а метерискую плату и собирает сАМ почему бы в этом случа не одтелить. некто не соприт для домохозяки есть варинат APPLE купил готовый комп. | |
| | |
| Враг 6 Apr 2005 5:16 PM |
| Очевидно, что BIOS должен быть открытым - иначе, рано или поздно, осуществится мечта всяких там сраных клоунов вроде блевотного RIAA, и будут во все компутеры встраивать криптоключики аппаратные, проверяющие подпись на всех софтинках. Подпись, естественно, от RIAA - сертификат наличия отсутствия возможностей применения софта в пиратских целях. Типа как в XBOX. Так что все местные гниды, шамкающие про то, что "на фиг не надо", обязаны зашить хлебальники и сдохнуть поскорее. Впилили, выродки? | |
| | |
| Alexander S. 6 Apr 2005 6:00 PM |
| "Свободное BIOS, к которому призывает Столлман, позволило бы людям устанавливать, модифицировать и распространять BIOS" Так и представляю себе толпы ламеров, перепрошивающий своим компам BIOS после скачивания "модифицированной, улучшенной и углубленной" версии с веб-сайта откуда-то из деревни Хрюково. А компы им потом кто будет восстанавливать, Сталлман? >может просто продавать компьютеры которые как TV. Давно пора. Не каждая домохозяйка может и должна управлять ОС.:) | |
| | |
| dimav 6 Apr 2005 8:13 PM |
| " "Свободное BIOS, к которому призывает Столлман, позволило бы людям устанавливать, модифицировать и распространять BIOS" Так и представляю себе толпы ламеров, перепрошивающий своим компам BIOS после скачивания "модифицированной, улучшенной и углубленной" версии с веб-сайта откуда-то из деревни Хрюково" вывод основан на любителях купить самую последнюю версию MS-windows-pro-server-2005 и обновить его при помощи "ускорителя интернета" ? что вы так взелись - хотите пользоваться проверенным сертифицированным решением от XYZ - пользуетсь. но не мешайте другим пользоваться тем чем они хотят. они даже не заставляют вас что-то делать - наоборот. ... интересно а можно ли подвести какой-нибудь ЗОПП под требования предоставить технические характеристики изделия .... типа "материнская плата" ? | |
| | |
| Alexander S. 6 Apr 2005 8:43 PM |
| >не мешайте другим пользоваться тем чем они хотят. А вы сначала определитесь, что вы хотите. Ведь вы вряд ли будете проводить своё время "устанавливая, модифицируя и распространяя BIOS". Вы, как я понял, хотите чтобы не было DRM. Ну так сейчас, прямо сегодня, и ещё вчера- BIOS был и есть закрыт- а DRM пока не существует в натуре. Только мечты и жалкие попытки DRM пока имеются. Так что не путайте причину со следствием. Так и скажите: "Не хочу Cd-R по 30руб штука покупать! Не хочу за камеру с возможностью записи (своих же собественных фильмов) по 200 евров переплачивать!" При чём тут BIOS? Да ни при чём. А то ведь Сталлман- это он налог на софтвер предлагал. Который, кстати, по его идее взимается при продаже железа. Так что это при победе бессмертных идей Сталлмана у вас будет открытый BIOS и весь остальной софтвер, но завышенные цены на CD-болванки, фотокамеры и компьютеры. А я уж как-нить проживу с закрытым BIOS и с AutoCAD за тысячи долларов (который я не покупаю всё равно по ненадобности)- но зато со справедливой ценой на "железо". Так что вы думайте, за кого вы народ агитируете, и читайте классиков в первоисточниках. | |
| | |
| trir 7 Apr 2005 1:38 AM |
| 2 Tolik: > Нормальные люди в этом случае просто купят 'Windows' другого производителя, а этого - больше не купят никогда. | |
| | |
| A 7 Apr 2005 2:24 AM |
| 2 Tolik: > Хвала Аллаху нормальным людям, коих большинство даже и в голову не приходит > контролировать свои компьютеры У нас, я вижу, сатанисты завелись :) Если бы они большинству таки пришла в голову мысль контроллировать свои компьютеры, у нас не было бы даже понятия "вирусная эпидемия". > А эти ребята дальше потребуют открытого микрокода процессора А чего его требовать ? Intel и так раздает прошивки к своим процессорам :) > Нормальные люди в этом случае просто купят материнскую плату другого > производителя, а этого - больше не купят никогда. > Благо их предостаточно. Угу. Допустим, произвожителей материнок у нас несколько сотен. Замечательно. А сколько у нас производителей чипсетов ? Правльно - Intel, VIA, SiS, nVidia... и всё. Итого четыре. А сколько у нас производителей БИОСов ? Опять правильно - Intel, Award, Phoenix и AMI. Итого тоже четыре. Не сильно-то и разгонишься. Риторический вопрос - сумеют ли договориться между собой четыре производителя биосов и четыре производителя чипсетов ? Брэндовые машины можно не считать из-за цены. Другие платформы можно не считать из-за малой распространенности. > Именно на этом облажалась в своё время ИБМ - что куча компаний смогла по > спецификациям аппаратуры и API создать свои повторения. Причины в данном случае не важны. Важен результат. Вот Вы, как потребитель, ощущаете разницу между компьютером за $500 и точно таким же компьютером за $5000 ? Как это в анекдоте было: "Васян, тебя кинули ! За углом такой же костюм в два раза дороже продают !" :) - 2 Alexander S.: > Так что это при победе бессмертных идей Сталлмана у вас будет открытый BIOS и весь > остальной софтвер, но завышенные цены на CD-болванки, фотокамеры и компьютеры. Кто еще не в курсе, цены уже давно завышены. И будут завышены не взирая на идеи Столлмана. А что касается камер или телефонов, так там они завышены раза в три, если не больше. Это те, которые относятся к категории имиджевых моделей. > но зато со справедливой ценой на "железо". Её никогда не было и не будет. Хороший компьютер - это такой же имиджевый товар, как и телефон. При линейном росте полезных возможностей и себестоимости, цена растет по экпоненте просто потому, что "это крутая тачка с модным железом". Ну и еще конечно же борьба корпорация с демпингом. Из приземленной реальности можно привести простой пример: когда у нескольких владельцев супермаркетов спросили, будут ли они продавать бананы дешевле, если снизятся таможенные пошлины и, соответственно, стоимость доставки, они ответили: "Конечно нет. Зачем, если люди и так их берут ?" | |
