 | Linfan
6 Jul 2005 3:11 PM |
| Круто! Наплодить дырок в софте и ламерья, а потом брать бабки за защиту от вирусов. Респект мелким! Шо шо, а бабки умеют зарабатывать :) |
|
| Ы
6 Jul 2005 3:23 PM |
2Linfan
Ты статью читал? Winupdate бесплатен. А вирусы никакого отношения не имеют к ошибкам в ПО. |
|
| tstone - saldo mail.ru
6 Jul 2005 3:33 PM |
> Нам необходимо гарантировать безопасность во всем мире.
Ну вот и дождались, можем спать спокойно.
|
|
| Чр - Чр
6 Jul 2005 3:41 PM |
| бесплтаный секс. |
|
| Linfan
6 Jul 2005 3:45 PM |
Ы: А если вдуматься? Хотя бы в посты :)
"Winupdate бесплатен" - я писал обратное? Хотя это _пока_ бесплатные. Если мелким взбредет в голову ввести подписку на апдейты (аля RH)- то "этот паровоз именем революции не остановишь" :). И обоснуют что "это вопрос философии - платить или не платить". А философия у MS всегда одна - драть бабки.
"А вирусы никакого отношения не имеют к ошибкам в ПО." - угу, они как душманы, проползают тайными тропами через флопповоды :)
|
|
| St.Angel
6 Jul 2005 3:47 PM |
2Linfan
Поддерживаю. Финду - ф печку.
[quote]Нам необходимо гарантировать безопасность во всем мире».[/quote]
угу, давайте :))) |
|
| St.Angel
6 Jul 2005 3:53 PM |
А если вдумаца - то представьте что бы было, если бы в винде был нормальный файрвол и антивирус (да ещё и бесплатный), - все бы эти касперские с симантеками пирожками торговали б. А так все при деле. Пользовател обновляют антивирусную базу и ложаца спать страшно счастливыми.
|
|
| Desperado
6 Jul 2005 3:56 PM |
> Ты статью читал? Winupdate бесплатен. А вирусы никакого отношения не имеют к ошибкам в ПО.
вообще-то вирусы имеют отношение только к MS ... |
|
| Alexander S.
6 Jul 2005 4:22 PM |
2 Linfan,
> Если мелким взбредет в голову ввести подписку на апдейты (аля RH)-
Вот именно что а-ля Red Hat.
Что-то не слышно громких линуксистских криков: Круто! Наплодить дырок в софте и ламерья, а потом брать бабки за затыкание дырок. Респект ОпенСорсникам РедХатникам! Шо шо, а бабки умеют зарабатывать :)
2 Desperado,
Первый широко распространившийся червь был написан под UNIX. ЧТо же касается вирусов, то они тоже существуют под UNIX и Linux, хотя и в меньшем количестве.
Однако, существование даже одного вируса под Линукс опровергает заявы типа "вирусы имеют отношение только к MS". |
|
| Zzz..
6 Jul 2005 5:05 PM |
не, МС будет поступать вот так:
http://www.theregister.co.uk/2005/07/06/tablet_pc_fix/
:))) |
|
| Desperado
6 Jul 2005 5:21 PM |
вирусы под *nix существуют лишь в лабороториях и поражает при всем желании от силы пару тысяч компов. т.е. индустрия антивирусов живет только на MS платформе ну и судя по всему только для MS.
представляю антимонопольные иск против МС что она занимает монопольное положение на рынке антивирусов т.к. сама же делает баги и остальные участники потребуют впредь предоставлять информацию о багах заранее :)
Alexander S.
можно тыркнуть пальцем какой дистр вы скачали с redhat и не смогли к нему скачать апдейт ?
|
|
| Zzz..
6 Jul 2005 5:49 PM |
2Desperado:
ну сколько можно, а? Вирусы по винду существуют потому как неумные пользователи любят открывать аттачменты. В результате чего становятся рассадниками заразы.
Есть отдельные штучки ввиде SSASER, по появляется такое крайне редко. Было бы у редхата 300 миллионов инсталляций (или скока там) - было бы интересно сравнить. |
|
| Linfan
6 Jul 2005 5:52 PM |
Alexander S."ЧТо же касается вирусов, то они тоже существуют под UNIX и Linux, хотя и в меньшем количестве"
Пишу тока ради того, чтоб юные умы не смусчались. Alexander S. ну сам же прекрасно знаешь, что в сети реально вирус под Linux хрен найдешь, а sh-поделки типа rm -f / c рутовым пермишином давайте не рассматривать. Реальных вирусов БЫЛО единицы и дыры, по которым они въезжали закрыли где-то 2000-01 годах. Про новые я что-то не слышал, а вот в Win - ~70000 вирусов и в сети инфицированных машин как грязи. Заявления поборников Win о lin-вирусах мне напоминают рассуждения алкоголика о здоровом образе жизни. В Линухе конечно же своих проблем с секюрити более чем, но относятся они к хакам систем а не к вирусам |
|
| Terol
6 Jul 2005 6:14 PM |
Ну уж если говорить в таком ключе то Десктопов Linux - жалкие тысячи. И сравнивать их с многомиллионной армией windows десктопов - смешно. Все вирусы - так или иначе в большинстве случаев активируются из-за некорректного поведения пользователя.
Это равносильно тому что человек на большой скорости выглянул в окно автомобиля и наглотался мошек. Ведь мог и не высовываться, но такая возможность. За такую возможность надо платить.
А в Линукс окон нет :-) Там большой гроб в котором только сидеть не шевелясь. Можно попытаться пошевелиться но у вас или всё упадет (KDE) или вам нададут по рукам (банально не хватит прав). |
|
| Terol
6 Jul 2005 6:16 PM |
| Кстати под Windows нет руткитов. А вот под Linux их как грязи. :-) |
|
| AT
6 Jul 2005 6:40 PM |
| Terol: Если Ты их не замечаешь на своей машине это не значит что их нет :-) Вот смотри сюда - http://www.sysinternals.com/utilities/rootkitrevealer.html и подумай не фигней ли этот взрослый дядя страдает :-)) |
|
| нц
6 Jul 2005 6:43 PM |
Terol : только добавлю, что проблема руткитов под винду остро встра встала относительно недавно. Т.е. реально шум с прошлого года. У МСа на сайте даже где-то был раздел.
Есть и коммерческие руткиты под винду даже ;) |
|
| Anton
6 Jul 2005 6:49 PM |
"люди стали больше заботиться о предотвращении онлайновых угроз. ... общество в целом улучшилось".
Офигеть. "В этом году установлено в десять раз больше железных дверей, что несомненно свидетельствует об улучшении ситуации с квартирными кражами." |
|
| Linfan
6 Jul 2005 6:56 PM |
Terol: " А в Линукс окон нет :-) Там большой гроб в котором только сидеть не шевелясь."
Сама детская непосредственность :-) Как там положено отвечать "РЖУНИМАГУ" "АФФТАР ПИСШИ ИСЧО" :)) |
|
| St.Angel
6 Jul 2005 7:02 PM |
""Как там положено отвечать""
афтар выпий йаду :))) |
|
| Linfan
6 Jul 2005 7:02 PM |
| Terol: "Десктопов Linux - жалкие тысячи" - прошло это время, прошло.. :) Их теперь в 30 раз меньше, чем виндозных. Именно Десктопов, а не серваков. А это соотношение - уже сравнимое. И если Win стоит на сотнях миллионов компов, то десктопный Linux на десятках миллионов. |
|
| none
6 Jul 2005 7:33 PM |
2Linfan: "...ввести подписку на апдейты (аля RH)"
апдейты (в сорцах) можно и без подписки качать (интересовался ;) - но тоды - сам собирай и сам накатывай :) |
|
| Злобный
6 Jul 2005 7:35 PM |
| 2 Linfan - десятки миллионов десктопов линуха снятся тебе наверное ночью и не более того .. |
|
| Linfan
6 Jul 2005 7:49 PM |
none: "апдейты (в сорцах)" - для Win? И шо должно в лесу сдохнуть, шоб такое случилось? :)
Злобный: "десятки миллионов десктопов линуха снятся тебе наверное ночью"
по статистике на июль 2005:
Win XP 65.3%
W2000 17.3%
Win 98 3.9%
Win NT 0.6%
Linux 3.5%
Mac 3.0%
Как видишь твой кошмар наяву :) |
|
| none
6 Jul 2005 8:00 PM |
| 2Linfan: гдеж там Вин - там же РХ (я ж выдержку из поста привел ;) |
|
| Ы
6 Jul 2005 8:18 PM |
> "А вирусы никакого отношения не имеют к ошибкам в ПО." - угу, они как душманы, проползают тайными тропами через флопповоды :)
Хочешь я тебе напишу в баше скрипт, ты его запустишь и окажешься с похеренной системой. Хочешь? А теперь скажи, какое отношение этот мой скриптовый вирус имеет к ошибкам в ПО?
|
|
| Linfan
6 Jul 2005 8:29 PM |
Ы: Хочешь дядя Ваня-электрик в твоем офисе подаст 380 вместо 220 "ты его запустишь и окажешься с похеренной системой" и не одной а все сразу и на физическом уровне? :) Попробуй в коммунити запостить такой проект. Тебе гарантировано надерут з@дницу. А вот дальше одной машины твоя писанина не уйдет - ибо не вирус это а скрипт придурастый. И не систему ты запортишь (эх виндузоиды, виндузоиды :) а "хомячок" и не весь, а только того юзера, под которым я его запущу. Для подобных непотребностей у меня есть юзер "test", я на нем тренируюсь :) Под рутом в Линухе работают только "чучелки виндовые".
И ты прав - твоя писанина к ошибкам ПО не имеет никакого отношения. Вот если бы ты рута похачил - тада. Но для этого тебе надо четко знать, какой дистриб у меня, какие секюрити-патчи есть, каких нет, ай забодаешся :) |
|
| Linfan
6 Jul 2005 8:31 PM |
| none: я понимаю, но речь то зашла про Winupdate по подписке на манер RH. Ясное дело, что MS откроет исходники только перед смертью :)И то вопрос :) |
|
| Ы
6 Jul 2005 8:50 PM |
Linfan, ты настолько дремуче ламерив, что мне просто смешно на тебя глядеть.
Объясняю для военных:
Я дам тебе скрипт, который перезапишет всю твою систему нулями, при этом я укажу в приаттаченном письме, что команду слетует запускать с привилегиями рута и все такое, ибо она обезопасит твой комп как вообще никто не обезопасит. Ты ее запустишь и будешь с похеренной системой. Что, не так?
Это то же самое, что ты в виндах называешь "ошибками ПО",, что юзеру дают программу, он ее запускает и получает заражение. И что показывает всю твою удручающую ограниченность и красноглазость. Жалкий красноглазый фанатик, ты настолько не знаешь операционную систему Windows, что это просто полный абзац, какую ты ахинею несешь. Кури маны и не пори чушь, потому что ущербный линуксоид из разряда "лоровских спецов", которые мало что знают, а гонору-то гонору. |
|
| Ы
6 Jul 2005 8:52 PM |
| Да, во избежание твоих воплей о том, что ты не запустишь этот скрипт, я скажу, что говорю не про тебя. Я тоже не запущу вирус под виндой. Я говорю то, что злонамеренная программа не является ошибкой ПО производителя ОСИ. Программа делает только то, что заложил в нее программист. Точка. Хоть под лином, хоть под вином, хоть под досом. Если программист хочет похерить систему, он делает программу, которая отформатирует ему винт. |
|
| Ы
6 Jul 2005 8:57 PM |
| Если Тете Гале скажут,ч тобы она запустила под рутом rm -rf /, она это сделает. Где тут ошибки в ПО? |
|
| Linfan
6 Jul 2005 9:08 PM |
Ы: Ути-пути чучелко виндовое :) Ты гляди, три команды баша освоил и себя кул хацкером почувствовал. Деточка, я за Виндой работал уже тогда, когда ты пешком под стол на горшок ходил.
Ты хоть свою дремучесть, помноженную на локальные админские привелегии, не демонстрируй-то. Вот с таких хацкеров и сыпятся вирусы в Инет, как блохи с дворняги.
Ты пошевели извилинами, с какой такой радости, я твою скриптовину запущу под рутом? Я понимаю, что ты под админом в Хрюнделе сидишь, ну так это твой половой проблем. А юзеру ушастому, типа тебя, в *nix'е полагается иметь тока юзьверские привелегии. И ни одной директорией больше :) Юзер в таком случае не заражение а по голове от админа получает + нулевый хомячок. А система остается целой и невредимой.
Закончить сие хочется классикой:
http://dump.iof.ru/data/2005_06_28_fomenko_ru_pic_ani13_arc hive_55.jpg
|
|
| Linfan
6 Jul 2005 9:18 PM |
| Ы:"Где тут ошибки в ПО?" - тут не в ПО, а в DNA ошибки. |
|
| Alexander S.
6 Jul 2005 9:23 PM |
2 Linfan,
>Ты пошевели извилинами, с какой такой радости, я твою скриптовину запущу под рутом?
Был свидетелем практического эксперимента: в ньюсгруппу крутых линуксистов кто-то запустил вопросик. Вопросик такой: вот есть перловая программулька из одной разъединственной строчки кода, должна выпечатать текст- а не печатает.
Как оказалось впоследствии, эта перловая строка, очень хитро закрученная, раскручивалась при выполнении в что-то вроде rm -r /
Судя по нехорошим выражениям в последующих после этого вопросика постингах нашлись таки ламеры из состава кул хацкеров, что просто сделали cut-n-paste строчки себе в промпт, и нажали Enter под рутом.
А вы тут распинаетесь.
>Юзер в таком случае не заражение а по голове от админа получает + нулевый хомячок.
Линфаны забывают, что домашний юзер сам себе админ. А если у юзера права админа отобрать, как в офисах обычно делают, то у того юзера и Винда бежит не поморщится.
>А система остается целой и невредимой.
Кстати, вопросик такой: если юзер, да не под рутом, да поудаляет все файлы что он имеет право удалять, то что у юзера останется?
Что-то вроде Фаренгейт 451: внутри дома всё сгорело, но стены целые.:) |
|
| Ы
6 Jul 2005 9:24 PM |
> Ты пошевели извилинами, с какой такой радости, я твою скриптовину запущу под рутом?
Все. Это аут. Хронический идиот.
Прочитай 2 моих предыдущих поста внимательно до полного понимания. С первого прочитывания ты его явно не понял.
Кстати, я себя кулхацкером не чувствовал и таковым не являюсь, а ты наверняка прыщавый школьник Вася Пупкин, самореализующийся тем, что опускает другие оси и тех, кто ими пользуется. Дите малое. Вырастешь, поймешь. |
|
| Linfan
6 Jul 2005 10:16 PM |
Ы: "Все. Это аут. Хронический идиот."
Та шо ж вы так сразу протрансформаровались?!
Мабуть свою ДНК исправляете... бог в помощь! :) |
|
| Linfan
6 Jul 2005 10:18 PM |
| Alexander S.: Елки, я чуваку "Ы" не могу доказать, что ЭТО не ВИРУС. Да любую систему можно испортить - ежу понятно. Нет же оно возомнило, шо его скриптец - вирус. Тоже мне, блин, lin-вирмейкер... |
|
| Ы
6 Jul 2005 10:23 PM |
> Елки, я чуваку "Ы" не могу доказать, что ЭТО не ВИРУС. Да любую систему можно испортить - ежу понятно. Нет же оно возомнило, шо его скриптец - вирус. Тоже мне, блин, lin-вирмейкер...
Слушай, ну тогда скажи, что ты запустишь программу под лином, которая убьет тебе всю систему, что ты запустишь такую же под винду. А? О боже, под лином сотрется вся инфа! Видишь какие там жуткие ошибки в ПО? :-) |
|
| Ы
6 Jul 2005 10:25 PM |
Какие же там ошибки в ПО... Глупый линукс позволит себя убить. Как же так! Он должен выдать кучу варнингов о том, что стирание файлов может оказаться небезопасным для компьютера :) Он н не должен давать вообще ничего стирать, только если физически с блинов винта :) А если вдруг в линуксе обнаружится команда, по которой можно что-то стереть -- это будет ошибка в ПО.
Ыыы |
|
| Ы
6 Jul 2005 10:26 PM |
Во, я придумал вопрос, на который ты наверняка ответить сможешь.
Про какие ошибки ПО ты говоришь? Если я могу компилировать код, я могу компилировать и зловредный, и не зловредный. Где тут ошибка ПО? |
|
| Ы
6 Jul 2005 10:29 PM |
Или может быть у тебя ошибка в ПО потому, что винда позволяет исполнить исполняемый файл, предварительно не проанализировав, зловредный он или нет? :) Ну извини, человечество еще не создало технологии, которая бы определяла, когда пользователь хочет сам делать rm -rf /, а когда это делает плохая программа =)
А в линуксе нет прямо? :) Нельзя исполнить? Ой врете... |
|
| St.Angel
6 Jul 2005 11:26 PM |
2Ы
""А в линуксе нет прямо? :) Нельзя исполнить? Ой врете...""
Можно пример? |
|
| Ender
7 Jul 2005 7:30 AM |
2Linfan: "Про новые я что-то не слышал, а вот в Win - ~70000 вирусов и в сети инфицированных машин как грязи. Заявления поборников Win о lin-вирусах мне напоминают рассуждения алкоголика о здоровом образе жизни. В Линухе конечно же своих проблем с секюрити более чем, но относятся они к хакам систем а не к вирусам"
Какой смысл вирмейкеру делать вирус для системы, которая мало где используется? Какой смысл, если с этой системой не работают пользователи тупо кликающие мышкой не читая выводимых сообщений? Вот будет Linux (если вообще будет) такой-же распространенной как и Windows на десктопе, и будут для нее таки-же вирусы, будут такие-же эпидемии. Тупые юзера так-же будут собственными руками запускать эти вирусы.
"Linux 3.5%
Mac 3.0%"
Надо-же. Линукс перегнал Мак! Определенно у этих систем что то общее. Куча усилий на протяжении кучи лет, а все ковыряются в своей мизерной нише. Зато активно рассказывают всему народу какой плохой мокрософт с его виндой.
"Елки, я чуваку "Ы" не могу доказать, что ЭТО не ВИРУС. Да любую систему можно испортить - ежу понятно. Нет же оно возомнило, шо его скриптец - вирус. Тоже мне, блин, lin-вирмейкер..."
Какая нафиг разница вирус - не вирус? Главное последствия. |
|
| as65sd
7 Jul 2005 8:24 AM |
to Desperedo:
У меня RH 8.0, последний секьюрити апдейт январь 2004, ставлю чистую систему, делаю up2date, и с вероятностью 100% через пару дне |
|
| as65sd
7 Jul 2005 8:25 AM |
to Desperedo:
У меня RH 8.0, последний секьюрити апдейт на RHN январь 2004, ставлю чистую систему, делаю up2date, и с вероятностью 100% через пару дней на машине руткит |
|
| Desperado
7 Jul 2005 10:23 AM |
2as65sd
ставлю вынь95 а он на половине моих машин не ставится. а там где ставится, без вероятности 100% убивается пингом, и что ?
если ты не способен прочесть какие версии сейчас супортятся, ну извини. если тебе действительно нужно, так есть пара проэктов которые до сих пор независимо от RH выпускают апдейты и к rh8 и к rh7.3 |
|
| Ы
7 Jul 2005 10:49 AM |
| Или еще лучше файлик, который сделает что-то вроде cat /dev/zero /dev/hdX или dd if=/dev/zero of=/dev/hdX |
|
| as65sd
7 Jul 2005 11:07 AM |
Ну-ну, win95 вышел в 96-м, а RH8 в каком?
|
|
| as65sd
7 Jul 2005 11:09 AM |
| "пара проэктов которые до сих пор независимо от RH выпускают апдейты и к rh8 и к rh7.3 " - Они бесплатные? |
|
| as65sd
7 Jul 2005 11:13 AM |
| O, нашел, RH8 вышел осенью 2002, можно с XP сравнивать, а не с 95-м. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 11:29 AM |
Уважаемые линуксфаны.
Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос: как, не имея оплаченной технической поддержки со стороны Novell или RedHat, поставить на ОС бесплатно патчики? Сырцы скачивать просьба не предлагать. Геммороиться с сырцами просто некогда.
Еще один вопрос задам с вашего позволения: вы считаете нормальной практикой, когда за исправление ошибок в программном обеспечении надо платить?
Спасибо за внимание. |
|
| Linfan
7 Jul 2005 11:57 AM |
Уважаемый вин-Прохожий :)
Шоб не платить Novell или RH - ставь дистр с меньшей помпезностью - Gentoo, WhiteBox и т.п. И будут апдейты на халяву. Это что касается веб-сервера. Если на десктоп - проще Mandrake, раз в пол-года поменял дистр на свежий, а потом через пару месяцев апдейты накатил. И никто тебя не отхачит :)
Спасибо за внимание. |
|
| Linfan
7 Jul 2005 12:03 PM |
as65sd:
Ставим оригинальную XP SP1 (даже в Штатах SP2 в основном в корпорациях) подключаемся в Инет через модем к "Укртелекому". Через 5 мин. машину нафаршируют по самые помидоры. Даже браузер запускать не надо :)
Для сравнения - у меня на одном из домашних компов стоит MDK 9.1 уже года два. Без апдейтов. И нормально :)
Какой стоит сделать вывод? |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 12:15 PM |
Для Linfan
Другие дистрибутивы под oracle не поставишь. Не сертифицировал их Oracle, увы. |
|
| Linfan
7 Jul 2005 12:16 PM |
Ender:"Какая нафиг разница вирус - не вирус? Главное последствия."
Огромная - нет эпидемий.А ваш скриптец, пришедший по почте будет содержать инструкцию:
Please unpack tarball, after that switch to root account and run:
$chmod +x your_rootkit
$./your_rootkit
Вот представляю тетю Глашу, которая со словарем переводит сие, потом долго читает маны и наконец-то запускает руткит! Даже если допустим, что вирус русифицирован, то остальные операции требуют какого-либо интеллекта:) Если тетя Глаша преодолеет этот барьер то... :) мир пополнится еще одним линуксоидом. Если нет - "вирус" ваш в лучшем случае останется лежать в почте. А скорее всего тут же по прибытию будет удален. Из-за отсутствия взаимопонимания :)
PS гр. "Ы" кто-нить дайте йаду или валерьянки - чувака второй день уже плющит :) |
|
| Linfan
7 Jul 2005 12:17 PM |
"Другие дистрибутивы под oracle не поставишь"
Oracle поставишь - WhiteBox это RH без коммерческих пакетов. Пересборка. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 12:20 PM |
Для Linfan
Как вы себе представляете менять дистрибутив раз в полгода, скажем, на 100 машинах? |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 12:21 PM |
Для Linfan
Еще раз. На другие дистрибутивы Oracle не поставишь, если хочешь иметь техподдержку от Oracle. Иначе Oracle просто откажется от техподдержки. |
|
| as65sd
7 Jul 2005 12:27 PM |
"Ставим оригинальную XP SP1 (даже в Штатах SP2 в основном в корпорациях) подключаемся в Инет через модем к "Укртелекому". Через 5 мин. машину нафаршируют по самые помидоры. Даже браузер запускать не надо :)
Для сравнения - у меня на одном из домашних компов стоит MDK 9.1 уже года два. Без апдейтов. И нормально :)
Какой стоит сделать вывод?"
Может стоит на XP включить фаервол?
|
|
| Прохожий
7 Jul 2005 12:28 PM |
Для Linfan
Исходя из того, что вы не ответили на мой второй вопрос о необходимости оплаты услуг по исправлению ошибок в ПО, я делаю вывод, что в стане Линукс-поставщиков тоже уродов хватает. Причем уродов еще почище Microsoft.
Так чем же тогда хорош Линукс и чем плох Microsoft в контексте данной статьи? |
|
| as65sd
7 Jul 2005 12:30 PM |
| А еще лучше поставить SP2 - он бесплатный, в отличии от. |
|
| Ы
7 Jul 2005 12:31 PM |
Что, Linfan, кончились аргументы? пошел яд? У тебя ж мозгов не хватает разобраться в Windows. Только такие как ты и могут наезжать на винду, абсолютно не разбираясь в ней. =) Это надо в избранное записать: вирус -- это ошибка в ПО. Шедевр просто.
> Шоб не платить Novell или RH - ставь дистр с меньшей помпезностью - Gentoo, WhiteBox и т.п. И будут апдейты на халяву.
Ага, только судьба этих дистров не прогнозирована, так же как их их "модный" суппорт: зайдите на какой-то форум, можнет быть вам там кто-то ответит.. Знаешь, некоторые не только в игрушки играются, некоторые еще работают и им нужна адекватная поддержка и надежность. В отличие от тебя, видать, зомбящего туксрейсера 24/7. |
|
| DeZZzz
7 Jul 2005 1:02 PM |
"У тебя ж мозгов не хватает разобраться в Windows." :)))
a!! that's why most of MS setups are based on AnyKey... right. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 1:12 PM |
>Как вы себе представляете менять дистрибутив раз в полгода, скажем, на 100 машинах?
в этом и фишка - у тебя есть выбор, хочешь
меняй раз в пол года дистр сам (и то федора теперь легко апгредится )
не хочешь купи rhel за тебя это сделает redhat
не нравится redhat купи супорт в другом месте
именно поэтому вымагательства на лечения вирусов которые сама же мс и производит не реально.
|
|
| Прохожий
7 Jul 2005 1:27 PM |
Для Desperado
"в этом и фишка - у тебя есть выбор, хочешь
меняй раз в пол года дистр сам (и то федора теперь легко апгредится )
не хочешь купи rhel за тебя это сделает redhat
не нравится redhat купи супорт в другом месте"
---
То есть платить таки надо? Замечательно. И чем это лучше, чем у МСа?
По поводу Fedora. Она, если мне память не изменяет, не имеет коммерческой поддержки. И дальнейшая её судьба малопредсказуема.
"именно поэтому вымагательства на лечения вирусов которые сама же мс и производит не реально."
---
Есть ведь и бесплатные антивирусы под Windows. Не нравятся коммерческие - используйте бесплатные. |
|
| Ы
7 Jul 2005 1:31 PM |
> "именно поэтому вымагательства на лечения вирусов которые сама же мс и производит не реально."
MS виновата в том, что ее ось самая распространенная в мире? |
|
| Ы
7 Jul 2005 1:32 PM |
| MS продает операционную систему. Когда ты машину покупаешь в автосаолне, тебе не дают к ней бесплатно сигнализацию, блокираторы колес, руля и кресел в комплекте с автошоком для сидений и персональным ментом в засаде. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 1:34 PM |
Для линуксфанов.
Почему вы говорите, что вирусов под Линукс нет? Зачем же тогда есть такие антивирусы, как, например, DrWeb, NOD32? |
|
| Чр
7 Jul 2005 1:35 PM |
LinFan сейчас больше брозуер вирусов...
так что тете глаши что под вин что поод Lin будет достаточно зайти на сайт.
те ВАЖНЫ дырки не в OS.. а в броузере..
а FF может чем то и лучше чем IE. |
|
| none
7 Jul 2005 1:45 PM |
2Прохожий: уж скока раз повторялось про линух - хочешь плати, не хочешь - не плати. Если спецы обучены линуху они могут и платный пользовать и бесплатный ;)
В случае с Виндой - "член в нос" - "соскачить" с МС без проблем переучивания и "раскодирования" винадминов - неполутица :) |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 1:49 PM |
Для none
1. Что значит раскодирование винадминов?
2. Зачем соскакивать с МС, если ее продукты более быстрые, функциональные и удобные в работе?
3. Хочу установить Oracle под Linux. Сертифицированы только отдельные дистрибутивы (RedHat, Novell). Хочу бесплатно ставить патчики на Линукс. Ан нет. Таки платить надо за исправление ошибок в ПО. |
|
| Vitalij
7 Jul 2005 1:55 PM |
Странные вы люди, когда MS чтото в дистриб Windows включает например Internet Explorer, все кречат что она уничтожает конкуренцию, и обзываются всяко разно. Теперь люди продают отдельно и опять не довольны. А что касается денег, так кто их из вас за ПО платит, 50р(или сколько там сейчас) за CD в какойнибудь лавке не всчет.
А что касается отсутствие(верней очень маленькое количество) вирусов под всякие там Linux то когдато во времена царствования DOS вирусов под уже существовавший WindowsNT тоже почти не было. Просто потому что их пишут под превосходствующию платформу. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 2:26 PM |
>MS виновата в том, что ее ось самая распространенная в мире?
кто сказал что виндовс самая популярня платформа на сервере ??
апач на линухе гораздо популярней, но только IIS умеет рассылать червей, ms sql на 3-м месте и тоже единственая субд умеющая рассылать червей. виндовс единственая серверная ось умеющая паражать червями весь инет. |
|
| Ender
7 Jul 2005 2:31 PM |
2Linfan: "Если на десктоп - проще Mandrake, раз в пол-года поменял дистр на свежий, а потом через пару месяцев апдейты накатил. И никто тебя не отхачит :)"
Вот ни фига себе! Или переустанавливайся раз в полгода или плати регулярно!? И эти люди говорят что MS - империя зла...
"Огромная - нет эпидемий.А ваш скриптец, пришедший по почте будет содержать инструкцию:"
Вот именно что он будет содержать простую и понятную инструкцию как установить из запустить пришедшую по почте программу. И глупый юзер сделает все это, в точности так-же как он поступает сейчас под виндами. Или письмо будет содержать ссылку на злой сайт, использующий плюху в популярном браузере (и FireFox тому прекрасный пример), чтобы запустить какой-то код.
"Вот представляю тетю Глашу, которая со словарем переводит сие, потом долго читает маны и наконец-то запускает руткит! Даже если допустим, что вирус русифицирован, то остальные операции требуют какого-либо интеллекта:) Если тетя Глаша преодолеет этот барьер то... :) мир пополнится еще одним линуксоидом. Если нет - "вирус" ваш в лучшем случае останется лежать в почте. А скорее всего тут же по прибытию будет удален. Из-за отсутствия взаимопонимания :)"
Однако мсье оптимист. Я тебе расскажу как пользователи запускают вирусы и трояны и что для этого предпринимают. Наша героиня - женщина, лет 35. Не сказать чтобы дура. Обычный, пользователь. Проходит неделя после последней вирусной эпидемии. Админ давно уже промыл всем мозги - "Не запускать всяких подозрительных писем". Ей приходит письмо, якобы от ее начальника. Письмо на самом-то деле пришло почти всем 200 адресатам в конторе, откуда-то извне. Но именно ей пришло в голову открыть его. Ее программа - Outlook Express, которая по умолчанию настроена чтобы вообще не позволять ни запускать ни сохранять аттачменты. Она лезет в настройки, отключает защиту, игнорирует предупреждения программы, сохраняет файл, и запускает его. Чего еще надо? Ее мозгов хватило чтобы запустить гадость под виндой, вполне хватит чтобы сделать это под линуксом. |
|
| none
7 Jul 2005 2:40 PM |
2Прохожий:
1. от фанатичной привязанности и убежденности
2. недоказано и "размазано".
3. схема самосборки известна ;) (хотя Вы ярый противник ее - напишите автоматизирующую тулзу :)
А что - в винде весь софт (и сторонних разработчиков в т.ч.) апдейтится автоматически?! А что МС продукты решают любой круг задач - бай дефолт?
Что удобнее и фунциональнее фотошопа под Винду - назовите МС продукт ;)
Представим картину Оракл требует опред версии винды - а Вы взяли и ее проапдейтили, а он взял и завалился (опа!) :)) |
|
| Ender
7 Jul 2005 2:48 PM |
2none: "уж скока раз повторялось про линух - хочешь плати, не хочешь - не плати."
Однако хорошая у вас трава.
Вот реальный пример. Я хочу запускать Oracle 10g на бесплатном дистре линукса. Платить за дистр не хочу. На самом-то деле у меня просто еще есть другой софт, который сертифицирован под MDK, но ему край как нужно работать на одной машине с Oracle, по условиям техзадания. До этого Oracle 9.2 работал на MDK. А MDK, кстати, и был выбран для сертификации того софта потому что за него платить не надо. Но эта зараза (oracle) говорит что хочет Red Hat Enterprise Server или другой сертифицированный небесплатный дистр. Т.е. чтобы пользоваться Oracle 10g на Linux я все таки должен платить. Ну ладно, допустим мне как-то удалось запустить его на MDK. Что-то сломалось. Я обращаюсь в поддержку Oracle, и они меня не посылают подальше. Переписываюсь с ними месяц, но проблему решить не удается и они говорят: "А вот давай-ка запускайся на сертифицированном дистре и не будет у тебя ее." И действительно, на сертифицированном дистре все работает. Т.е. таки плати. |
|
| Пётр
7 Jul 2005 3:15 PM |
А с чего, собственно спор. МС же сказал, что за секьюрити апдейты деньги брать не будет. Если бы ещё и за антивирус не брали деньги, так тут бы со стороны конкурентов кипеж начался бы и очередные процессы "антимонопольные". "наш антивирус роняет систему, но мы очень хотим его продавать, а МС не даёт".
2LinFan. Скажите, а Вы систему операционную для чего используете? а где в Линуксе хранятся документы, которые пользователь генерит и что будет с ними, если пользователь запустит-таки тот самый скрипт, стирающий файлы в пользовательском каталоге? Ну система-то будет жить, а что будет с документами (под документами я подразумевю не сейвы игрушек, конечно же). |
|
| zenith
7 Jul 2005 3:55 PM |
2Прохожий
>Как вы себе представляете менять дистрибутив раз в полгода, скажем, на 100 машинах?
А как вы себе представляете одевать штаны через голову 10 раз в минуту? К чему этот вопрос? |
|
| Desperado
7 Jul 2005 4:04 PM |
2Ender
1. если в вашем ТЗ прописана ось которая не сертифицирована ораклом то наверно у вас проблема в ТЗ а не линухе.
2. у вас виндозный подход, под оракле/линух не пишут одноплатформеных систем, т.е. у вас опять же кривое приложение если оно сертифицировано лишь на MDK
3. MDK вроде позиционируется как линух для домохозяек :)
|
|
| Прохожий
7 Jul 2005 4:05 PM |
для none
1. от фанатичной привязанности и убежденности
---
Теперь представим обратную картину: надо линуксоидного админа научить работать в Винде. Картина не будет той же самой, что и в случае с Винды на Линукс? То есть линуксоидный админ - это, конечно же, самый лояльный админ в отличие от фанатика-виндузятника.
2. недоказано и "размазано".
---
Еще как доказано, если на клиентских машинах преобладает Винда. На серверах Винда тоже не последнее место занимает. Или все воокруг идиоты, один вы гений?
3. схема самосборки известна ;) (хотя Вы ярый противник ее - напишите автоматизирующую тулзу :)
---
Я ярый противник совершать какие-либо действия, если без их совершения можно обойтись.
А что - в винде весь софт (и сторонних разработчиков в т.ч.) апдейтится автоматически?!
---
Если говорить про Винду, как про платформу - нет не весь софт. Ну и что это доказывает? Мы ведь говорили про операционную систему и возможность ее бесплатного апдейта.
А что МС продукты решают любой круг задач - бай дефолт?
---
Нет, не любой круг задач можно решить продуктами от МС. Но опять же, какое это имеет отношение к теме статьи?
Представим картину Оракл требует опред версии винды - а Вы взяли и ее проапдейтили, а он взял и завалился (опа!) :))
---
Зачем заниматься словоблудием и измышлениями? На моей практике такого ни разу не было. Это, во-первых. Во-вторых, есть тестовый сервер, на котором всё можно проверить предварительно.
Oracle сертифицирован под Windows NT 4, Windows 2000, Windows XP, Windows 2003. Все эти версии Windows платные, но заплатки к этим версиям БЕСПЛАТНЫЕ.
Ну и, в-третьих, та же самая картина (заваливание Oracle) может теоретически наблюдаться на любой операционной системе. Так что к чему эти ваши мысли-вслух я не понял. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 4:07 PM |
Для zenith
>Как вы себе представляете менять дистрибутив раз в полгода, скажем, на 100 машинах?
А как вы себе представляете одевать штаны через голову 10 раз в минуту? К чему этот вопрос?
---
Этот вопрос относится к совету LinFan-а менять дистибутив на клиентской машине каждые полгода. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 4:12 PM |
Oracle сертифицирован под Windows NT 4, Windows 2000, Windows XP, Windows 2003. Все эти версии Windows платные, но заплатки к этим версиям БЕСПЛАТНЫЕ.
---
лож. заплатки для Windows NT 4 - платные. в след. году и для WIN2K будут платными. |
|
| zenith
7 Jul 2005 4:27 PM |
2Прохожий
>Зачем соскакивать с МС, если ее продукты более быстрые, функциональные и удобные в работе?
Для кого? Для тебя? Возможно
>Хочу установить Oracle под Linux. Сертифицированы только отдельные дистрибутивы (RedHat, Novell). Хочу бесплатно ставить патчики на Линукс.
Плата берётся именно за поддержку, включая обновления. У МС плата берётся за лицензию, а за обновления не берётся (пока). Может хватит путать тёплое с зелёным?
>По поводу Fedora. Она, если мне память не изменяет, не имеет коммерческой поддержки. И дальнейшая её судьба малопредсказуема.
Предсказуемость судьбы зависит от поддержки? Наслушались маркетоидов? |
|
| zenith
7 Jul 2005 4:34 PM |
2Ender
>Вот реальный пример. Я хочу запускать Oracle 10g на бесплатном дистре линукса. Платить за дистр не хочу.
А я хочу запускать оракель на венде. За венду платить не хочу.
>На самом-то деле у меня просто еще есть другой софт, который сертифицирован под MDK.
Название софта пожалуйста. Не надо тут выдумывать гипотетических историй. |
|
| zenith
7 Jul 2005 4:36 PM |
2Прохожий
>Этот вопрос относится к совету LinFan-а менять дистибутив на клиентской машине каждые полгода.
А? У него был такой совет? Даже если и так - это неправильный совет. Менять дистриб раз в полгода не надо. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 4:39 PM |
для zenith
>Зачем соскакивать с МС, если ее продукты более быстрые, функциональные и удобные в работе?
Для кого? Для тебя? Возможно
---
Для меня и еще нескольких сотен миллионов пользователей Windows.
>Хочу установить Oracle под Linux. Сертифицированы только отдельные дистрибутивы (RedHat, Novell). Хочу бесплатно ставить патчики на Линукс.
Плата берётся именно за поддержку, включая обновления. У МС плата берётся за лицензию, а за обновления не берётся (пока). Может хватит путать тёплое с зелёным?
---
А как насчёт заплаток без техподдержки? Ась?
>По поводу Fedora. Она, если мне память не изменяет, не имеет коммерческой поддержки. И дальнейшая её судьба малопредсказуема.
Предсказуемость судьбы зависит от поддержки? Наслушались маркетоидов?
---
А где я утверждал, что предсказуемость судьбы зависит от поддержки? |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 4:40 PM |
для zenith
>Этот вопрос относится к совету LinFan-а менять дистибутив на клиентской машине каждые полгода.
А? У него был такой совет? Даже если и так - это неправильный совет. Менять дистриб раз в полгода не надо.
