 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2006-04-04 | Готовится дебют Suse Linux 10.1 | |
| 2006-05-12 | Novell проповедует собственную религию open source |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | vadiml 10 Mar 2006 9:58 AM |
| мда, рекламы, рекламы!!! как буд-то только они являются такими белыми и пушистыми. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imho elashkin.com10 Mar 2006 10:04 AM |
| Ну все, писец! У Linux были достоинства, но если начался разговор про то, как окошки красиво сворачиваются... "пропал дом" (С) ))) | |
| | |
| (80) 10 Mar 2006 10:11 AM |
| "...но до этого в течение шести месяцев лидером будет оставаться настольная Linux от Novell..." И кто это увидит? И по каким критериям это оценить? Шквал продаж, что-ли? Или окошки полупрозрачные с тенями на рабочем столе? | |
| | |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/Prius 10 Mar 2006 10:44 AM |
| Novell'ю риспект, но не все еще выросли из коротких штанишек Windows | |
| | |
| qwer 10 Mar 2006 10:45 AM |
| >GUI упрощает работу с настольной Linux, выдавая, например, >визуальные подсказки при свертывании окон. «Когда пользователь >свертывает окно на панель внизу экрана, он будет видеть, что >оно действительно перемещается туда, а не просто исчезает; это >будет подсказывать ему, что он куда положил Пипец. Как будто в винде окошко не сворачивается, а исчезает. Некоторые наоборот это отключают. | |
| | |
| Spear 10 Mar 2006 12:16 PM |
| А что в этом плохого? Теперь по крайней мере вместо варианта "Линух-Сервер + Виндовс-Рабочее место" можно все на Линух перевести. Все нормально, альтернатива так сказать. | |
| | |
| Tolik 10 Mar 2006 12:37 PM |
| Самое оно, что нужное в это анимационный интерфейс. Особенно от известного спеца по десктопам - Novell - они и офис свой прокакали и интерфейс ихнего клиента для сети - кто-то не совсем нормальный делал, судя по красноте и остроуглым иконкам на каждом углу | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Mar 2006 12:40 PM |
| Посмотрел на скриншоты с блога Мигеля де Иказы... Вы не поняли, фишка в том, что линуксоиды изобрели, наконец, Windows XP! | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Mar 2006 12:46 PM |
| Если кому интересно: http://www.novell.com/products/desktop/img/preview_screensh ots/menus-launcher.jpg http://www.novell.com/products/desktop/img/preview_screensh ots/OOoMacro.jpg http://www.novell.com/products/desktop/img/preview_screensh ots/movie-cube1.png http://www.novell.com/products/desktop/img/preview_screensh ots/add-printer.jpg http://www.novell.com/products/desktop/img/preview_screensh ots/networkmanager.jpg http://www.novell.com/products/desktop/img/preview_screensh ots/f-spot.jpg http://www.novell.com/products/desktop/img/preview_screensh ots/f-spot.jpg Если в сылках пробелы - удалить. Особенно умиляют скриншоты с F-Spot и Banshee - они Mono включили в систему! | |
| | |
| Tolik 10 Mar 2006 1:11 PM |
| :-)))) Гы-гы ... Корпоративная система - куча игр в примерах И Change Desktop Background - как самая Common task в панели управления. Не иначе на 1500 часов видео корпоративные юзера только этим и занимаются. Щас еще макровирусы появятся (опс ....) | |
| | |
| M&M's 10 Mar 2006 1:14 PM |
| Ой я щас уссусь... > Мы приложили много усилий к тому, чтобы сделать Linux операционной системой для всех Нда, а раньше она не для всех была? | |
| | |
| M&M's 10 Mar 2006 1:15 PM |
| > Suse Linux Enterprise Desktop (SLED), которая поступит в продажу в начале лета, «коренным образом меняет Linux» WinFS туда встроили, чтоль? | |
| | |
| абапер 10 Mar 2006 1:16 PM |
| бредовая статья! хоть и пользуюсь дома исключительно линуксом уже 8 лет, но вполне осознаю, что не на каждом рабочем месте можно заменить винду на линукс. как пример - моё рабочее место абапера, java sapgui есть, но там ещё не хватает большой части функциональности. | |
| | |
| M&M's 10 Mar 2006 1:17 PM |
| > В число важных новых особенностей SLED входит анимационный пользовательский интерфейс... Во-во, как раз то, чего не хватало корпоративным пользователям... | |
| | |
| M&M's 10 Mar 2006 1:18 PM |
| > Когда пользователь свертывает окно на панель внизу экрана, он будет видеть, что оно действительно перемещается туда, а не просто исчезает; это будет подсказывать ему, что он куда положил Епрст, на каких даунов это рассчитано??? :-) | |
| | |
| M&M's 10 Mar 2006 1:21 PM |
| Собсно, они фактически из GW-Basic'а сделали QuickBasic. Респектище. | |
| | |
| M&M's 10 Mar 2006 1:25 PM |
| 2 Wintermute: > Вы не поняли, фишка в том, что линуксоиды изобрели, наконец, Windows XP! ... и бесплатный официально. Однако, интересно!!! | |
| | |
| sa10 10 Mar 2006 2:23 PM |
| >> Епрст, на каких даунов это рассчитано??? :-) Ну так это же и есть целевой рынок microsoft :) | |
| | |
| Ender 10 Mar 2006 2:31 PM |
| А кнопки Cancel, размещенные слева, все так и остались. Посмотрел флэшку с http://www.novell.com/ru-ru/products/desktop/, заметил что кудрявое имя пакета вместо его description все еще модно. Определенно, они ничему не учатся... | |
| | |
| Vitaly 10 Mar 2006 3:09 PM |
| Сходил по ссылке Buy Online - 50 у.е. на 1 device, на 1 year, не хило... Получается XP Prof купленная пользователем в 2001 дешевле обошлась. Кстати, кто тут говорил про "бесплатный официально" ? | |
| | |
| Ё 10 Mar 2006 3:44 PM |
| >Сходил по ссылке Buy Online - 50 у.е. на 1 device, на 1 year, не хило... Получается XP >Prof купленная пользователем в 2001 дешевле обошлась. >Кстати, кто тут говорил про "бесплатный официально" ? Ну появятся сборки из их кодов, как от redhat. Так что без паники. | |
| | |
| bash 10 Mar 2006 4:34 PM |
| Гы, улыбнуло! Все по правилам маркетинга - "Покупайте наше Г т.к. у других такое же Г появтися только через пол года". | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 10 Mar 2006 5:12 PM |