| | |
| Tolik 7 Apr 2005 9:27 AM |
| Узок круг этих революционеров, бесконечно далеки они от народа (с) Таки любителям анализиорвать БИОС - предложу маленький тест из одной хорошей книги Йордона. Чтобы понять надо ли это нормальному человеку или кучке чудиков, разве что шумной - попробуйте прийти вечером домой и жене (подруге, брату), не занимающимся компьютерами - рассказать - что вот, есть такой проект и надо бы им заняться. Если они не поймут, на кой человечеству или им персонально свободный БИОС и не выразят энтузиазма искать и исправлять в нем ошибки (кстати. кто последний раз в БИОС ошибку встречал?) - то ваш проект имеет только сугубо академический интерес - и нафиг никому не нужет (Йордон советует разработчикам от такого проекта держаться подальше). Остальное - треп. Параноики пишут нолики (с) | |
| | |
| 1 7 Apr 2005 11:37 AM |
| Столманн мессия! | |
| | |
| Олег 7 Apr 2005 11:41 AM |
| Tolik, некоторым не занимающимся компьютерами людям надо для начала еще объяснить для чего собственно нужен сам компьютер. | |
| | |
| dimav 7 Apr 2005 12:11 PM |
| А вы сначала определитесь, что вы хотите. Ведь вы вряд ли будете проводить своё время "устанавливая, модифицируя и распространяя BIOS". Вы, как я понял, хотите чтобы не было DRM." в частности да. потому как в мобильном телефоне это стоит уже несколько баксов. те 3-5% от цены. реально больше потому как размер кода на его поддержку и доп процессорной можности подсчитать трудно. bios с закрытми примочками (a drm первое что начнут туда втыкать) обойдется вам где-то в $50-$100. готовы платить ? единственное что от этого может уберечь - угроза "алтернативного" решения. Как успех firefox изменил планы MS по поводу ie. А "легковестные" дистрибутивы заставляют делать "homeXP" и продолжать выпускать заплаты к windows98. ... кстати расковыриванием и прошиванием "модифицированоего" bios-а фото и видеокамер я занимался.... | |
| | |
| dimav 7 Apr 2005 12:17 PM |
| "аки любителям анализиорвать БИОС - предложу маленький тест из одной хорошей книги Йордона. Чтобы понять надо ли это нормальному человеку или кучке чудиков, разве что шумной - попробуйте прийти вечером домой и жене (подруге, брату), не занимающимся компьютерами - рассказат" рассказал. поняла. потому как история с фото и видео вылившаяся в экономию ~$200 и улучшение функциональности (RAWконвертер кстати идет plugin-ов к Gimp-у а не к Photoshop) убеждают лучше чем абстрактные рассуждения о "кучке чудиков, разве что шумной" и "толпы ламеров, перепрошивающий своим компам BIOS" | |
| | |
| dimav 7 Apr 2005 12:18 PM |
| "аки любителям анализиорвать БИОС - предложу маленький тест из одной хорошей книги Йордона" это всего лишь говорит о том что лидер проекта должен быть хорошим популяризатором и обладать харизмой. | |
| | |
| Поручик 7 Apr 2005 1:08 PM |
| 2 Alexander S. > Ну так сейчас, прямо сегодня, и ещё вчера- BIOS был и есть закрыт- а DRM пока не существует в натуре. Только мечты и жалкие попытки DRM пока имеются. Когда DRM появится в BIOS'e, будет поздно пить боржоми. А он там появится, т.к. корпорации приложат для этого максимум усилий. | |
| | |
| Сергей К. 7 Apr 2005 5:59 PM |
| 2 А: >Причины в данном случае не важны. Важен результат. Вот Вы, как потребитель, ощущаете разницу между компьютером за $500 и точно таким же компьютером за $5000 ? Ощущаю. Вы когда нибудь видели нормальный сервер, способный нормально держать пиковую нагрузку без существенного уменьшения производительности за $500 ?! Эти компы тем и отличаются, что компоненты того, который за $5000 протестированы и сбалансированы. Предположим, Вы - сисадмин в крупной организации, и у Вас есть брэндовский сервер. Возьмите спецификацию этого сервера и соберите сами точно такой же. После этого Ваша организация, как потребитель, сразу оценит как разницу в их работе, так и Вашу компетентность. | |
| | |
| A 7 Apr 2005 6:09 PM |
| Кстати да. dimav прав. Перепрошивка DVD-плеера BBK придала ему возможность показывать русские титры. Перепрошивка телефона Siemens пофиксила некоторые глюки оригинала. Перепрошивка модема Courier V.Everything продлила его жизнь еще лет на десять, потому как дала ему V90. Причем прошивка была сделана умельцем то ли из Харькова, то ли из Днепропетровска. PS. Если кто еще помнит этот модем выпуска 1995 года... Классный аппарат. Лучше до сих пор никто не сделал :) - 2 Tolik: "попробуйте прийти вечером домой и жене (подруге, брату), не занимающимся компьютерами - рассказать - что вот, есть идея насписать классную программу, которая всем нужна и все будут её покупать, и надо бы им заняться."... Надеюсь, все представляют реакцию "не занимающихся компьютерами" ? :) | |
| | |
| Zzz.. 7 Apr 2005 8:26 PM |
| 2A: приведенные примеры больше смахивают на переинсталляцию ОС на ПК. В таких устройствах прошивка - это не бивес энд батхен, а царь и бог :) | |
| | |