---
Вы, прежде чем спрашивать, перечитайте предыдущие посты. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 4:43 PM |
для zenith
2Ender
>Вот реальный пример. Я хочу запускать Oracle 10g на бесплатном дистре линукса. Платить за дистр не хочу.
А я хочу запускать оракель на венде. За венду платить не хочу
---
Не платите. Тогда будете нарушать закон. Но здесь же преподносится бесплатность Линукса, как наиглавнейшее его достоинство. Оказывается, что не такой уж Линукс и бесплатный. |
|
| zenith
7 Jul 2005 4:43 PM |
2Прохожий
>Почему вы говорите, что вирусов под Линукс нет? Зачем же тогда есть такие антивирусы, как, например, DrWeb, NOD32?
1. Чтобы фильтровать всякую вендовую хрень на почтовых серверах.
2. Расширяют рынок сбыта, при этом убеждают пользователей, что опасность заражения в линухе существует. В качестве бутафорного доказательства пишут лабораторные вирусы под линух. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 4:47 PM |
для zenith
1. Чтобы фильтровать всякую вендовую хрень на почтовых серверах.
2. Расширяют рынок сбыта, при этом убеждают пользователей, что опасность заражения в линухе существует. В качестве бутафорного доказательства пишут лабораторные вирусы под линух.
---
Забавная точка зрения. Главное, очень аргументированная. То есть, с одной стороны, вирусов под Линукс нет. С другой стороны, всё-таки есть. И, если в случае с МСом их пишет сам МС, то в случае с Линуксом их пишут производители антивирусных программ. Вы где траву берёте, уважаемый?
|
|
| none
7 Jul 2005 4:49 PM |
| 2Прохожий: на какую Винду становится Оракл? И скоко денюг потянет винда? |
|
| zenith
7 Jul 2005 4:52 PM |
2Прохожий
>А как насчёт заплаток без техподдержки? Ась?
У RH именно такой вариант. Ты платишь только за аккаунт RHN.
>А где я утверждал, что предсказуемость судьбы зависит от поддержки?
А с чего тогда вы взяли что "И дальнейшая её судьба малопредсказуема."?
|
|
| Прохожий
7 Jul 2005 4:57 PM |
для none
на какую Винду становится Оракл? И скоко денюг потянет винда?
---
Я уже ответил на этот вопрос ниже. Самый дешевый вариант - Windows XP Pro. Потянет где-то на 150 уе. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 4:58 PM |
Не платите. Тогда будете нарушать закон. Но здесь же преподносится бесплатность Линукса, как наиглавнейшее его достоинство. Оказывается, что не такой уж Линукс и бесплатный.
---
1. достоинство линуха совсем не в бесплатности.
2. бесплатность это десятое достоинтство - например если мне нужно гонять для тестов бесплатно оракл, то я могу легально взять оракл, легально взять wite box linux/suse/debian и водрузить туда оракл и будет у меня и пачи и супорт (к линуху) и все бесплатно. все это мне обеспечит комьюнити, они выложат и доку и как поставить оракл на rh9 и VPN помогут настроить. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 4:59 PM |
для zenith
>А как насчёт заплаток без техподдержки? Ась?
У RH именно такой вариант. Ты платишь только за аккаунт RHN.
---
Тогда расскажите, пожалуйста, как бесплатно тянуть заплатки с RH, не имея оплаченной технической поддержки.
>А где я утверждал, что предсказуемость судьбы зависит от поддержки?
А с чего тогда вы взяли что "И дальнейшая её судьба малопредсказуема."?
---
В данном случае второе предложение является не следствием из первого, а простым перечислением. |
|
| zenith
7 Jul 2005 5:00 PM |
2Прохожий
>Забавная точка зрения. Главное, очень аргументированная.
Просто точка зрения.
>То есть, с одной стороны, вирусов под Линукс нет. С другой стороны, всё-таки есть.
Вирусы есть. Возмжность заражения крайне низка, о чём я и говорил. Я даже пробовал вирус найти под линукс.
>И, если в случае с МСом их пишет сам МС
Я такого не писал. Вы меня с кем-то путаете.
>Вы где траву берёте, уважаемый?
Курю только Winston Lights :) |
|
| Desperado
7 Jul 2005 5:01 PM |
2Прохожий
вы тупой ? на линухе антивирус ищет вирусы для винды, т.к. винда сама себя защитить не может. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 5:03 PM |
для Desperado
1. достоинство линуха совсем не в бесплатности.
---
А в чем тогда?
2. бесплатность это десятое достоинтство - например если мне нужно гонять для тестов бесплатно оракл, то я могу легально взять оракл, легально взять wite box linux/suse/debian и водрузить туда оракл и будет у меня и пачи и супорт (к линуху) и все бесплатно. все это мне обеспечит комьюнити, они выложат и доку и как поставить оракл на rh9 и VPN помогут настроить.
---
Речь шла не о тестовом сервере, а о рабочем. На RH9, кстати, Oracle ставить не рекомендую. Геморрою не оберётесь. |
|
| zenith
7 Jul 2005 5:04 PM |
>Тогда расскажите, пожалуйста, как бесплатно тянуть заплатки с RH, не имея оплаченной технической поддержки.
Регаться как дурак каждые 30 дней по новой, раз денег нет. |
|
| zenith
7 Jul 2005 5:05 PM |
>В данном случае второе предложение является не следствием из первого, а простым перечислением.
То есть взяли от балды? Чья бы ещё корова мычала про аргументацию. |
|
| Zzz..
7 Jul 2005 5:09 PM |
> лож. заплатки для Windows NT 4 - платные. в след. году и для WIN2K будут платными
Секурити - бесплатные. Решение проблем - платное. И так до 2010 года. |
|
| Yuri Abele - yuriabelehotmail.com
7 Jul 2005 5:11 PM |
To Desperado:
>> заплатки для Windows NT 4 - платные.
>> в след. году и для WIN2K будут платными.
Вы не путайте заплатки с техподдержкой. Заплатки бесплатны всегда, вот техподдержка для старых версий платна.
===
На самом деле Пётр ниже правильно сказал. Истиная причина платности антивируса от Microsoft - боязнь антимонопольных процессов. Никто не будет покупать антивирусы третьих фирм, если есть бесплатный и сразу в поставке антивирус от Microsoft.
Что в таком случае будут делать оставшиеся у разбитого карыта конкуренты? - правильно завалят суды антимонопольными исками.
Оно Microsoft-у надо?
===
И хватит уже путать вирусы со способами их доставки!
Вирус - вредоносная программа, которая кроме всех прочих пакостей _НЕ САНКУИОНИРОВАННО_ копирует себя на другие компьютеры.
Так вот закрытие дыр в системе, которые допускают такое НЕсанкционированное распространение, будет всегда бесплатным.
Если же пользователь, работая под правами админа/рута сам запустил инсталятор вируса (кликнул не то, что надо, аттачмент к письму открыл и т.п.), то это уже _САНКЦИОНИРОВАННЫЙ_ запуск и за лечение последствий придется платить.
|
|
| sm4 - post314mail.ru
7 Jul 2005 5:11 PM |
Эх, братва, свели весь разговор не нет. Перешли на личности, как в рунете водится, - дурак, ты сам - дурак. Нет , чтоб как в Royal Chat, называть друг друга - Сэр , вы не правы Сэр.
Ну да ладно, вопрос тем не менее остается. Я покупаю новый широкоэкранный Toshiba , с Windows XP, подключаюсь к интернет и почему-то сразу же должен бежать и устанавливать Ad Ware и антивирус. Кстати, 8 минут может и не хватить для этого. Правильно ли это ? Я плачу за удовольствие $1500 и почему получаю такого качества продукт? Мне чихать на всякие технические подробности, объясняющие весьма туманно почему это нельзя. Я хочу , чтобы это было сразу и льзя. Если MS сам не в состоянии справиться с проблеммой пусть купит сам эту Ad Ware и вставит в свой Windows. А чтобы ещё за патчи платить ???? это вааще. Нет даже аналогий на маркете , чтобы покупатель доплачивал за бракованный товар, а наглый продавец ещё бы открывал публичную дискуссию, мол с кого деньги лучше брать за наше гэ, с них ? или мы сами оплатим ? |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 5:14 PM |
Для Desperado
вы тупой ? на линухе антивирус ищет вирусы для винды, т.к. винда сама себя защитить не может.
---
Переходим на личности? Вот только что скачал руководство по Dr.Web Enterprise Suite. Что-то там не упоминается тот факт, что только виндовые вирусы ищет DrWeb. Напротив, утверждается, что среда является кросс-платформенной. Причем как серверная часть, так и клиентская. |
|
| Linfan
7 Jul 2005 5:14 PM |
Ender:"Вот ни фига себе! Или переустанавливайся раз в полгода или плати регулярно!? И эти люди говорят что MS - империя зла..."
2Ender:
Хм... Наивный вы товарисч! :) Так и будешь сидеть на KDE 3.1 под MDK 9.1? А с новым дистром - новые проги. Че тут не понятного? Эт только у мелких с апдейтами только заплатки+новые баги :) ...Недавно под IE отключил блокировку pop-up окон, так он просто валится на таких окнах начал :)
Петр: Важные доки храню в CVS - привычка дурная ;)Менее важные - на локальном сервере. Доступ по ftp/http. Так что ваш скриптец мне не указ :) 8-летний подрастающий хакер намного страшнее вашего скрипта :) т.к. и пароль на бумажке записаный похачить может и болванки с бэкапом поцарапать :)
|
|
| Yuri Abele - yuriabelehotmail.com
7 Jul 2005 5:15 PM |
To sm4:
>> ... 8 минут может и не хватить для этого ...
Да хот 8 дней! Правило простое как апельсин - прежде чем первый раз лезть в интернет, активируй _встроенный_ FireWall!!!
А потом уже делай спокойно все остальное. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 5:18 PM |
Для zenith
>В данном случае второе предложение является не следствием из первого, а простым перечислением.
То есть взяли от балды? Чья бы ещё корова мычала про аргументацию.
---
В смысле, от балды? Было в своё время заявление от RH, что на Fedora не распространяется техподдержка? Было. Есть опыт, когда никем не поддерживаемые проекты загибаются достаточно быстро? Есть. |
|
| zenith
7 Jul 2005 5:23 PM |
>Есть опыт, когда никем не поддерживаемые проекты загибаются достаточно быстро? Есть.
Есть и противоположный опыт. Есть. Netware. OS/2. Из этих соображений, следуя вашей логике, мне надо сделать вывод, что дальнейшая судьба оракеля и венды малопредсказуема. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 5:27 PM |
2Прохожий
тогда с вас список и описание вирусов которые ловит DRWEB на линухе.
>Речь шла не о тестовом сервере, а о рабочем. На RH9, кстати, >Oracle ставить не рекомендую. Геморрою не оберётесь.
рабочий сервер на несертифицированую ось и потерять оракловый супорт ? и в чем смысл ?
>>1. достоинство линуха совсем не в бесплатности.
>А в чем тогда?
в том что есть целый ряд задач где линух имеет тучу преимуществ перед виндой. например как платформа для оракла - дешевле, быстрей, работа с памятью без кастылей и т.п.
d
|
|
| Yuri Abele - yuriabelehotmail.com
7 Jul 2005 5:31 PM |
To Desperado:
>> быстрее
с чего это вдруг?
>> Работа с памятью без кастылей
Это как понимать? |
|
| zenith
7 Jul 2005 5:34 PM |
2Desperado
>тогда с вас список и описание вирусов которые ловит DRWEB на линухе.
У меня clamav, но всё же:
[zenith@gate ~]$ sigtool -l | grep -ic linux
104
Список не покажу, большой сильно :) |
|
| Desperado
7 Jul 2005 5:38 PM |
>> быстрее
>с чего это вдруг?
c тестов tpc-c
>Список не покажу, большой сильно :)
Не верю (Tm) url please.
|
|
| Zzz..
7 Jul 2005 5:39 PM |
2Desperado:
"в том что есть целый ряд задач где линух имеет тучу преимуществ перед виндой. например как платформа для оракла - дешевле, быстрей, работа с памятью без кастылей"
МС в корпоративном секторе весьма сильна (оракле и проч). И все там нормально работает.
Сила линукса (и бессилие windows) - его можно изменить под конкретную _специфическую_ задачу. Не путем копания реестра а путем изменения, если необходимо и достаточна квалификация, ядра и проч. глубинных вещей. МС, кстати, про такие возможности нигде не упоминает в своих рекламных (и анти) акциях.
"например если мне нужно гонять для тестов бесплатно оракл, то я могу легально взять оракл, легально взять wite box linux/suse/debian и водрузить туда оракл и будет у меня и пачи и супорт (к линуху) и все бесплатн"
Тоже самое Win2003 Trial (полгода) + Oracle (trial). Угоняйся тестов по самое нихачу. При определенном владении Win2003 ее можно раз в полгода просто переставлять без проблем, подымая все скриптами :) |
|
| zenith
7 Jul 2005 5:47 PM |
2Desperado
>Не верю (Tm) url please.
А зачем урл? Вот так сойдёт?
[zenith@gate ~]$ sigtool -l | grep -i linux | head -n 10
DDoS.Linux.Fork
DoS.Linux.Blitz
DoS.Linux.Chass
DoS.Linux.Octopus
Exploit.Linux.MySQL.20b4
Exploit.Linux.Pine.v456.Sorbo
Exploit.Linux.WU-FTPD.v262.WOOoouHappy
Linux.Adore worm
Linux.Bliss.a
Linux.Dido-478
Или все 104 показать? :-) Насчёт описаний... названия сами за себя вроде говорят. |
|
| Zzz..
7 Jul 2005 5:49 PM |
| а также слабость МС в их неповоротливости. Я в этом топике приводил линк на статью, когда МС-у понадобилось год, чтобы исправить меморилик. Обновления и просто развитие программ, у которых нет конкурентов (не было) они забрасывают. Outlook Express откровенно слаб по сравнению с Thunderbird (тоже не ахти хорош, но все же гораздо лучше чем OE). IExplorer - заброшен был до появления конкурента... |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 5:51 PM |
Для zenith
zenith
>Есть опыт, когда никем не поддерживаемые проекты загибаются достаточно быстро? Есть.
Есть и противоположный опыт. Есть. Netware. OS/2. Из этих соображений, следуя вашей логике, мне надо сделать вывод, что дальнейшая судьба оракеля и венды малопредсказуема.
---
Есть и противоположный опыт. Но тут еще надо рынок учитывать. Впрочем, согласен, что моё утверждение по поводу судьбы Fedora не совсем корректно. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 5:51 PM |
>МС в корпоративном секторе весьма сильна (оракле и проч). И все там нормально работает.
скажем так, там работает не сильно хуже чем у других. эпидемии codered, slamera и т.п. нормальным назвать нельзя, тут мс извиняет только то что остальные лажается не намного меньше.
>Сила линукса (и бессилие windows) - его можно изменить под конкретную _специфическую_ задачу.
это просто одна из фич которая помогает обойти на ряде задач, например у винды нет адекватного ответа SGI+linux, oracle+linux, LAMP, linux+java+мобильник.
>Тоже самое Win2003 Trial (полгода) + Oracle (trial). Угоняйся тестов по самое нихачу. При определенном владении Win2003 ее можно раз в полгода просто переставлять без проблем, подымая все скриптами :) |
|
| Desperado
7 Jul 2005 5:53 PM |
2zenith
нет, не надо. давайте вы найдете что такое червь и вирус, а потом мы обсудим Exploitы и DoS атаки, ок ? |
|
| zenith
7 Jul 2005 5:58 PM |
2Desperado
Вы очень сильно любите переходить на личности. Вот про черви.
[zenith@gate ~]$ sigtool -l | grep -i linux | grep -i worm
Linux.Adore worm
Linux.GodogWorm
Linux.LionWorm.9
Linux.Lionworm
Linux.Lion worm
Linux.x.c worm
Linux.ZipWorm.elf
Worm.Linux.Hijack
Worm.Linux.Mworm
Worm.Linux.Ramen.B
Worm.Linux.Ramen
Worm.Linux.Slapper.A
Worm.Linux.Ramen.C
Есть и вирусы, только в названии сигнатур это не отражено. К тому же "чистые" вирусы - это не очень актуально. |
|
| Zzz..
7 Jul 2005 6:04 PM |
> это просто одна из фич которая помогает обойти на ряде задач, например у винды нет адекватного ответа SGI+linux, oracle+linux, LAMP, linux+java+мобильник
Да ну? :)
Вот на http://openwrt.org/ у MS действительно нет ответа. А все вышеприведенное - децкилепет |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 6:05 PM |
Для Desperado
тогда с вас список и описание вирусов которые ловит DRWEB на линухе.
---
Это вы уж сами потрудитесь. Google в вашем распоряжении.
>Речь шла не о тестовом сервере, а о рабочем. На RH9, кстати, >Oracle ставить не рекомендую. Геморрою не оберётесь.
рабочий сервер на несертифицированую ось и потерять оракловый супорт ? и в чем смысл ?
---
Я имел ввиду, что RH9 я бы не только на рабочий сервер не ставил, но и на тестовый тоже.
>>1. достоинство линуха совсем не в бесплатности.
>А в чем тогда?
в том что есть целый ряд задач где линух имеет тучу преимуществ перед виндой. например как платформа для оракла - дешевле, быстрей, работа с памятью без кастылей и т.п.
---
Ну давайте по пунктам.
Дешевле? RH AS техподдержка стоит где-то порядка 1500 долларов. Без этой поддержки никак (те же заплатки не скачаешь. То, что предлагал zenith, не является нормальным вариантом, потому как неизвестно сколь долго еще будет продолжаться такое положение дел). Windows 2003 Standart обойдется в 750 уе.
Быстрее? Из чего это следует? Создание пользовательских процессов под Windows была до недавнего времени более дешевая операция, чем под Linux. Ибо треды нормально в Винде работали, тогда как под Лиуксом - нет(об этом или сам РедХат или Оракл в какой-то доке писал). Асинхронный ввод/вывод под Виндой работает по умолчанию, тогда как в Линуксе шаманить надо.
Работа с памятью без костылей? Это как? Перекомпиляцию oracle, перекомпиляцию ядра в Линуксе еще никто не отменял, чтобы иметь адресацию памяти более, чем 1.6Гб. Если речь идёт о dev/shm (или как-то там), то тут еще больший геморрой, поскольку многие динамически изменяемые параметры, отвечающие за выделение памяти в Oracle, становятся статическими. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 6:12 PM |
2Прохожий
ну конечно redhat AS сравниваем с win standart edition :)
сколько мне будет стоить винда сегодня, чтоб без AWE запустить оракл 64bit (opteron) с 8Gb памяти ?
>Перекомпиляцию oracle, перекомпиляцию ядра в Линуксе еще никто не отменял, чтобы иметь адресацию памяти более, чем 1.6Гб.
ну-ка, ну-ка что вы там перекомпилити :) ? и что вам на это супорт говорит ;) |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 6:16 PM |
Для Zzz..
а также слабость МС в их неповоротливости. Я в этом топике приводил линк на статью, когда МС-у понадобилось год, чтобы исправить меморилик.
---
А в некоторых линукс-продуктах такие баги по нескольку лет не исправляются. И что?
Обновления и просто развитие программ, у которых нет конкурентов (не было) они забрасывают. Outlook Express откровенно слаб по сравнению с Thunderbird (тоже не ахти хорош, но все же гораздо лучше чем OE). IExplorer - заброшен был до появления конкурента...
---
Дык не нравится OE - используйте Thunderbird под Windows. Кто-то мешает? |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 6:29 PM |
Для Desperado
ну конечно redhat AS сравниваем с win standart edition :)
сколько мне будет стоить винда сегодня, чтоб без AWE запустить оракл 64bit (opteron) с 8Gb памяти ?
