Все новости от 6 декабря 2005 г.

Wikipedia и природа правды

Коллективно составленная добровольцами, Wikipedia приобрела огромную популярность. Этот бесплатный сайт содержит свыше 845 тыс. статей только на английском языке и собрал легион лояльных фанатов. Однако Джон Зайгенталер не из их числа.

В статье, опубликованной в четверг в USA Today, Зайгенталер описал свои муки, вызванные ошибочной заметкой в Wikipedia, где говорится, что одно время его подозревали в причастности к обоим убийствам — Джона Кеннеди и Роберта Кеннеди. В октябре 78-летний Зайгенталер — бывший помощник генерального прокурора при Бобби Кеннеди — потребовал от основателя Wikipedia Джимми Уолеса удалить клеветническую информацию. К сожалению, это произошло лишь спустя четыре месяца после ее публикации.

Возможно, это часть той цены, которую приходится платить за открытый подход, при котором главные достоинства системы иногда оказываются ее ахиллесовой пятой: кто-то, затаивший злобу, всегда может извратить или очернить исторический факт. Конечно, это может произойти и в так называемом проприетарном, или коммерческом мире. Остается лишь надеяться, что коллективная мудрость кибермира позволит обнаруживать ошибки рано, а не поздно.

Конечно, Зайгенталер мог бы зарегистрироваться в качестве пользователя Wikipedia и самостоятельно исправить статью. На худой конец, он мог добавить к ней соответствующий комментарий. Но правда состоит в том, что это непомерное требование. Речь идет о 78-летнем человеке, который во времена своей молодости привык иметь дело с граммпластинками, ламповыми приемниками и черно-белым телевизором. И когда кругом так много информации — а с каждым днем ее становится все больше, — откуда было Зайгенталеру знать, что о нем написана статья в Wikipedia? Я уверен, что первым его вопросом было: «Что еще за черт, эта Wikipedia?»

Для молодых это уже вторая натура. Они все больше — может быть, даже чересчур — полагаются на интернет. Пуристы могут фыркать по поводу достижения Wikipedia ранга серьезного источника справочных данных. Но именно этим она стала для миллионов людей во всем мире.

Сегодня по дороге домой попробуйте вообразить себе будущее, в котором Wikipedia-подобная модель конкурирующих версий правды становится нормой. Не заставит ли нас растущее влияние разума толпы переосмыслить саму природу знаний? С дальнейшим распространением интернета в разговор неизбежно будет вступать все больше голосов.

Вы можете возразить, что эпистемологический ревизионизм существовал во все времена. Помню, ребенком, листая энциклопедию 1920-х, я наткнулся на дискуссию о разных расовых категориях. Десятилетия спустя, читая эту статью, кто-то мог посчитать ее утверждения абсурдными, а то и просто расистскими. Однако когда книги публиковались, люди, которые могли бы исправить в них что-то, не имели доступа к издательскому процессу. Интернет же позволяет вступать в разговор каждому, у кого есть выход в онлайн.

Мы еще только создаем новый порядок, и эпизод с Зайгенталером подчеркивает проблему справедливого арбитража в споре. Казалось бы, правда объективна. Но вопросы о природе правды ставили еще Платон и Аристотель. И эти вопросы по сей день остаются камнем преткновения.

Об авторе:
Чарльз Купер — ответственный редактор отдела комментариев CNET News.com.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Kin-Dza-Dza -- http://imdb.com/title/tt0091341/ 6 Dec 2005 12:30 PM
газета "Правда" опубликовала передовицу (статейку на первой странице тиснула) что мол Уильям Гейтц - враг народа Первой реакцией Билли было - Что еще за черт эта Правда ? Какой орган ?? Какого кц ??? Какого н-а-р-о-д-а враг !?
	Wintermute - devnul.ru 6 Dec 2005 1:01 PM
"Конечно, это может произойти и в так называемом проприетарном, или коммерческом мире" Да, может, но для коммерческого мира существует суд, а с WikiPedia взятки гладки, кто чего хочет, тот то и пишет. "Остается лишь надеяться, что коллективная мудрость кибермира позволит обнаруживать ошибки рано, а не поздно" Один философ - это мудрец, 100 философов - толпа.