| 7X 7 Apr 2005 9:23 PM |
| Думаю, что тот, кто неоднократно сталкивался с проблемами на уровне биос, например при инсталляции серверных или кластерных систем, не будет иметь ничего против альтернативного биоса. :) Это я по поводу того, нужно это или нет людям. | |
| | |
| A 7 Apr 2005 10:31 PM |
| 2 Zzz..: Странно. Я всегда думал, что для того, чтобы нормально работать с компутером нужна операционная среда, которую в свою очередь запускает BIOS. Соответственно, если BIOS не умеет грузить ОС с её носителя, то и вот... :) | |
| | |
| Tolik 8 Apr 2005 7:47 AM |
| Вообще странное мнение, что БИОС - это то, что в ПЗУ Ну вот я на своём телефоне вообще Windows Mobile в ПЗУ перепрошил на новую версию, что она вся есть БИОС? БИОС (образно говоря) - это микрокод системной платы. примерно как в процессоре свой микрокод есть. Фактически - это часть железа. БИОС-ов, кстати, в современном комппьютере много. Есть и на графическом адаптере и на контроллере дисков, для сложных контроллеров - даже со своими сетапами, на модеме, на звуковой плате может быть ... В процессоре, опять же микрокод. Чего вы докопались до того, что на материнке? Чем он таким особым отличается? Или насколько знаний железа у Столмана хватило заглянуть в компьютер - настолько и требует открытого? ;-) Ну тогда - сказали А - говорите Б, В, Г - принципиальные схемы всех железных компонетов - в студию и открыть их все. Потом скажем следующие буквы - со Столмана снять трусы. а то наличие у него закрытых частей тела ставит кого-нибудь в этически неудобное положение. Пузо пока вспарывать не станем, хотя в общую логику оно ложиится ;-) | |
| | |
| tstone - saldo mail.ru8 Apr 2005 7:58 AM |
| 2 Сергей К.: > Ощущаю. Вы когда нибудь видели нормальный сервер, способный > нормально держать пиковую нагрузку без существенного > уменьшения производительности за $500 ?! Вы не поняли фишки. Первые IBP PC стоили порядка $5000. Если бы IBM закрыла все это дело, они бы и до сих пор стоили столько. Т.е. от того, что все оказалось открыто (почему - другой вопрос) человеки выиграли. | |
| | |
| Tolik 8 Apr 2005 8:17 AM |
| Для тех, кто не в курсе - а IBM этого дела и не открывала. Более того, с производителями БИОС они потом судились (безуспешно). Я ж писал, что Столман ломится в открытую дверь. Создать свой БИОС - совершенно реальная задача, куча народу его создавала. Только зачем производителям плат его открывать? Убей не пойму. Чтобы Столмана успокоить? | |
| | |
| Поручик 8 Apr 2005 11:57 AM |
| 2 Tolik > Или насколько знаний железа у Столмана хватило заглянуть в компьютер - настолько и требует открытого? ;-) У Столмана знаний достаточно. Это вопервых. Во-вторых, технологии должны быть открытыми в тех областях, где они позволят устройствам действовать вопреки интересам их собственника. Собственность не должна управлять хозяином. | |
| | |
| A 8 Apr 2005 6:10 PM |
| Чего-то я пропустил :) 2 Сергей К.: > Ощущаю. Вы когда нибудь видели нормальный сервер, способный нормально держать > пиковую нагрузку без существенного уменьшения производительности за $500 ?! Позвольте Вам напомнить, что PC обозначает "Personal computer", что само по себе подразумевает необязательность работы в качестве сервера. Впрочем, в те времена машины этого класса и не работали серверами. > Предположим, Вы - сисадмин в крупной организации, и у Вас есть брэндовский сервер. Смотрим выше и определяемся - сервер или "Personal computer". Если Вы используете в качестве сервера даже брэндовый Hewlett Packard Kayak XU800 (к примеру), то рекомендую пересмотреть свое профессиональное предназначение. - 2 tstone: Tolik прав. IBM не открывала кода BIOS и никому его не продавала. Другой народ (фирму не помню) написал свой BIOS по образу и подобию внешнего вида IBM-овского, но без использования их кода. | |
| | |
| Волонтер 9 Apr 2005 2:33 AM |
| 2 A: > Другой народ (фирму не помню) написал свой BIOS по образу и подобию внешнего вида IBM-овского, но без использования их кода. ОК, а где тогда FreeWindows? | |
| | |
| Волонтер 9 Apr 2005 2:36 AM |
| 2 Alexandre S.: > Windows пора перевести на уровень BIOS. Покупаешь комп, а там уже Windows 2xxx для домохозяек. | |
| | |
| Zzz.... 9 Apr 2005 7:31 PM |
| 2Волонтер: Покеты? | |
| | |
| A 9 Apr 2005 8:46 PM |
| 2 Волонтер: > ОК, а где тогда FreeWindows? По образу и подобию внешнего вида ? KDE ? :) PS. Кто бы мне сказал, как заставить брэндмауэр XP пускать TheBat-а за почтой без задержек. А то минуту ждать, пока до него дойдет, что в конфигурации бат разрешен как-то не интересно. | |
| | |
| X+Y=Z 9 Apr 2005 10:53 PM |
| 2 A: 113 порт открой. | |
| | |
| A 10 Apr 2005 12:22 AM |
| 2 X+Y=Z: В обратку, что ли ? Попробую, но почему тода Outlook работает ? А если на исходящий, то я для бата всё открыл. | |
| | |
| X+Y=Z 10 Apr 2005 8:44 AM |
| 2A: Наверное, как всегда, кое-что для особо приближённых делается неявным образом :( | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 10 Apr 2005 9:35 AM |
| наверно как всегда батники использовали недокументированные фичи вот и тормозит теперь... уж сколько раз твердили миру - пишите в соответствии с рекомендациями производителя ос и будет вам щастье | |
| | |
| X+Y=Z 10 Apr 2005 10:20 AM |
| 2 Коляныч: чтобы понять, что это не так, достаточно воспользоваться любым почтовым клиентом, отличным от аутлука, или просто телнетом постучаться на 110 порт почтового сервера и посмотреть на трафик... | |
| | |
| zenith 10 Apr 2005 5:40 PM |