| 2 Ender: "А кнопки Cancel, размещенные слева, все так и остались" Вот, кстати, это меня безумно раздражает! А особенно достало, что в BitTorrent до версии 4.4 кнопки Cancel были слева, и я успел привыкнуть к этой "особенности", как и ко многим другим, а в 4.4 Брем со товарищи ситуацию "исправили", теперь под Виндой кнопки расположены "правильно". Пришлось в срочном порядке отвыкать. Блин, дизайнеры от слова худо... | |
| | |
| Павел 10 Mar 2006 5:56 PM |
| 2 Tolik >Особенно от известного спеца по десктопам - Novell - они и офис свой прокакали и интерфейс ихнего клиента для сети IBM тоже свою OS/2 слила Win 95 по полной программе. Особенно учитывая то, что первая 32-разрядная OS/2 появилась на несколько лет раньше чем 32-разрядная Win 95 и была по ряду параметров намного лучше. Ну и что? Это не значит, что все, что делает ИБМ автоматически попадет в топку. | |
| | |
| Не Лох 10 Mar 2006 7:55 PM |
| Дебилизм. Vista выйдет с WinFS Я даже не буду вспоминать о WinFX, XAML, Indigo и прочих новинках, каждая из которых достойна упоминания. Но одна WinFS меняет сам принцип работы с ОС на корню. Если линуксоиды не сделают такую же файловую систему в линукс, о них можно будет напрочь забыть, по крайней мере на клиенстких машинах. Лазить по убогому дереву "директориев" на винте в 200 Гб - удовольствие не для слабонервных. | |
| | |
| Chiko 10 Mar 2006 8:17 PM |
| Объем жеского диска неимеет отношения к количеству и структуре каталогов файловой системы. | |
| | |
| Валера 10 Mar 2006 9:47 PM |
| Мдя круть жуткая прямо :-)) Где-то все это я уже видел однако :-))) | |
| | |
| ПС 10 Mar 2006 10:33 PM |
| Мда. Действительно очень похоже на Винду. Но с другой стороны и правильно. Если хочется людей с Винды переманить, надо чтоб этим людям привыкать заново не надо было к интерфейсам... | |
| | |
| Phoenix49 10 Mar 2006 10:58 PM |
| GNOME огорчил.. эти пластилиновые кнопки.. меня тошнит от гнома после 20 минут общения, хотя скрины наманые. GNOME 3 видимо, там мы видели похожие скрины. | |
| | |
| nassaja 10 Mar 2006 10:58 PM |
| Сама по себе WinFs юзеру ничего не даст. И счастья от того что она будет не особо много. Толк будет от юзерспейсовских программ которые будут работать с этим WinFs. А в линуксе есть Beagle и более удобная и правильная система организации директорий. Пользователю в поисках своих документов и настроек дальше своего хомдира ходить никуда не надо, данные не раскиданы по всему винту и не валяются где попало. | |
| | |
| Не Лох 11 Mar 2006 1:56 AM |
| 2 nassaja И сильно тебе хомдир поможет если у тебя 20 гигабайт фотографий, 40 гибабайт мр3 и сотня гигабайт фильмов ? :))) 2 Chiko Обьем диска имеет прямое отношение к удобству работы с деревом каталогов. По десятку директориев на 1.44 mb дисекете пробежаться глазами это одно. А по десятку тысяч директориев вложенных на неизвестно какую глубину на 200 гигабайтном винте - это уже бессмыслица. Искать надо. А механизма поиска то в допотопной файловой системе, основанной на директориях и не предусматривалось никогда. Ведь система эта создавалась во времена когда 1 mb было огромным пространством. Подразумевалось, что простым перебором любой файл на таком пространстве можно быстро найти. Потому и экономили. А в наше время чтобы манипулировать хранилищами такого обьема нужна полноценная БД с мощными возможностями поиска, индексирования. А не той жутко тормозной нашлепкой, которую навешивают поверх FAT и NTFS (indexing service итд) Если подобная WinFS (или может даже лучшая) файловая система в линуксе уже есть, киньте ссылку плиз, интересно было бы посмотреть. Вполне возможно что я просто не в курсе. | |
| | |
| Не Лох 11 Mar 2006 2:03 AM |
| 2 E http://www.gnome.org/~seth/storage/ Спасибо за ссылку. Вот это и есть аналог WinFS на линуксе. Причем если у MS winFS работает на встроенной sqlserver 2005 то в линуксовой storage можно ставить любую sql БД, Oracle например или Postgress. Круто, порадовали линуксоиды. | |
| | |
| Не Лох 11 Mar 2006 4:05 AM |
| Рано я обрадовался. Этот линуксовский storage пока на стадии студенческой поделки. Так что пока Виста впереди. | |
| | |
| Ё 11 Mar 2006 8:59 AM |
| >>Этот линуксовский storage пока на стадии студенческой поделки. Поступлю в университет, доделаю. | |
| | |
| daemon 11 Mar 2006 11:24 AM |
| боже, спаси линукс от тупых виндузятников!!! как прекрасно, что для большинства из вас, пингвин "не подходит" для десктопа! надеюсь это продлится и далее! | |
| | |
| sa10 11 Mar 2006 11:24 AM |
| Впереди, разумеется, google, или Вы забыли? :) | |
| | |
| Валера 11 Mar 2006 2:18 PM |
| http://developer.apple.com/macosx/spotlight.html http://www.apple.com/macosx/features/spotlight/ В какой именно "переди" виста? :-)) | |
| | |
| bash 11 Mar 2006 7:59 PM |
| У винды одна проблема - помойка реестр. У гну/линукс другая - куча недописанного недоделанного софта под иксы. Если после установки иксов их не придется полностью перекомпиливать и перенастраивать под себя, то в никсами еще можно будет работать. А пока кривые лапки разработчиков дистрибутивов все портят. | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 12 Mar 2006 7:16 AM |
| 2 bash: > У гну/линукс другая - куча недописанного недоделанного софта под иксы. Если после установки иксов их не придется полностью перекомпиливать и перенастраивать под себя, то в никсами еще можно будет работать. Так ведь не приходится перекомпилировать или перенастраивать... | |
| | |
| grajdanin 12 Mar 2006 12:38 PM |
| 2Не Лох для тех кото не знает раздел в 20-40TB дла unix/linux не предел, тем более что locate/slocate существует как минимум 10 лет | |
| | |
| Chkalofff 12 Mar 2006 1:01 PM |
| 2 grajdanin: Для тех, кто не в курсе для винды предельный размер тома составляет 16EiB - эксобайт, для тех кто не знает множителей СИ. | |
| | |
| RM& 12 Mar 2006 2:26 PM |
| Vista в которой много свиста выйдет БЕЗ файловой системы WinFS. В ней кроме AeroGlass вообще ничего нового не будет, кроме уродски запутаного API. | |