	Black Bat 6 Dec 2005 1:03 PM
на заборе тоже написано
	Сергей Т. 6 Dec 2005 3:00 PM
Переводчику: Пуристы - это, наверно, по русски - "чистюли"
	dr-Wicked 6 Dec 2005 4:05 PM
Думаю перитане, люди исповедующие пуританские взгляды.
	dr-Wicked 6 Dec 2005 4:06 PM
Чёрт пуритане
	Linfan 6 Dec 2005 7:51 PM
Wintermute: "но для коммерческого мира существует суд" В котором с МС вы можете отсудить за использование Виндовс целых пять долларов :)
	Wintermute - devnul.ru 6 Dec 2005 10:07 PM
2 Linfan: "В котором с МС вы можете отсудить за использование Виндовс целых пять долларов" Во-первых, внимательнее читай лицензионное соглашение. Хинт - там не 5 баксов. Во-вторых, MS несколько раз бывала под судом за то, что в ее энциклопедиях оказывались недостоверные данные. А теперь попробуй подать в суд на Wiki, а я посмеюсь.
	INSIGHT 6 Dec 2005 10:22 PM
2Wintermute Абсолютно с вами согласен. GNU оно и в Африке GNU. Написать,написали, а шут его знает какой гад это написал Всё-таки open sourcники народ особенный. Надеюсь все знают историю это движения? P.S:GNU оно и в Африке GNU. На статью МС про Африку и свободное ПО не ссылатся!
	bada 7 Dec 2005 7:20 AM
Кто-нибудь читал правила контрибуции в википедиа? Так вот, там есть модераторы, которые следят не только за корректностью информации, но и за непредвзятостью контрибутора и очень строго. Wikipedia очень хорошо организованное сообщество с прозрачными целями и механизмами их достижения. А теперь вопрос на засыпку. На кого подавать в суд после 70 (5ти 10ти 20ти и т.д.) лет сознательного и бескомпромисного промывания мозгов с буджетом несколько миллиардов долларов?
	Wintermute - devnul.ru 7 Dec 2005 10:16 AM
2 INSIGHT: "Всё-таки open sourcники народ особенный" Маленькое уточнение - я не против OS и OSS в целом. Я просто категорически против GPL и ее ответвлений.
	dr-Wicked 7 Dec 2005 12:27 PM
2Wintermute А я вот против опен-сорца не под ЖПЛ. Отличная вещь для отделения коммерческого от некомерческого.
	M&M's 7 Dec 2005 12:29 PM
Чем-то эта тема напомнила мне очень популярную сейчас в рунете Краткую Мировую Историю в изложении американцев. На самом деле, амеры в истории не сильны, допускают кучу ошибок, уже забыли, кто выиграл вторую мировую, и лет через сто будут всерьез думать, что первыми людьми на планете были американцы.
	Wintermute - devnul.ru 7 Dec 2005 12:58 PM
2 dr-Wicked: Хе-хе, вот выпустили бы Berkeley Sockets под GPL, не было бы под Видной сокетов (это немного на тему другого треда).
	dr-Wicked 7 Dec 2005 2:18 PM
А что в этом плохого? Выпустили бы стандарт ISO-матьегономер и появились бы.
	Wintermute - devnul.ru 7 Dec 2005 2:25 PM
Но это уже были бы не сокеты, а что-нибудь иное.
	dr-Wicked 7 Dec 2005 3:14 PM
А какая разница?
	Wintermute - devnul.ru 7 Dec 2005 4:05 PM
Было бы больше поводов попинать Билла.
	Linfan 7 Dec 2005 4:57 PM
Wintermute: "Было бы больше поводов попинать Билла." Ну хоть вы то оставьте Бенни в покое. Ему и так икается достаточно :))
	Wintermute - devnul.ru 7 Dec 2005 5:05 PM
Вот уж не ожидал :) Linfan защищает Гейтса!
	INSIGHT 7 Dec 2005 6:16 PM
2Wintermute Cобственно,вы правы и не правы. Правы в том,что п.п(председатель правления) МС не слишком жалует рядовых пользователей.Вы надеюсь помните Windows 98,Longhorn(Vista)? ... ну и собственно все те проекты. Не правы вы в том,(не поймите неправильно)что злитесь на человека. Да он пинает почём зря GNUшников,да он любит оббирать как липку рядовых пользователей(когда он был,президентом МС,но и сейчас дистанционно управляет Дядей Стивом(Стивом Балмером)так как вы знаете,он пожизненно остаеться председателем правления),всё время пророчествует о новых технологиях,приводя тем самым в раздражение весь компьютерный мир,но!!! Он дошел до всего сам. Он СВОИМ УМОМ заработал 46 млрд $ (по моему по журналу "Форбс" как Нортон,как Мур,как Бэзос(Джеффри Бэзос)! Да,у него множество недостатков по отношению к компьютерному миру,но он столько работал. Я его не защищаю,просто слегка оправдываю.