---
А в чём проблема? Windows Server Standard 2003 64bit x64 English CD 5 Client - 1060,58$
Вот ссылка, где указывается, какие платформы поддерживает Винда. http://www.microsoft.com/windowsserver2003/64bit/x64/enterpr ise.mspx
>Перекомпиляцию oracle, перекомпиляцию ядра в Линуксе еще никто не отменял, чтобы иметь адресацию памяти более, чем 1.6Гб.
ну-ка, ну-ка что вы там перекомпилити :) ? и что вам на это супорт говорит ;)
---
Деталей процесса не помню. Но могу дать ссылку на фирменный оракловский документ, где пункт за пунктом объясняется какие костыли надо поставить, чтобы адресацию на 32-разрядной системе увеличить свыше 1.6Гб. |
|
| Zzz..
7 Jul 2005 6:31 PM |
2Прохожий:
> А в некоторых линукс-продуктах такие баги по нескольку лет не исправляются. И что?
Это каким-то образом извиняет МС и разрешает ей не исправлять баг, требующий регулярной перезагрузки компа (вариант - прибивать процесс и запускать)?
> Дык не нравится OE - используйте Thunderbird под Windows. Кто-то мешает?
Зачем выкидывать программы, которые при определенной доработке могли бы остаться конкурентно-способными? |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 6:32 PM |
Для Desperado.
Red Hat Enterprise Linux ES (Basic
Edition) $349
up to 16GB up to 2 CPU
---
:-) Windows XP - 150$. До 4 Гб памяти, до 2 процессоров. |
|
| Terol
7 Jul 2005 6:33 PM |
1. sm4: покупая новую широкоэкранную тошибу вы покупаете её с WindowsXP/Sp2 и фиревалл по умолчанию включен (И соответственно проблем нет). (Если вы покупаете не с SP2 - то Тошиба не новая)
2. Если Оракл ГАРАНТИРУЕТ работу только на опредленнном дистрибутиве то наверное не просто так? Предложение запускать его на несертифицированном сродни использованию несертифицированного аккумулятора в супер пупер телефоне. Гарантий - ноль.
3. 2LinFan. Про окна мы уже обсуждали когда то. Кроме глючного Screen альтернативы в текстовом режиме нет. И вы с этим тогда согласились (при том что screen - не часть ОС). Про КДЕ же давайте всё таки не смешить народ
и касательно кол-во десктопов
если ваша статистика
Win XP 65.3%
W2000 17.3%
Win 98 3.9%
Win NT 0.6%
Linux 3.5%
Mac 3.0%
то windows - 65+ 17 + 3 + 1 = 86
и простая арифметика позволит вам получить простой результат
86 - 100 000 000
4 - 4 651 162
так что где ваши десятки миллионов на фоне ста миллионов?
PS что меня вот всегда "радует", так это то что даже на простой или конкретный вопрос линуксоиды внятно ответить не могут. |
|
| Terol
7 Jul 2005 6:35 PM |
2Zzz
>Да ну? :)
>
>Вот на http://openwrt.org/ у MS действительно нет ответа. А все >вышеприведенное - децкилепет
Как так? Embedded уже отменили что ли? или ту же Mobile
|
|
| Прохожий
7 Jul 2005 6:41 PM |
Для Zzz..
> А в некоторых линукс-продуктах такие баги по нескольку лет не исправляются. И что?
Это каким-то образом извиняет МС и разрешает ей не исправлять баг, требующий регулярной перезагрузки компа (вариант - прибивать процесс и запускать)?
---
Нет, разумеется. Я только хотел показать, что эта "слабость", как вы изволили заметить, не является ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ продуктов от МС.
> Дык не нравится OE - используйте Thunderbird под Windows. Кто-то мешает?
Зачем выкидывать программы, которые при определенной доработке могли бы остаться конкурентно-способными?
---
Их никто не выкидывал. Развивать перестали из-за отсутствия конкурентов. Однако же я нигде не утверждал, что монополия - это хорошо. |
|
| Terol
7 Jul 2005 6:46 PM |
например у винды нет адекватного ответа SGI+linux, oracle+linux, LAMP, linux+java+мобильник.
SGI+linux = не знаю что это
oracle+linux = MSDE
LAMP = ASP + MSDE
linux+java+мобильник = ???? Смеетесь что ли? ActiveSync и Mobile 5. ActiveSync столько лет и он так вылизан что даже нокиа на него переходит.
|
|
| Desperado
7 Jul 2005 6:50 PM |
> :-) Windows XP - 150$. До 4 Гб памяти, до 2 процессоров.
во первых у меня 8Gb во вторых оракл на этом чуде не сертефицирован, в третих Red Hat Enterprise Linux WS $179
>А в чём проблема? Windows Server Standard 2003 64bit x64 >English CD 5 Client - 1060,58$
проблема в том что это в 2.5 раз дороже RHEL ES
|
|
| Desperado
7 Jul 2005 6:54 PM |
2Прохожий
что то у меня мс сайт тормозит, можно прямой линк где указана сколько памяти супортит Windows Server Standard 2003 64bit x64 ? и за одно где указана цена. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 6:57 PM |
2Terol
извини но я сломался на oracle+linux = MSDE :) |
|
| Terol
7 Jul 2005 7:03 PM |
Desperado
Плохо :-)
Если что вспомни на Windows Server Family + MS SQL.
причем еще вспомни что Oracle бесплатного нет как класс. а вот MSDE - бесплатен При этом в нем всего лишь нет кластеризации и частичная роль в репликации. |
|
| ПС
7 Jul 2005 7:09 PM |
2Desperado: можно прямой линк где указана сколько памяти супортит Windows Server Standard 2003 64bit x64 ? и за одно где указана цена
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/64bit/x64/standa rd.mspx
4 процессора и 32GB памяти
Цена около 1000$ за английскую версию. Русская обычно дешевле.
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/howtobuy/licensi ng/pricing.mspx |
|
| ПС
7 Jul 2005 7:10 PM |
| пробельчики поубирать не забудьте. |
|
| Linfan
7 Jul 2005 7:12 PM |
Terol: Эк вы однако :) в своеv глазу бревно нормально, а у соседа пылинка - уже кошмар :) Считаем "сотни миллионов", как было написано:
300000000*3.5/86=12 209 302
Цифра триста млн. взята с потолка, равно как и 100 млн. И первая я думаю ближе к истине. Но ведь вам выгоднее вторая? Не правда ли?
В вы лучше расскажите про "жалкие тысячи"! Или как память сразу в маразм впадает? Притягивать факты за уши, это как - семейное у всех видузоидов, начиная с MS? Слегка данные подправил, и вырулил на кривой туда, куда удобнее :) Тоже мне мля "GetFacts дети" |
|
| ПС
7 Jul 2005 7:13 PM |
| И сайт МС не тормозит под Виндой... В Опере причем. ;)) |
|
| ПС
7 Jul 2005 7:20 PM |
Linfan:
12 209 302 - это все таки не "десятки миллионов", если уж Вы к словам взялись цепляться.
Кстати не бум забывать что 3,5% - это ВСЕ дистры линукс вместе. Наконец-то все вместе обогнали МАК. Поразительный результат. И неизвестно надолго-ли... Вот МАК на Интел перейдет, и прощай линукс... ;)) |
|
| Terol
7 Jul 2005 7:21 PM |
| 2Linfan: Ок, 12 миллионов. против 300 миллионов? И что дальше? Суть от этого не меняется :-) (Надеюсь вы ей помните :)) |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 7:43 PM |
Для Desperado
> :-) Windows XP - 150$. До 4 Гб памяти, до 2 процессоров.
во первых у меня 8Gb во вторых оракл на этом чуде не сертефицирован, в третих Red Hat Enterprise Linux WS $179
---
Вы, батенька, матчасть не знаете, а спорить лезете. Oracle как раз СЕРТИФИЦИРОВАН на работу под Windows XP Pro. Чтобы убедиться в этом, зайдите на металинк и почитайте.
|
|
| Desperado
7 Jul 2005 7:47 PM |
2Прохожий
>Вы, батенька, матчасть не знаете, а спорить лезете. Oracle как раз СЕРТИФИЦИРОВАН на работу под Windows XP Pro. Чтобы убедиться в этом, зайдите на металинк и почитайте.
ну и в котором месте ? или вы 32 от 64 никак не отличите ?
XP 64-bit 10g r2 64-bit Status=Projected |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 7:48 PM |
Для Desperado
И далее. Для общего развития выдержка с того самого металинка.
Red Hat Enterprise Linux family includes Red Hat Enterprise Linux AS, Red Hat Enterprise Linux ES and Red Hat Enterprise Linux WS. Oracle products are supported on Red Hat Enterprise Linux AS, Red Hat Enterprise Linux ES ONLY.
Про RH WS и Windows XP Pro - это вы в лужу сели, согласитесь. |
|
| Ы
7 Jul 2005 7:48 PM |
> кто сказал что виндовс самая популярня платформа на сервере ??
Никто этого и не говорил. Это и так все знают, что ни одна компания в мире еще не сделала системы лучше, удобней, надежней и функциональней, чем Active Directory. Винда в корпоративном секторе бесспорный лидер. И в десктопном. Удел линуха -- вебсервера, роутеры, фтп всякие. В общем -- сервера поддержки.
> Ну да ладно, вопрос тем не менее остается. Я покупаю новый широкоэкранный Toshiba , с Windows XP, подключаюсь к интернет и почему-то сразу же должен бежать и устанавливать Ad Ware и антивирус. Кстати, 8 минут может и не хватить для этого.
Firewall включен по умолчанию. Сейчас все Win продаются с SP2, который защищает от всех червей, шумевших недавно. Все. Остальное сделает Winupdate.
И это издержки популярности. Вот был бы RedHat таким же популярным, под него столько вирей было бы, не сочтешь =) А ведь RedHat медленнее закрывает уязвимости, чем MS. Если не верите, сравните. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 7:50 PM |
| уу как все запущено, 2003 64-bit тоже не сертифицирован. замечательно - т.е. под виндой 8Gb я могу юзать только на костылях AWE или итаниум. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 7:51 PM |
Для Desperado
ну и в котором месте ? или вы 32 от 64 никак не отличите ?
XP 64-bit 10g r2 64-bit Status=Projected
---
Ежели про 64-битную версию речь идет, то пока не поддерживается. А ежели про 32-битную - то поддерживается. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 7:52 PM |
Для Desperado
уу как все запущено, 2003 64-bit тоже не сертифицирован. замечательно - т.е. под виндой 8Gb я могу юзать только на костылях AWE или итаниум.
---
Ну да. Написано, что ПОКА НЕ СЕРТИФИЦИРОВАНО. Подождем, посмотрим. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 7:55 PM |
| ну замечательно, вы тут за пол дня всю лужу запердели и тут выясняется что все лажа. сколько ждать в граммах ? |
|
| Desperado
7 Jul 2005 7:57 PM |
>И это издержки популярности. Вот был бы RedHat таким же популярным, под него столько вирей было бы, не сочтешь =) А ведь RedHat медленнее закрывает уязвимости, чем MS. Если не верите, сравните.
apache и оракл в своих нишах популярней, но эпидемии червей умеют только IIS и mssql ...
|
|
| Прохожий
7 Jul 2005 7:59 PM |
Для Desperado
ну замечательно, вы тут за пол дня всю лужу запердели и тут выясняется что все лажа.
---
Фу, как некрасиво. Не всё лажа, а только в применении к вашей конкретной железяке. Но не только ими мир живёт, правда?
Сколько ждать - это вы Ораклу вопрос задайте. Не мне. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:01 PM |
Плохо :-)
Если что вспомни на Windows Server Family + MS SQL.
---
sql2k еще не дотянул до oracle7 начала 90х, такчто вспоминать будем лет через 6 когда выйдет след версия юкона. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:03 PM |
>Фу, как некрасиво. Не всё лажа, а только в применении к вашей конкретной железяке.
я всего лишь адекватно ответил ;)
у меня что уникальная железяка ?? EMT64 и x86-64 это сегодня мейнстрим. покупать 32бит сегодня глупо. |
|
| none
7 Jul 2005 8:05 PM |
2Прохожий:
цены - http://www.rhd.ru/software/rhel_support_server.html
по поддержке кол-ва ресурсов - http://www.redhat.com/software/rhel/compare/
там даже ES 16Gb памяти держит
в Windows 2003 Standart скоко процессоров можно и памяти и какие платформы?
http://www.megashop.ru/index.php?level=4&pid=35616789&c_fla g=1
4Гб памяти ;)
и клиентов включено 5-ть!
Что за цену Вы привели, и как возможности сравнивать ? ;) |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:12 PM |
действительно не красиво, значит 32bit standart edition тоже не канает, канает EE всего за $3,999
т.е. всего немного больше чем в 10 раз :) |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:14 PM |
>и клиентов включено 5-ть!
а что тут клиенты ? я думал это кто по smb ходят, нет ? |
|
| none
7 Jul 2005 8:16 PM |
и вдогонку оправдания от МС ;)
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;283 037 |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 8:18 PM |
Для Desperado
Про техподдержку от Redhat. Сколько-сколько они там своей сетью для скачивания апдейтов дают пользоваться? Кажется, год. Приблизительное количество лет эксплуатации ОС - 5 лет. То есть за 5 лет вы сколько заплатите 7500 долларов (за RH AS).
А если говорить о железяках, то у меня, к примеру, 4-процессорный сервак. То есть ES не канает. Нужен уже AS. |
|
| none
7 Jul 2005 8:22 PM |
2Прохожий: тока за каждый год, любая вышедшая версия (новая) сервера - Вам доступна бесплатно ;)
Миграция с 2000 на 2003 бесплатна? (за указанные Вами деньги) |
|
| none
7 Jul 2005 8:27 PM |
| 2Desperado: 5-ть - это пользователей (логинов) одновременно польз. серваком (терминальные не знаю как считают). |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:28 PM |
2Прохожий
зачем мне AS, за ES заплачу $1750, как ни крути в 2 раза меньше.
дальше я не гоняю 5 лет, у меня железо меняется раз в года.
вопрос - сколько стоит апгрейд windows SE на EE ? |
|
| ПС
7 Jul 2005 8:29 PM |
| Терминальные считают отдельно. Но для Оракл эти 5 виндозных юзеров побоку. У Оракла свои лицензии. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:30 PM |
двойка пропала
у меня железо меняется раз в 2 года. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:32 PM |
| Redhat обещал выпускать новые версии кажется раз в 2 года, такой апгрейд на виндовсе за 5 лет мне встал в разы дороже чем 7.5K |
|
| ПС
7 Jul 2005 8:33 PM |
2Desperado
Стандарт-Сервер от винды работает и так на 4-х процессорах...
А ваще на таких железяках стоимость ОС - не такой уж большой процент от общей стоимости системы. Тут уже дело скорее упрется в какие-то другие аспекты, нежели в стоимость ОС... |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 8:34 PM |
Для Desperado
зачем мне AS, за ES заплачу $1750, как ни крути в 2 раза меньше.
----
Вам низачем. А мне вот на AS приходится смотреть.
дальше я не гоняю 5 лет, у меня железо меняется раз в года.
вопрос - сколько стоит апгрейд windows SE на EE ?
---
А у меня железо хоть и меняется не раз в 5 лет, а чаще, но каждый раз покупать под него новую ОС не вижу смысла.
Вобщем, не бесплатен Линукс аж никак. И стоимость его вполне сопоставима со стоимостью Windows. Ну а то, что за заплатки в Линуксе приходится платить - это вообще опускание пользователей ниже плинтуса. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:39 PM |
>Вобщем, не бесплатен Линукс аж никак.
опять 25 ? для каких задач ? для девелопера с ораклом линух бесплатен.
И стоимость его вполне сопоставима со стоимостью Windows.
ага, только коофициент сопоставимости 3-10 раз :)
|
|
| none
7 Jul 2005 8:40 PM |
| 2Desperado: цену за ES откуда брали, в стандартной поддержке она ниже, для AS она 53770рублей (я же ссылку давал) |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:43 PM |
2none
c redhat.com - ES basic edition |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 8:46 PM |
Для Desperado
вот тебе апдейты, ты только не плачь.
ftp://ftp.esat.net/mirrors/whiteboxlinux.org/3.0/en/updates /x86_64/
---
Спасибо, уважаемый. Полагаете - это очень удобно высматривать из полутора тысяч пакетов что надо обновлять, а что нет? Потом скачивать это самое, потом ручками накатывать. |
|
| Прохожий
7 Jul 2005 8:47 PM |
Для Desperado
И стоимость его вполне сопоставима со стоимостью Windows.
ага, только коофициент сопоставимости 3-10 раз :)
---
RH AS за 5 лет - 7500 уе. Windows AS - 4000 уе. Вы и считать не умеете, оказывается. |
|
| none
7 Jul 2005 8:50 PM |
2Прохожий: ну давайте по винде ;) Ентерпрайз Вам скока денег будет? А выйдут новые винды (за пять-то лет точно), что заплатим тогда за новую?
Про пользователей - хочу поподробней
-т.е. Оракл на винде пользователей для сервисов своих не держит?
-Винду администрить надо ?!
-Девелуперу аккаунт надо (хушь сраненький ;)
-шару для загрузки/выгрузки и пользователя (хотябы одного) надо
-бэкап аккаунт нужен
Т.е. похорошему - либо впритык/либо не хватит
Дальше - больше, скока я могу пользователей докупить? По одному или пачками? ;) - мне почему-то кажется, что пачками |
|
| Desperado
7 Jul 2005 8:59 PM |
а МС вообще высшие, так стрич что люди даже не вьезжают Microsoft Windows Server 2003 Enterprise Edition
Mainstream Support Retired 30-Jun-2008
т.е. уже через 3 года нашего таварища посадят на счетчик и будут выдаваnm апдейты уже не просто заденьги, а за хорошие деньги.
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;[ln];Life Win |
|
| 7X
7 Jul 2005 9:04 PM |
7 июля, 2005, 11:29 - Прохожий
Уважаемые линуксфаны.
Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос: как, не имея оплаченной технической поддержки со стороны Novell или RedHat, поставить на ОС бесплатно патчики? Сырцы скачивать просьба не предлагать. Геммороиться с сырцами просто некогда.
Еще один вопрос задам с вашего позволения: вы считаете нормальной практикой, когда за исправление ошибок в программном обеспечении надо платить?
Спасибо за внимание.
---
Уважаемый Прохожий,
Вы можете попросить у кого-нибудь из своих знакомых диск с SuSE 9.3 Pro и проинсталлировать систему. Политика лицензирования Новелла позволяет это и вам и тому, кто вам одолжит диск.
После установки системы апдейты к ней скачиваются абсолютно бесплатно.
Что касается Редхата, то существует несколько абсолютно бесплатных дистрибутивов, собраных из исходников Редхат Линукс, например Scientific Linux. Апдейты к этим дистрибутивам выходят практически в тот же день, что и апдейты к Редхат Линукс и ничего не стоят.
Не знаю, кто Вам повесил лапшу на уши, что "не имея оплаченной технической поддержки со стороны Novell или RedHat, поставить на ОС бесплатно патчики" невозможно. Не верьте воинствующим идиотам, проверьте все сами. |
|
| 7X
7 Jul 2005 9:12 PM |
---
7 июля, 2005, 13:49 - Прохожий
3. Хочу установить Oracle под Linux. Сертифицированы только отдельные дистрибутивы (RedHat, Novell). Хочу бесплатно ставить патчики на Линукс. Ан нет. Таки платить надо за исправление ошибок в ПО.
---
бред какой-то, не связанные между собой фразы
"Хочу установить Oracle под Linux."
отлично, дальше?
"Сертифицированы только отдельные дистрибутивы (RedHat, Novell)."
Предположим, дальше?