| | |
| bash 12 Mar 2006 2:30 PM |
| 2Alexander S. Kharitonov >Так ведь не приходится перекомпилировать или перенастраивать... К сожалению приходится. Еще небыло дистрибутива, где бы не хотелось что-то подправить. Когда время затраченное на это "подправить" уходило больше, чем на работу, я все бросал и возвращялся к винде. Одну единственную настройку я еще в 2002 году сделал, теперь ее только импортирую на каждую новую машину. 1 раз пришлось внести изменение при выходе SP2. С линухом все наоборот. На доводку могут уходить месяцы. Проще свой дистрибутив собрать, только это опять человеко-часы, затраты, время... | |
| | |
| bash 12 Mar 2006 3:07 PM |
| 2RM& >Vista в которой много свиста выйдет БЕЗ файловой системы WinFS. В ней >кроме AeroGlass вообще ничего нового не будет, кроме уродски запутаного >API. До выхода Vista еще целый год. Это раз. А во-вторых WinFS уже находится на стадии бета 2, которая выйдет в мае. Бета 3 выйдет в ноябре 2006. Реализ кандидат намечен на апрель-май 2007. Тоесть WinFS рассчитана не как мулька для Vista, а как мощная серверная файловая система, встроенная в Longhorn Server. | |
| | |
| Пётр 12 Mar 2006 4:05 PM |
| "IBM тоже свою OS/2 слила Win 95 по полной программе. Особенно учитывая то, что первая 32-разрядная OS/2 появилась на несколько лет раньше чем 32-разрядная Win 95 и была по ряду параметров намного лучше. Ну и что? Это не значит, что все, что делает ИБМ автоматически попадет в топку." Ага, особенно если ИБМ не сама делает этот софт, то он получается достойным. С ОС/2 первой ей, как известно, МС помогала. А так, всё покупками занимаются, чтобы потом своё железо втюхивать под их "крутой дорогой" софт. | |
| | |
| Пётр 12 Mar 2006 4:13 PM |
| "Vista в которой много свиста выйдет БЕЗ файловой системы WinFS. В ней кроме AeroGlass вообще ничего нового не будет, кроме уродски запутаного API." Вот не скажите. По-моему там очень много чего интересного предвидится с точки зрения корпоративных пользователей. http://www.microsoft.com/technet/windowsvista/default.mspx | |
| | |
| Валера 12 Mar 2006 4:24 PM |
| bash All versions of Windows Vista are scheduled to be broadly available in the second half of 2006. http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/feb06/02-26Wi nVistaProductsPR.mspx И где тут год? Или опять все изменилось? :-)) | |
| | |
| Ё 12 Mar 2006 6:22 PM |
| bash >>С линухом все наоборот. На доводку могут уходить месяцы. Фигассе, у меня гента ставится и настраивается дня за два. Кроме того из этих двух дней я в основном в носу ковыряюсь. Но чтоб месяц... | |
| | |
| Desperado 12 Mar 2006 6:23 PM |
| До выхода Vista еще целый год. Это раз. А во-вторых WinFS уже находится на стадии бета 2, которая выйдет в мае. Бета 3 выйдет в ноябре 2006. Реализ кандидат намечен на апрель-май 2007. Тоесть WinFS рассчитана не как мулька для Vista, а как мощная серверная файловая система, встроенная в Longhorn Server. --- winfs задумывалась как мулька к sql server и выйти должна была еще в 2003 | |
| | |
| bash 12 Mar 2006 9:06 PM |
| 2Ё >Фигассе, у меня гента ставится и настраивается дня за два. Кроме того из этих двух >дней я в основном в носу ковыряюсь. Но чтоб месяц... А Вы попробуйте на 1000 рабочих мест поставить. После первых 100 вопросов от тупых юзеров поймёте, что нужно наработать 1 вариант настроек, а потом их импортировать во все машины. Вот тогда-то и начинаешь думать, что из линуха выкинуть, что оставить... Потом начинаешь понимать, что пол дистрибутива надо пересобрать, перенастроить. Особый замут с иксами и гномами. Еще больший замут с wine. Т.к. чисто под лин нет всего нужного софта (кадов и т.п.). А что такое заставить без сбоев 24 часа в сутки работать прогу под wine, да еще и на 1000 компах, наверное понимаете... Винда же (xp) с 2001 годе вообще не менялась, 1 месяц на создание типичных оттестированных настроек и до 2008 года спокойная работа все фирмы... | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 12 Mar 2006 9:58 PM |
| 12 марта, 2006, 13:01 - Chkalofff 2 grajdanin: Для тех, кто не в курсе для винды предельный размер тома составляет 16EiB - эксобайт, для тех кто не знает множителей СИ. Неа, не 16 Эксобайт, а 2 Терабайта всего лишь. | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 12 Mar 2006 10:04 PM |
| Во всяком случае для Windows Server 2003 это справедливо. | |
| | |
| Ё 13 Mar 2006 1:28 AM |
| bash >>А Вы попробуйте на 1000 рабочих мест поставить. Ничего сверхестественного в этом нет. >>После первых 100 вопросов от тупых юзеров поймёте, что нужно наработать 1 вариант настроек, а потом их импортировать во все машины. Разумеется, кикстарт например уже давно используют. А виндовые юзера разве тупых вопросов не задают? Или винда одаряет юзера проницательностью впридачу к лицензии. >>Потом начинаешь понимать, что пол дистрибутива надо пересобрать, перенастроить. Особый замут с иксами и гномами. Никогда ничего не пересобирал, по крайней мере пока на дебиане стабильном сидел. Гном это гном, латех например это латех, gcc пересобирать тоже вроде незачем... Разве только из серверных причиндалов подсебя подогнать, но это вряд ли нужно на 1000 машин, и подход скорее всего будет совершенно индивидуальным, соответственно задаче. >>Еще больший замут с wine. Т.к. чисто под лин нет всего нужного софта (кадов и т.п.). Так за некоторые кады такие деньги ломят, что цена оси тут рояли не играет. А порой даже и цена железа. | |
| | |
| Chkalofff 13 Mar 2006 2:21 AM |
| 2 SlvUn: >Неа, не 16 Эксобайт, а 2 Терабайта всего лишь. >Во всяком случае для Windows Server 2003 это справедливо. Ссылочку можете дать? Насколько я знаю 2TB - ограничение только для basic volumes. | |
| | |
| 7X 13 Mar 2006 3:32 AM |
| http://en.opensuse.org/Xgl Cкажите пожалуйста, никто не пробовал его запустить на уже действующих дистрибутивах? В частности интересует Suse 9.3 | |