	Linfan 7 Dec 2005 7:04 PM
Wintermute: "Вот уж не ожидал :)" Все мы родом из Виндозы :) Но критиковать Гейца - привилегия линуксоидов ;) Поклонники форточек должны его чтить аки дедушку Ленина (у этого правда масштабы были серьезнее в плане кидалава :)
	M&M's 7 Dec 2005 7:27 PM
2 INSIGHT: > Он СВОИМ УМОМ заработал 46 млрд $ Хехе, наивный :-) за него работали Пол Аллен и Стив "прыгающий по сцене" Балмер, они все и сделали, а Билли только стартовую денюшку вложил.
	Linfan 7 Dec 2005 7:51 PM
А шо делать. Я, так получилось, сначала читал рецензию в, кажется FT "…visionary who look @ world throw the windows", а только через много лет саму "Business @ The Speed of Thought" (по аглицки я не очень грамотно пишу) Так вот коменты АйТи-шников в далёком 199... году рулили. А через годы зарулила книга. Ловок. А максимальное состояние БГ кстати составляло больше 100 гигабаксов. Первый и последний в истории мультимилиардер.
	dr-Wicked 7 Dec 2005 7:52 PM
Черт, теперь точно все скажут что я линфан.
	Linfan 7 Dec 2005 8:16 PM
dr-Wicked: Ага! Аффтарское право нарушаете ;) Хотя со стороны похоже на раздвоение личности :))
	dr-Wicked 7 Dec 2005 8:22 PM
Вот и я про то-же. Прочистил кукиши, и на тебе.
	Linfan 7 Dec 2005 9:06 PM
M&M's: Ыыыы...батенька, а кто Йопл прокинул? А ИБМ кто обул? А Васик ненаписанный кто продал? Нифига, за Гейцем числятся основные достижения MC. А все остальное - тех.детали, для которых есть кодеры и балмеры.
	Wintermute - devnul.ru 8 Dec 2005 10:00 AM
2 Linfan: Ну, вот, в Москве - потепление я слякоть. А все почему? Ты вчера, когда погода была отличной, морозец такой, стал Гейтса защищать! Последствий сего чуда долго ждать не пришлось. Ну, зачем ты так? Ну трудно тебе было стандартную формулировку выдать (винда - сакс, люликс - рулез)? Меня положительная температура зимой достала уже.
	Wintermute - devnul.ru 8 Dec 2005 10:08 AM
2 INSIGHT: Э-э-э, можно я по вашему комментарию пройдусь? "Правы в том,что п.п(председатель правления) МС не слишком жалует рядовых пользователей" ??? "I don't get it" (C) Homer Simpson. Как раз для рядовых юзеров MS в лепешку разбивается. "Вы надеюсь помните Windows 98,Longhorn(Vista)?" Win98 еще как помню, а Vista - нет, мою машину времени гаишники арестовали за первышение скорости. Так что с 98 не так было? "Не правы вы в том,(не поймите неправильно)что злитесь на человека" Я злюсь? Так, на минуточку, Гейтс - в моем личном "панетоне" тех, с кого пример надо брать. Не на первом месте, правда, но в первой пятерке. "Да он пинает почём зря GNUшников" Да и я в этом не святой, Вы разве не заметили? "да он любит оббирать как липку рядовых пользователей" Вы, часом, не работаете в FSF или подобной организации? Я в компьютерных магазинах ни разе не видел Гейтса, приставляющего покупателем к голове пистолет со словами: "А ну, быстро купил винду, падонак!" "всё время пророчествует о новых технологиях,приводя тем самым в раздражение весь компьютерный мир" Самое смешное, что они ногда угадывает! "Да,у него множество недостатков по отношению к компьютерному миру,но он столько работал" И какие же это недостатки? Что он на суде выкручивался? Ну, так вы бы видели Эллисона. Да, блин, любой крупный бизнесмен под присягой плохо выглядит.
	Skull - sibskullmail.ru 8 Dec 2005 10:17 AM
2 Wintermute: Многолетняя работа под Linux отучает от максимализма по отношению к Windows. :)
	Wintermute - devnul.ru 8 Dec 2005 10:45 AM
2 Skull: Да, человек адаптируется к самым невыносимым условиям существования, даже к линуксу.
	dr-Wicked 8 Dec 2005 12:12 PM
Это правда. Я вот тоже со временем понял, что *никсы не такое уж дерьмо, а винда не такая уж конфета. Хотя мой рейтинг у вин конечно выше-почти 15лет на ней сказываются.