| 2Tolik >Или насколько знаний железа у Столмана хватило заглянуть в компьютер - настолько и требует открытого? ;-) Вашу параноидальную тягу к флейму и надсмешкам над собеседниками ещё можно стерпеть. Но у всего есть предел. Я, конечно, понимаю, что Столлман иногда перегибает планку в плане идеологии, но вряд ли человек, написавший компилятор и отладчик, заслуживает таких вот гадостей в свой адрес. | |
| | |
| Zzz.... 10 Apr 2005 5:47 PM |
| 2X+Y=Z: А чего у Thunderbird получается работать через 110 порт без проблем? :) | |
| | |
| X+Y=Z 10 Apr 2005 9:42 PM |
| 2 Zzz...: Там где Thunderbird работает без проблем через 110 порт, там и the Bat работает без проблем через 110 порт :) | |
| | |
| X+Y=Z 11 Apr 2005 12:52 AM |
| 2 Zzz...: Поясняю. POP3-серверу всё равно какой клиент стучится к нему на 110 порт (хоть телнетом ходите). Всё дело в том, что после установления соединения POP3-сервер сам стучится на 113 порт клиента и не отдаст строку приглашения до тех пор пока не получит ответ или не истечёт таймаут (как правило, 60 сек). Отсюда и задержки после установки SP2 - 113 порт закрыт файрволом (но не для всех :)) | |
| | |
| Tolik 11 Apr 2005 8:30 AM |
| 2 zenith Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя (с) К. Прутков Глубоко уважая заслуги г-на Столлмана в написании компиляторов - не могу не отметить, что это не обязательно дает ему право следующие 20 лет, после написания означенного компилятора индульгенцию на любой бред в областях, с написанием компиляторов не особо и связаных. Он прекрасный программист? Да кто-ж спорит, всё, что он скажет про C++ - я буду слушать разинув рот и первой мыслью, которая возникнет, если я услышу что-то глупое - будет: "Это наверно я что-то не понимаю, надо поразбираться, наверно это не глупость". Но в области юридических прав на компоненты аппаратуры и бизнес-моделей разработки ПО - извините, заслуг у оного товарища не отмечено и факт написания им компиляторов тут мало что меняет. Как раз наезды на именно один из десятка имеющихся в компьютере БИОСов сие замечательно иллюстрирует. К слову сказать - в его машине тоже несколько микропроцессоров с ПЗУ есть (пытаются перевести его на платную дорогу) и в телевизоре (ой. вдруг оно само начнет его на рекламу переключать?), телефон опять же не ровен час сам включится, и передаст врагам чего он не хотел бы разглашать. Калькулятор может налоги криво посчитать ... В общем найти сейчас что-то без микропроцессора (и микропрограммы) - чем дальше тем сложнее. Их сотни вокруг каждого. Нет, давайте докопаемся до одного единственного на материнке. - Почему до этого именно? - Не смнть критиковать, он компилятор когда-то написал, значит всё знает !!! :-))) Рассуждай только о том, о чем понятия твои тебе дозволяют. Так, не зная законов языка ирокезского - можешь ли ты сделать какое-либо суждение в сем предмете, которое не было бы глупо и безосновательно? (с) К. Прутков | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 11 Apr 2005 9:46 AM |
| 2 A and Tolik: Я и не спорю. Покажите мне где я говорил, что _код_БИОСа_ был открыт? Архитектура оказалась открытой, а не БИОС. Это "две большие разницы". Собственно, как-то я читал мнение, что IBM была почему-то уверена, что никто не сможет повторить БИОС, потому и не стали закрывать архитектуру. | |
| | |
| Tolik 11 Apr 2005 9:54 AM |
| А как ты её, архитектуру, закроешь? Это надо контролировать тогда её ключевые компоненты (процессор, например). ИБМ даже пыталась закрыть архитектуру (серия PS/2, шина Microchannel, кто помнит), но было поздно. Или ОС надо контролировать. В общем ИБМ-еры просто крупно лажанулись. Потому, как готовили к выпуску другую машину, крутую, со своей ОС, с хорошо закрытой архитектурой - а временно. чтобы не терять рынок - выкинули поделку, на чужом процессоре, с чужой ОС и крохотным (и легко воспроизводимым) БИОС. Кто мог тогда подумать, что оно и пойдет? Причем так пойдет. что уже своя новая модель никому не понадобится? | |
| | |
| Весельчак У. 11 Apr 2005 11:38 AM |
| 2 Tolik ИБМ лажанулась, но не так, как ты описываешь. Она открыла архитектуру ИБМ ПС настолько полностью, что были даже электронные схемы опубликованы. Единственное, что не открыла ИБМ - БИОС. Ее цель в тот момент ясна - она хотела, чтобы появилось много разработчиков периферийного оборудования для ИБМ ПС. В результате КОМПАК (заметьте, не вася пупкин какой-то) нанаяла конкретную команду студентов, ранее никогда не занимавшихся БИОС-ами, дала им спецификации оборудования и сказала, что нужно сделать нечто, в результате чего это все заработает. Результатом долгой работы явилась альтернативная БИОС, а у компака- возможность создать клон. ИБМ судилась с ними, но не смогла указать общий код в БИОСах (вот почему были привлечены студенты без опыта создания БИОС и т.п.) - поэтому и не смогла выиграть. Сейчас дела много сложнее - и мамки сложнее в порядки раз и процы и перифирия. Так что утверждение, что сейчас можно опять повторить тот же финт ушами - сильное преувеличение, утопия. А вообще, причина полемики мне непонятна - неужели есть кто-то, кто считает, что отсутствие альтернатив лучше, чем присутствие? Понятно, что 95% альтернативный БИОС не нужен. Но им что, станет хуже, если он будет? А пример насчет пойти к подруге вообще не имеет отношения к данному вопросу, т.к. он просто иллюстрирует тот факт, что подавляющая часть народонаселения дальше своего кошелька, желудка и гениталий не смотрит. Ее не интересуют проблемы, не затрагивающие ее непосредственно... до тех пор, пока маштаб этих проблем не доходит до критической точки. Придите вечером к своей девушке и вместо того, чтобы осчастливить ее проверенным способом, начните втирать о загрязнении окружающей среды, дефиците энергоносителей, эпидемиях в Африке и т.п. Или это все высосанные из пальца проблемы, на которые не стоит вообще обращать внимания? | |