"Хочу бесплатно ставить патчики на Линукс."
при чем тут патчики под Линукс?
"Ан нет. Таки платить надо за исправление ошибок в ПО."
а это тут при чем? |
|
| Desperado
7 Jul 2005 9:21 PM |
27X
Еще один вопрос задам с вашего позволения: вы считаете нормальной практикой, когда за исправление ошибок в программном обеспечении надо платить?
---
я плачу за супорт, т.к. мне нужен супорт. то что нельзя качать апдейты меня не напрягает т.к. супорт у меня есть всегда. то же самое с ораклом, для меня это нормальная бизнес модель ни лучше ни хуже чем у сусе.
2Прохожий
к стате если берешь windows server какой супорт я получаю ? |
|
| 7X
7 Jul 2005 9:31 PM |
2 Desperado
Пардон? :)
Это не мои слова. я цитировал Похожего и отвечал ему же |
|
| 7X
7 Jul 2005 9:33 PM |
2Прохожий
---
Вобщем, не бесплатен Линукс аж никак. И стоимость его вполне сопоставима со стоимостью Windows. Ну а то, что за заплатки в Линуксе приходится платить - это вообще опускание пользователей ниже плинтуса.
---
Это неправда, не стоит выдавать желаемое за действительное.
Некрасиво это - врать, постыдитесь, люди ведь все видят. |
|
| Desperado
7 Jul 2005 9:35 PM |
2 7X
:)
значит с пивком я расчитал верно ... |
|
| Terol
7 Jul 2005 11:13 PM |
sql2k еще не дотянул до oracle7 начала 90х, такчто вспоминать будем лет через 6 когда выйдет след версия юкона.
---
Вот не смешите только. Сходите уж на http://www.tpc.org/ да посмотрите. |
|
| Vitalij
8 Jul 2005 1:19 AM |
| Ну да, вы тут говорите что, Linux+Oracle+Java это идеальная платформа для корпоративных пользователей, и обосновываети это ценой. Это глупо потомучто для последних цена роли не играет. Тоесть для действительно крупной компании 2000$-5000$ ничто, это цена кофейного апората который стоит у секретаршы. |
|
| Zzz....
8 Jul 2005 2:13 AM |
"Свежачок" от МС:
http://www.neowin.net/comments.php?id=29347&category=main |
|
| zenith
8 Jul 2005 2:29 AM |
>Вобщем, не бесплатен Линукс аж никак.
По новому кругу пошли? Что, на оракеле свет клином сошёлся? Да, история с оракелем печальна - это типично для любой неповоротливой жирной мегакорпорации. Но, в отличии от венды, всегда есть вариант, когда можно обойтись без платы за линукс (не прибегая к "помощи" пиратов). Вы можете брать апдейты хоть от куда, это не запрещено. Вам уже привели несколько примеров, но вы начинаете сводить вопрос к неудобству и собственной лени. Спустя несколько постов вы опять заявляете, что линукс не бесплатен. Сколько можно? |
|
| as65sd
8 Jul 2005 6:47 AM |
"По новому кругу пошли? Что, на оракеле свет клином сошёлся? Да, история с оракелем печальна - это типично для любой неповоротливой жирной мегакорпорации. Но, в отличии от венды, всегда есть вариант, когда можно обойтись без платы за линукс (не прибегая к "помощи" пиратов). Вы можете брать апдейты хоть от куда, это не запрещено. Вам уже привели несколько примеров, но вы начинаете сводить вопрос к неудобству и собственной лени. Спустя несколько постов вы опять заявляете, что линукс не бесплатен. Сколько можно?"
Причем здесь лень? Для выпущеного в конце 2002 RH 8 больше года нет секьюрити патчей, вместо патчей советуют заменить RH 8.0 на что-нибуть поновей (это для полностью рабочей и сконфигурированой машины), а может через год для RHEL 4.0 тоже перестанут выпускать патчи? Нет у меня времени ковыряться на файлопомойках и патчи нужные выковыривать, мне своей работой заниматся надо. |
|
| Илья
8 Jul 2005 7:55 AM |
>может через год для RHEL 4.0 тоже перестанут выпускать патчи
посмотри на их сайте срок жизни дистрибутива, если есть желание. |
|
| Mr. Anonymous - nobodyanonymous.com
8 Jul 2005 8:54 AM |
2 Прохожий: ссылку в студию! - у меня оракл (на win2k as) хавает 2гб (стока я ему выделил)...
2 не помню кому: про перекомпиляцию - для узких задач или специфичных девайсов есть windows xp embeded (линух подвинься)
2 Desperado: 32 бита надо было покупать вчера, а 64 бита -- завтра... нельзя покупать железки в эпоху перемен, если умеешь бабки считать... а железо менять раз в год или в два??? -- это от жиру большого, не иначе: 1. не верю что бизнес в твоей конторе растет такими темпами что требуется так часто менять железо; 2. а моя контора не настолько богата, чтоб покупать всякую дешевку для работы на год и ес-но экономить на ОС...
2 all: заглянев в сабж??? "...не будем брать денег за устранение уязвимостей..." а распecделись тут про платый виндовз и "бесплатный" линух... ну нет денег на винды -- катайся на линухе... у меня вот нет денег на порш (пока еще) -- катаюсь "не скажу на чем"...
2 тем кто считает себя профессионалами: ну вы же профессионалы -- достаньте пиcbки и меряйтесь....
|
|
| zenith
8 Jul 2005 9:39 AM |
2 as65sd
>Причем здесь лень? Для выпущеного в конце 2002 RH 8 больше года нет секьюрити патчей, вместо патчей советуют заменить RH 8.0 на что-нибуть поновей
А ручками собрать rpm не судьба? Это и есть лень. |
|
| zenith
8 Jul 2005 9:43 AM |
2 as65sd
>Нет у меня времени ковыряться на файлопомойках и патчи нужные выковыривать, мне своей работой заниматся надо.
Какой работой? Если вы сисадмин, то это ваша работа. |
|
| Ender
8 Jul 2005 9:52 AM |
2Desperado: "если в вашем ТЗ прописана ось которая не сертифицирована ораклом то наверно у вас проблема в ТЗ а не линухе"
ТЗ написано задолго до того как Oracle начал использоваться в нашей системе. Более того, он начал использоваться по просьбам клиентов. Более того, использование бесплатного дистрибутива обусловлено именно тем, что клиентам, у которых разворачивается наш софт, не надо за него платить. Т.е. уменьшается стоимость всего комплекса. При количестве рабочих станций и вычислительных узлов измеряемых десятками и сотнями, это плюс.
"у вас виндозный подход, под оракле/линух не пишут одноплатформеных систем, т.е. у вас опять же кривое приложение если оно сертифицировано лишь на MDK"
У нас фирма, которая отвечает за то делает ее софт. Т.е. если с софтом что-то происходит, ломается, теряются данные, то фирма производит работы по восстановлению за свой счет. Распыляться на десяток дистрибутивов, соответственно нет ни времени ни желания. Утверждение что "не пишут одноплатформенных систем" - глупость, вы видимо не писали что-нибудь серьезное, что делает полезную работу. Если бы писали, то должны понимать, что написание кроссплатформенной системы существенно более дорогое нежели одноплатформенной. В особенности если это выходит за рамки консольно-сокетных приложений. Фирмы-же которые это делают, занимаются этим не из любви к линуксу, а из любви к деньгам.
"MDK вроде позиционируется как линух для домохозяек :)"
Т.е. это типа уже не Линукс и использовать его в бизнесе нельзя? Это типа такой урод, почти-что винда, в дружной и правильной семье линуксов?
"лож. заплатки для Windows NT 4 - платные. в след. году и для WIN2K будут платными."
Ну. Поддержка ОС окончилась. Нормальный процесс. А у той-же RedHat выпускаются сейчас заплатки для тех версий ОС, поддержка которых прекращена? А у Mandriva? А за хотя-бы за деньги?
2Zenith: "Для кого? Для тебя? Возможно"
Я вот недавно восстанавливал базу данных MS SQL Server-а из бэкапа. Процесс восстановления проще на порядок чем в Oracle. Скорость примерно та-же. Даже стало обидно за Oracle.
"А я хочу запускать оракель на венде. За венду платить не хочу."
Так ведь Microsoft честно говорит: "Платите и вот вам винда". Линуксисты-же просто врут, заявляя что линукс бесплатен. Тут только что было сказано про какую-то свободу выбора. Типа хочешь платишь, не хочешь не платишь. В действительности же получается что платить или не платить таки не зависит от личного желания, а зависит от конкретных обстоятельств.
"Название софта пожалуйста. Не надо тут выдумывать гипотетических историй."
Автоматизированная дактилоскопическая информационная система "Папилон". Работает в экспертно-криминалистических подразделениях МВД России и за рубежом. В т.ч. и в Государственном Информционном Центре МВД России. Это не одна программа, это информационно-вычислительная система в которую входят десятки программ.
|
|
| Ender
8 Jul 2005 9:58 AM |
2Linfan: "Хм... Наивный вы товарисч! :) Так и будешь сидеть на KDE 3.1 под MDK 9.1?"
У меня понимаешь не хватает времени переустанавливать регулярно что-бы то ни было. Я все таки работаю с компом а не играюсь. Поэтому когда я установил себе Windows XP в 2001 году, а потом пару раз накатывал на нее патчи, замечу без единой проблемы, то меня это устраивает.
"А с новым дистром - новые проги. Че тут не понятного? Эт только у мелких с апдейтами только заплатки+новые баги :) ..."
А зачем мне они, эти новые проги? Еще пару-тройку новых текстовых редакторов, плееров или почтовых программ? Нафига? Зато если на MDK 9.1 Oracle 9.2 еще ставится, то на MDK 10 уже нет. Зато под виндой он ставится на 2K, XP и 2K3, причем геморроя значительно меньше.
"Недавно под IE отключил блокировку pop-up окон, так он просто валится на таких окнах начал :)"
А как-же Linux? Я думал что все фанаты линукса только в нем и работают, а винда это-же пошлость и ересь. Ведь в ней все плохо.
|
|
| Прохожий
8 Jul 2005 10:12 AM |
Для none
ну давайте по винде ;) Ентерпрайз Вам скока денег будет?
---
В районе 4000 уе.
А выйдут новые винды (за пять-то лет точно), что заплатим тогда за новую?
---
Раз в пять лет ОС поменять вполне целесообразно.
Про пользователей - хочу поподробней
-т.е. Оракл на винде пользователей для сервисов своих не держит?
---
Держит. Но процесс один, а на каждого пользователя тред создаётся, в отличие от Линукса, где на каждого пользователя создаётся процесс. Думаю, не надо пояснять, что создание процесса более дорогая операция по сравнению с созданием треда.
-Винду администрить надо ?!
---
Надо. И что?
-Девелуперу аккаунт надо (хушь сраненький ;)
---
Зачем разработчику учетная запись в операционной системе? У нас, например, никто, кроме DBA, доступ на сервер не имеет. И нормально, никто не жалуется.
-шару для загрузки/выгрузки и пользователя (хотябы одного) надо
-бэкап аккаунт нужен
Т.е. похорошему - либо впритык/либо не хватит
---
Надо. И что? Windows Standart идёт вкупе с 5 пользовательскими лицензиями. Windows AS - с 25. Достаточно?
Дальше - больше, скока я могу пользователей докупить? По одному или пачками? ;) - мне почему-то кажется, что пачками
---
Чтобы не казалось, сходите на сайт МС и посмотрите их политику лицензирования. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 10:13 AM |
2Ender
значит у вас фирма мягко говоря не своим делом занимается. написать приложение которое работает только на MDK, нужно спецом старатся. что ж за чудный инструмент вы используете ?
>Т.е. это типа уже не Линукс и использовать его в бизнесе нельзя? Это типа такой урод, почти-что винда, в дружной и правильной семье линуксов?
еще раз, если вы прописываете в ТЗ десктопную ось для серверного решения то вы сами себе буратино. достаточно 3 минут чтоб разобратся что redhat и suse - стандартные серверные линухи, поддерживаемые всеми крупными производителями от bea до ibm, 3 минуты. странно что вы не взяли lindows или knoppix ... |
|
| Desperado
8 Jul 2005 10:16 AM |
2Прохожий
так что у нас с супортом у МС ? |
|
| Прохожий
8 Jul 2005 10:18 AM |
Для 7X
Уважаемый Прохожий,
Вы можете попросить у кого-нибудь из своих знакомых диск с SuSE 9.3 Pro и проинсталлировать систему. Политика лицензирования Новелла позволяет это и вам и тому, кто вам одолжит диск.
---
У меня, увы, нет знакомых с такими дисками.
После установки системы апдейты к ней скачиваются абсолютно бесплатно.
---
В каком режиме? Дайте хотя бы ссылку на документ какой-нибудь.
Что касается Редхата, то существует несколько абсолютно бесплатных дистрибутивов, собраных из исходников Редхат Линукс, например Scientific Linux. Апдейты к этим дистрибутивам выходят практически в тот же день, что и апдейты к Редхат Линукс и ничего не стоят.
---
Про бесплатные дистры я уже писал. Их использовать под Oracle нельзя.
Не знаю, кто Вам повесил лапшу на уши, что "не имея оплаченной технической поддержки со стороны Novell или RedHat, поставить на ОС бесплатно патчики" невозможно. Не верьте воинствующим идиотам, проверьте все сами.
---
Да вот сам RedHat и повесил. https://www.redhat.com/software/rhel/compare/server/ Согласно этой ссылки патчики через их сеть можно скачивать только имея проплаченную на 1 год техподдержку. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 10:21 AM |
2Ender
и хде сдесь mandrake ??
---
В качестве базовой компьютерной техники в АДИС "Папилон" используется только сверхнадежное и производительное оборудование, обеспечивающее наилучшее соотношение цены, эксплуатационных расходов и производительности.
При проектировании системы АДИС учитывалась вероятность и необходимость портирования комплекса на различные платформы. При необходимости, после непродолжительных работ по адаптации, АДИС может поставляться на платформах Sun UltraSparc, IBM RS6000, DEC Alpha, НР. Под задачи АДИС может быть задействовано оборудование Siemens Nixdorf RM600, RM1000. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 10:25 AM |
2Прохожий
блин мы уже все разобрали, у линуха цена для девелопера $0, для win $150, 2xCPU 8Gb linux - $350, win - $4K, дальше цены уже ближе к друг другу. |
|
| Прохожий
8 Jul 2005 10:25 AM |
Для none
По новому кругу пошли? Что, на оракеле свет клином сошёлся?
---
Увы, да. СУБД номер 1 в мире.
Вам уже привели несколько примеров, но вы начинаете сводить вопрос к неудобству и собственной лени.
---
Э, вы несколько путаете лень с занятостью. Видите ли, мне платят не за то, чтобы я патчики днями и ночами искал где скачать. А потом еще ручками выбирал из около 1000 пакетов что надо ставить, а что нет.
Спустя несколько постов вы опять заявляете, что линукс не бесплатен. Сколько можно?
---
А разве бесплатен? |
|
| Прохожий
8 Jul 2005 10:29 AM |
Для Desperado
блин мы уже все разобрали, у линуха цена для девелопера $0, для win $150
---
Для win тоже $0. Качай бесплатную trial-версию и пользуйся. Ну пусть будет $150
2xCPU 8Gb linux - $350, win - $4K, дальше цены уже ближе к друг другу
---
Вы тут свою конфигурацию подобрали, а я свою. 4xCPU, 4Gb: linux - $1500, win - $1000. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 10:31 AM |
> 4xCPU, 4Gb:
надеюсь с IDE дисками :) ? |
|
| Desperado
8 Jul 2005 10:32 AM |
> Качай бесплатную trial-версию и пользуйся.
может мне еще и кряк поискать ?
|
|
| Прохожий
8 Jul 2005 10:40 AM |
Для Desperado
так что у нас с супортом у МС ?
---
Я им никогда не пользовался (кроме бесплатного скачивания патчиков с их сайта в автоматическом режиме), поэтому не знаю. Если вам интересно, сходите на сайт МС и сами всё узнайте. |
|
| Прохожий
8 Jul 2005 10:41 AM |
Для Desperado
Desperado
> 4xCPU, 4Gb:
надеюсь с IDE дисками :) ?
---
Почему же? Со SCSI. |
|
| Прохожий
8 Jul 2005 10:49 AM |
Для Desperado
значит у вас фирма мягко говоря не своим делом занимается. написать приложение которое работает только на MDK, нужно спецом старатся. что ж за чудный инструмент вы используете ?
----
Интересно, а Oracle тоже не своим делом занимается? Почему-то далеко не все дистрибутивы сертифицированы. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 10:49 AM |
> Если вам интересно, сходите на сайт МС и сами всё узнайте.
потратил 20 минут не нашел, нашел platium support но ни к чему это не сколько стоит не нашел.
|
|
| Desperado
8 Jul 2005 11:12 AM |
Интересно, а Oracle тоже не своим делом занимается? Почему-то далеко не все дистрибутивы сертифицированы.
---
оракл как раз грамотно подошел к вопросу, выбрал 3х реальных лидеров и их и супортит, выбьется MDK в лидеры, включат MDK в супорт, так было всегда, так и будет дальше. живой пример solaris x86, macos10 и т.п.
|
|
| ПС
8 Jul 2005 11:58 AM |
| По поводу поддержки - если не ошибаюсь, то вы можете бесплатно получить 5 индивидуальных-персональных консультаций в год. За большее количество нужно платить. Плюс практически любые патчики, кроме очень уж экзотических (или еще неоттестированых), можете скачать бесплатно и без всяких регистраций с сайта МС. Если вам нужны более подробные условия, обратитесь к РТО. Он тут свой почтовый ящик опубликовал, думаю ответит в подробностях. :)) |
|
| none
8 Jul 2005 11:59 AM |
2Прохожий:
"RH AS за 5 лет - 7500 уе. Windows AS - 4000 уе. Вы и считать не умеете, оказывается."
вот Ваши слова к Desperado, на что я заметил, что за 5-ть лет винда новая будет ;)
Вы сказали "Раз в пять лет ОС поменять вполне целесообразно."
я раньше написал, что для РХ замена будет БЕСПЛАТНОЙ (если платишь за поддержку)
Дык где Desperado плохо посчитал? ;)
Если платить за РХ каждый год - будет новая система как только она появляется
Возмем 2-а года (у нас, раз в 2-3 года меняют систему - Винду)
из расчета 1900 у.е. РХ АС получаем - 3600 (я брал цены с сайта)
при этом у нас новейший РХ АС
что бы получить новую винду (энтерпрайз) - уже заплативши 4000 (по Вашим цифрам) заплачу еще столько же (или поменьше - учитывая прошлые заслуги ;), что составит около 8000
имеем 3600 и новую систему от РХ за 2-а года
и 8000 и новую винду - за тот же период |
|
| ПС
8 Jul 2005 12:31 PM |
Пардон, видимо не 5, а 2 консультации.
Потратил меньше минуты - http://support.microsoft.com/lifecycle/ и http://support.microsoft.com/select/?target=assistance
В общем было бы желание... А то может все таки у вас проблемки какие-то? То МС не грузится, то за 20 минут никакого результата... :))
2 None
Возмем 2-а года (у нас, раз в 2-3 года меняют систему - Винду)
Ни фига себе у контора... Или винда ворованая? Захотелось - поменял...
А по поводу бесплатности обновлений - есть и у МС лицензии с возможностью бесплатного обновления... В общем если это Вам действительно интересно, а не "абы потрындеть", поройтесь на сайте МС или позвоните дистрибютерам - это бесплатно. :)) |
|
| zenith
8 Jul 2005 12:32 PM |
2Ender
http://www.papillon.ru/ladist8.html
Цитата:
"Серверы, вычислители, рабочие станции АДИС "Папилон" функционируют в операционной системе UNIX с графической подсистемой X-Windows. Используется протокол обмена TCP/IP."