	Linfan 8 Dec 2005 2:45 PM
dr-Wicked: Я за виндой тоже с 90-го (Win-286), но после зачисток, организованных Гейцом по Украине - персональный рейтин у нее сииильно подмочен и похоже навсегда :))
	M&M's 8 Dec 2005 3:37 PM
А я с ностальгией вспоминаю DR DOS. Вот система была...
	В.БОБРУЙСК 8 Dec 2005 4:08 PM
Уже сейчас в кругах специалистов Вречей, юристов, физиков... лингвистов интернет приобрел прочную славу ПОМОЙКИ. Усиливае это тенденцию дальше RSS, Wiki, Блоги ...
	INSIGHT 8 Dec 2005 5:07 PM
Ну-с ребята,изволили показать мои ошибки? Сейчас буду отвечать подробно. 2M&M's:Не-а. "Борис,ты неправ Борис" :-)))Обьясните по подробнее,и отчего так считаете,и ррразберёмся!! :-))) (Шутка!) 2Wintermute Вот тут-то начинается самое интеррресное!:-) Ну,во-первых,немного переборщил с "Правы в том,что п.п(председатель правления) МС не слишком жалует рядовых пользователей" Да,согласен,он для обычных пользователей старается,но не всегда. <<<<Win98 еще как помню, а Vista - нет, мою машину времени гаишники арестовали за первышение скорости. Так что с 98 не так было? Ай-ай-яй!:-) Ну,да как же,а бета версию WIN98,пришлось моим друзьям покупать,правда, один друг from USA,вы разве об этом не знали? <<<Я злюсь? Так, на минуточку, Гейтс - в моем личном "панетоне" тех, с кого пример надо брать. Не на первом месте, правда, но в первой пятерке. Хм,странно,думал,вы его критикуете,а то знаете,что есть люди которые зубоскалят над Гейтсом.(не обижатесь,думаю к вам это не относится)Хорошо,здесь я признаю свою ошибку. <<<Да и я в этом не святой, Вы разве не заметили? Да,заметил. Хе-хе! :-) <<<Вы, часом, не работаете в FSF или подобной организации? Я в компьютерных магазинах ни разе не видел Гейтса, приставляющего покупателем к голове пистолет со словами: "А ну, быстро купил винду, падонак! Естественно,я имел ввиду ценовую политику компании,а не Гейтса в целом.Просто,батенька,сколько стоит у вас в России уст.комплект Windows?Наверное,недешево.Но так-как вы,я думаю проффесиональный программер,скорее всего у вас высоко оплачиваемая работа,позволяющая себе такой программный продукт купить. А как быть тем людям,которые тоже связаны с компьютерным миром,веб-дизайнерам,компьютерным графикам,профессионалам своего дела, (вы только не думайте,я себя к таковым не отношу) которые получают даже по украинским меркам,очень мало??? Ведь,например,у нас ентот монстр стоит 4000 грн+налоги+затраты(Это примерно 800 долларов, не считая того что я приплюсовал)Вот и подумайте над этим. Я прекрасно понимаю,что в условиях повального пиратства,по другому нельзя,но такие цены больше влекут к пиратской продукции,и естественно,ещё больше повышаются цены. <<<<Самое смешное, что он иногда угадывает! Да,если вы не забыли,что он пожизненно остаётся председателем правления,то что выгодно МС(и соответственно ему),то и сбывается. <<<<И какие же это недостатки? Что он на суде выкручивался? Ну, так вы бы видели Эллисона. Да, блин, любой крупный бизнесмен под присягой плохо выглядит. Те же самые.смотрите выше.:-) 2Linfan <<<А максимальное состояние БГ кстати составляло больше 100 гигабаксов. Первый и последний в истории мультимилиардер. СОСТАВЛЯЛО! А сейчас,по данным журнала "Форбс" 46 миллиардов долларов. P.S <<<<А я с ностальгией вспоминаю DR DOS. Вот система была... Не уж-то с ней работали? А у меня было две DOSки. MS и IBM With honor and respect INSIGHT P.P.S MS-DOS не является оригинальной разработкой МС
	INSIGHT 8 Dec 2005 5:10 PM
2В.БОБРУЙСК Ну,а чего вы друг мой,так уж злитесь,раз в Интернете. Заходите-с к нам почаще,здесь лишь только лит.язык! ХЕ-ХЕ :-)
	INSIGHT 8 Dec 2005 5:15 PM
2Wintermute Забыл спросить,вы почему против General Public Licence? Ведь там сказано:Свободный софт,открытый код и архитектура.