| | |
| Весельчак У. 11 Apr 2005 11:48 AM |
| 2 Tolik А вот если через пол-года, скажем, появится биос, который будет проверять цифровые сертификаты программ, что ты запускаешь и в случае нарушения прав свистеть куда тадо, вот тогда и возникнет ситуация "Ж", в результате которой многие местные "пересмешники", которые в силу собственной ничтожности пытаются обос@ать окружающих (тоже, кстати, распространненное явление, описываемое любимой тобою психологией), в числе первых будут жужжать "дайте альтернативную БИОС", "долой посягательства на права пользователей", "свободное железо - свободному человеку"! | |
| | |
| Tolik 11 Apr 2005 12:05 PM |
| Вот знаешь, что тут самое смешное? Большинство, ратующих за "свободу" тут - к разработке и продаже ПО причастны. Но невдомек им, что если мир сложится так, что придется за всё ПО платить - то он все, конечно. проиграют маленько (тысячи на 2-3 долларов разово и по отне в месяц потом) но платить-то все станут ИМ. И выигрыш для них будет - те самые тысячи 2-3 ежемесячно. Вот ведь психология у людей - не хочу платить 100, пусть мне не платят 1000. | |
| | |
| Tolik 11 Apr 2005 12:11 PM |
| Про ИБМ - ты того ... Слегка не прав. Вся предыдущая история ИБМ - это история делания сумасшедших денег на закрытых системах. Никогда они до 90-х ничего не открывали. Вся стратегия ИТ-компаний сводится к тому, чтобы стать контролируемым собой стандартом, ибо это - путь к прибыли. Иное - путь в отвал. Что, кстати, блестяще подтверждается уходом ИБМ с рынка ПК и отдачей этого бизнеса китайцам. Нет на открытом рынке места для прибыли - это рынок ценовой конкуренции. К сожалению - для НИОКР там тоже денег не остается, но это другой разговор. Так что никто там ничего особо не открывал и не собирался. Так получилось. И все их последующие действия - неудачные попытки эту ошибку исправить. Иначе зачем им было пытаться вывести шину MCA? Чтобы еще раз все плты разработали? К слову сказать - нуне ИБМ опять стремится к контролю над стандартом - на этот раз над Люликсом, вкладывая деньги в контроль процесса его разработки и пытаясь сделать его стандартом. Логика не меняется. | |
| | |
| Весельчак У. 11 Apr 2005 12:20 PM |
| 2 Tolik Ты не прав, что я не прав :) - изучи вопрос унимательнее. | |
| | |
| Tolik 11 Apr 2005 12:24 PM |
| :-) Изучал ... Довольно долго | |
| | |
| A 11 Apr 2005 1:09 PM |
| 2 tstone: Фраза "Если бы IBM закрыла все это дело, они бы и до сих пор стоили столько" подразумевает, что IBM открыла "все это дело" :) - 2 Весельчак У. > В результате КОМПАК (заметьте, не вася пупкин какой-то) нанаяла конкретную команду > студентов Заметьте, профессионалов каких-нибудь :) > Так что утверждение, что сейчас можно опять повторить тот же финт ушами - сильное > преувеличение, утопия. nVidia, как подтверждение возможности достижения утопии ? Если мне не изменяет память, они начались с десятка студентов и новоиспеченных выпускников в середине 90-х. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 11 Apr 2005 7:38 PM |
| 2 Весельчак У. >А вот если через пол-года, скажем, появится биос, который будет проверять цифровые сертификаты программ, что ты запускаешь и в случае нарушения прав свистеть куда тадо Ага. Есть такая штука firewall - он у меня посвистит. Много тут желающих посвистеть... | |
| | |
| A 11 Apr 2005 8:59 PM |
| 2 Михаил Елашкин: Правильно. Он просто машину не запустит :) | |
| | |
| 7X 11 Apr 2005 10:08 PM |
| 11 апреля, 2005, 11:38 - Весельчак У. --- А вообще, причина полемики мне непонятна - неужели есть кто-то, кто считает, что отсутствие альтернатив лучше, чем присутствие? --- Как видишь, да. К сожалению... А между прочим золотые слова, ими надо каждый диспут на предмет ОСС открывать :) | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 11 Apr 2005 10:32 PM |
| 2 A Это хуже, но этот номер на всяких PSP2 и X-Box проходили. Чтобы в "BIOS" не лезли при замене родного пропраетарного на OSS просто программы не запускаются. | |
| | |
| A 12 Apr 2005 4:26 AM |
| 2 Михаил Елашкин: Ну вот... Процесс пошел. Еще лет пять-десять и всё. Технологию обкатают и пустят в оборот везде, во все устройства. Кто от этого пострадает ? Как всегда все угадали - конечный пользователь. PS. Это как НДС - обманчивое название, которое казалось бы призвано утихомирить продавцов в плане наценки, однако весь НДС платит конечный покупатель. Причем, за всех посредников, которые были после производителя. | |
| | |
| Tolik 12 Apr 2005 7:30 AM |
| Кто от этого выиграет ? Как всегда вы угадали - те, кто имеет отношение к производству ПО, т.е. мы. P.S. Расскажи механизм, которым НДС должен утихомирить кого-то в плане наценки? Чем больше у меня от наценки заберут - тем больше я её и подниму. Смысл НДС - совсем другой. А налоги вообще все в итоге платят конечные потребители - кто-ж еще-то? | |
| | |
| Zzz.. 12 Apr 2005 1:02 PM |
| 2А: можно объяснить, как весь такой красивый из себя биос с цифровыми правами запретит запускать мне GIMP, например? Но если он будет запрещать запускать мне _ворованный_ CS - то, к сожалению :), он имеет на это полное право. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 12 Apr 2005 1:16 PM |
| 2 Zzz..: > можно объяснить, как весь такой красивый из себя биос с цифровыми правами запретит запускать мне GIMP, например? Но если он будет запрещать запускать мне _ворованный_ CS - то, к сожалению :), он имеет на это полное право. А как ты себе представляешь систему, которая запрещает только запуск нелицензионного софта? Технически можно реализовать лишь систему, работающую по принципу "всё, что не разрешено, то запрещено" - то есть любая программа без цифрового сертификата не будет запускаться. Это будет объясняться необходимостью борьбы с пиратством, ну а то, что в такой ситуации будет затруднительно использовать Linux, вряд ли сильно огорчит Microsoft. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 12 Apr 2005 1:27 PM |
| 2 Tolik: > Как раз наезды на именно один из десятка имеющихся в компьютере БИОСов сие замечательно иллюстрирует. А твои слова хорошо показывают, что ты не понимаешь сути обсуждаемого вопроса. Этот конкретный BIOS отвечает за загрузку операционной системы. Если он будет позволять загружать только конкретные сертифицированные операционные системы, это поставит под сомнение саму возможность существования свободного софта. Есть ли законные способы запустить Linux на X-Box? Технически это вроде возможно, но как минимум в США такие действия незаконны. Столлман не хочет, чтобы такая порочная система распространилась и на обычные компьютеры. | |
| | |
| xfs 12 Apr 2005 2:57 PM |
| Zzz.. ты вообще знаешь как на xbox-е запускаются программы? а ты знаешь как мс приследовала модеров? люди хотели установить линух. так вот DMCA им это в данном случае запрещает. считай что xbox - это аппаратный вариант EULA и пробный проект мс-а сделать платформу где будут запускаться только подписанные ими программы. ясен пень они отбухают громкую пеар компанию про безопасность и трастворт комьюнити когда прийдет время. а леминги... купятся по всей видимости. одна надежда на азию | |
| | |
| A 12 Apr 2005 3:42 PM |
| 2 Tolik: > Как всегда вы угадали - те, кто имеет отношение к производству ПО, т.е. мы. Тапочки просто ухахатываются :) Хотя если Вы являетесь представителем высшего руководства крупной корпорации, то наверное да. > Чем больше у меня от наценки заберут - тем больше я её и подниму. Чем больше Вы поднимите, тем больше у Вас заберут (заметьте - у Вас, а не у меня, как поребителя). Соответственно, цены уравниваются на определенном компромисном уровне. В случае, когда у Вас ничего не забирают, поскольку НДС фактически забирают у меня, Вы ничего не теряете как бы не взыинчивали цены. Остается единственное ограничение - соглашусь ли я купить товар по такой цене, но это легко решается, когда задавлен малый бизнес. | |
| | |
| ПС 13 Apr 2005 1:04 AM |
| http://www.zorich.ru/articles/anticopyright.htm - вот наткнулся недавно на статейку. может кто еще не читал... | |
| | |
| Tolik 13 Apr 2005 11:45 AM |
| Мда ... Доходы от продаж, конечно же получает только руководство. Остальным сотрудникам уровень продаж и цены никаких преференций не несут. Грустно, господа неокоммунисты. Я, кстати, принадлежу к руководству и немаленькой по российским меркам компании, так что финансовую её деятельность знаю неплохо и как успешность продаж сказывается на зарплате сотрудников - тоже. | |
| | |
| A 14 Apr 2005 11:36 PM |
| 2 Tolik: > Доходы от продаж, конечно же получает только руководство. > Остальным сотрудникам уровень продаж и цены никаких преференций не несут Конечно. У них фиксированные зарплаты плюс (может быть) премии, оговоренные в контрактах или трудовом соглашении. Есть определенный минимум продаж и максимум зарплат. Насколько широки эти рамки - зависит от методов руководства. Но что-то мне подсказывает, что при двукратном увеличении прибыли увеличение зарплат сотрудников не достигнет и полутора :) | |
| | |
| Tolik 15 Apr 2005 6:48 AM |
| э-э-э-э-э ... Что-то мне подсказывает, что ты немного плаваешь в финансах. Чего не стоит, раз уж берешься рассуждать на данную тему. Компания имела 100 руб. продаж и 99 руб. затрат (для простоты - зарплаты). Прибыль - 1 руб. Следующий год - 101 и 99 - прибыль - 2 руб, двукратный рост. Но при чем тут рост зарплат в два раза? Обратный пример Продажи 98, затраты 99 - зарплата есть, а у компании убытки. Прибыль и зарплаты - вещи перпендикулярные. А вот доходы и зарплаты - параллельные (во многом). | |
| | |
| чр 15 Apr 2005 12:24 PM |
| тысячи на 2-3 долларов разово и по отне в месяц потом) ВЕДь дело не В том что ПЛАТИТЬ за софт- ПУСТЬ ПЛПИТ дяд которы меня нанимает( хотя елси четсно иногда обидно когда знаешь что софт стоит в ГОД ДОРОЖЕ РАЗА в два чем твоя зраплата-> буть софт подешевле и зарпалту повысили - хотя конечно это очень спецыфичны софт) НУ НЕ важно- - так вот дело не ПАЛНТСОТИ и беплатности а ОТКРЫТОСТИ . потому как GNU это база ЗНАНИЙ которы можно брать и использовать -> НО не обязательно наваритвьа на этом можно использовать тулзы для внутрених целей. и чем больше ОТКРЫТЫХ ПРОЕКТОМ тем ВСЕМ разработчикам проще. | |
| | |
| чр 15 Apr 2005 12:30 PM |