Где мандрейк? |
|
| zenith
8 Jul 2005 12:42 PM |
| Извиняюсь, повторился, не увидел пост ниже. |
|
| none
8 Jul 2005 12:50 PM |
2ПС: контора большая и легальная, но это правда, потому нас часто "колбасит" :) с этими миграциями
Мне на сайте МС "рыться" влом (Вы правильно определили процесс поиска на МС сайте :), звонить дистрибютерам - нет смысла. Вся винда, у нас, централиз. меняется и управляется западными админами
А цифры совершенно конкретные и если у Вас их нет, то потрындеть захотелось именно Вам ;) |
|
| zenith
8 Jul 2005 12:53 PM |
2Прохожий
>А разве бесплатен?
Смотря какой дистрибутив линукса. Так понятно? В случае с вендой вам придётся платить 100%. Какой из дистрибутивов линукса платный, вы можете легко узнать сами. |
|
| zenith
8 Jul 2005 1:09 PM |
2Прохожий
Да, кстати, зачем вам секьюрити фиксы на сервер с оракелем? Он что, у вас интерфейсами в интернет торчит? |
|
| none
8 Jul 2005 1:12 PM |
2ПС: уточню, правда - это замена винды раз в 2-3 года ;)
понятно, что в легальной организации, с паленым софтом, можно "огрести по-полной" ;) |
|
| none
8 Jul 2005 1:16 PM |
| 2Desperado: это не проблемы - это консультации ;) Цель их может оказаться - убеждение Вас заплатить еще! :)) |
|
| ПС
8 Jul 2005 1:19 PM |
| В данном случае таки проблемы. Консультации все бесплатны. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 1:25 PM |
| так никто не хочет взять стандартную конфигурация 2 и 4 CPU, например с тестов sap или tpc-c и рассписать на 5 лет во сколько выльется винда с супортом и redhat с супортом ? |
|
| none
8 Jul 2005 1:27 PM |
2ПС: Вы уж сами определитесь ;)
Ваши слова: "Пардон, видимо не 5, а 2 консультации.
Потратил меньше минуты - http://support.microsoft.com/lifecycle/ и http://support.microsoft.com/select/?target=assistance" |
|
| ПС
8 Jul 2005 1:38 PM |
| 2 none Будем к словам цепляться? :) |
|
| Linfan
8 Jul 2005 2:08 PM |
Ender:"А как-же Linux? Я думал что все фанаты линукса только в нем и работают, а винда это-же пошлость и ересь. Ведь в ней все плохо."
Если ты следил за дискуссией .Net vs. PHP vs. Java то должен быть в курсе, что онлайновый словарь договорились делать под все основные браузеры на WIn, Lin, Mac платформах. Мой промежуточный вариант: http://junona.org/mueller/ требует pop-up окна. Вот и тестил на ослике :) Кстати говоря, свой вариант предложил Skull, а вот PTO и dr-Wicked шо то не расдуплились пока :) Наверное тяжело на .Net писать :))
А насчет новых приложений ты зря. Функционал KDE резко возрос, да баги многие пофикшены. Если разделы правильно были созданы изначально, то проблем не должно быть в принципе. За 30 минут накатывается новый дистр и продолжаешь работать. Но опять же это для десктопа. А для сервера естественно новые иксовые проги нафиг не нужны.
Desperado: "MDK - десктопная ось" - ну даешь :) Чем же позвольте, Мандрака отличается от шапошников? Наличие десктопных пакетов в дистре не есть признак десктопной оси. Их никто не заставляет устанавливать. Нравится сетапить линух в консоли? Нет вопросов, ставь MDK в консоли, если знешь его наизусть :) |
|
| Ender
8 Jul 2005 2:16 PM |
2Desperado: "значит у вас фирма мягко говоря не своим делом занимается."
Отменный вывод! Oracle ограничил сертификацию несколькими дистрибутивами, которые ему оказались наиболее удобными и выгодными. Это нормально. А вот когда другая фирма ограничивает сертификацию своего софта несколькими дистрами, но вдруг не пересекающимися с Oracle, это она значит не своим делом занимается? Причем и у того и у другого в принципе, если приложить (или не прикладывать) некоторые усилия софт заработает на несертифицированном дистре, но тут уже никакой гарантии, что софт будет работать именно так как надо.
"написать приложение которое работает только на MDK, нужно спецом старатся. что ж за чудный инструмент вы используете ?"
Я не сказал что оно работает ТОЛЬКО на MDK. Оно в первую очередь на нем разрабатывается, и тестируется. А работать может и на AIX. Просто MDK развертывается как основной дистрибутив.
<sarcasm>
Однако замечания ваши меня радуют. Сразу видно, человек долго работает в software development и не по наслышке знаком с совместимостью программ под Linux.
</sarcasm>
Открою страшную тайну. Они становятся несовместимыми "сами собой", для этого не надо предпринимать никаких усилий. Вот реальный пример. Есть программа, написанная на С++. Используются STL/BOOST/Libc. Программа пишется под MDK 7.2., тестируется, линкуется, упаковывается в дистрибутив. Проходит время, настают времена 8.2. Программа не запускается. Почему? Да все очень просто, там имя библиотеки libstdc++* поменялось. Другой вариант. Пишется программа на MDK 9.1 с BOOST 1.2.чего-то-там, потом ее надо пересобрать на 8.2. Пересобираем и на бусте вываливается длинный предлинный дамп ошибок. А ведь тот прикладной программист ну совсем ничего не делал дистрибутиво-специфичного. Все как по книжке и должно было работать. Одинаково. Везде. А оно даже не компилируется. Оказывается при переходе с дистра на дистр разные версии g++ которые компиляют буст "по разному". К чести разработчиков BOOST, вскоре вышла версия 1.3, с которой все компилялось нормально. Видимо много народу нарвалось на такое.
Опять-же есть разница между голым заявлением: "Да наша программа работает на любом дистре линукса. Мы, типа, гарантируем потому что мы пишем все по правильному." и готовностью ответить по полной программе за свои слова вплоть до посылки сотрудников отдела сопровождения в командировку, через всю страну, для выяснения и устранения проблем на месте.
Так что не надо язвить про чудный инструмент. Этот чудный инструмент всецело от Open Source Community и методы использования его самые что ни на есть unix way.
>Т.е. это типа уже не Линукс и использовать его в бизнесе нельзя? Это типа такой урод, почти-что винда, в дружной и правильной семье линуксов?
"еще раз, если вы прописываете в ТЗ десктопную ось для серверного решения то вы сами себе буратино. достаточно 3 минут чтоб разобратся что redhat и suse - стандартные серверные линухи, поддерживаемые всеми крупными производителями от bea до ibm, 3 минуты."
Я не понял. MDK нельзя использовать в бизнесе? MDK нельзя использовать в качестве сервера? В качестве сервера можно использовать только RHAS? У нас ферма из ~200 серверов, я так понимаю надо отдать RedHat по 350$ за каждый только потому что они типа выпускают серверную ось? Это ничего что у нас все работает хорошо не на Серверной ОС?
"странно что вы не взяли lindows или knoppix ..."
Мы взяли то что наиболее выгодно нам и нашим клиентам.
"и хде сдесь mandrake"
О... У нас там и слово Linux даже не написано... непорядок, надо веб сайт поправить. :-) |
|
| Ender
8 Jul 2005 2:32 PM |
2Linfan: "Если ты следил за дискуссией .Net vs. PHP vs. Java то должен быть в курсе, что онлайновый словарь договорились делать под все основные браузеры на WIn, Lin, Mac платформах. Мой промежуточный вариант: http://junona.org/mueller/ требует pop-up окна. Вот и тестил на ослике :)"
Извиняюсь, но я совершенно не разбираюсь в веб-программировании. Максимум чего делал - CGI. А pop-up окошки ты это зря... зря... их надо запрещать, как и flash. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 2:49 PM |
2Ender
повторюсь, если вы не смогли разобратся где мейнстрим то это ваши проблемы, то что вы суете клиентам дистр который не сегодня завтра загнется и уже пару лет как на грани банкротства это ваши проблемы. если бы вас это заботило вы бы могли могли пройтись по сайтам лидеров индустрии - ibm, sun, hp, oracle, sybase и т.п. и у вас бы вопросов не возникало.
дальше что за пурга с boost и т.п. ?? на aix, solaris, hp-ux вы также портируете ? может кто-то элементарно выбрал неправильный инструмент для вашей ? |
|
| Desperado
8 Jul 2005 2:53 PM |
| и еще можно озвучить должность человека который принял решения разрабатывать на MDK зная что система будет поставлятся с ораклом на сертифицированом на оракл дистре ? просто интересно кто у вас принимает подобные решения ? |
|
| Linfan
8 Jul 2005 2:57 PM |
| Ender: Нет - popup можно использовать если шняга для интранета. Ну не удобно же словарь на весь экран распахивать :) Или каждый раз вручную подгонять под нужный размер |
|
| Linfan
8 Jul 2005 3:01 PM |
| Desperado: Мало ли что на заборе пишут :) Ядро у всех одно и тоже, серверная часть одинаковая, за вычетом коммерских приблуд. Причем приблуды не ключевые, а как дополнение. Конфигурацию задаешь при инсталляции и все :) Это ж линух а не винда с блокировками фич на уровне отсутствия кода. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 3:09 PM |
2Linfan
ну тут ты сильно ошибаешся, я например не могу купить сервер если у него нет сертификации, т.к. большинство серверных машинок просто на таком не запустятся, драйвера для своих контролеров, гигабитных конекторов и прочей спецефичной лабуды пишут обычно вендоры.
и я теперь воти думаю что же Ender ставит заказчикам ... собраные на коленке десктопы ? |
|
| zenith
8 Jul 2005 3:10 PM |
2Ender
>Отменный вывод! Oracle ограничил сертификацию несколькими дистрибутивами, которые ему оказались наиболее удобными и выгодными. Это нормально.
Для оракеля это нормально. Например, на Windows XP Pro можно запустить только 10g J2EE and Web services.
http://www.oracle.com/technology/software/products/ias/file s/as_certification_r2_101201.pdf
Ужас да? А если у меня только на нём может бегать приложение XYZ? Мне что, покупать новую венду? |
|
| Ender
8 Jul 2005 3:10 PM |
2Desperado. "повторюсь, если вы не смогли разобратся где мейнстрим то это ваши проблемы"
Прошу прощения но наш софт будет постарше линукса. Сегодня один мэйнстрим, завтра другой, послезавтра третий.
", то что вы суете клиентам дистр который не сегодня завтра загнется и уже пару лет как на грани банкротства это ваши проблемы."
Вот именно что наши. И мы их решим, уж будь спокоен. Но это совершенно не означает что линукс эта такая хрень что хочешь платишь, не хочешь не платишь. Платишь, еще как платишь.
"дальше что за пурга с boost и т.п. ??"
Это иллюстрация того что в линукс возможны проблемы с совместимостью даже на уровне близких версий одного дистра, не говоря уже о разных дистрах. О том что если бы вы имели представления о написании действительно кроссплатформенного ПО, то понимали бы что единственный способ гарантировать работоспособность программы в кроссплатформенной среде - тестировать ее в той среде в которой ей предстоит выполнятся. А это время и деньги, которые не всякий разработчик может позволить себе тратить, в особенности если он продает софт не по принципу "продал и забыл про клиента".
"аix, solaris, hp-ux вы также портируете ? может кто-то элементарно выбрал неправильный инструмент для вашей ?"
Да, но по мере необходимости. Если клиент захочет.
|
|
| Desperado
8 Jul 2005 3:18 PM |
>Прошу прощения но наш софт будет постарше линукса. Сегодня один мэйнстрим, завтра другой, послезавтра третий.
да и это правильно, см на оракл: была alpha - загнулась, чтож выкинули из супорта, был solaris - ушел из мейнстрима, чтож пересели на linux, пришел macosX красиво, добавим в супорт.
>Это иллюстрация того что в линукс возможны проблемы с совместимостью даже на уровне близких версий одного дистра, не говоря уже о разных дистрах
у всех они есть, у кого-то много как у вас у меня они не существенные - оракл за меня их решает. просто вам пора взять продукт которые лучше отвечает требованиям.
|
|
| zenith
8 Jul 2005 3:22 PM |
2Ender и Прохожий
В догонку. Вы так любите приводить экзотические примеры со страшными словами типа Oracle и и арифметическими выкладками в $$. Мой выход :)
Есть 10 вёдер. Хочу водрузить на них Oracle 10g Real Application Cluser. Сколько это будет стоить на RHAS и W2K3? (Хинт: никто в здравом уме не будет выставлять кластер в интернет, следовательно security апдейты не нужны). |
|
| Ender
8 Jul 2005 3:24 PM |
2Desperado: "и еще можно озвучить должность человека который принял решения разрабатывать на MDK зная что система будет поставлятся с ораклом на сертифицированом на оракл дистре ? просто интересно кто у вас принимает подобные решения ?"
Во первых, когда выбирался конкретный дистрибутив, еще не было известно что будет какой-то там Oracle. Так что мимо кассы. Во вторых, MDK лучше других дистров по уровню интернационализации. Не пробовали поставлять продукты в арабские страны? В третьих... в четвертых... в пятых... вы что думаете что сертификация дистра ораклом автоматически переводит его в какую-то особую касту Хороших Дистров Подходящих Для Серьезных Решений в отличие от Несерьезных Дистров Собраных На Коленке?
2Desperado: "...и я теперь воти думаю что же Ender ставит заказчикам ... собраные на коленке десктопы ?"
Отнюдь. Идут IBM-овские серваки. И MDK на них прекрасно работает. Со всеми их черт-те знает какими гига-мега-...-рами, которые в них напиханы. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 3:24 PM |
>никто в здравом уме не будет выставлять кластер в интернет, следовательно security апдейты не нужны
да-да совсем не нужны, жаль что потом выясняется что 90% взломов делают инсайдеры :) |
|
| Ender
8 Jul 2005 3:31 PM |
2zenith: "Вы так любите приводить экзотические примеры со страшными словами типа Oracle и и арифметическими выкладками в $$."
Не то чтобы любим. Просто примеры из реального мира, а не из статей написанных полуграмотными журналистами.
"Есть 10 вёдер. Хочу водрузить на них Oracle 10g Real Application Cluser. Сколько это будет стоить на RHAS и W2K3?"
Ответ. Я не знаю, т.к. не делал это лично. Но допускаю что стоимость геморроя от воодружения O10g на RHAS с лихвой может перекрыть стоимость воодружения 010g на W2K3. Или наоборот. |
|
| zenith
8 Jul 2005 3:37 PM |
2Ender
>Но допускаю что стоимость геморроя от воодружения O10g на RHAS с лихвой может перекрыть стоимость воодружения 010g на W2K3. Или наоборот.
Не-не-не, так не пойдёт :) Стоимость геморроя в цифрах ($$) пожалуйста. Правильный ответ: RHAS на 10 машин - 0$. Остальное я думаю ясно. |
|
| Ender
8 Jul 2005 3:40 PM |
"да и это правильно, см на оракл: была alpha - загнулась, чтож выкинули из супорта, был solaris - ушел из мейнстрима, чтож пересели на linux, пришел macosX красиво, добавим в супорт."
Вопрос только в том что это не безболезнено и не бесплатно. Поэтому любой разработчик заинтересован (если только он не работает за идею) в стабильности своей платформы во всех смыслах и все что ведет к ее фрагментации - не есть хорошо. |
|
| Ender
8 Jul 2005 3:42 PM |
2zenith: "Не-не-не, так не пойдёт :) Стоимость геморроя в цифрах ($$) пожалуйста. Правильный ответ: RHAS на 10 машин - 0$. Остальное я думаю ясно."
Не-е-е-а. Пойдет. Именно так и бывает. Добро пожаловать в реальный мир. |
|
| zenith
8 Jul 2005 3:46 PM |
2Desperado
да-да совсем не нужны, жаль что потом выясняется что 90% взломов делают инсайдеры :)
Ну дешевле будет административные разборки навести или закрыться файерами (аппаратными или на халявных дистрах), чем платить 10 лицензий за w2k3 :) |
|
| zenith
8 Jul 2005 3:50 PM |
2Ender
>Не-е-е-а. Пойдет. Именно так и бывает. Добро пожаловать в реальный мир.
Слив защитан. |
|
| Petr
8 Jul 2005 4:11 PM |
2zenith:
>Ну дешевле будет административные разборки навести или закрыться файерами
это правильно
покупаем сервер, настраиваем его и фаерволим от юзеров , что бы ни в коем случае не подключились к нему....
но тогда уж надо выдернуть шнур питания с того сервера.. ещё надёжнее... |
|
| Alexander S.
8 Jul 2005 4:26 PM |
2 Ender,
>вы что думаете что сертификация дистра ораклом автоматически переводит его в какую-то особую касту Хороших Дистров Подходящих Для Серьезных Решений
Именно так. Вот у клиента загибался Оракл который бежал на сертифицированном Red Hat и железе от HP. Клиент уплатил за сервис всем.
Клиенту помогали все три фирмы, и то спихивая друг на друга. Типа, мы-ж сертифицировали, должно-ж работать, ну ладно- посмотрим чего у вас там.:)
А без оной сертификации от Оракла ответ был бы, скорей всего: ну на несертифицированной дистре с непонятным железом усё возможно, а какие к нам претензии? Мы на вашем Клоппиксе под Селероном свою БД не гоняли.
Кстати, для очень любопытных- сие трахание закончилось патчем ядра Линукс, предоставленным Red Hat. |
|
| Desperado
8 Jul 2005 5:34 PM |
2Ender
Вопрос только в том что это не безболезнено и не бесплатно. Поэтому любой разработчик заинтересован (если только он не работает за идею) в стабильности своей платформы во всех смыслах и все что ведет к ее фрагментации - не есть хорошо.
---
послушайте я правильно вьехал - вы по сути рассказываете что используете на mandrake, aix, sparc и hp-ux библиотеки STL/BOOST/Libc и у вас проблема с переносами на mandrake :) ? я ничего не перпутал ? |
|
| zenith
8 Jul 2005 6:00 PM |
2Petr
>это правильно
покупаем сервер, настраиваем его и фаерволим от юзеров , что бы ни в коем случае не подключились к нему....
но тогда уж надо выдернуть шнур питания с того сервера.. ещё надёжнее...
Попрошу не утрировать :) Вообще, никакая супер защита и никакие патчики не спасут вас от взлома изнутри. Я что-то слабо представляю себе организацию, где сотрудники сидят и сканят порты, запускают эксплойты, устраивают dos-атаки и тд. Ужоснах :)
|
|
| Petr
8 Jul 2005 7:49 PM |
2zenith: Я что-то слабо представляю себе организацию, где сотрудники сидят и сканят порты, запускают эксплойты, устраивают dos-атаки и тд. Ужоснах
просто сотнудники - конечно не будут этим заниматся
это понятно
но есть обиженные сотрудники, которых пока не уволили
есть случаи, когда захватывается контроль над раб. станцией внутри ЛВС... наконец просто какой-нить гад вставил в свободное гнездо радиоудлинитель на ethernet ... да мало ли..
в общем мораль такова: защищать надо и внутри тоже... |
|
| 7Х
8 Jul 2005 9:10 PM |
2Прохожий
>У меня, увы, нет знакомых с такими дисками.
Дайте фтп аккаунт и знакомые найдутся. Это если он вам действительно нужен, в чем я лично начинаю сомневаться.
>После установки системы апдейты к ней скачиваются абсолютно бесплатно.
---
>В каком режиме? Дайте хотя бы ссылку на документ какой-нибудь.
