Все новости от 15 декабря 2005 г.

Sun: ODF необходим, чтобы предотвратить «корпоративную болезнь Альцгеймера»

Выступив в среду перед группой репортеров в Сан-Франциско, ответственный за открытое ПО в Sun сказал, что такой формат, как OpenDocument (ODF), необходим для предотвращения постоянной угрозы того, что он называет «корпоративной болезнью Альцгеймера».

«Мне нужна уверенность, что когда мои внуки будут изучать в университете историю, они смогут читать оригинальные документы», — отметил директор Sun по open source Саймон Фиппс. По его словам, через десятилетия без стандарта, который будет оставаться стабильным и широко используемым, открыть документы будет невозможно.

Sun выставила Фиппса, гуру XML Тима Брея и нескольких других топ-менеджеров перед прессой в тот же день, когда в Массачусетсе проходили очередные слушания по поводу проекта обязательного использования OpenDocument в качестве основного формата, начиная с 2007 года. Между тем Microsoft попыталась успокоить критиков, передав форматы файлов Office 12 в Ecma, организацию по стандартизации, отдельную от группы, сертифицировавшей OpenDocument. Sun, бывший член Ecma, критиковала эту организацию за ее процесс и критерии членства.

Работу технического комитета Ecma спонсируют Intel и Apple Computer, тогда как Sun, IBM, Red Hat и другие встали на защиту OpenDocument. Фиппс заявил, что необходим стандарт, который будет применяться многими компаниями и оставаться стабильным. «Вот причина, по которой Office 12, по-моему, не может служить решением».

Пайпер Коул, вице-президент Sun, отвечающий за связи с государственными структурами, заметил, что нечто открытое и стабильное не в интересах Microsoft. «Вот почему госучреждения всполошились, — сказал он. — Microsoft экономически не заинтересована в этом. Никакая монополия в этом не заинтересована». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	M&M's 15 Dec 2005 12:49 PM
Какого геймера корпоративная болезнь?
	Tolik 15 Dec 2005 12:54 PM
>По его словам, через десятилетия без стандарта, который будет >оставаться стабильным и широко используемым, открыть документы >будет невозможно. Экий редкостный бред ...
	OpenDocument (ODF) 15 Dec 2005 1:11 PM
Работу Ecma (поdрывную) спонсируют - * Apple * Intel (o MS либо хорошо, либо ничего) Работу oasis-open.org спонсируют - * Actional * Adobe * Advanced Micro Devices (AMD) * AmberPoint * AmSoft Systems * AOL * Arbortext * Avaya * Axway Software * Beta Systems Software AG * BMC Software * Boeing Commercial Airplanes * Booz Allen Hamilton * Capgemini * Cast Iron Systems * Citrix Systems * Computer Associates * Cordance * Cyclone Commerce * DataPower Technology * Dell * Documentum * EDS * Entrust * Epok * ESI Acquisition * Factiva * Fujitsu * Forum Systems * FundSERV * General Motors * Gupta Technologies * Hewlett-Packard Company * Hitachi * IBM Corporation * Idiom Technolgies * IDS Scheer * Infravio * Intel * IONA * JBoss * Justsystem Corporation * LSC Group Ltd * Microsoft Corporation * MW2 Consulting * NEC Corporation * Neustar * NIST * Nokia * Novell * NRI * Oblix * Opsware * Oracle * Pegasystems * Raining Data Corporation * Reactivity * Reed Elsevier * Ricoh Company, Ltd. * RSA Security * Satyam Computer Services Ltd. * SeeBeyond * Siebel Systems * SOA Software * Software AG * Sonic Software * Sterling Commerce * Symantec Corp. * Systinet * Thomson Corporation * Tibco Software * US Department of Defence (DoD) * Verisign * Vignette Corporation * Visa International * webMethods * Xenos Group * Zero G Software
	INSIGHT 15 Dec 2005 1:14 PM
2Tolik <<Экий редкостный бред ... Мдаа... Вы думаете это бред? ВЫ ПРАВЫ!!! Это опять,битвы титанов. На это не стоит,даже внимания! 2M&M's Альца,который геймер :))
	Мой дядя самых честных правил 15 Dec 2005 2:03 PM
Мне нужна уверенность, что когда мои внуки будут изучать в университете историю, они смогут читать оригинальные документы, ну дядя! да ты только проспался что-ли уже лет 5 америкацам ЗАПРЕЩЕНО открывать документы формат которых фирма производитель стандарта сочла ненужным. ЗАПРЕЩЕНО законодательно.
	Мой дядя самых честных правил 15 Dec 2005 2:05 PM
Какие епты внуки.
	Black Bat 15 Dec 2005 2:50 PM
стабильный == отсутствие развития или они до сих пор перфокарты использует?
	Серж 15 Dec 2005 4:34 PM
Black Bat: а книжки до сих пор на бумаге печатают..
	fi 15 Dec 2005 4:46 PM
У меня тут работка есть в формате вентура 2.0, кто бы подсказал, как сей документ в ворд импортировать, с сохранением форматирования?
	http://www.winField.demon.nl/ 15 Dec 2005 7:39 PM
AntiWord --> http://www.winfield.demon.nl/ конвертирует бинарные файлы форматов Word 2, 6, 7, 97, 2000, 2002 and 2003 в plain text и в PostScript
	Геннадий - coroziayandex.ru 16 Dec 2005 1:20 PM
Незнаю...Но по моему "мнению"?! К сожелению, эта та болезнь, именно у Sun и наблюдается?! Потому, что лет этак через 10. Стандарты станут "убдобоворимыми" для всех!
	Ух-ты 16 Dec 2005 2:03 PM
Стандарты станут "убдобоворимыми" для всех! Какое нах удобноваримыми. Большинство нынешних стандартов коммерческие и принадлежат Правительству США. Ни про какую "удобноваримость" их не может быть и речи. До тех пор пока в Раше не будет своих государственных стандартов полностью заменяющих ISO. (только такие стандарты, которые обсуждались принимались, отвергались, и опробовались там где их применяют, Подтверждены государством написаны на государственном языке RF, могут быть эффективными.
	Tolik 16 Dec 2005 2:29 PM
Через 30 лет абсолютно все нынешние стандарты и форматы будут столь же архаичны, как сейчас перфокарты. И это очевидно всем. кроме тех, кто требует сейчас создать стандарт "на века"
	M&M's 16 Dec 2005 2:38 PM
В принципе, это продвижение ODF формата, и не более того. А аргументы я могу и покруче придумать.
	aiz 16 Dec 2005 4:01 PM
"До тех пор пока в Раше не будет своих государственных стандартов полностью заменяющих ISO" Ага, но основе Лексикона, например ;) Чтоб супостат со своим вордом обломался читать за нами!
	Ух-ты 16 Dec 2005 5:19 PM
А что это такое:: "СТАНДАРТ_НА_ОСНОВЕ_ЛЕКСИКОНА"?
	Ух-ты 16 Dec 2005 5:21 PM
M&M's Не будут чехарда со стандартами вызвана переизбытком энергии и ресурсов на основе кривобокого распределения. (Один ест дву куска другой подбирает крошки) Те кто подбирают крошки вымрут НАХ через 30 лет Остальные съядят все куски и медленно пойдут вслед за первыми. И это мягкий вариант. Даже так,Будет далеко не да игр в стандарты.
	Ух-ты 16 Dec 2005 5:27 PM
О том что давятся во всем мире фундаментальны исслудования уже и не говорим. Долго впендюривать одно и тоже в разных упаковках можно только сытому,а значит что-то должно обеспечить ему сытость. В противном случае он упрется и не будет покупать следующий продукт или платить 2 рубля в магазине место одного за то что там,в магазине, установлена супер КИС)
	dr-Wicked 16 Dec 2005 5:28 PM
2Ух-ты >>"СТАНДАРТ_НА_ОСНОВЕ_ЛЕКСИКОНА" Єто для полнотекстового контекстного поиска. Там деление на лексемьі и всё такое.
	Ух-ты 16 Dec 2005 6:07 PM
Стандарт не должен зависеть от конткретной реализации. Он должен быть над реализацией. Нет, я не прав?
	dr-Wicked 16 Dec 2005 6:12 PM
Лев. А чем мешает офисньій стандарт на основе лексем :)
	бл 16 Dec 2005 7:25 PM
>>Через 30 лет абсолютно все нынешние стандарты и форматы >>будут столь же это очневидно. но форматы перфокард открыты и достаточно очевидны. те в принципе не состявле труда сейчас сделать с нуля сичтыватель перфокарт ( которые возможно осталис в архивах). и считать всю информацию. но перфоракаты это не формат хранения а ФИЗический способ хранения. те у потомком мало тогj что будут трудонтси с материалом (считаnь с дисткеты или флешки). так еще и прbдется рашисфровывать формат. а вот если он будет открытый те те остается только расшифоровать исходны коды формата или даже просто его описание ( это это будет ASCII которуй очебвидно буде расшифрован сам первым) что бы расшифровать все документы. в случае с документами doc от MS. будут Бааальшие проблемы.
	http://www.winField.demon.nl/ 17 Dec 2005 1:27 AM
aiz>> Ага, но основе Лексикона, например ;) aiz>> Чтоб супостат со своим вордом обломался читать за нами! лексикон, а почему бы и нет ? что в россии программеров нет лексикон до уровня ворда довести ? ______________________________________ Ух-ты>> Большинство нынешних стандартов коммерческие Ух-ты>> и принадлежат Правительству США. Большинство, но не все китайцы, например, новые стандарты на dvd слегка подправили, "чтоб супостат обломался читать"
	DemonZLa 17 Dec 2005 9:38 AM
хм... мысля дельная.. про ODF... но посмотрим что получится...
	iWalker 17 Dec 2005 11:22 AM
Мысль-то дельная, но не совсем... Здесь Сан достаточно лукавит. Открытый стандарт не поможет сохранить то, что называется встроенными объектами, например, документ с таблицей данных, подключенной к какому-либо источнику. Как прикажите это сохранять? Да и встроенные объекты типа смарт-тегов вообще. А ведь народ сейчас активно юзает MS IBF (кто не вкурсе, набор смарт-тегов и т.д., позволяющий прозрачно подключать офис к корпоративным хранилищам). Спорное также заявление насчет МС Офиса вообще и Ворда в частности - у меня большие залежи старых документов где-то 1993года (диплом, курсовые и т.п.), которые сделаны были в Word 6.0 for Windows 3.1 и сейчас абсолютно нормально открываются как O2003, так и O12 - специально проверил. Опять таки, IBM существует уже почти 100лет и поддерживает свои продукты 70х годов, что помешает MS просуществовать 1000лет и позволить моим прапрапрапра-...-внукам почитать дедовские дипломные работы, сделанные в первых версиях Word? Скорее, здесь вопрос не в формате, а в хранилище, способном переваривать все и вся. И, насколько я знаю, подобное хранилище планируется вместе с О12 - так называемый Office Server, а все эти разговоры об открытых стандартах - это только один из способов FUD, поскольку рынок стремительно переходит на новые концепции работы с ИНФОРМАЦИЕЙ, а не ФОРМАТАМИ ФАЙЛОВ. И все, кто кричит об открытых стандартах документов - это как раз отстающие.
	http://hugin.sourceforge.net/ 17 Dec 2005 1:16 PM
на "рынке" пишущих машинок без перемен - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/15/193337
	dimav 19 Dec 2005 4:25 PM
"iWalker Мысль-то дельная, но не совсем... Здесь Сан достаточно лукавит. Открытый стандарт не поможет сохранить то, что называется встроенными объектами, например, документ с таблицей данных, подключенной к какому-либо источнику. Как прикажите это сохранять? Да и встроенные объекты типа смарт-тегов вообще. А ведь народ сейчас активно юзает MS IBF (кто не вкурсе, набор смарт-тегов и т.д., позволяющий прозрачно подключать офис к корпоративным хранилищам). Спорное также заявление насчет МС Офиса вообще и Ворда в частности - у меня большие залежи старых документов где-то 1993года (диплом, курсовые и т.п.), которые сделаны были в Word 6.0 for Windows 3.1 и сейчас абсолютно нормально открываются как O2003, так и O12 - специально проверил. Опять таки, IBM существует уже почти 100лет и поддерживает свои продукты 70х годов, что помешает MS просуществовать 1000лет и позволить моим прапрапрапра-...-внукам почитать дедовские дипломные работы, сделанные в первых версиях Word" Я не знаю что именно мешает MS (в отличии от IBM) поддержать продукты 80-х годов если она даже продукты 90-х годов не поддерживает.
	http://fillets.sourceforge.net/ 19 Dec 2005 10:13 PM
"Я не знаю что именно мешает MS (в отличии от IBM) поддержать продукты 80-х годов если она даже продукты 90-х годов не поддерживает." все уже давно знают похоже dimav один остался
	Tolik 20 Dec 2005 6:44 AM
Расскажи, какой продукт 80-х IBM поддерживает БЕСПЛАТНО ? Расскажи. какой из нуне используемых продуктов 90-х MS не поддерживает ПЛАТНО Не надо путать бесплатную поддержку текущих версий и платную поддержку старых, но используемых продуктов
	http://happyPenguin.org/ 20 Dec 2005 11:34 AM
Tolik>> Расскажи. какой из нуне используемых продуктов 90-х Tolik>> MS не поддерживает ПЛАТНО браузер на UNIX/Mac X
	Tolik 20 Dec 2005 11:49 AM
:-) Ну, для начала - еще поддерживает Microsoft will continue to provide current assisted support options for Internet Explorer versions 5.1 and 5.2 through December 31, 2005. Но и правда, скоро прекратит. Впрочем - пациент скорее мертв, чем жив, там и поддерживать то нечего.
	http://linuxRsp.ru/artic/GPLv3_plan_v1.html 20 Dec 2005 12:44 PM
точно пациент скорее
	Wolf 20 Dec 2005 1:24 PM
2Tolik >Расскажи. какой из нуне используемых продуктов 90-х... NT4. Если ты считаешь что все должны побежать на w2k/wxp, то ошибаешся, не всегда это возможно. Hint: Certification. А где поддержка версий PPC/ALPHA? Ась? Кто-то ведь их покупал...
	awas 21 Dec 2005 12:04 AM
2dimav: > Спорное также заявление насчет МС Офиса вообще и Ворда в частности - у меня большие залежи старых документов где-то 1993года (диплом, курсовые и т.п.), которые сделаны были в Word 6.0 for Windows 3.1 и сейчас абсолютно нормально открываются как O2003, так и O12 - специально проверил. Первый тираж MS Word 8.00 aka Word 97 был выпущен без возможности сохранения файлов в формате MS Word 6.00 (и, если мне склероз не изменяет, даже без возможности читать файлы этого формата) -- чтобы народ поскорее переходил на новую версию. Народ взвыл так, что даже в Редмонде расслышали. Срочно выпустили соответствующий конвертер, распространили его как отдельный сервис-пак для тех, кто уже купил это убоище, и встроили в дистрибутив. А заодно выпустили конвертор к Word 6.00, позволяющий читать (но, увы, не писать) файлы формата 8.00. Он, правда, изрядно глючный -- некоторые нововведения не просто не корректирует, но вовсе на них виснет: сильно быстро делали. Но я им до сих пор пользуюсь, ибо на моей машине стоит только MS Word 6.00 (и, конечно, Open Office 2.00 -- но в нём пока нет некоторых нужных мне возможностей).
	AlexGT 21 Dec 2005 6:59 AM
2awas читать-то он читал а под видом сохранения в формат word6 сохранял в rtf во всяком случае у меня было именно так :)
	http://business.compulenta.ru/244561/ 21 Dec 2005 12:11 PM
awas>> чтобы народ поскорее переходил на новую версию воt где собаkа порылась ! i новые поtугi гейtца совмесtно со ECMA-швейцарцамi направлены не на удобсtво пользоваtелей вордa, а на to, чtобы "улучшиitь" ODF (OpenDocument)
	iWalker 21 Dec 2005 11:57 PM
Вообще-то, говоря о поддержке, я не говорил именно о бесплатной поддержке - платную поддержку клиенты МС могут получить по любому продукту. Кстати, приводя в пример ИБМ, я говорил именно о платном случае - всего за 150тыс. ИБМ продала одному банку (где работал тогда мой знакомый) пропатченную финансовую библиотеку для мейнфрейма конца 70х. Вышло что-то около 300баков за килобайт. ;) Но самое главное - я говорил о поддержке на уровне форматов (программ и файлов) - большинство старых приложений Вин3.1 выполняется и под ХР, офисные документы нормально ЧИТАЮТСЯ новыми офисами, не говоря уже о различных агентах индексации для поисковых машин, что позволяет нормально их находит в корпоративных хранилищах и с ними работать. Еще раз повторю основную мысль - Сан лукавит, поскольку его SO/ОО не успевает за новыми концепциями работы с корпоративной информацией, предлагаемой МС в О12, ОО только смог приблизиться к О2003 по функциональности, а тут такая беда, типа Office Server. Что делать - будем запугивать несоответствием открытым стандартам пользователей, типичный FUD.
	dr-Wicked 21 Dec 2005 11:59 PM
2AlexGT & awas Вообще то ворд в качестве промежуточного формата использовал именно РТФ, поэтому эта история могла быть просто ошибкой в дистрибутиве.
	http://writely.com/ 22 Dec 2005 1:27 AM
iWalker>> Еще раз повторю основную мысль - Сан лукавит, iWalker>> поскольку его SO/ОО не успевает за новыми концепциями работы iWalker>> с корпоративной информацией, предлагаемой МС суtь "новой" концепцii - обуtь еще раз kорпорацii продав им сtарую пiшущую машинку
	AlexGT 22 Dec 2005 6:44 AM
2dr-Wicked я согласен. скорее всего ошибка