| кнеочно если говраить про VB VCC иипрочее да-> но согалситеьс что били псть проще если есть хоть какой открытый пример да еcли лицениця & комерческие инетерс не позволяет использовать модель GNU непостредсвтено НИКТО ВАМ НЕ ЗАПРЕЩАЛ изучать это код. и писать УЖЕ САМОМу -> поулчает лицензионо чисто. НО ЭТО ЛУЧШЕ чем вообще не имея и не зная ничего-> писать с нуля и дешевле чем купить КАКОЙ то исходник а вактически кота в мешке-> и еще разобраться в нем.-> с неизвестны результатом-> с GNU это только трата времени. а куплеными sourыфми это еще и и денег. тем более что НИКТО вам не мешает ДОГОРИТЬСЯ с автором и купить ЕГО sourcы( даже елси он опубликовал под GNU ) для вашего комерческого исопльзования.-> по крайне мере вы их уже увидели-> и знаете что покупаете.-> но не захочет продавать. или за очень дорого. -> ту уж сами решайте-> писать самому те цену вопроса НАПИСАНИЯ С НУЛЯ или его цена.( так с приетарищиа так же). GNU дает как раз больше свободы. те есть три(4) варианта: 0.писать с нуля(и не сомтри в GNU) 1.писать с нуля ( и глядеть в GNU) 2. писаользвать лицензию GNU и соотвествующи исходники и опу | |
| | |
| чр 15 Apr 2005 12:34 PM |
| и публиковать их. 3. купить sources у автора. и забыть про GNU. | |
| | |
| чр 15 Apr 2005 12:40 PM |
| одна надежда на азию - будет весь мир и ШТАТЫ. Оруел приходит к вам. | |
| | |
| чр 15 Apr 2005 12:43 PM |
| Смотрим выше и определяемся - сервер или "Personal computer". Если Вы используете в качестве сервера даже брэндовый Hewlett Packard Kayak XU800 (к примеру), то рекомендую пересмотреть свое профессиональное предназначение. >>>> а вы про гугль ЧИТАЛИ. что они использут в сове система поиска и хранения.??? так что каждый использует то ЧТО они сичтате нужным и дело не в ПРЕДНАЗНАЧЕНИ СЕРЕВЕР/ не сервер. когда то и 386ты были нормальными серверами :). | |
| | |
| чр 15 Apr 2005 12:48 PM |
| В результате КОМПАК (заметьте, не вася пупкин какой-то) нанаяла конкретную команду студентов, ранее никогда не занимавшихся БИОС-ами, дала им спецификации оборудования и сказала, что нужно сделать нечто, в результате чего это все заработает. Результатом долгой работы явилась альтернативная БИОС, а у компака- возможность создать клон. ИБМ судилась с ними, но не смогла указать общий код в БИОСах (вот почему были привлечены студенты без опыта создания БИОС и т.п.) - поэтому и не смогла выиграть. КСтати ненчо подобное проделал и физтех софт с MS DOS. а что он теперь на каждом "непредустановленом" ноутбуке даже компе продающихся в москве. Хотя DOS уже никому не нужен . НО на показать работу демки и тесты нормальна система. а сколько стоит MS DOS ? и его можно купить вот так оптом или вообще он сейчас продается? | |
| | |
| Бэндер 15 Apr 2005 11:13 PM |
| 2 Tolik: > Я, кстати, принадлежу к руководству и немаленькой по российским меркам компании Не ЖКХ случайно? Судя по интеллекту? | |
| | |
| Mebian 18 Apr 2005 8:11 AM |
| >Компания имела 100 руб. продаж и 99 руб. затрат (для простоты - зарплаты). Прибыль - 1 руб. < Привыль = Доход - Расход То, что продажи != доходам, руководству немаленькой по российским меркам компании неведомо. Грустно, девушки ... | |
| | |
| Tex Hill - Hooverrunbox.net 26 Oct 2006 12:15 AM |
| I was absolutely amazed at this website, the best ever - yeah right! And all of the best in everything you do! <a href='http://ohio-dealer.auctioncarslisting.com/new-athens-a uto-dealer-ohio.html'>Athens auto dealer</a> [url=http://ohio-dealer.auctioncarslisting.com/new-athens-au to-dealer-ohio.html#Athens-auto-dealer]Athens auto dealer[/url], <a href='http://ohio-dealer.auctioncarslisting.com/articles.htm l'>Athens auto dealer</a> [url=http://ohio-dealer.auctioncarslisting.com/articles.html #Athens-auto-dealer]Athens auto dealer[/url], <a href='http://dodge-dealer.auctioncarslisting.com/terrific-do dge-dealer-nassau.html'>nassau dodge dealer</a> [url=http://dodge-dealer.auctioncarslisting.com/terrific-dod ge-dealer-nassau.html#nassau-dodge-dealer]nassau dodge dealer[/url], <a href='http://dodge-dealer.auctioncarslisting.com/articles.ht ml'>nassau dodge dealer</a> [url=http://dodge-dealer.auctioncarslisting.com/articles.htm l#nassau-dodge-dealer]nassau dodge dealer[/url], <a href='http://kiadealer.carsgarage.net/money-making-chicago-d ealer-kia.html'>chicago kia dealer</a> [url=http://kiadealer.carsgarage.net/money-making-chicago-de aler-kia.html#chicago-kia-dealer]chicago kia dealer[/url], <a href='http://kiadealer.carsgarage.net/articles.html'>chicago kia dealer</a> [url=http://kiadealer.carsgarage.net/articles.html#chicago-k ia-dealer]chicago kia dealer[/url], <a href='http://freephones.digitshopping.net/special-free-veriz on-reverse-cell-phone-lookup.html'>free verizon cell phone</a> [url=http://freephones.digitshopping.net/special-free-verizo n-reverse-cell-phone-lookup.html#free-verizon-cell-phone]fre e verizon cell phone[/url], <a href='http://freephones.digitshopping.net/articles.html'>fre e verizon cell phone</a> [url=http://freephones.digitshopping.net/articles.html#free- verizon-cell-phone]free verizon cell phone[/url], <a href='http://autoauction.carsgarage.net/fantastic-police-car -auction-los-angeles.html'>los angeles car auction </a> [url=http://autoauction.carsgarage.net/fantastic-police-car- auction-los-angeles.html#los-angeles-car-auction-]los angeles car auction [/url], <a href='http://autoauction.carsgarage.net/articles.html'>los angeles car auction </a> [url=http://autoauction.carsgarage.net/articles.html#los-ang eles-car-auction-]los angeles car auction [/url], | |
| | |
| Victoria Bluethem - Joemail.ua.zn 31 Oct 2006 8:36 PM |
