Все новости от 6 сентября 2005 г.

К открытым стандартам Массачусетс привели юридические тревоги

В качестве причины своего решения использовать только форматы документов, основанные на открытых стандартах, штат Массачусетс приводит юридические угрозы, связанные с программным обеспечением Microsoft. В пятницу Эрик Крисс, секретарь администрации и финансового департамента штата, рассказал CRN, что Массачусетс тревожит открытость схем XML Microsoft, а также вероятность конфликтов, которые могут возникнуть в будущем из-за патентов. «Мы избегаем проприетарных стандартов и хотим, чтобы они были опубликованы и свободны от правовых затруднений, а двойных стандартов мы не хотим», — добавил Крисс.

В начале этого года в документе, описывающем опыт работы штата с открытыми стандартами, говорилось, что «патентную лицензию» Microsoft на использование схем Office нельзя считать удовлетворяющей все стороны, даже если будет установлено, что она отвечает требованиям штата Массачусетс. Некоторым покажутся проблематичными условия использования, содержащие исключения из «royalty-free лицензии… гарантирующие, что создание, использование, продажа, предложение к продаже, импортирование и иное распространение лицензированных материалов осуществляется исключительно с целью чтения и записи файлов, отвечающих спецификациям Microsoft для схем Office», считает администрация штата.

В прошлом проблема нарушения патентов использовалась Microsoft для критики программного обеспечения open source. В ноябре 2004 года Стив Баллмер, выступая на форуме руководителей азиатских стран в Сингапуре, повторил спорное заявление, будто Linux нарушает 228 патентов. «Со временем от всех стран, вступающих в ВТО, будут требовать денег за право владения этой интеллектуальной собственностью», — заявил тогда Баллмер.

Обратная реакция
На прошлой неделе Microsoft обрушилась с критикой на штат Массачусетс за его решение разрешить к применению сотрудниками администрации только форматы файлов OpenDocument и PDF.

Штат опубликовал этот план на своем веб-сайте в рамках процесса публичного обсуждения, который заканчивается 9 сентября. До 1 января 2007 года учреждения Массачусетса должны будут установить приложения, поддерживающие форматы файлов OpenDocument, и ликвидировать другие продукты.

Алан Йейтс, генеральный менеджер Microsoft по бизнес-стратегии Information Worker, подверг это предложение критике, утверждая, что оно «вводит в заблуждение». Оно использует разные критерии открытости для офисных документов, данных и файлов Adobe PDF, пояснил он CNET News.com. «Мы удивлены таким узким подходом к открытости, — сказал Йейтс. — У штата Массачусетс есть много иных возможностей, которые успешно используют другие штаты и страны».

Йейтс повторил, что Microsoft не намерена поддерживать формат OpenDocument в собственном ПО, так как это очень специфический формат, предназначенный для комплекса приложений open source OpenOffice.org 2.0. Позднее, по сообщению InformationWeek, представитель Microsoft подтвердил, что эта компания не будет поддерживать OpenDocument в версии Office 12, так как этот формат, по мнению Microsoft, низкокачественный и не совместим с предыдущими версиями Office.