| | |
| Не Лох 13 Mar 2006 6:32 AM |
| А ведь WinFS не будет в Висте на момент выхода :( Лажа! I'm getting angry ! Линукс тоже облажал. Все ссылки на WinFS подобные файловые системы для линукс оказались сырыми поделками которые невозможно сравнивать даже с бета версией winfs. Получается что единственный сдержавший обещания новой файловой системы это Mac Os X ? | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 13 Mar 2006 7:45 AM |
| 2Chkalofff: Ссылочку не дам, но самому приходилось для сейсмиков год назад, RAID 5-го уровня делать ~3.8 Tb. Не получилось, не базовым не динамическим, только 2Tb. Ходят слухи что есть некий ключик в реестре решающий эту проблему и что DataCenter сразу же умеет это делать, но проверить не удалось. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 13 Mar 2006 9:42 AM |
| 2 SlvUn Вот загнобили слоника - РТО тут, а он бы мог ключик сказать... | |
| | |
| Павел 13 Mar 2006 9:55 AM |
| 2 nassaja >И сильно тебе хомдир поможет если у тебя 20 гигабайт фотографий, >40 гибабайт мр3 и сотня гигабайт фильмов ? :))) И что? Неужели трудно все это в дерево разложить? Особенно фильмы. Сотня гигабайт фильмов - это сотня-полторы фильмов. Две страницы фильмов. Если вы не можете эти названия фильмов прочитать (если как-то упорядочить нет желания) потому что нет времени, то как же вы собираетесь эти фильмы смотреть? 2 Chiko >Обьем диска имеет прямое отношение к удобству работы с деревом >каталогов. >По десятку директориев на 1.44 mb дисекете пробежаться глазами >это одно. >А по десятку тысяч директориев вложенных на неизвестно какую >глубину на 200 гигабайтном винте - это уже бессмыслица. >Искать надо. Это ж надо до такого догадаться. Сделать десятки тысяч директориев и вложить их неизвестно на какую глубину, а потом туда в недра что-то еще и спрятать! Это ж звездец какойто. От бандитов что ли так документы свои прячете? Не иначе как какой-то тул, предназначенный для ускорения перехода на WinFS занимается созданием вложенных директориев и перепрятыванием документов. Просто удивительны возможности человека после лоботомии. Возьмем пользователя. Пользователь производит документы. Если пользователь, производящий свои документы не может их упорядочить, то скажите, как ему помочь? Сделать опеацию по увеличению мозга? Если он все документы сохраняет в одну директорию "мои документы" и имя файла у него тоже всегда соответсвует заголовку, потому что он не трудится его менять. И поиск у него так же не будет работать потому что он забудет что ему надо искать и по каким ключевым словам. Количество документов, которые производит пользователь не увеличится из-за того, что винты имеют размер 200 Гигов а не 1.44. Может быть размер одного документа вырастет и то не из-за того, что пользователь больше напишет, а потому что кто-то вступит в сговор с производителями винтов :). Другое дело, что иногда хочется документы сгруппировать по нескольким признакам. Например фотки по дате, по месте, еще по чему-нибудь. Музыку по исполнителю, по альбому, по жанру. У всех этих файлов есть разные атрибуты, но как правило инструменты позволяют группировать один тип файлов - либо музыку, либо фильмы, либо фотки. А так будет один инструмент, причем встроенный в ОС, который будет понимать расширенные атрибуты всех типов файлов и будет позволять более организованно хранить данные. Но такой инструмент бесполезен если пользователь идиот. Как скажите найти фотографию у которой никаких свойств нет и датат 1.1.1970 или песню с той же датой, именем файла music12.mp3 и пустыми ID3 тэгами? | |
| | |
| Павел 13 Mar 2006 9:55 AM |
| 2 Пётр: >Ага, особенно если ИБМ не сама делает этот софт, то он получается достойным. С ОС/2 первой ей, как известно, МС помогала. На начало (не знаю когда начался проект, но первая версия вышла в 1987): IBM сделала OS 360. Может это и не лучшее софтверное творение, но это огромный опыт. МС сделала BASIC (ходят слухи что купила), DOS Windows 1.0 (не видел, говорят срисовала с маков). Вот кстати что написано про MS-DOS в википедии MS-DOS была выпущена в 1981 году и вышла в восьми версиях, пока Майкрософт не прекратила её разработку в 2000 г. Это был ключевой продукт фирмы, дававший ей существенный доход и маркетинговый ресурс, в ходе развития Майкрософт от разработчика языка программирования до крупной компании, производящей самое разнообразное ПО. В 1980 Тимом Патерсоном (Tim Paterson) из Seattle Computer Products (SCP) была создана QDOS (Quick and Dirty Operating System). QDOS, по большей части, была 16-разрядным клоном CP/M, но с новой файловой системой — FAT. QDOS была переименована в 86-DOS, поскольку разрабатывалась для работы на процессоре Intel 8086. Майкрософт приобрела QDOS за $50 000 и продала её IBM уже как PC-DOS (MS-DOS). Так что у МС к тому времени не было значительного опыта в создании больших серьезных программных продуктов. Так что кто кому помогал - это вопрос. Я так считаю, что МС занималась в основном поддержкой стороннего железа потому что по соглашению IBM поддерживала OS/2 только на своем железе, а MS поддерживала OS/2 на всем остальном железе. И именно поддержка стороннего железа и обеспечила Win95 такую высокую популярность. | |
| | |
| Tolik 13 Mar 2006 11:58 AM |
| 2 Павел Дык-ть ... Логическая цепочка, конечно, сильная - раз IBM сделал OS360 то MS операционок делать не умеет ... Но, даже приняв твою логику - получаем вывод - что MS свою часть сделала настолько хорошо, что ей обязан дальнейший успех Win95, а IBM свою - так что в итоге проект закрыла. Опс ... | |
| | |
| Chkalofff 13 Mar 2006 12:34 PM |
| 2 SlvUn: http://www.microsoft.com/windowsserversystem/storage/getsto rfacts.mspx Для RAID-5 максимальный размер тома 62TB. | |
| | |
| Ender 13 Mar 2006 1:03 PM |
| 2Павел: "Не иначе как какой-то тул, предназначенный для ускорения перехода на WinFS занимается созданием вложенных директориев и перепрятыванием документов. Просто удивительны возможности человека после лоботомии." Воистину. Создание горы каталогов и файлов в хомяке - типично линуксячая преррогатива. В особенности ".*". Причем туда попадает и почта. Впрочем, с тех пор как в винде завелись профили пользователей, там тоже такая-же фигня. Ничего не имею против этого, но каталогов если не десятки тысяч, то тысячи - точно. И на Linux и на Windows. "И именно поддержка стороннего железа и обеспечила Win95 такую высокую популярность." Кто бы сомневался. Однако MS догадался ее обеспечить, а IBM нет. Соответственно и результаты. | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 13 Mar 2006 1:23 PM |
| 2Chkalofff: Прочитал, но согласитесь, что это в общем очень странно и криво, у меня уже есть аппаратный RAID5 предположим 5Тб, так я должен на нем нарезать динамических томов, кусками по 1Тб и слить их в еще один RAID5 уже на уровне ОС. RAID на RAID'е ради того чтобы использовать все пространство. Двойные потери плюс еще и неизящно уж очень. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Mar 2006 2:07 PM |
| 2 Павел: "Неужели трудно все это в дерево разложить?" Мой опыт работы с Palm, iPod и iTunes говорит о том, что а) иерархическая файловая система не явялется панацеей, гораздо удобнее отдать структурирование информации на откуп соотвествующей программе; б) хранение мультимедиа-информации в иерархии папок не решает, а усугубляет проблему каталогизации и поиска такой информации; подход iTunes (специализированной программы, см. пункт а) гораздо удобнее; в) инструменты поиска не заменяют тщательную каталогизацию информации, но существенно ее облегчают - сошлюсь, опять же, на iTunes, смысл использования это программы начинаешь понимать, когда количество музыкальных файлов переваливает за 1000. | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 13 Mar 2006 2:25 PM |
| 2Chkalofff: Хм-м-м тем не менее, за ссылку большое спасибо, перечитал еще раз, там есть сноска про SP1. Надо будет попробовать, в то время Windows был без SP. Хотя народ вроде к Линуксу уже привык :). | |
| | |
| Павел 13 Mar 2006 4:01 PM |
| 2 Tolik >Логическая цепочка, конечно, сильная - раз IBM сделал OS360 то MS >операционок делать не умеет ... До чего же логическую цепочку сократили. Я говорил, что у IBM к тому времени был очень богатый опыт создания программных продуктов, а у МС этого опыта было не так много. Особенно опыта создания многозадачных многопользовательских ОС. >Но, даже приняв твою логику - получаем вывод - что MS свою часть сделала настолько хорошо, что ей обязан дальнейший успех Win95, а IBM свою - так что в итоге проект закрыла. Ну можно и так сказать. По крайней мере реклама вин95 была точно сделана на 5+. 2 Ender: >Создание горы каталогов и файлов в хомяке - типично линуксячая преррогатива. да не линуксячья, а тупорылья :). Если человек не может подкаталог создать, а свалит все в одну кучу, то как его после этого назвать? Ну а то, что в линуксе (юниксе) не разделяют документов и настроек пользователя тоже минус. А в солярке вообще home рута совпадает с общим рутом - кошмар! >Ничего не имею против этого, но каталогов если не десятки тысяч, то тысячи - точно Имеются в виду каталоги с документами, а не каталоги с программами по которым пользователь и не должен лазить. Ну может быть под музыку и нужно необозримое количество подкаталогов, но все равно вы скорее всего не будете по ним лазить. Шафл поставите и все. | |
| | |
| Павел 13 Mar 2006 4:10 PM |
| 2 Wintermute: >Мой опыт работы с Palm, iPod и iTunes Во-первых это применимо пока только для музыкальных композиций (и клипов). Во-вторых это не будет работать если не заполнять соответствующие тэги. В третьих файлы из разных источников могут иметь разные форматы написания этих тэгов. То есть проблема не в том, чтобы найти, а в том, что народ должен быть организован настолько, чтобы это использовать. А если разруха в головах и все документы начиная с 1990 года лежат в одной директории (включая текстовые файлы лексикона) с именами "Новый документXXX.doc", то этому никакой поиск не поможет. Так я в принципе сказал уже в предыдущем посте, что у файловой системы есть некоторые ограничения (нельзя один лист положить в несколько веток сразу). И было бы неплохо возможность упорядочивания встроить в ОС для того, чтобы сделать совместимыми разные инструменты визуализации. Но это поможет только тем, кто сам в состоянии все упорядочить. >гораздо удобнее отдать структурирование информации на откуп соотвествующей программе Программа к сожалению не может структурировать, пока. Может только помочь. Предоставить такую возможность. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Mar 2006 4:27 PM |
| 2 Павел: "Во-первых это применимо пока только для музыкальных композиций (и клипов)" Это работает для любых типов данных, для которых существует метаинформация. "Во-вторых это не будет работать если не заполнять соответствующие тэги" Да, и файловая система тоже хреново выглядит, если представляет собой корневой фолдер с файлами file0001.dat, file0002.dat и так далее. "В третьих файлы из разных источников могут иметь разные форматы написания этих тэгов" Совершенно верно. Но это не проблема. В iTunes над данными можно проводить групповые операции, в WMP и Outlook - просто перетаскивать группы между категориями. Как я понимаю, WinFS обобщает такой подход для произвольных файлов с метаданными. "То есть проблема не в том, чтобы найти, а в том, что народ должен быть организован настолько, чтобы это использовать" Как показывает опыт скачки файлов из интернета, использует, так или иначе. Особо выдающиеся, конечно, теги не заполняют, вносят метаинформацию в имена файлов (типичный unix way), но существует море программ, автоматически "расшифровывающих" эти имена и заполняющие теги. "А если разруха в головах и все документы начиная с 1990 года лежат в одной директории (включая текстовые файлы лексикона) с именами "Новый документXXX.doc", то этому никакой поиск не поможет" Как показывает мой довольно богатый опыт работы с Index Service, еще как помогает. Пишем примитивный скриптик, который вытащит при помощи IS нужные файлы (например, все доки, в которых есть слово "указ" в определенном контексте), перемещает их в нужную директорию (не Vista пока :)), переименовывает и заполлняет метаполя. Разумеется, такой скриптик иногда лажается, но сокращает ручную работу в десятки раз. "Так я в принципе сказал уже в предыдущем посте, что у файловой системы есть некоторые ограничения" Я бы сказал, огромные ограничения... "(нельзя один лист положить в несколько веток сразу)" ... даже при наличии ссылок. "чтобы сделать совместимыми разные инструменты визуализации. Но это поможет только тем, кто сам в состоянии все упорядочить" Как показывает опыт работы с программой Adobe Album/Adobe Elements, простейшая система тегов (метаинформации), добавляемых к картинкам, сокращает время поиска нужных картинок в тысячи раз. При этом заморочки с упорядочиванием минимальны - просто иконку тега бросить на фотку при импорте, менее 1 секунды. "Программа к сожалению не может структурировать, пока. Может только помочь. Предоставить такую возможность" Могут, могут. Например, провести рубрикацию документов по автоматически сгенерированому дайджесту. Разумеется, Homo Sapiens(?) из процесса полностью исключить сложно, но упростить ему жизнь в сотни и тысячи раз - реально. | |
| | |
| Не Лох 13 Mar 2006 8:12 PM |
| 2 Павел Лоботомию тебе проводили видимо родители как средство для внедрения понятия вежливости. К сожалению вместо вежливости внедрили чванство и себялюбие. Видите ли все юзвери тупыыыыые один Павел у нас знает как документы именовать :))) Моя практика как раз таки показывает что пользователи стараются изо всех сил каталогизировать информацию. К сожалению имея в руках только примитивную файловую структуру это невозможно сделать эффективно, особенно в группе. Ну куда например отнести документ "Отчет о работе за 2005 год" ? В папку Отдел\год или папку год\отдел, а может в папку Отчеты\отдел\год Дай эту задачу разным людям и получишь разный результат, причем все будут правы. Те кто имеет опыт работы с сетевыми файловыми хранилищами в корпоративной среде - меня поймут очень хорошо. Там несмотря на титанические усилия по каталогизации, ситуация очень быстро выходит из под контроля. Потому и появляются такие инструменты как Documentum например Кроме того как групировать связанные файлы ? В одну папку не положишь, они в принципе принадлежат разным структурам, однако работать часто приходится с несколькими логически связанными файлами. Что, в readme.txt писать где и что лежит ? Файловая система на атрибутах как раз и позволяет решить эти проблемы. Когда разные файлы можно связать один атрибутом. Поскольку атрибутов может быть сколько угодно и тип атрибутов разный то таких связей может быть сколько угодно. Удобно например метить файлы другими файлами. Скажем контактом из адресной книги, которая просто перестанет существовать. Адресные записи будут прото файлами в такой системе. mdb файлы MS ACCESS тоже перестанут существовать. Таблицы будут хпаниться прямо как файлы, связанные одним атрибутом. В подавляющем большинстве случаев атрибуты будут создаваться и использоваться программами а не человеком. Таким образом файл может обрастьать огромным количеством атрибутов из которых может один или два сделаны пользователем, остальные навешаны разными программами. Такая автоматизация позволяет сильно упростить задачу каталогизации и поиска информации. Так что необходимость в новой файловой системе давно назрела. | |
| | |
| Linfan 14 Mar 2006 10:56 AM |
| Wintermute: "Мой опыт работы с Palm, iPod и iTunes " А мой опыт работы с iPodDB показывает что сие угребище создано по обкурке с большого перепою. Чем выше версия девайса, тем отчетливее видно, что на ходу прикручивают дополнительные фичи, которые заранее не планировались. Туева туча параметров, которые по определению никто не использует, каша из кодировок... Короче лохматость у iPodDB в результате повышена. Если МС такое же сотворит с WinFS (а как показывает практика, тырить они любят) то пипец этой затее обеспечен до релиза. Что прокатывает на килобайтных файлах iPodDB на разделах реального винта накроется медным тазиком. | |
| | |
| Павел 14 Mar 2006 11:01 AM |
| 2 Wintermute: >Да, и файловая система тоже хреново выглядит, если представляет собой корневой фолдер с файлами file0001.dat, file0002.dat и так далее. О чем я и говорю. Если обезьяну за компьютер посадить, то она умнее не станет от этого. Да и никто не станет, но некоторым людям компьютер все-таки помогает делать их работу. >Пишем примитивный скриптик Ну-ну. Так и будет весь отдел информоатизации скриптики писать. Потом скриптики для скриптиков и так далее. >Разумеется, Homo Sapiens(?) из процесса полностью исключить сложно, но упростить ему жизнь в сотни и тысячи раз - реально. Вот имнно, можно помочь. Но если человек никак не хочет этим заниматься, то ему не поможешь. И если не хочет или не может или не желает по папкам раскладывать, то и тэги вам за него потом вписывать придется. 2 Не Лох: >Ну куда например отнести документ "Отчет о работе за 2005 год" ? В папку Отдел\год или папку год\отдел, а может в папку Отчеты\отдел\год Для этого в организации разрабатываются специальные правила. И люди эти правила читают и исполняют. А если правил нет, то никакая мета информация не поможет. В одном и том же тэге один напишет "Отчет", второй "Отчет 2002", третий Report. | |
| | |
| Павел 14 Mar 2006 11:18 AM |
| Кстати, зачем далеко ходить за примером. То же самое меню старт у пользователей превращается в простыню на три колонки, благо мониторы 19 дюймовый в моду входят. В ворде стили - единственно правильный инструмент форматирования (на мой взгляд). Ну и кто их использует. Уж вроде казалось бы ИТ-фирма, нет, не видно стилей. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Mar 2006 6:50 PM |
| 2 Павел: > Ну а то, что в линуксе (юниксе) не разделяют документов и > настроек пользователя тоже минус. Вы бы почитали чего по теме, чтобы так в лужу-то не садится! Настройки Linux/Unix хранятся в скрытых файлах/каталогах, начинающихся с точки. При отключении показа скрытых файлов они невидимы для пользователя, а так как такое поведение - сплошь и рядом (ls, KDE, Gnome) - то нечего говорить, что в Unix не разделяют документов и настроек. :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Mar 2006 8:16 PM |
| 2 Linfan: "А мой опыт работы с iPodDB показывает что сие угребище создано по обкурке с большого перепою. Чем выше версия девайса, тем отчетливее видно, что на ходу прикручивают дополнительные фичи, которые заранее не планировались" А пофиг. Работает ведь? Работает. Заапгрейдить можно? Можно. Что еще нужно? "Если МС такое же сотворит с WinFS (а как показывает практика, тырить они любят) то пипец этой затее обеспечен до релиза" Вместо того, чтобы FUD разводить, почитай, как она устроена :) Нафига MS что-то тырить, если у них 10 лет опыта работы с Indexing Service и еще дольше - с базами данных? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Mar 2006 8:22 PM |
| 2 Павел: "Если обезьяну за компьютер посадить, то она умнее не станет от этого" История Интернета убедительно это доказывает :) "Ну-ну. Так и будет весь отдел информоатизации скриптики писать" Во-первых, это наша работа. Во-вторых, такого рода скрипт пишется один раз и используется _очень_ редко. "Но если человек никак не хочет этим заниматься, то ему не поможешь. И если не хочет или не может или не желает по папкам раскладывать, то и тэги вам за него потом вписывать придется" См. iTunes. Специально для retards. Ставим диск, эта гадина лезет в CDDB, скачивает названия песен и впараллель оцифровывает с проигрыванием. Все, помогли. iTunes Music Store не сложнее. Для фанатов звука и параноиков есть EAC и freeDB. Принцип работы тот же, настроек побольше. | |
| | |
| Ender 15 Mar 2006 7:12 AM |
| 2Павел: "И люди эти правила читают и исполняют. А если правил нет, то никакая мета информация не поможет. В одном и том же тэге один напишет "Отчет", второй "Отчет 2002", третий Report." Я как раз работаю в такой организации. Инструкций и правил так много, что их самих найти невозможно. Не должно быть никаких правил которые нужно читать и соблюдать, должны быть механизмы либо не зависящие от того соблюдает правила человек или нет, или не позволяющие ему их не соблюдать. | |
| | |
| Linfan 15 Mar 2006 9:48 AM |
| Wintermute: "А пофиг. Работает ведь? " Пофиг, если чукча слушатель, а если писатель - то ооочень не пофиг;) "у них 10 лет опыта работы с Indexing Service и еще дольше - с базами данных" Угу, и это вы считаете аргументом? Время отсидки в сегменте рынка по-моему не показатель. И история МС тому подтверждение. | |
| | |
| Павел 15 Mar 2006 9:58 AM |
| 2 Skull: >Вы бы почитали чего по теме, чтобы так в лужу-то не садится! Наличие точки хоть и решает проблему, но всего лишь частично. Опять же существуют файлы настроек, которые приходится править (.rc) и существуют данные, которые править не надо (например мозилловский маилбокс или кэш). Под рукой у меня ни гнома ни кде сейчас нет, надо посмотреть, что там они в хоуме с точкой создают и что без точки и куда предлагают по умолчанию документы сохранять. 2 Wintermute: >эта гадина лезет в CDDB Только потому что кто-то сознательный уже эту базу CDDB создал и заполнил. К тому же часто на один диск в CDDB существует несколько описаний. >Во-первых, это наша работа. Во-вторых, такого рода скрипт пишется один раз и используется _очень_ редко. А как же этот скрипт упорядочивать все будет, если его редко используют? У меня большое подозрение, что эта попытка упорядочивать данные за непорядочными пользователями - всего лишь полумера, которая все равно не позволит все упорядочить :). 2 Ender: >Не должно быть никаких правил которые нужно читать и соблюдать, должны быть механизмы либо не зависящие от того соблюдает правила человек или нет, или не позволяющие ему их не соблюдать. Эх. Мечты-мечты. К сожалению практика такова, что пользователь в состоянии обойти любые правила. Макровирусы и черви по интернету до сих пор например ходят несмотря ни на что. ПС: придумайте такие механизмы для ПДД. Всем счастье будет. Я просто хочу сказать, что сознательным пользователям на 99% и файловой системы хватит, а несознательным и тэги не помогут. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Mar 2006 10:05 AM |
| 2 Linfan: "Пофиг, если чукча слушатель, а если писатель - то ооочень не пофиг" И что же ты такое для iPod'а пишешь? Софта для управления этим яблочным чудом на рынке столько, что голова кругом идет - от iTunes и Banshee до всяких ehPod. Мало того, для писателей под люликс есть libipod, пользуйся. "Угу, и это вы считаете аргументом" Да. Считается же аргументом время существования люникса. "Время отсидки в сегменте рынка по-моему не показатель" Вот люникс бы так отсиживался :) "И история МС тому подтверждение" Вовсе наоборот. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Mar 2006 10:14 AM |
| 2 Павел: "Только потому что кто-то сознательный уже эту базу CDDB создал и заполнил. К тому же часто на один диск в CDDB существует несколько описаний" Вы путаете CDDB и freeDB. Первая - коммерческая база. А вторая, да, знаменита многократными дубликатами. Но если юзеру влом, пусть выбирает первое описание из списка, если не влом, пусть обложку сравнит с тем, что freeDB предлагает. "А как же этот скрипт упорядочивать все будет, если его редко используют" Такие скрипты используются для уменьшения накопившейся энтропии. Т.е. юзера навалили файлов без системы, скрипт (раз в год, раз в месяц) прогоняем, он прописывает мету, потом IS регенерирует индекс, все, можно искать. Заодно можно и по подкаталогом рассовать. Реальный пример - скрипт составляет частотный словарь слов из всех заголовков в документе, выкидывает артикли, союзы и т.п., выбирает 10 самых часто встречающихся слов и засовывает в коле ключевых слов в мете. Если в документе это поле уже заполнено, не трогаем. Тупо, но работает. "У меня большое подозрение, что эта попытка упорядочивать данные за непорядочными пользователями - всего лишь полумера, которая все равно не позволит все упорядочить" Есть закон нарастания энтропии. А жизнь для того и создана, чтобы этот закон опровергнуть. | |
| | |
| Павел 15 Mar 2006 10:31 AM |
| 2 Wintermute: >А жизнь для того и создана, чтобы этот закон опровергнуть. Закон природы нельзя опровергнуть :). И для чего жизнь создана никто не знает. А то, что жизнь (или разум) уменьшает энропию - согласен. | |
| | |
| Ender 15 Mar 2006 1:50 PM |
| 2Павел: "Эх. Мечты-мечты. К сожалению практика такова, что пользователь в состоянии обойти любые правила." В грамотно, я подчеркиваю ГРАМОТНО, построенной ИС пользователь не в состоянии сделать этого. "Макровирусы и черви по интернету до сих пор например ходят несмотря ни на что." И что? "ПС: придумайте такие механизмы для ПДД." Некорректно поставленый вопрос. ПДД это уже правила, которые нужно соблюдать, соответственно всегда найдутся те, которые их нарушат. Причина нарушения не важна. А вот представь себе такую транспортную систему как метро? Сколько там правил которые возможно нарушить пользователю? А по сравнению с ПДД? "Всем счастье будет. Я просто хочу сказать, что сознательным пользователям на 99% и файловой системы хватит, а несознательным и тэги не помогут." Это типа Урсулы Ле Гуин: "Умный сам поймет, а дураку и расспросы не помогут". Дело в том что речь идет не о школе волшебников, а об устройстве для работы с информацией теоретически стремящемся к простоте утюга. Утюг видел? Банкомат? А информационные терминалы в супермаркетах? Много там правил? А ведь утюгами и банкоматами пользуется поболе народу чем какой-то там файловой системой. | |
| | |
| Linfan 16 Mar 2006 12:24 PM |
| Wintermute: "И что же ты такое для iPod'а пишешь?" Сорри, работа, поэтому распостранятся не могу. Что касается libipod - шняга конечно хорошая, но не полная, далеко не полная имплементация. Задача - более полноценно распарсивать все базы (iPodDB, ArtworkDB, PlayCounts, PhotoDB и т.д.). | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 16 Mar 2006 12:55 PM |
| 2 Linfan: Ты только не обижайся, но существование iTunes для Mac/Win и Banshee для юниксов, включая линукс, делает этот сектор рынка насыщенным. Следовательно, коммерческому софту там делать практически нечего. Ниши выдирания файлов и плейлистов с порюханых iPod'ов, чтения новостей, контактов и пр. также давно заполнены. | |
| | |
| Linfan 16 Mar 2006 4:11 PM |
| Wintermute: "Ты только не обижайся" :)) желание кастомера - закон, который соблюдается до тех пор пока платят денюжку :)) Или ты думаешь, что одним опеньсорсом жив человек? ;) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 16 Mar 2006 4:57 PM |
| 2 Linfan: Что, кому-то понадобился второй iTunes? "Или ты думаешь, что одним опеньсорсом жив человек" Хе, я не думаю, я знаю. | |
| | |
| Павел 16 Mar 2006 5:05 PM |
| 2 Ender: >В грамотно, я подчеркиваю ГРАМОТНО, построенной ИС пользователь не в состоянии сделать этого. Ну ладно, сдаюсь. Как известно критерием истинности является практика. После повления висты с тэгами и поиском, поделитесь опытом, удалось ли вам построенить грамотную ис, в которой правила никакие не нужны, но при этом все правильно работает и никто не совершает ошибок. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 16 Mar 2006 5:20 PM |
| 2 Павел: Как минимум, с Office 2000 групповой политикой можно _заставить_ юзера заполнять мету для офисных документов. | |
| | |
| Павел 17 Mar 2006 12:34 PM |
| 2 Wintermute: >можно _заставить_ Ну хорошо если так. Вот CVS тоже например требует комментариев при коммите. При этом частенько в комментах там "default comment". А даже если и не "default", то тэг - он же не коммен. Он же должен быть унифицирован, иначе это не будет работать. Так что есть змызл проверить все это хозяйство на практике. То есть как все будет готово (в смысле ГРАМОТНО построенная ИС), поделитесь опытом. | |
| | |
| Ender 17 Mar 2006 12:51 PM |
| 2Павел: Уже все готово. Грамотно построенная ИС - Автоматизированная Дактилоскопическая Информационная Система (АДИС ПАПИЛОН) www.papillon.ru. Пользователи могут делать исключительно то что разрешает система, и не более или не менее. Более того, злонамеренные (или разгильдяйские) попытки ввода неверной информации обнаруживаются и пресекаются по горячим следам. | |
| | |
| Павел 17 Mar 2006 2:51 PM |
| 2 Ender: Ну чтож, хорошо если так. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 17 Mar 2006 3:58 PM |
| 2 Павел: "То есть как все будет готово (в смысле ГРАМОТНО построенная ИС), поделитесь опытом" Хе-хе... А вот с этим - облом, так как агрегат есть, но у начальства желания - нет :) Вот и приходится раз в месяц скриптик-ранжировщик напускать. | |
| | |
| cnstr 22 Mar 2006 9:53 PM |
| 2Павел: "А то, что жизнь (или разум) уменьшает энропию - согласен.". Разум уменьшает энтропию в специально отведённых местах :-), а в целом (если посчитать всё) - увеличивает. Жизнь - неравновесный процесс, поэтому идёт с обязательным увеличением энтропии. | |
| | |
| Tugarinov Sergey - tugarinovgmail.com 15 May 2006 7:22 PM |
| А мне очень понравилось, мне в силу обстоятельств придется перелазить на Linux, так что чем проще, тем лучше.... :) | |
| | |
| Tugarinov Sergey - tugarinovgmail.com 15 May 2006 7:22 PM |
| Сорри, задумался, я имею ввиду скрины приведенные на первой странице обсуждения. | |
| | |
| ← февраль 2006 | 3 6 7 9 10 13 14 15 16 | апрель 2006 → |
Место для Вашей рекламы!