| Pages looks good, may be graphics not much hard, but it complete view. <a href='http://rates.loan.uk.eu.org/best-deal-equity-home-home -loan-mortgage-rate-refinance-refinance.html'>equity home home loan mortgage rate refinance refinance</a> [url=http://rates.loan.uk.eu.org/best-deal-equity-home-home- loan-mortgage-rate-refinance-refinance.html#equity-home-home -loan-mortgage-rate-refinance-refinance]equity home home loan mortgage rate refinance refinance[/url], <a href='http://rates.loan.uk.eu.org/articles.html'>equity home home loan mortgage rate refinance refinance</a> [url=http://rates.loan.uk.eu.org/articles.html#equity-home-h ome-loan-mortgage-rate-refinance-refinance]equity home home loan mortgage rate refinance refinance[/url], <a href='http://home.loan.uk.eu.org/exciting-countrywide-home-i nterest-loan-rate.html'>countrywide home interest loan rate</a> [url=http://home.loan.uk.eu.org/exciting-countrywide-home-in terest-loan-rate.html#countrywide-home-interest-loan-rate]co untrywide home interest loan rate[/url], <a href='http://home.loan.uk.eu.org/articles.html'>countrywide home interest loan rate</a> [url=http://home.loan.uk.eu.org/articles.html#countrywide-ho me-interest-loan-rate]countrywide home interest loan rate[/url], <a href='http://nokia.buy-cheap-hardware.com/what-you-want-in-2 260-accessory-cellular-nokia-phone.html'>2260 accessory cellular nokia phone</a> [url=http://nokia.buy-cheap-hardware.com/what-you-want-in-22 60-accessory-cellular-nokia-phone.html#2260-accessory-cellul ar-nokia-phone]2260 accessory cellular nokia phone[/url], <a href='http://nokia.buy-cheap-hardware.com/articles.html'>226 0 accessory cellular nokia phone</a> [url=http://nokia.buy-cheap-hardware.com/articles.html#2260- accessory-cellular-nokia-phone]2260 accessory cellular nokia phone[/url], | |
| | |
| Richard J Gatling - Flyinganytimenow.us 8 Nov 2006 3:24 PM |
| Wow!!! Good job. Could I take some of yours triks to build my own site? <a href='http://samsung.digitshopping.net/initial-a900-cell-pho ne-review-samsung.html'>a900 cell phone review samsung</a> [url=http://samsung.digitshopping.net/initial-a900-cell-phon e-review-samsung.html#a900-cell-phone-review-samsung]a900 cell phone review samsung[/url], <a href='http://samsung.digitshopping.net/articles.html'>a900 cell phone review samsung</a> [url=http://samsung.digitshopping.net/articles.html#a900-cel l-phone-review-samsung]a900 cell phone review samsung[/url], <a href='http://mortgage.loan.uk.eu.org/best-home-loan-mortgage -rate-refinance-xxasdf.html'>home loan mortgage rate refinance xxasdf</a> [url=http://mortgage.loan.uk.eu.org/best-home-loan-mortgage- rate-refinance-xxasdf.html#home-loan-mortgage-rate-refinance -xxasdf]home loan mortgage rate refinance xxasdf[/url], <a href='http://mortgage.loan.uk.eu.org/articles.html'>home loan mortgage rate refinance xxasdf</a> [url=http://mortgage.loan.uk.eu.org/articles.html#home-loan- mortgage-rate-refinance-xxasdf]home loan mortgage rate refinance xxasdf[/url], <a href='http://renters-insurance.loan.uk.eu.org/tips-and-trick s-of-new-york-renters-insurance.html'>new york renters insurance</a> [url=http://renters-insurance.loan.uk.eu.org/tips-and-tricks -of-new-york-renters-insurance.html#new-york-renters-insuran ce]new york renters insurance[/url], <a href='http://renters-insurance.loan.uk.eu.org/articles.html' >new york renters insurance</a> [url=http://renters-insurance.loan.uk.eu.org/articles.html#n ew-york-renters-insurance]new york renters insurance[/url], | |
| | |
| Ronald Bessevansky - Margaretmodomail.net 17 Nov 2006 12:41 AM |
| Your site is very nice !I was absolutely amazed at this website, the best ever - yeah right! <a href='http://home-insurance.digitshopping.net/exciting-count y-florida-home-insurance-owner-pinellas.html'>county florida home insurance owner pinellas</a> [url=http://home-insurance.digitshopping.net/exciting-county -florida-home-insurance-owner-pinellas.html#county-florida-h ome-insurance-owner-pinellas]county florida home insurance owner pinellas[/url], <a href='http://home-insurance.digitshopping.net/articles.html' >county florida home insurance owner pinellas</a> [url=http://home-insurance.digitshopping.net/articles.html#c ounty-florida-home-insurance-owner-pinellas]county florida home insurance owner pinellas[/url], <a href='http://auto-insurance.carsgarage.net/terrific-car-clas sic-insurance-modified-uk.html'>car classic insurance modified uk</a> [url=http://auto-insurance.carsgarage.net/terrific-car-class ic-insurance-modified-uk.html#car-classic-insurance-modified -uk]car classic insurance modified uk[/url], <a href='http://auto-insurance.carsgarage.net/articles.html'>ca r classic insurance modified uk</a> [url=http://auto-insurance.carsgarage.net/articles.html#car- classic-insurance-modified-uk]car classic insurance modified uk[/url], <a href='http://home.digitshopping.net/hard-to-beat-texas-home- owner-insurance-online-quote.html'>texas home owner insurance online quote</a> [url=http://home.digitshopping.net/hard-to-beat-texas-home-o wner-insurance-online-quote.html#texas-home-owner-insurance- online-quote]texas home owner insurance online quote[/url], <a href='http://home.digitshopping.net/articles.html'>texas home owner insurance online quote</a> [url=http://home.digitshopping.net/articles.html#texas-home- owner-insurance-online-quote]texas home owner insurance online quote[/url], | |
| | |
| ← март 2005 | 1 3 4 5 6 7 8 11 12 | май 2005 → |
Место для Вашей рекламы!