«В форматах Office 12 особое внимание уделяется совместимости с предыдущими версиями документов, а другие форматы не заботятся об этой важной проблеме», — сказал Йейтс CRN в пятницу. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	caustic 6 Sep 2005 11:26 AM
"Позднее, по сообщению InformationWeek, представитель Microsoft подтвердил, что Microsoft не будет поддерживать OpenDocument в версии Office 12, так как этот формат, по мнению компании, низкокачественный и несовместим с предыдущими версиями Office." Вот так в Microsoft относятся к стандартам. Не важно, плох стандарт, или хорош, но это СТАНДАРТ!
	Пётр 6 Sep 2005 11:42 AM
чей это стандарт? кто его установил, компания OpenOffice? Кем установлен стандарт PDF?
	caustic 6 Sep 2005 12:00 PM
>чей это стандарт? кто его установил, Консорциум OASIS, а что? OASIS (Organization for the Advancement of Structured Information Standards) is a not-for-profit, international consortium that drives the development, convergence, and adoption of e-business standards. The consortium produces more Web services standards than any other organization along with standards for security, e-business, and standardization efforts in the public sector and for application-specific markets. Founded in 1993, OASIS has more than 4,000 participants representing over 600 organizations and individual members in 100 countries. http://www.oasis-open.org/who/ OASIS Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) TC http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev= office >Кем установлен стандарт PDF? При чем здесь PDF?
	caustic 6 Sep 2005 12:15 PM
"Microsoft не будет поддерживать OpenDocument в версии Office 12, так как этот формат, по мнению компании, низкокачественный и несовместим с предыдущими версиями Office." Интересно, а если в 12 MS офисе я сохраню документ в формате XML, каким образом он будет совместимым с предущими версиями того же офиса? Любопытно, а формат RTF, он высококачественный и совместимый? А формат Word Perfect, как и остальные форматы конкурирующих продуктов? Обычное вранье и лицемерие Microsoft, но вполне понятное и объяснимое -- они защищают свой бизнес. А вот рьяная поддержка и всеобщее одобрение со стороны религиозных фанатов Microsoft -- это скорее из области психологии.
	kngsn 6 Sep 2005 12:22 PM
На самом деле, то что сказано насчет юридической проблемности / безопасности исползования продуктов М$, - все ето реалная проблема. У руководства М$ есть долгосрочный план приведения в первую очеред государственних учреждений под свой контроль. Руководство М$ заготовило немало юридических ловушек своими "правилами использования", и хорошо готовит почву. Руководство М$ не ограничивает сферу своих интересов толко лишь ИТ технологиями, любая корпорация естественним образом срастаетса с властью, и стремитса руководить политикой. Достаточно вспомнит как М$ стремитса проникнут и успешно проникает в любую нишу, чтобы понять какую ето угрозу может представит дла самостоятелности учреждений, зависимих от ее, М$, продуктов. При всем при том что продукты М$ подчас бывают действително качественними и на голову выше конкурентов, исползование их чревато серьёзними проблемами. Так что дело не в том, плохой ОпенОффис стандарт или "так себе", или не такой уж плохой, или как он совместим со всеми нужними и ненужними финтифлушками от М$, а в том что он ОТКРИТИЙ.
	Michael Shigorin - mikeosdn.org.ua 6 Sep 2005 1:33 PM
Пётр, не стоит наскакивать, не понимая вопроса. Как уже замечено, OpenDocument -- стандарт OASIS, а вовсе не конкретного проекта (у которого есть "свой" .SX*, который вот так с бухты-барахты тоже менять сил и времени стоит, правда?). Как опять же замечено (причём не в последнюю очередь -- (бывшыми) сотрудниками Microsoft), эти гаврики очень любят уметь втягивать "чужие" форматы, а вот отдавать из своих -- крайне не любят. Называется это vendor lock-in. Касательно PDF -- это формат с открытой спецификацией, если мне не изменяет память. Основанный на открытом же PostScript. Так что да, всё логично. Имеющий уши да услышит.
	DemonZLa 6 Sep 2005 3:51 PM
Хм... тревожатся.... правильно.... следует уже потревожиться...
	Пётр 6 Sep 2005 4:44 PM