	Linfan 8 Dec 2005 9:20 PM
INSIGHT: "4000 грн." Это почти голый тазик. Варианты: 1.WinXP Home + Corel 2.WinXP Home + Adobe Photoshop (покоцанная версия) Клипарты рисуем сами, шрифты - только те, что в Винде, в качестве Офиса - WordPad. Естественно, при условии, что OSS мы не знаем, не любим, не юзаем, а пирацтвовать нам проверки и совесть не позволяють :)
	Zzz.... 8 Dec 2005 9:42 PM
" Ведь,например,у нас ентот монстр стоит 4000 грн+налоги+затраты(Это примерно 800 долларов, не считая того что я приплюсовал)" Вот всегда интересовало. Как покупать железо по ценам больше штатовских, так деньги находятся. А как купить софт - так сразу зарплаты нет? :) Скажите лучше честно, что за кражу железки можно в тюрьму сесть. А за софт... так и не заметит никто
	Не Лох 8 Dec 2005 10:44 PM
M&M Если ты такой умный, то почему бы тебе не вложить "стартовую денюжку" и расслабившись ждать когда ты завоюешь весь мир :))
	dimav 8 Dec 2005 11:34 PM
нет у него мамы в совете директоров MS и папы консультанта по юридическим вопросам у крупнейщих корпораций . без этого никакие деньги не помогут.
	zapruder 9 Dec 2005 5:33 AM
>>> Написать,написали, а шут его знает какой гад это написал вранье. в Wikipedia всегда можно отследить, когда и кто что написал. И откатиться на любую версию статьи.
	Wintermute - devnul.ru 9 Dec 2005 10:47 AM
2 INSIGHT: "Ну,да как же,а бета версию WIN98,пришлось моим друзьям покупать,правда, один друг from USA,вы разве об этом не знали?" Не в курсе. "Хм,странно,думал,вы его критикуете,а то знаете,что есть люди которые зубоскалят над Гейтсом" Гейтс - простой человек, а не божество. Почему бы и не покритиковать, когда за дело? Почему бы и не позубоскалить, когда подставляется? "Просто,батенька,сколько стоит у вас в России уст.комплект Windows?" Коробочный проф - около 300 USD. Но если пользоваться OSL... "вы,я думаю проффесиональный программер" Увы, нет, used to be :( "у вас высоко оплачиваемая работа" Богат не тот, у кого много денег, а тот, кому всегда хватает. "Ведь,например,у нас ентот монстр стоит 4000 грн+налоги+затраты(Это примерно 800 долларов, не считая того что я приплюсовал)" Че-та круто для проф... И дешево для Server. "Вот и подумайте над этим" Что я могу сказать без рекламы некоторых инициатив MS? Только то, что коробочные продукты - самые дорогие в линейке. Ищите опции. "Забыл спросить,вы почему против General Public Licence? Ведь там сказано:Свободный софт,открытый код и архитектура" И что? Сравните условия BSD и GPL, и Вы поймете, какая лицензия действтительно свободная. И еще. Если Вы используете GPL в оригинальной редакции, Вы добровольно отдаете результаты своего труда FSF.
	Linfan 9 Dec 2005 12:31 PM
"Че-та круто для проф... И дешево для Server." А вы на голой XP привыкли работать? ;)
	dr-Wicked 9 Dec 2005 12:36 PM
2Wintermute А сколько должен стоить комп програмера? Примерную конфигурацию можно по-моему найти у джоєля. 2 монитора, двойной объём оператипы для ВМВАРЕВА, и всё такое. Или может в Москве цены ниже намного?
	Serg 9 Dec 2005 12:50 PM
Wintermute, о боже, ну сколько раз повторять- выбирайте из вариантов: Я могу воспользоваться результатами труда любого, и результатами моего труда может воспользоваться любой и Я могу воспользоваться результатами труда любого, но результатами моего труда можно воспользоваться только на моих условиях. То есть истинная свобода, по-вашему, когда Вы можете свободно войти в любой дом, но к Вам - только на Ваших условиях? Повторяю, Вас пускают всюду безо всяких условий. Только утром прочитал, не удержусь: В любой ситуации мы должны лишь делать все, зависящее от нас, т.е. вестти себя правильно, быть храбрым, добрым, порядочным, короче, вести себя как лучшая часть общества. "А что, если я буду делать все наоборот - лгать, мошенничать и воровать - какой вред я нанесу себе самому?" На этот вопрос Эпиктет ответил: "Никакой, кроме того, что не будешь делать того, что должен. Ты разрушишь человека веры в себе, человека чести, порядочного человека. Не следует искать вреда более сильного, чем этот."
	Wintermute - devnul.ru 9 Dec 2005 3:31 PM
2 dr-Wicked: Фраза была "сколько стоит у вас в России уст.комплект Windows". Я так понял, что речь идет о стоимости короки/лицензии Windows.
	Wintermute - devnul.ru 9 Dec 2005 3:34 PM
2 Serg: "Я могу воспользоваться результатами труда любого, и результатами моего труда может воспользоваться любой" BSD, MIT. "Я могу воспользоваться результатами труда любого, но результатами моего труда можно воспользоваться только на моих условиях" GPL. "То есть истинная свобода, по-вашему, когда Вы можете свободно войти в любой дом, но к Вам - только на Ваших условиях? Повторяю, Вас пускают всюду безо всяких условий." Ни фига себе! А условие, _обязанность_ держать мой код открытым? Ни в BSD, ни в MIT этого нет, в GPL есть. "А что, если я буду делать все наоборот - лгать, мошенничать и воровать - какой вред я нанесу себе самому?" Т. е. использование BSD Вы считаете ложью, мошенничеством и воровством? Без комментариев.
	dr-Wicked 9 Dec 2005 3:42 PM
Да нетему я что-то...
	Serg 9 Dec 2005 3:52 PM
Wintermute: если Вы закроете Ваш код ( MIT, BSD ) то КАК им может воспользоваться ЛЮБОЙ? Странное у Вас чтение текстов - именно читаете только то, что хотите. Иногда это может привести... Пример: Насчет "лгать, мошенничать и воровать" - я ведь ничего не акцентировал, просто привел пример, изумительный, Человеческого подхода к жизни. Если Вы там увидели BSD, - значит, что-то в этом есть? В смысле, в лицензии.
	dr-Wicked 9 Dec 2005 4:12 PM
BSD это красивый пример безвозмездного дарения. Но увы может наплодить шаромыжников, хотя MacOSX я к ним почему-то не отношу.
	Wintermute - devnul.ru 9 Dec 2005 4:23 PM
2 Serg: "если Вы закроете Ваш код ( MIT, BSD ) то КАК им может воспользоваться ЛЮБОЙ?" Почитайте тексты этих лицензий. Те, кто пользуются кодом MIT, фактически, ничего никому не обязаны. Те, кто пользуется кодом BSD, обязаны сказать, что пользуются им, не более, Те, кто пользуются кодом GPL, обязаны сказать, что пользуются им и выставить свой код наружу. Теперь скажите, какая из лицензий дает разработчику, пользующемуся чужим кодом, больше свободы.
	Linfan 9 Dec 2005 7:05 PM
Wintermute: "какая из лицензий дает разработчику, пользующемуся чужим кодом, больше свободы" == какая из лицензий дает шаромыжникам больше свободы ;)
	dr-Wicked 9 Dec 2005 7:43 PM
Повторюха
	M&M's 9 Dec 2005 10:24 PM
2 Не Лох: Балмер-то в эмэсе по сцене праыгает, а не у меня
	M&M's 9 Dec 2005 10:27 PM
И вообще, у меня еще тогда была мысль первым создать Microsoft Windows, но Гейц меня опередил.
	ogr666 10 Dec 2005 3:58 AM
Может кому-то это и непонравится, но на мой взгляд Викпедия - это Большая помойка. Почему? Да потому, что если каждый там может править что угодно и "вносить" свой вклад, то учитывая, что людям порой свойственно заблуждаться и т.п., то там может оказаться столько ложных данных и чисто субъективных мнений, что просто страшно становится.
	MOHTEP 10 Dec 2005 6:19 AM
Все тут, я вижу, любят ссылаться на видеоклип, где Стив Балмер прыгает на сцене. Вопрос - а почему он прыгает и что он при этом кричит? А кричит он: "I LOVE THIS COMPANY!!!". А прыгает от прилива адреналина. Лично я ему завидую. Не деньгам, а адреналину. Кто из вас, горлопанов дожл до его возраста и может сказать эти слова про свою компанию?
	dr-Wicked 10 Dec 2005 3:18 PM
А я завидую америкосам. Балмер прыгает, чтобы разработчики знали, что ты ему башляешь - он хот раком станет, он от тебя зависит (хоть эта зависимость очень косвенная). А совки что? Совки умеют только насрать туда, откуда едят. И не от панковского пофигизма,- просто говна слишком много. На русском ГотДотНете есть классное интервью с нашим соотечественником Евгением Забокрицким. http://www.gotdotnet.ru/Channel9/120032.aspx Рекомендую потратить 50М трафика, чтобы понять причины и последствия кульбитов 100 кг Балмера.
	Alexander S. Kharitonov 10 Dec 2005 3:55 PM
2 Wintermute: > И что? Сравните условия BSD и GPL, и Вы поймете, какая лицензия действтительно свободная. В определённом смысле можно сказать, что BSD - свободная лицензия, а GPL - лицензия для свободного софта. Разработчик программы под лицензией BSD может столкнуться с ситуацией, когда он просто бесплатно поработал над продуктом, который ему впоследствии приходится покупать. А GPL заботится о том, чтобы продукт оставался свободным. > И еще. Если Вы используете GPL в оригинальной редакции, Вы добровольно отдаете результаты своего труда FSF. Это преднамеренная ложь или добросовесное заблуждение? Обычно критики Linux на форумах неплохо подкованы теоретически, поэтому во второе верится с трудом.
	Alexander S. Kharitonov 10 Dec 2005 4:10 PM
2 ogr666: > Почему? Да потому, что если каждый там может править что угодно и "вносить" свой вклад, то учитывая, что людям порой свойственно заблуждаться и т.п. Однако с практической точки зрения система работает. Естественно, использовать е Кстати, ты случайно не Wintermute? :-)
	Alexander S. Kharitonov 10 Dec 2005 4:40 PM
Сорри, не дописал. Естественно, использовать Википедию нужно с осторожностью - в ответственных случаях может быть полезно просмотреть историю правок, сопоставить сведения с данными из других источников и т.д. Впрочем, проверить сведения стоит в любом случае, а в отношении Википедии я пока не сталкивался с ситуациями, когда в её данных было бы что-то не так. По большому счёту Википедия наполняется по тому же принципу, что и Интернет вообще - просто она более упорядочена.
	ogr666 10 Dec 2005 5:08 PM
2 Alexander S. Kharitonov >Кстати, ты случайно не Wintermute? :-) Нет. >в ответственных случаях может быть полезно просмотреть >историю правок, сопоставить сведения с данными из других >источников и т.д. Впрочем, проверить сведения стоит в >любом случае Согласен
	Linfan 10 Dec 2005 7:16 PM
MOHTEP: "Кто из вас, горлопанов дожл до его возраста и может сказать эти слова про свою компанию?" Сказал бы любой да и по сцене сплясал бы, получив миллиард зелеых президентов, НО... на вершине финансовой пирамиды места мало и никого туда не приглашают. А вот лично вы могли бы сказать к 30-ти годам "Just for fun", отобрав у этой верхушки возможность беззаботного кошения бабла, к оторому МС шла долгие годы? Ыыыы?
	ржунимагу 10 Dec 2005 7:54 PM
2LinFan >на вершине финансовой пирамиды места мало и никого туда не приглашают Это почему? Если у тебя мама в гольф играет и папа юрист - так даже втягивают и бабок мешки втюхивают! >отобрав у этой верхушки возможность беззаботного кошения бабла Фантазер :) Если бы не желание акул бизнеса рыбку сьесть и чтоб на пиво осталось, джафофанил бы твой Бог всю свою жисть в своей каморке, будучи известен лишь в кругах джафофанутых. Большое дело - вовремя очутиться на нужном месте и не ломаться, когда предлагают деньги.
	DemonZLa 11 Dec 2005 1:14 AM
2ржунимагу заблуждаетесь товарищь...
	Linfan 11 Dec 2005 1:23 AM
ржунимагу: "Если у тебя мама в гольф играет и папа юрист" Это повод поднятся ближе к верхушке, но не стать на саму вершину. "Если бы не желание акул бизнеса рыбку сьесть" Желание "съесть" появилось позже. Правда у некоторых оно несварение вызвало и прослабление (см. историю СКО) "Большое дело - вовремя очутиться на нужном месте и не ломаться, когда предлагают деньги." В OSS никто не ломается, если предлагают бабло - это всего лишь адекватная оценка полезности твоего труда. Вообще странно. Почему-то у многих розовые очки как клеем приклеены - или пиар Мокрохвоста так влияет? Сколько раз можно повторять: свободное!=бесплатное свободное!=коммунизм За использование OSS программер расплачивается достаточно дорого - своим временем, в т.ч. свободным. И это вполне осязаемая величина. Юзеры также тратят время - на освоение софта и передачу опыта др. юзьверям. В случае с МС - это все тоже не бесплатное, и на распостранение своей ОС мелкие тратили и тратят туеву тучу денег. Наверное, наследие совка можно только временем выморить. В прямом смысле слова. Пока не вымрет поколение, впитавшее в себя эту идеологию. "джафофанил бы твой Бог всю свою жисть в своей каморке" Торвальдс - не Бог а жизненный пример. Равно как и БГ с Балмером. А насчет "усей жисти" -см. "Just for fun" для восстановления хронологической цепочки. Линус сначало достаточно долго поишачил на свою идею, прежде чем она начала давать плоды. И заработок на Линуксе был не самоцелью.
	dr-Wicked 11 Dec 2005 2:31 PM
2Linfan >>А вот лично вы могли бы сказать к 30-ти годам "Just for fun", отобрав у этой верхушки возможность беззаботного кошения бабла, к оторому МС шла долгие годы? У Герострата тоже всё споро и просто получилось. И он добился чего хотел(я его только что упомянул).
	Linfan 11 Dec 2005 3:51 PM
dr-Wicked: "У Герострата" - ну не совсем то... тем паче, шо Винда то еще не погорела :) Я бы сравнивал больше с другими лишностями. Нашей действительности украинской ;)
	ржунимагу 11 Dec 2005 4:58 PM
2Linfan >В OSS никто не ломается, если предлагают бабло - это всего лишь адекватная оценка полезности твоего труда. Йесс! А у Билли наличие бабла - это результат преступного оболванивания масс. >За использование OSS программер расплачивается достаточно дорого - своим временем, в т.ч. свободным Разве только тот юнош, что слишком близко к сердцу воспринял лозунги типа "расплатись кодом". Вон народ (на ЛОРе ссылка) горюет, что опенофис как попал в руки широких масс, так только локализацию на все языки мира эти массы и сотворили. >Юзеры также тратят время - на освоение софта и передачу опыта др. юзьверям Это они потом потратят, когда нахаляву этот софт скачают. >Торвальдс - не Бог Он сказал, что Бог. >Линус сначало достаточно долго поишачил на свою идею Таких много (и это прекрасно), но не все под раздачу попадают. >у многих розовые очки как клеем приклеены - или пиар Мокрохвоста так влияет Нет, это у многих черные очки наглухо приклеены благодаря навязчивому пиару LinFanов, DemonовZla, Skullов и прочей агит-бригаде. Аллергия, панимаш...
	Ender 12 Dec 2005 9:34 AM
2Linfan: "Вообще странно. Почему-то у многих розовые очки как клеем приклеены - или пиар Мокрохвоста так влияет? Сколько раз можно повторять: свободное!=бесплатное свободное!=коммунизм" Про коммунизм не знаю, а вот в фактически (а не в формальной трактовке FSF) "свободное" именно и обозначает "бесплатное". "За использование OSS программер расплачивается достаточно дорого - своим временем, в т.ч. свободным. И это вполне осязаемая величина. Юзеры также тратят время - на освоение софта и передачу опыта др. юзьверям." Но ничего не мешает указать в разных публичных материалах что free software ничего не стоит. Смотрите, стоимость лицензии - 0! Про то что потом придется понести определенные расходы, финансовые и временные, как-то принято забывать. Да, и вам не кажется что юзеры без особого энтузиазма воспринимают необходимость тратить свое время на разборки с недоделанным софтом? "Наверное, наследие совка можно только временем выморить. В прямом смысле слова. Пока не вымрет поколение, впитавшее в себя эту идеологию." Какую идеологию?
	Zzz... 12 Dec 2005 10:29 AM
мда... любая тема скатывается к Win vs Lin :)
	dr-Wicked 12 Dec 2005 1:07 PM
Да, уж лучше бьі про пелотки тёрли.
	природа правды 13 Dec 2005 12:33 AM
Умер фантаст Роберт Шекли
	fi 15 Dec 2005 10:12 PM
> Смотрите, стоимость лицензии - 0! Про то что потом придется понести определенные расходы, финансовые и временные, как-то принято забывать. Опять двадцать пять, а если купишь лицензию, то больше расходов нет? А??? Или же еще к ней доплатишь и временем, и деньгами, да еще и по больше возмут - как-никак денег на лицензию хватило, так и нам заплоти как следует. А коммунизм..., так зайдите (если пустят ;-)) в любую крупную корпорацию, так там полный коммунизм ;)). Или феодализм, это с какой стороны посмотреть.
	Linfan 17 Dec 2005 2:38 AM
fi: Народ просто привык думать, шо типа знает Виндовс :) А Линух мол сложнее на порядок, ну и весь ОпенСорс. При этом как-то забывается, что вся OSS разработка расчитана на работу или одиночек или небольших коллективов (мега-проекты типа ОО тоже затачивают небольшими группами). Т.е. например набоянить портал на phpNuke под силу штатному web-кодеру. А вот портал на SharePoint (ууу!!!) у нас вон спецпрограмера нанимали и ысчо нужон один "продуцент гумуса". Ибо это сурьезно и это вам не "жучкам жопки откусывать" :))