Запускаете YOU и он все апдейтит. БЕСПЛАТНО! |
|
| 7Х
8 Jul 2005 9:22 PM |
| Если фтп нет, или нет скоростного интернета, то диски с suse можно заказать и купить по цене ДО 20-25 долларов в онлайн магазинах как в России, так и за рубежом. Адреса дать? или сами погуглите? |
|
| Linfan
8 Jul 2005 9:44 PM |
| 7X: "Адреса дать? или сами погуглите?" - :) А народ привык на базарных лотках тарится софтом ;) |
|
| ммм
10 Jul 2005 12:21 AM |
А вот кому на Стива Балмера посмотреть! Все сюда! Исключительно рекомендую.
http://www.techcomedy.com/video/dancemonkeyboy.mpeg
;-))) |
|
| enforcer
10 Jul 2005 5:51 AM |
2 Terol
>> покупая новую широкоэкранную тошибу вы покупаете её с WindowsXP/Sp2 и фиревалл по умолчанию включен
насколько я помню, даже в XP SP1 файрвол автоматом включался для модемного соединения (но не для сетевой карты)
кстати, по поводу цифр линфана
"по статистике на июль 2005:
Win XP 65.3%
W2000 17.3%
Win 98 3.9%
Win NT 0.6%
Linux 3.5%
Mac 3.0%"
интересно, кто источник... и проценты до ста почему-то не суммируются (93,6 выходит, куда остальные 6,4% подевались?)... а в прошлом году IDC давал статистику 94% винды всех версий на десктопах, линукс 3,2%, мак 2,8%... ну линукс мог вырасти на 0,3% за год, но куда подевались 7% виндов? ;) че то слишком много... а учитывая что примерно эти 7% процентов и не хватает до полных 100% в циферках линфана... а виндов в мире (не считая сервера) сколько млн. инсталляций... тут была цифра что 300... другой у меня нет, значит берем эту за исходную т.е. принимаем триста млн. инсталляций за 94%... и после несложного расчета получаем примерно 11 млн. десктопов под линухом... не так уж мало... хотя по сравнению с виндами не впечатляет совсем... где-то одна машина десктопная с линухом на тридцать с виндовс |
|
| Linfan
11 Jul 2005 2:20 PM |
enforcer: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
ясное дело, что это не общемировая статистика, но какой-то адекватностью она обладает. Цифры не сходятся потому, что есть и др. нежить в сети - поисковики напр. :)
Относительно соотношения Win/Lin ты прав соотношение пока небольшое. Но если Lin займет 20-25% - это будет обвал Винды и крах мегабакса(M$). |
|
| Alexander S.
11 Jul 2005 10:52 PM |
2 Linfan,
>если Lin займет 20-25% - это будет обвал Винды и крах мегабакса(M$).
Каким же это, извините, чудом? Если Lin займёт 20%, то доходы МС упадут процентов так на 20. Много, но не смертельно: вместо 10 миллиардов будет МС иметь "всего-лишь" 8.:)
Но зато при таком раскладе если какой Евро-союз захочет наказать Микрософт за монополизмы- то получит большой шиш а не сотни миллионов долларов налом. Микрософту- экономия. На юристов, на штрафы.:)
Так что, как говорится, в одном кармане убудет- в другом прибудет.
Вот ежели Винда упадёт до сегодняшнего Линуксового статуса- то тогда да, обвал и крах и полный трындец. |
|
| xfs
12 Jul 2005 1:07 PM |
>Вот ежели Винда упадёт до сегодняшнего Линуксового...
ну если она перестанет быть гуано, избавится от кучи концептуальных дыр и как следствие тысяч вирусов, начнет показывать 32 символа метки диска, перестанет пороть чужие разделы то... это уже будет винда :) так что спите спокойно :)) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
12 Jul 2005 2:24 PM |
| 2 xfs: я уже несколько раз слышал про "32 символа метки диска"... можно плиз подробнее... со ссылкой на стандард... с цитаткой... |
|
| Linfan
12 Jul 2005 2:39 PM |
Alexander S.:"Вот ежели Винда упадёт до сегодняшнего Линуксового статуса- то тогда да, обвал и крах и полный трындец."
Вы рассматриваете уже итог, а перед ним будет рубеж 20-25%. Это будет означать, что Линух подходит для массового юзера и вопрос перехода Винды до уровня 5% будет лишь делом десятка месяцев.
"Каким же это, извините, чудом?" - не чудом, а исправлением гуевых ляпсусов и кандибобер. Плюс совместимость с основными офисными форматами, плюс поддержка (бесплатная) виндозных игрищ. До этого еще большой путь предстоит :)
"Если Lin займёт 20%" - доходы МС упадут не на 20%. Первыми установят легальные пользователи, а не воришки из Горбушки. Процент нелегальных пользователей будет еще очень долго большим, особенно домашних :) |
|
| Хрю
12 Jul 2005 4:04 PM |
"Если Lin займёт 20%..."
Ну а пока щасте все еще не настало, посмотрим в глаза реальности:
http://www.doctor-html.com/agent_stats/
http://www.thecounter.com/stats/2005/June/os.php
http://globalstats.hotlog.ru/
http://gs.spylog.ru/r/?reportId=13&categoryId=1
Откуда следует, что не только не 3.5%, но даже "психологически важный барьер" :) в полпроцента пока не преодолен.
Да и в тох менее полупроцентах основная часть с большой вероятностью боты. |
|
| Alexander S.
12 Jul 2005 4:24 PM |
2 Linfan,
Вы только не упадите со стула, но Линукс как ядро подходит для массового юзера версии так с 2.2, а если учесть что юзер спокойно сожрал Windows 3.1- то и с ядра Линукса 2.0.
> Плюс совместимость с основными офисными форматами, плюс поддержка (бесплатная) виндозных игрищ.
Плюс что-нибудь своё, пожалуйста, а не скоммунизденное. Свои, понимашь ли, офисные форматы и свои игры. Не хер сосать у других.
>"Если Lin займёт 20%" - доходы МС упадут не на 20%. Первыми установят легальные пользователи, а не воришки из Горбушки.
Угу, прямо так и происходит. У нас на глазах. Ежедневно. |
|
| Cерж
12 Jul 2005 5:05 PM |
Хрю, а 11% Unknown - это Вы к Виндовс относите? У продвинутых юзверей? Таки да?
ИМХО, именно за них Маки с Линухом воюют. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
12 Jul 2005 5:21 PM |
2 Linfan: уже сколько лет я слышу "вот ща мы 20-25% и крындец МСу"... "еще 10000 ведер и золотой ключик у нас"... при этом самое смешное НИКТО НИЧЕГО ДЛЯ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ... про мега рост... угу продажи линукса с железом растут (как рынок... без опережения)... только вот Гартнер говорит, что 80% народу сносит линукс и ставит Винды...
websidestory показывает уровень использования линукса в виде 0.23% в США, а во всем остальном мире 0.30%... |
|
| Linfan
12 Jul 2005 7:43 PM |
2Хрю: "Откуда следует, что не только не 3.5%, но даже "психологически важный барьер" :) в полпроцента пока не преодолен. "
угу, мне вот как раз сейчас и стоит привести статистику ЛОРа и погавкаться со всеми :)
2PTO(tm):
1.Покажите пожалуйста в моих постах "вот ща мы 20-25% и крындец МСу"... "еще 10000 ведер и золотой ключик у нас" "про мега рост" ;)
Нервишки шо то сдавать начали у вас :) А исчо кто-то обесчал показать непревзоденность .Net над php. Правда пока усе наоборот, но ждем-с, ждем-с :)
2.Alexander S.: А где я критиковал ядро? 8-( По-моему речь шла о юзабельности :)
"Не хер сосать у других." айяяй ну тут же не ЛОР :) Или вы заранее разминаетесь для аналога - ВОР (Виндовс Орг Ру)? :)
То же стоит наверное валерьянкой попоститься :) |
|
| Alexander S.
12 Jul 2005 7:51 PM |
2 Linfan,
Ну так и ядро не критикую. Ничего себе ядро, вполне.
А насчёт "у других", ну так этим Линукс славится, что уж тут стесняться. А вот на что-то своё, оригинальное, для юзера- как-то слабовато с этим.
Оно и понятно- своё выдумывать много ума и пота надо. |
|
| Linfan
12 Jul 2005 8:40 PM |
"А насчёт "у других", ну так этим Линукс славится"
ЙО! Да вы не иначе как Микрософт с Линуксом путаете :)
Недавно тут уже мусолилась тема про "мегаинновации" мелкософта в Лонгхорне "с мира по нитке - Балмеру Лонгхорн" :) В том числе и из KDE ;) |
|
| sm4 - post314mail.ru
12 Jul 2005 10:24 PM |
| Господа всё спорят, кто лучше. Советуют мне на Windows firewall включить. За совет спасибо. Только и у firewalla придется хотя-бы 80 порт открыть (маленькая такая дырка в железной двери). А по-моему не спорить надо , а брататься. Ставить и Винду и Федору на один компьютер. Если очередной вирус Винду подобьет , перегружаемся в Линикс , принимаем почту, сёрфаем в нете и спокойно чиним Великий и Могучий МС. |
|
| Хрю
12 Jul 2005 10:24 PM |
"...мне вот как раз сейчас и стоит привести статистику ЛОРа..."
А что, неужто на лоре целых 10% с линюха заходят? Нифига се... Ж:))) |
|
| Alexander S.
12 Jul 2005 10:52 PM |
2 Linfan,
Вы лучше расскажите почему Линус посорился с Мортоном насчёт того в чём исходники ядра хранить, и что из этого вышло. |
|
| Alexander S.
12 Jul 2005 10:56 PM |
2 - sm4,
> Советуют мне на Windows firewall включить.
Заставляют даже.
>перегружаемся в Линикс
Вас это наверное дико удивит, но в Линикс уже давно перестали советовать firewall включать. Его включают никого не спрашивая, по умолчанию.
> в Линикс , ... сёрфаем в нете
Через что-ж мы сёрфаем? "Придется хотя-бы 80 порт открыть (маленькая такая дырка в железной двери)".:) |
|
| sstorm
12 Jul 2005 11:22 PM |
Alexander S. но в Линикс уже давно перестали советовать firewall включать. Его включают никого не спрашивая, по умолчанию.
В ХР здравомыслящие люди вырубают этот файрвол сразу и ставят продукт сторонних производителей- так надежней!
Что подразумевается под словом "...firewall включать..." - запускать процесс фильтрации трафика через интерфейс или уставливать правила фильтрации? Вопрос принципиальный. согласен -нетфильтр во всех дистрах в дефолтном ядре включен. работает при первой загрузке , но правила фильтрации устанавливает сам юзер- правила могут и отсутствовать(мне помниться история что РТО не заметил при установки шапки вопрос о правилах файрвола и заодно и об его включении- давно это было )))
Очень хочется увидеть достойный ответ РТО по поводу соревновании PHP .NET или только это были слова РТО, что легко всё можно сделать - с нетерпением ждемс!)) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
12 Jul 2005 11:35 PM |
2 sstorm & linfan: вы вроде обещали сделать поддержку ПДФа... я вот все сижу и жду когда оно появится чтобы точную-точную копию сделать...
хотя признаться меня поразили ПХПшники... до глубины так сказать души... :)...
у первого в ИЕ вообще ничего не показывается, у второго показываетсы, если отключить ШТАТНЫЙ уже почти год блокиратор попапов в том же самом ИЕ... базар шел за "под любым бравзером"... в общем вы пока НЕ ВЫПОЛНИЛИ собственных требований... |
|
| Black Bat
13 Jul 2005 8:33 AM |
to PTO(tm):
а где смотреть можно? |
|
| sstorm
13 Jul 2005 12:23 PM |
2РТО"вы вроде обещали сделать поддержку ПДФа... я вот все сижу и жду когда оно появится чтобы точную-точную копию сделать... "
Договор был сделать , без всякой очередности, и с полпинка - кто хочет работать - работает , кто не может - ищет причину не работать!))))
или задержку можно рассматривать как невозможность выполнения задачи как таковой (в принципе)? |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
13 Jul 2005 12:40 PM |
| 2 sstorm: вы это с кем сейчас разговаривали? с полпинка я уже сделал, ща смотрю куда бы выложить - там дел на 5 минут-то было... жду ПДФов, чтобы сделать точно также. |
|
| Linfan
13 Jul 2005 12:53 PM |
PTO:
"у второго показываетсы, если отключить ШТАТНЫЙ уже почти год блокиратор попапов"
OK. смотрим условия:
http://sk1.sourceforge.net/testing/?op=tz
"...Поскольку приложение расчитано будет на Интранет, то позволяется использовать cookies, pop-up окна, JavaScript..."
Надеюсь претензии исчерпаны? Кроме того - это промежуточный вариант (см. форум там же). И в третьих - тот вид phpDict который вы увидели - это всего лишь одна из тем :) Равно как и форматирование результата поиска - это всего лишь одна из схем форматирования. А вот у вас будут эти фичи? |
|
| Linfan
13 Jul 2005 12:55 PM |
| P.S. если вы считаете, что полноэкранный формат для словаря - это удобно, то тогда создатели Lingvo (да и всех остальных словарей) видимо ламеры:) |
|
| Linfan
13 Jul 2005 12:58 PM |
Хрю: "А что, неужто на лоре целых 10% с линюха заходят?"
Та нет дорогой :) там Винды аж 10% :) |
|
| torvic
13 Jul 2005 1:17 PM |
http://junona.org/mueller/ - The page cannot be found
> Для корректной работы нужно, чтобы pop-up окна не блокировались...
ф топку |
|
| none
13 Jul 2005 1:26 PM |
| 2PTO: дык настройте, что бы с локалхост можно попапы было (а с др. нет) ;) |
|
| torvic
13 Jul 2005 1:31 PM |
| Для 90% юзверей занести адрес в список не блокируемых, это непосильная задача. |
|
| sstorm
13 Jul 2005 2:06 PM |
| Нет там ничего! Так что это с полпинка уже под большим подозрением))) |
|
| sstorm
13 Jul 2005 2:14 PM |
| 2РТО Нет там ничего на NET! Так чтос полпинка уже под большим подозрением))) |
|
| Linfan
13 Jul 2005 2:20 PM |
torvic: "ф топку"
Зря вы так :) У меня словарь дома и на работе стоит на localhost Апаче - очень удобно. Не жрет ресурсов, не зависит от дистра. Буквально на днях поменял MDK 10.0 на Mandriva - словарь стартанул с пол-пинка без бубнов и пересборок. А вот мы посмотрим че РТО наваяет :) В тестеры его софтинки уже народ в очередь выстроился:) |
|
| none
13 Jul 2005 5:27 PM |
| 2Linfan: PTO врядли сам ваять будет (не барское это дело ;) - он прогеров попросит, а вот им-то и нужно ТЗ (а его лень писать ;) |
|
| Linfan
13 Jul 2005 6:03 PM |
2none:"не барское это дело"
хм... А распальцовка в форуме значить - барское? :) Тем более интересно, что он наваяет бригадным подрядом. |
|
| Linfan
14 Jul 2005 1:29 PM |
Прошли сутки, а РТО за 5 мин. сделанный скрипт так и не выложил...
"... А Хрюши все неееет..." (с) не поню кто :) |
|
| Alexander S.
14 Jul 2005 4:50 PM |
>В ХР здравомыслящие люди вырубают этот файрвол сразу и ставят продукт сторонних производителей- так надежней!
Х-м, то есть те здравомяслящие люди что пострадали от червя на непатченной годами Винде до SP2- вдруг после SP2 стали вырубать виндовый файрвол и ставить продукт сторонних производителей?
Не смешите мои тапочки!
Как тупо сидели они под Виндами до SP2 с тем что Микрософт дал, так же тупо сидят и после. А вот массовых заражений червями проникающими через файрволл как-то поубавилось, можно сказать до нуля.
Вот и скажите теперь, выполняет ли файрволл от Микрософта своё назначение или нет. |
|
| sstorm
14 Jul 2005 4:56 PM |
2Alexander S. нет конечно, не выполняет.
Кто нибудь видел РТО? |
|
| Mr.S
14 Jul 2005 6:34 PM |
| 2sstorm: Простите, а какой же сторонний файервол заменяет т.н. бут тайм фильтр? И я думаю Вы не будете отрицать того факта, что рабочую станцию могут атаковать ДО того, как подымется программный файервол третьего производителя. |
|
| Alexander S.
14 Jul 2005 7:23 PM |
2 sstorm,
Угу. Червей массово заражающих не видно, но включённый по умолчанию файрвол тут ни при чём. Оригинально. |
|
| Linfan
14 Jul 2005 8:18 PM |
| sstorm: PTO видимо хостинг с IIS и .net ищет :) Второй день :) Тяжело найти в сети доминирующую систему, ой тяжело :) |
|
| sstorm
14 Jul 2005 9:50 PM |
2 Alexander S. Угу. Червей массово заражающих не видно, но включённый по умолчанию файрвол тут ни при чём. Оригинально.
Я так понимаю речь про так как он хорошо работает( встроенный фаерволл от мс)?
2 Mr.S Вы не будете отрицать того факта, что рабочую станцию могут атаковать ДО того, как подымется программный файервол третьего производителя.
вообщето надо представлять себе немного механизм распространнения червя, чтобы понять, что вероятность этого события равна нулю)))
В инете уже ходила шутка, что встроенный антивирус от майкрософт обнаружил на компе вирус (потенциально опасную программу) -IE, и предложил его удалить.)))
2 Linfan Тогда стоит обявить конкурс на поиск хостинга на самой распостранненой в интернете оси с IIS и .net. |
|
| sstorm
14 Jul 2005 11:10 PM |
| 2 Mr.S Вы может быть знаете как изменить порядок загрузки служб в вин 2к и xp? Подскажите как. |
|
| Mr.S
15 Jul 2005 12:38 AM |
2sstorm: Может я и ошибаюсь, однако в Win первыми подымаются драйвера, а уж потом службы. Так вот особенность файервола входящего в СП2 для WinXP и в СП1 для WIn2003, заключается в том, что файервол включается ДО того ка подымаются сетевые интерфейсы. Изначально стартует БутТаймФильтр, который полностью блокирует работу с сетью, за исключением возможности получения IP-адреса, формирования DNS-запроса и еще ряда задач (не опасных для системы).
http://www.microsoft.com/windowsxp/sp2/technologiesoverview .mspx
Что касается порядка загрузки служб то вот статья о том в какой последовательности грузятся службы:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/ en-us/dllproc/base/automatically_starting_services.asp
Дальше думаю можно разобоаться |
|
| sstorm
15 Jul 2005 10:32 AM |
2Mr.S Что касается порядка загрузки служб то вот статья о том в какой последовательности грузятся службы:
НЕ то!
Где можно изменить порядок загрузки служб, вместе с их зависимостями? |
|
| as65sd
15 Jul 2005 11:12 AM |
| Для изменения порядка можно использовать "Dependeicies" |
|
| Mr.S
15 Jul 2005 11:21 AM |
2sstorm: Должен признать, что подобным мне не приходилось заниматься, однако на сайте MSDN есть следующие статейки:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/ en-us/wmisdk/wmi/win32_loadordergroupservicedependencies.asp
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/ en-us/wmisdk/wmi/win32_loadordergroupservicedependencies.asp
Что же касается последовательности загрузки драйверов, то вот статейка:
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;115 486
ну и может это Вас заинтересует:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/ en-us/install/hh/install/create-inf_6c304af7-9e68-4e92-8f57- 58e9d7cae628.xml.asp
Все приведеные мною ссылки с сайта МС, т.е. я не гуглил. |
|
| sstorm
15 Jul 2005 12:29 PM |
не драйверов а именно служб, дрова сетевухи могут быть загружены но она не включена, мысль я надеюсь проста и понятна, поднять после сети любой фаервол (и не важно активирован интерфейс или нет) а потом уже всю ту помойку служб которую поднимает виндовс или это сделать нельзя- вопрос на самом деле интересный, можно тонко управлять загрузкой или нет?