теперь смрим статистику голосования по ОпенДокументу. http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev= office. Очень интересная статистика, из тех кто имел право голоса голосовали 25%. Вот, есть у меня ощущение, что всё пока что неоднозначно с этим стандартомвчитался на надпись на странице "стандарты" на сайте Оазиса "OASIS Standards are approved within an OASIS Committee, submitted for public review, implemented by at least three organizations, and finally ratified by the Consortium's membership at-large"
	Пётр 6 Sep 2005 4:46 PM
Сорри за повтор. теперь смотрим статистику голосования по ОпенДокументу. http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev= office. Очень интересная статистика, из тех кто имел право голоса голосовали 25%. Вот, есть у меня ощущение, что всё пока что неоднозначно с этим стандартом. Я бы вчитался в надпись на странице "стандарты" на сайте Оазиса "OASIS Standards are approved within an OASIS Committee, submitted for public review, implemented by at least three organizations, and finally ratified by the Consortium's membership at-large"
	Пётр 6 Sep 2005 4:48 PM
"Интересно, а если в 12 MS офисе я сохраню документ в формате XML, каким образом он будет совместимым с предущими версиями того же офиса? Любопытно, а формат RTF, он высококачественный и совместимый? А формат Word Perfect, как и остальные форматы конкурирующих продуктов? " а если какая-либо негосудартсвенная организация в штате Массачусетс получит от государственной документ в XML-формате ОпенДок, а вот ОпенОффиса у ней нету, что ей делать?
	А.Хохлов 6 Sep 2005 5:07 PM
2 Петр Тяжело ей придется. Придется потратиться на несколько десятков мегабайт трафика и скачать OO.
	Пётр 6 Sep 2005 5:50 PM
"Придется потратиться на несколько десятков мегабайт трафика и скачать OO." Давно Вы работаете на энтерпрайз рынке?
	caustic 6 Sep 2005 5:57 PM
"а если какая-либо негосудартсвенная организация в штате Массачусетс получит от государственной документ в XML-формате ОпенДок, а вот ОпенОффиса у ней нету, что ей делать?" Ситуация может быть еще хуже: любая организация получает документ в XML формате Office 12, а вот Office 12 у нее нету, что ей делать?
	А.Хохлов 6 Sep 2005 6:03 PM
2 Петр Так что из этого верно: 1. Трафик никто не считает 2. Юзерам запрещено что-либо скачивать и устанавливать Но можно представить и обратную ситуацию: В недалеком будущем в негосударственную организацию приходит документ из гос. огранизации, созданный в новейшей версии MS Office, Office 97 его не читает, что делать?
	Отец 6 Sep 2005 6:46 PM
Представляю себе какую-нибудь контору "макросапоги", обрушивающую критику на правительство Москвы, дескать как они посмели что-то там захотеть и отказаться от покупки продукции "макросапогов". Или администрацию какого-нибудь края, региона и т.п. Для любого вменяемого покупателя является нормой выбирать поставщика чего угодно, например - сантехники, при этом как ни странно водопроводные краны имеют шаг резьбы по стандарту, а не по щучьему велению "макросапогов".
	xacid 6 Sep 2005 11:08 PM
ох этот балмер, балабол...
	xacid 6 Sep 2005 11:17 PM
2Пётр> думаю не проблема найти или разработать xsl-скрипт, который решит все проблемы любой организации по просмотру документа так же думаю что штат Массачусетс как нибудь позаботится, чтобы такой скрипт прилагался к документу
	- 6 Sep 2005 11:39 PM
http://business.compulenta.ru/226048/ У Microsoft с давних пор проблемы с Массачусетс; он оказался единственным, чьи власти потребовали от MS полноценной компенсации по итогам антимонопольного процесса, ... В Microsoft ... решение властей Массачусетс называют "политическим". ... в Массачусетс считают, что разговаривать с Microsoft уже особо не о чем. http://news.com.com Massachusetts -- which continued to sue Microsoft over alleged antitrust issues even after the federal government and other states had settled --has fully embraced open-source software and "open" standards internally.
	Alex OH 7 Sep 2005 8:06 AM
Microsoft nikogda ne budet ispolzovat krivie standarti ot BIZNES NEUDACHNIKOV.
	DemonZLa 7 Sep 2005 9:29 AM
гы... "кривые"... гы... "бизнес неудачники".... было смешно... спасибо....
	sukinkot 7 Sep 2005 10:40 AM
2Alex OH почему люди любят ОС Windows, я ещё понимаю, но почему некоторые из них так любят Microsoft - для меня загадка ;-)
	Nickolyan 7 Sep 2005 11:11 AM
Насчет срастания власти и M$ (не помню была на ZD эта ссылка или нет): http://gbop.nm.ru/htm/gbop-3-2.htm
	Пётр 7 Sep 2005 5:10 PM
2 ДемонЗла. Кстати, в разрезе офисных продуктов список тех, кто принял этот "стандарт" пока, что относятся именно к неудачникам.
	Пётр 7 Sep 2005 5:13 PM
2 Отец: Володя, как мне понятны причины такого твоего высказывания!!
	Отец 7 Sep 2005 5:41 PM
? Мое мнение абсолютно нейтрально. У меня есть не один поставщик всего, чего угодно, и если мое решение - не работать с каким-то поставщиком, приведет к наезду этого самого поставщика на меня, то ничего, кроме удивления это не вызовет. Речь идет об открытом стандарте офисного документооборота, и о возможности для потребителя сменить поставщика при необходимости, а вовсе не о "плохом" Office от какого-то конкретного производителя.
	Alex OH 8 Sep 2005 4:48 AM
Svoboda vibora delo konechno horoshee. No zachem mne drugie ofisnii paketi. Kakoi v etom smisl ? Cena Microsoft Office Basic (Word, Exel, Outlook) pri pokupke s komputerom okolo $130. A cheloveku kotorii budet rabotat s etim paketom mne nado budet minimum platit $25.000 v god. Tak chto ekonomicheski mne bezrazlichno budet ofisnii paket BESPLATNIM ili budet stoit' CHISTO SIMVOLICHESKIE DENGI.
	xacid 8 Sep 2005 10:20 AM
Alex OH> Лично Вас кто нибудь принуждает использовать "другие офисные пакеты"? Используйте тот который Вам больше нравится, какие проблемы? Другое дело, что это ненормально когда гос.учереждения работают на закрытом, частном формате, в то время как уже существует открытый стандарт. А если МС Офис испытывает какие либо трудности в поддержке этого стандарта - это чьи проблемы? МС Офиса или стандарта? Пусть МС обеспечит качественную поддержку стандарта и тогда может быть шансы МС Офиса остаться в "коридорах власти" в качестве основного инструмента будут снова такими же высокими как раньше.
	Пётр 8 Sep 2005 2:37 PM
2 xacid. Интересный подход, который даёт очень хорошую почву для объяснений. После прочтения сей глубокой мысли и повторного просмотра списка организаций, проголосовавших "за", стало ясно чьи уши видны за этой иннициативой. Ведь ИБМ изначально проиграла МС рынок офисных приложений. Причём изначально они находились в очень хорошем положении с Лотус Сьютом. Теерь вот, они решили начать двигаться с другого ракурса. Предлоожим "открытый" стандарт, заявим его поддержку в нашем никому не известном продукте и запретим на государственном уровне работу с конкурирующим ПО. В общем, как всегда.
	xacid 8 Sep 2005 2:57 PM
2Пётр: стандартная параноя на почве инфантильных стремлений м$ к мировому господству
	kngsn 8 Sep 2005 11:07 PM
2Петр: > Предлоожим "открытый" стандарт, заявим его поддержку в > нашем никому не известном продукте и запретим на > государственном уровне работу с конкурирующим ПО. > В общем, как всегда. О Боги... скажи пожалуста, ты хот когда нибуд задумываешса о чем ты говориш?
	kngsn 8 Sep 2005 11:18 PM
На "государственном" уровне работает пока толко М$. что касаетса всего осталного сказанного тобою - проанализироват ето и поставит соответствуусчий диагноз могут толко спезиалисты в белых халатах. Ето к ним, ето территориа бессознателного, вытесненних переживаний и детских комплексов.
	Пётр 9 Sep 2005 3:56 PM
товарищи, где я не прав? распишите мне по пунктам, может я чего не знаю?
	Пётр 9 Sep 2005 4:00 PM
"2Пётр: стандартная параноя на почве инфантильных стремлений м$ к мировому господству " возможно, но список компаний, имеющих в своём портфеле решений офисные продукты, и нынешнее положение этих компаний на рынке - наводит на кое-какие размышления. Тем паче, касательно штата Массачусетс.
	kngsn 9 Sep 2005 10:30 PM
2 Петр: Извини, мне просто показалось что дла теба суть вопроса неглавное, что ты просто отрицаешь некоторие вполне очевидние вещи, при етом не выказывая не малейшего понимания о сути вопроса. Вообчето каждий имеет право доказывать что земля - круглая, но можно делать ето и остроумно, и читать ето будет по крайней мере приколно. А можно доказывать что земля круглая и по-тупому, утверждая, например, что Земля в форме шара - ето злостная выдумка "бизнес-неудачников", подлых конкурентов святой церкви.
	kngsn 9 Sep 2005 11:10 PM
2 Петр: Давай попытаемса разобрать,что ты толко что сказал: "список компаний, имеющих в своём портфеле решений офисные продукты, и нынешнее положение этих компаний на рынке - наводит на кое-какие размышления. Тем паче, касательно штата Массачусетс." 1. Непонатно "офисные продукты" чьей фирмы ты имееш ввиду? Я полагаю, твоя идея состоит в том, что все фирмы у кого ест купленний М$ Оффис - преуспеваюсчие, и все у кого нету М$ Оффиса - неудачники. Что владение М$ продуктом - единственний способ преуспет в етой жизни. И что если М$ вдруг решитса поддерживать чьей-то сторонний стандарт (а ето технически несложно) то благосостояние всех рухнет в одночасие. Я правилно тебя понял? 2. "Касателно штата Массачусетс" - что имееш ввиду, правителство штата, или его населения, или его ВНП, или что вообче? Логично было бы предположить что ты имееш ввиду именно правителство штата, потому что обсуждаемая статья о его (правителстве штата) странное желание сменить пользуемое програмное обеспечение. Воистину нет для них ничего святого. 2. Далее понатно, как предполагаемий коммерческий успех всех подопечних М$ фирм должен касатса таких непрофитних организаций как пресловутое правителство штата? Канализация будет теч лучше, политики станут умнее, социалные пороки будут изжиты подчистую? Допустим что так, тогда непонатно, почему благая сень М$, покрываущая отечественние российские госучереждения не оказывает того же еффекта.
	kngsn 9 Sep 2005 11:24 PM
Извинаюсь за повтор, вкралас досадная ошибка! Правилно следует читат: 2 Петр: Извини, мне просто показалось что дла теба суть вопроса неглавное, что ты просто отрицаешь некоторие вполне очевидние вещи, при етом не выказывая не малейшего понимания о сути вопроса. Вообчето каждий имеет право доказывать что земля - ПЛОСКАЯ, но можно делать ето и остроумно, и читать ето будет по крайней мере приколно. А можно доказывать что земля ПЛОСКАЯ и по-тупому, утверждая, например, что Земля в форме шара - ето злостная выдумка "бизнес-неудачников", подлых конкурентов святой церкви.
	Tolik 13 Sep 2005 6:39 AM
2 xasid >Другое дело, что это ненормально когда гос.учереждения >работают на закрытом, частном формате, в то время как уже >существует открытый стандарт Извините, а почему ? Что в этом ненормального? Ну давайте и СУБД все в этом щтате переведем с Oracle, DB2 И MSSQL на MySQL - если ненормально использовать частные закрытые решения. Что ? Не тянет ? Так ты в качестве ЕДИНСТВЕННОГО критерия назвал открытомть, кто тебе сказал, что OpenOffice технически против MS Office тянет ? Таки избавься от лозунгов и сформулируй критерии к выбору стандарта. Открытость там, возможно, тоже будет только вот на какой позиции ? Что-то мне подсказывает, что сильно не на первой, если критерии формулировать не из религиозных соображений
	fi 13 Sep 2005 10:32 AM
> Ну давайте и СУБД все в этом щтате переведем с Oracle, DB2 И MSSQL на MySQL А что у Oracle, DB2 И MSSQL уже закрытый формат SQL? Значит у меня уже сильно устаревший oracle ;-).
	xacid 13 Sep 2005 11:07 AM
лично я предложил бы PostgreSQL http://www.postgresql.org/ если кто не знает еще но вобще то речь идет о формате _обмена_ данными сегодня стандартом на формат обмена данных является как минимум XML какая проблема у MS Office поддерживать OpenDoc - вобще загадка вот как минимум по-этой причине MS Office должен пойти в сад - изза не способности обеспечить взаимодействие когда будет способен - тогда и поговорим а пока штат Массачусетс выбирает неудачников а не нормально потому что государство это не чья то частная корпорация не ЕДИНСТВЕННОГО говориш? ну-ну так может быть ты сам СФОРМУЛИРУЕШЬ? хотя бы попробуй а я посмотрю что у тебя получилось и дам свою оценку давай, включай фантазию
	xacid 13 Sep 2005 11:17 AM
возможно у кого то это вызовет приступ пароксизма - но лично я использую OpenOffice и никаких проблем и ограничений изза этого абсолютно не испытываю имхо скорее наоборот - многие возможности есть изначально например экспорт в PDF и поддержка DocBook когда эти (например) возможности будут в MS Office? и чего интересно такого страшно необходимого не хватает в OpenOffice?