Есть серьезные основания считать что вот этот буттфильтр , который выдается с фичу, вынужденная мера мс ,т.к. нельзя изменить порядок загрузки служб и следовательно файрволы сторонних производителей быдут стартовать после всех служб виндовс.
Ну не писать же рекомендацию юзерам :
прежде чем включить комптютер убедитесь что сетевой кабель не подключен к сетевой плате, и т.д. и т.п. |
|
| Linfan
15 Jul 2005 2:11 PM |
| sstorm: Третий день пошел, как РТО пропал :) Через недельку можно будет и поминки справить, по безвинно усопшей дотнетовской реализации словаря Мюллера :) |
|
| Alexander S.
15 Jul 2005 7:15 PM |
2 sstorm,
>Я так понимаю речь про так как он хорошо работает( встроенный фаерволл от мс)?
Вы так и понимаете. А то вас послушать- вроде ужасно работает, черви не проникают. Вывод: сносим встроенный файрволл и ставим от стороннего производителя.
С дополнительным советом юзеру: в промежутке между сносом старого фаервола и установкой нового- от сети не отключаться! |
|
| Alexander S.
15 Jul 2005 7:16 PM |
2 Linfan,
Ну вы-то никуда не пропали, а на мой вопросик о чём поссорились Линус с Мортоном так и не ответили. Один другого м*д*к*м можно сказать назвал, крупно поссорились руководящие товарищи. А из-за чего? Ну-ка, ну-ка! |
|
| Linfan
15 Jul 2005 7:48 PM |
| Alexander S.: Чес слово ну не знаю я чего они там не поделили :) Прецендент перехода на другой репозиторий помню был, но ньюансы - не знаю. Не уж то что-то захватывающее? :) |
|
| sstorm
15 Jul 2005 9:19 PM |
2 Alexander S. Да меня не устраивает встроенный фаервол- это мое право выборая, я хочу поставить другой, но по ходу он стал таким же наглухо интегрированным в винду как и медиаплеер, и эксплорер( чтобы отмести вопросы о краденной винде- винда хоме эдишн предустановленная на буке тошиба). Черви и вирусы не беспокоят,- хватает антивируса и грамотного админа мониторящего нашу сеть.
Может быть Вы поможете с поиском ответа на простой вопрос- как в виндовс изменить порядок старта сервисов при загрузке?
|
|
| Alexander S.
15 Jul 2005 10:39 PM |
2 sstorm,
Разумеется вы имеете право выбора, это всё-ж таки не Линукс какой-то где шаг влево шаг вправо от того что дано в дистре карается dependency hell.:)
Выбирайте, ставьте на здоровье.
Речь шла о вашем заявлении что файервол от Микрософта не выполняет своей задачи. По мне так выполняет, и вы не смогли показать или доказать обратного.
>как в виндовс изменить порядок старта сервисов при загрузке?
RTFM, как говорят юниксисты? Извините, не удержался.
>но по ходу он (фаервол) стал таким же наглухо интегрированным в винду как и медиаплеер, и эксплорер
Поставил я Norton Antivirus 2005 на Windows XP SP2. NAV 2005 имеет встроенный firewall, хотя об этом громко не кричит.
После установки NAV вылезло замечание от Микрософта, что слишком хорошо- это нехорошо, то есть два firewall-а могут быть хуже чем один, и рекомендацией один из двух вырубить.
После отключения Windows Firewall предупреждение исчезло, а Security Center показывает, что всё ОК и меня защищает firewall от NAV.
Да, действительно, WIndows firewall так же интегрирован как IE. Ну нельзя перекомпилировать ядро Windows чтобы firewall выкинуть.
Просто бесит такая наглость от Микрософта. Прямо как пятое колесо в автомобиле: ну на хер нужна эта запаска, таскать её с собой каждый день!
Ха-ха. |
|
| sstorm
15 Jul 2005 11:36 PM |
2 Alexander S. RTFM, как говорят юниксисты? Извините, не удержался
То есть ответа нет! Спасибо, ну чем смог помог.
(Это видимо очередное тайное знание доступное только избранным)))
"Разумеется вы имеете право выбора, это всё-ж таки не Линукс какой-то где шаг влево шаг вправо от того что дано в дистре карается dependency hell.:)"
Это не правда, не встречал dependency error(согласитсь так точнее, не стоит проецировать dll hell на юникс), которое бы неисправлялось, при сборке из исходников немного другие действия , но тоже не критично хотя надо читать маны))),
( я предпочитаю второе и кстати почему сразу линукс?), чаще конечно библиотеки, но и тут немного знания и все заработает.
опыт установки rpm пакетов от редхат на шлаку есть)))
P.S.А вот с хр я сделал тоже самое )))
|
|
| Alexander S.
16 Jul 2005 12:28 AM |
2 sstorm,
>То есть ответа нет! Спасибо, ну чем смог помог.
Вы уж, конечно, извините- но я не обещался помочь в этом вопросе, не хвалился что я в нём копенгаген, да и вообще был несколько удивлён адресацией его ко мне.
Ну и помог как мог.:) |
|
| enforcer
16 Jul 2005 6:39 AM |
>> Где можно изменить порядок загрузки служб, вместе с их зависимостями?
в реестре, где же еще
файрвол штатный от Майкрософта хоть и не богат настройками, но порты прикрывает... это главное - чтобы черви не цеплялись... другой способ проникновения червей - через аттачи - тоже заблокирован по дефолту в аутлук (экспресс)... по сути сейчас очень трудно подхватить червя в дефолтной XP SP2, если тока явным образом не снять защиту... да и новости про эпидемии как то появляться перестали
P.S. даже когда зверствовал бластер, защититься от него было проще простого - на непатченой винде включить штатный файрвол (поставить одну галочку в свойствах соединения) |
|
| Zzz..
18 Jul 2005 2:24 PM |
2enforcer:
Ответить "yes" на запрос инсталляции activex в IE. Админом работать не нужно :) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
22 Jul 2005 5:05 AM |
2 Linfan: сорри за задержку... я еще помимо тусовок работаю... много работаю... и в данный момент нахожусь вне пределов нашего континента... работы много...
примочку я написал, но для развлечения использовал ВС2005 - соответственно АСП.НЕТ2.0 - оно пока в Бете2 и я пока не нашел бесплатного хостинга - с Гарантом по возвращении договорюсь - тогда и выложу... вы же пока не сделали и части своих обещаний... я думаю что опубликую тут же свою ссылку, когда у вас будет ВСЕ готово... потом сделаем нагрузочное тестирование - посмотрим СКОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННО пользователей продержит ваше решение... потом начнем добавлять фичи - чтоб посмотреть КАК легко и просто расширяется функционал - поймем производительность труда девелоперов...
ну и в качестве затравки - Longhorn умер! Да здравствует Windows Vista... видел несколько демо сегодня... МАК ОС Х Тайгер курит в сторонке (чтобы не было базара - я ВЧЕРА купил себе Мак Мини в магазине (устал ждать когда в Москву привезут - посему повезу сам)... сидел с ним полночи... очень здорово сделано... линуксу еще пилить и пилить... (да, тут вот недавно новое исследование вышло - installed base - типа на десктопе у линукса 1.5% максимум... ему еще до Макинтоша пилить и пилить... про других вообще молчу :)) |
|
| torvic
22 Jul 2005 12:05 PM |
2 PTO
Вроде пробный WebMatrixHosting от parking.ru уже поддерживает FW2.0 и ASP.NET 2.0 |
|
| Energetic
24 Jul 2005 4:55 PM |
2PTO
>>да, тут вот недавно новое исследование вышло - installed base - типа на десктопе у линукса 1.5% максимум...
Линк? |
|
| none
25 Jul 2005 6:43 PM |
| 2PTO: " Да здравствует Windows Vista... видел несколько демо сегодня... МАК ОС Х Тайгер курит в сторонке..." - т.е. у МС ничего нет и не работает (но ожидается). а Мак уже курит ;) |
|
| --
26 Jul 2005 10:01 AM |
2PTO "... В четверг новое имя обсуждали около 10 тыс. участников конференции специалистов по продажам Microsoft в Атланте."
Я так понимаю РТО один из этих 10 тысяч!
А также редакция забыла указать что его постинг побликуется на правах рекламы. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
27 Jul 2005 6:08 PM |
2 torvic: судя по http://europe.webmatrixhosting.net/russia/default.aspx
только асп.нет 1.1.
2 Energetic: кинь письмишко - когда найду -вышлю
2 none: прикинь да! я тем более зол на Аппл, что только-только купил МакМини, а он сегодня стал с нормальной памятью идти за те же деньги
2 --: окромя конференций для сейлзов собственных МС делает конференции для партнеров, а также для технарей... посему нам показывали не только красивости, но и технические дела, в т.ч. в связи со внутренностями, особенностями работы индиго, особенностями программирования авалона... но меня более всего фундаменшиалс интересовали. их там много
Редакция должна мне приплачивать уже похоже, за то, что здесь посещаемость высокая и флеймы периодически происходят давая накручивать баннерную рекламу, которую уже сюда начали давать и МС, и Сан и прочие киты, которые смотрят на посещаемость и на уровень топиков в форумах. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
27 Jul 2005 6:32 PM |
| 2 torvic: вспылил, каюсь, уже есть 2.0 бета... пробую выгрузить... |
|
| torvic
27 Jul 2005 6:32 PM |
2 PTO
Я сам не пробовал, помню эту тему на гдн-е
http://www.gotdotnet.ru/Forums/Hosting/147326.aspx |
|
| torvic
27 Jul 2005 6:34 PM |
| :))) |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
27 Jul 2005 11:50 PM |
| Так, развлечения с АСП.НЕТ откладываются - на МСДН выложили бету Лонгхорна, он же ВинВиста... пока не развлекусь как следует фиг буду чем другим занимацца... (тут вот и в отпуск в пятницу)... в середине Августа вернусь и будет/не будет у линуксоидов готово - выложу линк на свой вариант... с исходником |
|
| Ender
28 Jul 2005 1:06 PM |
2PTO: "Редакция должна мне приплачивать уже похоже, за то, что здесь посещаемость высокая и флеймы периодически происходят давая накручивать баннерную рекламу, которую уже сюда начали давать и МС, и Сан и прочие киты, которые смотрят на посещаемость и на уровень топиков в форумах."
О-п-п-а. А что разве не у всех еще включены баннерорезалки? Вот за что zdnet спасибо, за то что их странички хоть и захламлены рекламой как порносайт, но она нормально вырезается тем-же файрфоксовским adblock-ом. Я на zdnet вообще никакой рекламы теперь не вижу. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jul 2005 2:31 PM |
2 Ender: "О-п-п-а. А что разве не у всех еще включены баннерорезалки? Вот за что zdnet спасибо" - было бы у всех - ЗДНет бы уже обанкротилась... львиная доля доходов - рекламные места, которые продаются... у меня вот не стоит никаких баннерорезок - мне не нужно, по порносайтам времени ходить нет, а на ЗДНете прикольную рекламу иногда можно встретить... например объявления о приеме на работу в Сан Майкросистемс :)... или там про заказ халявой версии ВижСтудии 2005
У меня в моем любимом журнале (он когда-то назывался Windows NT Magazine - потом его несколько раз переименовывали, но он для меня всегда будет НТ) я внимательно читаю даже рекламу... просто я в свое вермя договорился с 10-12 компаниями из тех реклам на эксклюзив на Россию... монополия :) |
|
| Ender
28 Jul 2005 3:55 PM |
| 2Pto. Реклама, рекламе рознь. Одно дело когда реклама нацеленная, информативная и ненавязчивая это допустимо. Другое дело когда она мигает всеми возможными цветами, занимает половину итак узкой zdnet-овской полоски, и ни разу не нацеленная, то в печь ее. Самая лучшая реклама (и что немаловажно, полезная) - это в gmail. Переписываюсь с кем-нить по какой-то проблеме, а сам за рекламой слежу специально, уже несколько раз выдавала подсказки и направляла в нужное место. |
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
28 Jul 2005 4:18 PM |
2 Ender: рекламу на зднете дают в основном ИТшные компании... т.к. целевая аудитория здесь именно такая... меня это интересует... было бы конечно здорово иметь более лучшее нацеливание... но меня она не напрягает ни разу
И еще в качестве рекламы (затравки для флейма :)) немножко интересных фактов...
В Windows Vista переделанная система управления энергопотреблением будучи установленной на 100 млн персональных компьютеров съэкономит более 5 миллиардов долл. в год во всем мире (по сравнению с ВинХР, с другими еще веселее сравнение будет :)) - что эквивалентно 47млн тонн газа или 13 млн. деревьев, которых не нужно будет срубить, чего хватит на 8 млн. машин или полностью обеспечить электричеством 6 млн. домов... или просто обеспечить освещением 53 миллиона домов во всем мире...
Поставь себе Windows Vista и спаси Мир :) |
|
| sstorm
28 Jul 2005 4:48 PM |
2PTO
Писать глупости в форум про экономию электроэнергии- время есть , а вот выложить свой вариант словаря времени нет.)))
|
|
| PTO(tm) - ptokgb.ru
29 Jul 2005 12:30 AM |
| 2 sstorm: винвиста это система для которой программить следующие лет 5-6... а ПХП может завтра сам сдохнить... так что глупость и что нет тогда? |
|
| --
29 Jul 2005 6:33 AM |
29 июля, 2005, 0:30 - PTO(tm)
2 sstorm: винвиста это система для которой программить следующие лет 5-6... а ПХП может завтра сам сдохнить... так что глупость и что нет тогда?
Так вы же вроде на NET писать собирались - или оно тоже завтра сам сдохнет?
В общем ПР от мелкомягких в полный рост - прийти, все обосрать, поставить себя на пьедестал и слить.
Лады - слив засчитан.
резюм - РТО лишь на форумах трындеть умеет, а в остальном в кусты |
|
| Desperado
29 Jul 2005 2:12 PM |
| мда 2 месяца трындежа а результата нет, похоже слив. |
|
| none
29 Jul 2005 2:54 PM |
предлагаю считать (если вообще вариант от .НЕТ будет ;) кол-во времени прошедшее с начала теста ПХП версий - временем разработки под НЕТ.
Т.к. среди кричавших, что на .НЕТ - это запросто - никто ничего не сделал
Получается, что инструмент непригоден для решения простых задач, с поддержкой мультиплатформенности ;) |
|
| sstorm
29 Jul 2005 4:46 PM |
2none "Получается, что инструмент непригоден для решения простых задач, с поддержкой мультиплатформенности ;)"
НЕ совсем точно ! Инструмент вообще непригоден для решения ни каких задач (простых или сложных), и уж тем более с поддержкой мультиплатформенности. Вполне вероятно, что создать что то только под Win на .Net и возможно, но стопудово не двумя кликами (так как у РТО есть возможность напрячь программеров, нулевой результат говорит сам за себя).
И по поводу двух кликов -Всё что показывают на презентациях MS заранее хорошо подготовленные фокусы (которые начинают готовить в процессе разаработки ос , ну надо же на презентациях показать то что будет реально работать, и говорить всем -смотрите как все быстро, качественно и не дорого ).
Решать конечно тем кто начинал конкурс- хотя я считаю, за явным приемуществом , победитель уже есть.
|
|
| Linfan
30 Jul 2005 12:10 AM |
Всем привет!
Ну что ж ловим PTO(tm) на слове :) Т.е. дотнетовский вариант усе-таки родился и ждем его с нетерпением. А в особенности дополнительные фичи, как-то: словарь в xml-формате, utf-8 кодировка, возможность подключения дополнительных словарей, темы, шаблоны для обработки результатов поиска.
2sstorm - ну не стоит торопиться отдавать победу ПХП :) А вдруг MS что-нить родит потрясное! Ведь как ни как со стороны дотнет выступает отдел стратегических направлений компании Майкрософт в РФ ;)
Со своей стороны гарантирую более продвинутую версию на ПХП. И посмотрим кто в доме хозяин - Linux или тараканы :)
P.S. Извиняюсь за задержку в разработке - пришлось скоропостижно в отпуске побывать :) |
|
| Ender
30 Jul 2005 7:02 AM |
| 2Linfan: Простите, а зачем "словарь в xml-формате"? |
|
| Linfan
1 Aug 2005 2:09 PM |
2Ender: Простите, а зачем "словарь в xml-формате"?
По многочисленным просьбам трудящихся :) А если серьезно - продварительная разметка облегчает работу со словарем, да и дотнетчики все рвались показать заковыристость msxml :) |
|
| Ender
1 Aug 2005 2:40 PM |
| 2linfan. Я к тому что не лучше ли хранить словарные статьи в базе данных? |
|
| Linfan
1 Aug 2005 2:58 PM |
| Ender: Трудно сказать... Использование большого количества словарей слишком забивает базу (а свободных словарей в сети дофига), бесплатные типа MySQL не потянут. Да и установка для обычного пользователя уже напряжна. С простыми файлами проще и надежнее :) А скорость обработки запроса отнюдь не ниже, а может и выше. Короче говоря, чем проще прога - тем больше юзьверей ее осилят :) |
|
| Ender
3 Aug 2005 7:52 AM |
| На мой взгляд XML - не тот формат, который будет обеспечивать максимальное быстродействие на больших объемах информации. Просто в силу особенностей этого формата, и проистекающих из этого необходимых действиях. |
|
| Linfan
3 Aug 2005 1:41 PM |
| Ender: Ну это смотря как обрабатывать его. Вот мы и посмотрим на рукотворное чудо команды PTO. Ведь им же мелкие з/п дают не только за распальцовку в форумах :) |
|
| Ender
3 Aug 2005 3:45 PM |
| 2Linfan. Мне кажется что говоря о быстром XML-парсере, следует понимать в виду не скорость распарсивания многомегабайтного файла, а количество парсов в секунду для файлов среднего и малого размера. Большие XML это все таки что-то из области экзотики. |
|
| Linfan
3 Aug 2005 4:05 PM |
Ender: "Большие XML это все таки что-то из области экзотики."
Словарь Мюллера в xml весит 15 метров (вчера только закочил конвертирование). После перевода в utf8 думаю догонится до 20-25 метров. Это как - срединий размер или меньше? :)
Не знаю как msxml, но жабские проги на файлах 1-3 метра вешались по взрослому (на пару минут, и это на нормальном серваче!) |
|
| Ender
3 Aug 2005 7:29 PM |
| 2Linfan: а-а-а-а-а... я то думал что то большое. Прошу прощения, уже привых мыслить категориями гигабайт. Типа 10..100 метров, это еще мало, 100..1000 - средне, 1000..300000 много. Хотя, думаю для словаря в 15 мегабайт в XML всякие индексы заведующие быстрым поиском займут в три раза больше места. |
|
| 7X
3 Aug 2005 7:37 PM |
| Cкажите, а где можно посмотреть результаты соревнования PHP с .NET? |
|
| none
4 Aug 2005 10:44 AM |
27X: http://sk1.sourceforge.net/testing/?op=forum
тока, вот, .НЕТ там нет :))
Трындеж в форумах был, а как до дела - так у апологетов МС "шарик сдулся" |
|
| 7X
4 Aug 2005 7:37 PM |
Спасибо.
Ну насчет трындежа, РТО и Ко не впервой. Чему вы удивляетесь? |
|
| Vitek - rogik1rambler.ru
8 Mar 2006 4:24 AM |
| Помогите мне пожалуйста понять из-за чего при включении компа чтоб появились ярлыки на рабочем столе нужно открыть дисп.задач.затем недавние документы.затем обзор.потом только при нажатие одного из недавних документов появляются ярлыки! |
|
Предыдущие публикации: