Все новости от 2 ноября 2006 г.

Делегаты саммита ООН: английского языка недостаточно

В спецификации от ноября 1983 года предполагалось, что имена доменов будут содержать «только буквы, цифры и знак дефиса», — это означает, что кириллицу, арабские буквы, китайские иероглифы или kanji в именах доменов применять нельзя. Не допускаются даже диакритические знаки, используемые в немецком, французском и испанском языках.

В среду делегаты саммита ООН в Афинах посетовали, что вариант «только ASCII» соответствует слишком англо-ориентированной интернет-культуре, которой недостает уважения к другим языкам. «Это новое общество изолирует и маргинализует людей, — сказал Адама Самассеку, бывший член правительства Мали и президент Академии африканских языков. — На мой взгляд, важно не столько цифровое неравенство, сколько языковое. Его-то и нужно ликвидировать, чтобы гарантировать демократическое управление интернетом».

Фрау-Мейгс Дивина, профессор университета Париж-III Сорбонна (Universite de la Sorbonne Nouvelle), призвала к «созданию культуры, в которой можно пользоваться своим родным языком и которая будет естественной частью прав человека».

Однако после десятилетия усердной работы и переговоров технические группы интернета решили проблему интернационализации доменных имен. Есть общепринятый стандарт, и такие веб-браузеры, как Mozilla Firefox, Apple Safari и Microsoft's Internet Explorer 7, поддерживают имена доменов на отличных от английского языках.

«Что касается технической реализации World Wide Web, то мы это сделали, за исключением разве что некоторых крайних случаев», — рассказал Патрик Фелтстрём, старший инженер Cisco Systems и соавтор спецификации интернациональных доменных имен в составе рабочей группы Internet Engineering Task Force.

Интернациональная система доменных имен работает примерно так: нестандартные символы переводятся в ASCII посредством алгоритма, называемого «Nameprep" и "Punycode", и снабжаются специальным префиксом "xn--", который сигнализирует, что это зашифрованное имя домена.

В прошлом году были продемонстрированы некоторые связанные с этим риски для безопасности, такие как возможность спуфинга. Неосторожные посетители направляются на сайт, который выглядит как Paypal.com — за исключением того, что буква «а» написана кириллицей. (В ответ последующие версии Firefox были сконфигурированы таким образом, чтобы по умолчанию отображать только Punycode-версию имени домена.)

Некоторые участники состоявшейся в среду дискуссии — среди которых не было никого из Северной Америки — называли интернациональные имена доменов выдающимся достижением, которое решило бы многие проблемы поддержки других языков.

Анджей Бартосевич, управляющий компанией-регистратором имен в домене .pl, заявил: «Если мы говорим о многообразии, то главная проблема, по-моему, — это интернациональная система доменных имен. Она позволит не говорящим по-английски создавать собственные адреса и имена — особенно имена доменов».

Другие участники поспешили добавить еще жалобы: что американские производители ПО недостаточно быстро поддерживают другие языки и что в вебе все еще явно преобладает английский. Гамид Шариари, представитель делегации Ирана на форуме ООН Internet Governance, обвинил Microsoft в выпуске программного обеспечения, которое «с большим трудом работает на моих родных языках».

Лингвистическое многообразие должно быть «ключевым принципом управления интернетом, — заявила Элизабет Лонгуорт, бывший член правительства Новой Зеландии и управляющий директор офиса президента ЮНЕСКО. — Без многообразия интернет останется недоступным, и в нем будет трудно добиться широкого участия». 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Отто ФонШвайнен 2 Nov 2006 9:29 PM
Это же описанный в Холи Байбл проект строительства Вавилонской Башни. Стоило строителям заговорить каждому на своих языках и строительство закончилось, а башня развалилась. Начинает понемногу разваливаться.
	old 3 Nov 2006 1:07 AM
i vse ravno, russkiye programmisty v 2050 godu poshljut v proshloye terminatora chroby zamochit' Kirila i Mifodija (c) staraja FIDOshnaja shutka.
	Медведь - medvedmail.ru 3 Nov 2006 7:21 AM
только одного они не понимают, что английская расскладка есть везде, следовательно любой сайт с англоязычным названием можно набрать, а как мне быть если я увидел на рекламном плакате адрес ссылки на китайском языке? я ведь даже набрать не смогу.
	Phoenix49 3 Nov 2006 10:33 AM
Английский де-факто стандарт, должно быть чтото общее.. Ну могут они сделать как бы "локализованные" доменные имена.. незнаю..
	Alexander S. Kharitonov 3 Nov 2006 11:06 AM
> Английский де-факто стандарт Кстати, можно провести параллель между английским языком и Windows :-) И тому, и тому есть более выгодная для большинства альтернатива, но чтобы перейти на неё нужны определённые разовые затраты, что тормозит процесс. Альтернативой английскому языку могло бы быть эсперанто, ну или какой-то другой искусственный язык (у эсператно, к сожалению, в алфавите есть символы, которые не входят в набор ASCII, хотя с другой стороны сейчас это уже не так важно, как лет десять назад). Зачем русскому и китайцу, чтобы общаться между собой, учить английский язык, если выучить эсперанто на порядок проще?
	(80) 3 Nov 2006 11:31 AM
2Alexander S. Kharitonov: "Зачем русскому и китайцу, чтобы общаться между собой, учить английский язык, если выучить эсперанто на порядок проще?" Еще проще матом разговаривать, китаец выучит в момент ;) Затем лучше учить английский, что это живой язык. А эсперанто - труп языковый, ни культуры, ни истории, ни, самое важное, носителей этого "языка" нет.
	Банч 3 Nov 2006 12:09 PM
>как мне быть если я увидел на рекламном плакате адрес ссылки на китайском языке? если на компе не поддерживается китайский, то и прочесть содержимое сайта будет нельзя :)
	zenith 3 Nov 2006 12:50 PM
2 (80): >Затем лучше учить английский, что это живой язык. А эсперанто - труп языковый, ни культуры, ни истории, ни, самое важное, носителей этого "языка" нет. Чтобы осознать полную бессмысленность этой фразы и свою некомпетентность в области лингвистики, вам достаточно зайти на какой-нибудь форум эсперантистов и воспроизвести там эту реплику. Здесь с вами спорить неуместно, ибо оффтопик :)
	Student 3 Nov 2006 1:13 PM
Банч: > если на компе не поддерживается китайский, то и прочесть содержимое сайта будет нельзя :) Неверно. Ж;-) Ни на одном из моих компьютеров нельзя набрать китайскую ссылку (в том числе и потому, что я просто не знаю, как набирать иероглифы - даже если бы была установлена соответствующая раскладка... Ж;-) ), но страницы с иероглифами я вижу отлично (хотя всё равно не могу прочитать, поскольку не умею... Ж;-) ).
	Петя 3 Nov 2006 3:29 PM
Вот что происходит когда собираются умные политкорректные идиоты. 和漢.ру, ага блин.. Тёма в своё время по поводу этой темы высказывался тоже. Но видимо это 仕方ない… Ущербными себя чувтвуют те, кто сидит яйца, извините за выражение, чешет и ни то что ни одного сайта не зарегистрировал, а ни одной странички в инете не создал. Но блин, ущербные. P.S. задание на дом: Дано: а) http://сср.com б) http://ccp.com Задание: ответьте 1) Где русский, где английский и сколько комбинаций буков возможно. 2) Напишите общий алгоритм перебора всех комбинаций, распечатайте и приклейте на монитор «ущемлённым».
	Петя 3 Nov 2006 3:29 PM
Unicode на ZDNet сосёт... )
	A 3 Nov 2006 8:00 PM
2 zenith: Чтобы понять свою неправоту Вам достаточно поговорить с любым филологом или историком :) Эсперанто постигнет та же участь, что в свое время постигла все языки, не дожившие до наших времен. Точнее, их то она постигла с исчезновением носителей, а эсперанто - изначально из-за отсутствия таковых. Тот же латинский язык. До сих пор жив только благодаря церкви и впоследствии медицине и наукам. Ну и где его можно услышать ? Пусть эсперанто хоть трижды простой и понятный, пусть его можно выучить за час. Но никакой бизнесмен ведущей страны не станет его учить, а предпочтет пользоваться своим родным языком. И плевать он хотел с высокой клолокольни на всю простоту эсперанто. Хочешь с ним работать - умей с ним общаться. Не хочешь - флаг тебе в руки и барабан на шею. Если Вы так не считаете, то поставьте себя на место этого бизнесмена. На кой Вам тратить свое время (единственная ценность, ибо всё остальное приходящее), если либо можно нанять переводчика, за которого платить будут те, кто к Вам пришел (им же нужно), либо они сами выучат Ваш родной язык (опять таки - им же нужно) ? Вот когда Китай станет ведущей страной, тогда все поголовно выучат китайский. Как когда-то народ активно учил французский. Если бы СССР по экономическим показателям "выиграл" во времена холодной войны - сейчас весь мир говорил бы на русском.
	Alexander S. Kharitonov 5 Nov 2006 12:15 PM
2 A: > Эсперанто постигнет та же участь, что в свое время постигла все языки, не дожившие до наших времен. Точнее, их то она постигла с исчезновением носителей, а эсперанто - изначально из-за отсутствия таковых. Тот же латинский язык. До сих пор жив только благодаря церкви и впоследствии медицине и наукам. Ну и где его можно услышать ? Ну как раз пример латыни показывает, что наличие носителей языка вовсе не является обязательным для его использования - латынь до сих пор имеет определённое применение, хотя как родной язык его не учат уже около полутора тысяч лет. Но понятно, что рано или поздно она должна была выйти из употребления - потерять позиции такому языку легче, чем восстановить. Однако эсперанто принципиально отличается от латыни (и других языков) своей простотой. А простота языка - это достаточно важно для принятия его как международного. Представь крайний случай - если бы существовал язык, для изучения которого не потребовалось бы никаких усилий - просто пожелал и уже знаешь, стал бы он междунарондым? Мне кажется, что практически мгновенно. Даже несмотря на отсутствие носителей языка. И даже носители международного сейчас английского тоже бы его выучили. Понятно, что эсперанто не является языком, для изучения которого не требуется никаких усилий, но всё-таки его учить (если верить тому, что про него пишут) на порядок легче, чем обычный язык. > Если Вы так не считаете, то поставьте себя на место этого бизнесмена. На кой Вам тратить свое время (единственная ценность, ибо всё остальное приходящее), если либо можно нанять переводчика, за которого платить будут те, кто к Вам пришел (им же нужно), либо они сами выучат Ваш родной язык (опять таки - им же нужно) ? А речь идёт не о "бизнесменах ведущей страны" - понятно, что носителям английского более удобна и выгодна ситуация, когда их язык учат остальные. Речь идёт о выгоде и удобстве этих "остальных", которых на самом деле большинство.
	A 5 Nov 2006 1:20 PM
2 Alexander S. Kharitonov: > Ну как раз пример латыни показывает, что наличие носителей > языка вовсе не является обязательным для его использования - > латынь до сих пор имеет определённое применение Это только благодаря католической церви, которая до сих пор жива. В науку он попал уже потом. > А простота языка - это достаточно важно для принятия его как > международного. Достаточно важно, но само по себе недостаточно. > Представь крайний случай - если бы существовал язык, для > изучения которого не потребовалось бы никаких усилий - просто > пожелал и уже знаешь, стал бы он междунарондым? Он бы еще по ходу дела стал бы родным для всех и каждого :) > Даже несмотря на отсутствие носителей языка Вот заодно и достаточное количество носителей появилось бы :) > Речь идёт о выгоде и удобстве этих "остальных", которых на > самом деле большинство. Этих остальных может и большинство, но, грубо говоря, кушать хочется и им. Гормоны и инстинкт самосохранения еще никто не отменял. Если для улучшения своего уровня жизни им приходится изучать новый язык - они это сделают. Ради улучшения чьего-то уровня жизни никто ничего учить не будет. Человек эгоистичен по своей природе, хочет иметь всё и сразу :) Бизнесмены были взяты в качестве примера только потому, что в настоящее время капиталом управляется практически всё. Соответственно, уровень жизни напрямую зависит от суммы в кармане. Которая, в свою очередь, напрямую зависит от того, чем ты занимаешься, с кем и на сколько хорошо вы друг друга понимаете. Будут другие критерии оценки уровня жизни - будут и другие "бизнесмены".
	straus 5 Nov 2006 4:43 PM
ни кто не запрещает регистрировать домен в традиционной зоне, но должна существовать возможность создания доменных имён на родных языках, нужно понимать, что язык фундаментальная часть культуры, влияние компьютерной индустрии очень велико и качество подобного влияния можно отметить по современной России.
	Alexander S. Kharitonov 6 Nov 2006 10:00 AM
2 A: > Это только благодаря католической церви, которая до сих пор жива. В науку он попал уже потом. Я, конечно, не историк, но беглый просмотр истории латыни наводит на мысль, что причина использования латыни как международного языка состоит в том, что до распада Римской империи он был официальным языком на огромной территории, а после её распада на его основе сформировались ряд европейских языков (в том числе итальянский, испанский, французский). В таких условиях логично было бы использовать латынь в качестве международного языка, и для церкви, и для науки, и для других целей. > Бизнесмены были взяты в качестве примера только потому, что в настоящее время капиталом управляется практически всё. Но ведь бизнесмены бывают не только американские. Тем более, что даже если говорить о покупке продукции американских компаний, то в ряде случаев нужно будет говорить с человеком, английский для которого не будет родным. Например если покупать американскую компьютерную технику, то наверное проще брать её напрямую в Китае?
	dr-Wicked 6 Nov 2006 11:16 AM
Кстати, насчёт єсперанто. Не надо далеко ходить. Украинский язьік также практически не имеет нативньіх носителей, но используется в делопроизводстве повсеместно. И большую часть граждан єто устраивает.
	Серж 6 Nov 2006 12:01 PM
Це росiйська мова майже не маэ рiдних носiiв. Лише "лица кавказской национальности".
	A 6 Nov 2006 2:09 PM
2 dr-Wicked: > Украинский язьік также практически не имеет нативньіх > носителей Ты давно на юго-западе России был ? В Ростовской области смесь украинского и русского является родной для кучи народу :)
	A 6 Nov 2006 2:43 PM
> Я, конечно, не историк, но беглый просмотр истории латыни > наводит на мысль, что причина использования латыни как > международного языка состоит в том, что до распада Римской > империи он был официальным языком на огромной территории Согласен. Причина столь широкого распространения в том, что в те времена римская империя была ведущим государственным формированием. Никто другой не мог с ней соперничать. То же пока можно сказать про США. > Но ведь бизнесмены бывают не только американские. Несомненно :) Засилие аглицкого языка, точнее, его американской версии, началось после второй мировой войны. Из всех государств-участников (да и не только) США понесли наименьшии потери. Можно сказать, практически никаких потерь учитывая разрушения на территории других стран. Соответственно, им не пришлось тратить ресурсы на восстановление экономической инфрраструктуры - она осталась неизменной. Даже еще развилась за счет военных заказов. Как следствие, доллар на некоторое время стал единственной относительно твердой валютой (всякие тугрики не в счет). И фактически вся мировая экономика сосредоточилась в штатах. Вот с этого момента истории и пошло и поехало. Следующий вероятный кандидат на "мирового полицейского" - это Китай. > Например если покупать американскую компьютерную технику, то > наверное проще брать её напрямую в Китае? :))) PS. Естественно, всё сказанное является IMHO, ибо объективного мнения не существует :)
	A 6 Nov 2006 2:48 PM
2 straus: > влияние компьютерной индустрии очень велико и качество > подобного влияния можно отметить по современной России. В современной России можно отметить скорее качество влияния отсутствия патриотичной политики и дезориентации населения, чем компьютерной индустрии. Фактически, все 90-е годы прошли под лозунгом "даешь стране Броуновское движение". Плюс наследие заниженной самооценки и почитания всего иностранного.
	Alexander S. Kharitonov 6 Nov 2006 5:52 PM
2 A: > Следующий вероятный кандидат на "мирового полицейского" - это Китай. Вряд ли. Для этого нужно, чтобы США и Россия излишне увлеклись соревнованием чьи ракеты лучше. И то не факт, что в таком случае Китаю, да и вообще кому-либо что-то светит.
	A 6 Nov 2006 6:56 PM
2 Alexander S. Kharitonov: Россия займет место США разве что в своих снах. Евросоюз более вероятный кандидат, но для этого ему нужно собрать в себе производство всего и вся на весь мир. Собственно, чем и занимается Китай - производство и изучение технологий. России до этого еще очень далеко. Касательно ископаемых энергоресурсов - зависимость от них продлится еще не так долго. Лет двадцать може быть. Сейчас европа уже движется в сторону альтернатив, типа биотоплива. Некоторые страны южной америки уже давно используют рапсовое масло вместо нефтепродуктов. Современное биотопливо можно использовать в дизельных и в инжекторных бензиновых двигателях без их модификации. И делаться оно может не только из рапса. Что еще остается у России ? Технологии уехали в более развитые страны вместе с их носителями (не потому что носители сволочи, потому что на родине они нафиг никому не нужны со своими разработками). Производственные мощности остались от союза и фактически требуют замены хотя бы потому, что они очень энерго- и ресурсоемкие (это болезнь любой империи). То новое, что строится, зачастую только частично принадлежит российскому бизнесу. То новое, что выпускается, зачастую выпускается по лицензии иностранных предприятий и только для рынка СНГ, а не на экспорт.
	Blind 6 Nov 2006 10:33 PM
Насчет Китая, IMHO, абсолютно верно. Но учтите, что китайцы - жуткие националисты. Для них, все кто - не китайцы, даже не второго, а третьего сорта. Так что если Китай под предлогом "энергетической безопасности" оккупирует Сибирь и Дальний Восток, то русским там я сильно не завидую. Даже желтой звезды не надо и так все видно.
	(80) 7 Nov 2006 11:45 AM
2zenith:"вам достаточно зайти на какой-нибудь форум эсперантистов и воспроизвести там эту реплику" Зайдите на форум к адептам Линукса (можно даже не заходить, а написать в этом форуме) и скажите что нибудь плохое о Линуксе... ;))) Английский, по моему скромному разумению, стал стандартом де факто из-за колоссальной британской империи и из-за мощной экспансии носителей этого языка по миру. Именно поэтому масса людей в огромном количестве стран говорит (хоть примитивно) и понимает по-английски. А самое большое количество говорящих на одном языке (с некоторыми оговорками, ибо, насколько я помню, и там много диалектов) это китайцы. Но язык не получил широкого распространения, потому что англичане успели раньше. Кроме того китайцы, расселявшиеся по миру, для внешнего общения быстренько овладевали языком той страны, куда попадали. И уж никак не колонизировали (а соответственно не вынуждали аборигенов учить свой язык) тех мест куда приезжали. Есть, конечно, исключения. Кстати, я напоминаю обсуждающим, что Дальний Восток был, в большинстве своем, заселен китайцами задолго до освоения его Россией. Там жили преимущественно китайцы, а так же, в значительно меньшем количестве, удэгейцы, гольды и еще ряд народов. Потом пришла Россия...
	dimav 7 Nov 2006 11:47 AM
" Засилие аглицкого языка, точнее, его американской версии, началось после второй мировой войны." в мировом масштабе гораздо раньше ибо самая большая колониальная империя была Великобритания. но послевоенные всплеск распространения и использования английского языка связан не только с США но и с как ни странно освобождением бывших английских колоний. которым для управления и общения между собой понадобилось - правильно использовать английский язык и английские консультации ( в отличии от Франции Англия очень грамотно "разошлась" ) с колониями hint самый желанный и самый закрытый "клуб держав" - страны Содружества.
	A 7 Nov 2006 1:18 PM
2 (80), dimav: Возможно, возможно... Можно с уверенностью сказать, что Великобритания в свое время положительно повлияла на продвижение аглицкого языка в массы.
	fi 7 Nov 2006 6:31 PM
> Касательно ископаемых энергоресурсов - зависимость от них продлится еще не так долго. Лет двадцать може быть. Вы батенька абсолютный оптимист :) > Кстати, я напоминаю обсуждающим, что Дальний Восток был, в большинстве своем, заселен китайцами задолго до освоения его Россией. И все же стоит обратиться к истории, а не только к политическим программам. Китайцы на территории России никогда не жили, и более того - южные соседи это манжуры, которые китайцами не считаются, как турки не европейцы.
	fi 7 Nov 2006 6:33 PM
Кстати, русский язык занимает второе место после английского по числу знающих как иностранный. Даже немецкий и французкий отстали.
	A 7 Nov 2006 6:52 PM
2 fi: > Вы батенька абсолютный оптимист :) Доживем - увидим :)
	tstone - saldomail.ru 8 Nov 2006 7:51 AM
> Кстати, я напоминаю обсуждающим, что Дальний Восток был, в > большинстве своем, заселен китайцами задолго до освоения его > Россией. Там жили преимущественно китайцы, а так же, в > значительно меньшем количестве, удэгейцы, гольды и еще ряд > народов. Потом пришла Россия... Ахха... А потом Ермак со своими шестью сотнями вломил всем этим китайцам и присоединил их к России... Во Китай-то обломали!!! :-)))
	z3f 8 Nov 2006 4:32 PM
идиоты относится к авторам статьи и к тем кто вообще поднял эту тему... пол-африки голодает - а им делать нечего...
	Alexander S. Kharitonov 8 Nov 2006 9:00 PM
2 z3f: > относится к авторам статьи и к тем кто вообще поднял эту тему... пол-африки голодает - а им делать нечего... Что ты предлагаешь сделать для Африки?
	Ender 8 Nov 2006 10:04 PM
2z3f: "пол-африки голодает - а им делать нечего..." Не! Тебе чо серьезно не пох что происходит в Африке и сколько там голодает? И как ты им помог(ла), нигерам бедным?
	xxx2 13 Nov 2006 5:03 PM
Вообще-то по-нормальному, конечно, человек должен иметь право не знать английский для того чтобы уметь пользоваться компьютером. Это по-сути ущемление прав, я так считаю, если меня вынуждают знать другой язык. Программист -одно дело, но не пользователь. Это не нормальная ситуация. Сейчас ,к примеру,куча не локализованных программ. Особенно мс-овских. Они принципиально не русифицируют. В линуксе дела обстоят лучше, но там принято следовать стандартам. Есть трудности перевода, т.к некоторых терминов в языке нет, или выражения просто трудно перевести.
	Ender 14 Nov 2006 8:35 AM
2xxx2: "Сейчас, к примеру,куча не локализованных программ. Особенно мс-овских. Они принципиально не русифицируют." Я уже приводил как-то примерную статистику с сайта, на котором продается софт. США как по количеству так и по объемам скачанного софта составляет примерно 90%, весь мир - остальное, причем из всего остального мира большую часть составляет Германия. Даже другие страны англоязычного мира все вместе взятые меньше чем Германия. Для меня самого это было, честно говоря, открытием хотя, если посмотреть распределение количества пользователей по странам на каком-нить поисковом сайте типа Google, то получается более равномерное распределение. Так что, IMHO, мнение о том что что-то вообще надо локализовывать на другие языки является, мягко говоря, радикально-преждевременным. Расходы на локализацию и поддержку продукта на конкретном языке одинаковые для всех языков, а прибыль с конкретных рынков, разделенных по языкам, очень разная. Причем прибыль с английского языка несоизмеримо превышает прибыль со всех остальных вместе взятых языков, укладывающуюся в пределы статистической погрешности. :-) Логика очень простая. Если мы сегодня руссифицировать продукт, то насколько завтра возрастут продажи? На 0.0001%?! А если сделать интерфейс и документацию на немецком? Вполне возможно что процентов на 5%. А на французском? 0.5..1%!? Так что уж на русский язык, если переводить, то далеко не в первую очередь, а скорее в последнюю. "Вообще-то по-нормальному, конечно, человек должен иметь право не знать английский для того чтобы уметь пользоваться компьютером." Не должен. Но кто-ж ему предоставит другой язык? "Это по-сути ущемление прав, я так считаю, если меня вынуждают знать другой язык." Не нравиться не пользуйтесь, найдите те которые знают русский или сами создайте.
	Alexander S. Kharitonov 14 Nov 2006 10:08 AM
2 Ender: > Я уже приводил как-то примерную статистику с сайта, на котором продается софт. США как по количеству так и по объемам скачанного софта составляет примерно 90%, весь мир - остальное, причем из всего остального мира большую часть составляет Германия. А на каком языке сделан тот сайт?..
	Ender 14 Nov 2006 11:09 AM
2A.S.K: "А на каком языке сделан тот сайт?.. " На английском. При этом сайт в основном для разработчиков ПО, администраторов баз данных, и продвинутых пользователей, т.е. тех кому отсутствие родного языка помехой обычно не является. Удивил прежде всего чудовищный перекос в сторону США по сравнению со всеми другими англоговорящими странами.
	юзер 15 Nov 2006 2:28 AM
А зачем вообще нужны доменные имена сайтов? Вот я на сайты захожу обычно или по букмарку, или через поисковик/каталог. И вообще, для чего нужны урлы??? Что нормальному человеку говорит урл, состоящий из невразумительных символов вроде "/?ID=618848&Discuss=1&Message=970617#Message_970617"???
	dr-Wicked 15 Nov 2006 2:32 AM
2юзер понимание того, что разработчик ламер. Читай рекомендации W3 для урлов.
	Alexander S. Kharitonov 15 Nov 2006 12:00 PM
2 юзер: > А зачем вообще нужны доменные имена сайтов? Вот я на сайты захожу обычно или по букмарку, или через поисковик/каталог. Так удобнее. Или ты предложишь отказаться от человеческих имён, заменив их на уникальные идентификаторы?
	Банч 15 Nov 2006 1:52 PM
оффтопик а почему с 3го ноября новости не появляются?!
	юзер 15 Nov 2006 9:58 PM
2 Alexander S. Kharitonov > Так удобнее. Или ты предложишь отказаться от человеческих имён, заменив их на уникальные идентификаторы? Это что, все эти http://, доткомы, слеши и вопросы являются человеческими именами?? Человеческие имена - это названия компаний или описание продуктов, которые можно ввести/произнести в поисковике. Зачем придумали доменные имена и урлы, если в Гугле уже есть адворды?! А насчёт идентификаторов - на этом основаны Emule или Freenet, где нет никаких урлов, и это ничуть не мешает ими пользоваться.
	qwer 15 Nov 2006 10:27 PM
2юзер 1. Как ты зайдёшь на гугл, не вводя его доменного имени (в том числе не кликая на ссылку или на закладку)? 2. Как ты сможешь воспользоваться емулом, если сидишь за проксятником?
	юзер 15 Nov 2006 11:47 PM
2qwer 1. Ну неужели использование доменных имен - единственный способ найти что-то в компьютерных сетях :) На самом деле, вариантов - масса! Например, в Freenet с клиентом поставляется набор "букмарков" - идентификаторов сервисов, которые можно использовать как стартовую точку при сёрфинге. Или в KAD - достаточно знать любого его клиента, чтобы получить доступ ко всему контенту сети. 2. "Проксятники" - рудимент современного Интернета. Это что-то вроде хвостатого мальчика. В Интернете есть много ненужных, отвратительных вещей - HTTP, FTP, DNS, ISPs, HTML, XML, JavaScript, AJAX, IE, Firefox, Linux, Windows, но существование "Проксятников" воистину превосходит их все :)
	Alexander S. Kharitonov 16 Nov 2006 4:16 PM
2 юзер: > Человеческие имена - это названия компаний или описание продуктов, которые можно ввести/произнести в поисковике. Зачем придумали доменные имена и урлы, если в Гугле уже есть адворды?! Система доменных имён иерархическая. Это позволяет распределить задачу по определению адреса компьютера на множество машин, упростить порядок регистрации и учесть интересы разных стран - регистрация заявки происходит на национальном языке в соответствие с национальными законами.
	qwer 16 Nov 2006 11:02 PM
2юзер Всего того, что ты перечислил не существует - мы в матрице :))
	dimav 17 Nov 2006 2:18 PM
2 юзер "http://, доткомы, слеши и вопросы являются человеческими именами" с недавних. но Ltd Ул Gmpx Str Oy Straße ООО и тд тоже звучали дико. просто к ним привыкли.
	dimav 17 Nov 2006 2:24 PM
"- qwer 2юзер 1. Как ты зайдёшь на гугл, не вводя его доменного имени (в том числе не кликая на ссылку или на закладку)? 2. Как ты сможешь воспользоваться емулом, если сидишь за проксятником?" А что это парнокопытное не уммет рабоать по стадартному и документированому транспортному протоколу и использовать широкораспростарненные и опять же документированные сервисы ?
	A 17 Nov 2006 4:59 PM
2 юзер: Либо ты просто прикалываешься, либо еще даже не представляешь себе, с чем работаешь, но уже пытаешься всем раздать советов, как оно должно быть устроено :) Так как ?
	юзер 18 Nov 2006 12:40 AM
2А: переходить на личности - признак совковости и дурного тона :)
	юзер 18 Nov 2006 12:57 AM
2Alexander S. Kharitonov: "Система доменных имён иерархическая. Это позволяет распределить задачу по определению адреса компьютера на множество машин, упростить порядок регистрации и учесть интересы разных стран" Тому же Гуглу удалось обойтись без иерархической системы в кейвордах и при этом проиндексировать весь интернет. Да и добавить адворд для юзера куда проще, нежели доменное имя. В общем, доменные имена, урлы и веб-серверы - пережиток, который следует отменить и запретить!
	A 18 Nov 2006 3:09 AM
> переходить на личности - признак совковости и дурного тона :) Не вопрос. Подкорректирую себя и повторюсь в обновленной форме: Либо Вы просто прикалываетесь, либо еще даже не представляете себе, с чем работаете, но уже пытаетесь всем раздать советов, как оно должно быть устроено :) Так как ? - Интересно, поможет ли это всё-таки получить ответ на вопрос ? Без него дальнейшая дискуссия на тему гугла, кейвордов и закладок бессмысленна. Если интересует, почему бессмысленна, возьмите какие-нибудь книги на тему устройства ip-сети и её истории развития, прочтите, а потом уж можно будет продолжить.
	Alexander S. Kharitonov 19 Nov 2006 3:37 PM
2 юзер: > Тому же Гуглу удалось обойтись без иерархической системы в кейвордах и при этом проиндексировать весь интернет. А кто сказал, что это дешёвое решение? А раз дорогое - нужно, чтобы за него кто-то платил. Когда ты обращаешься к Google, за тебя платит рекламодатель. А в том случае пришлось бы платить самому за каждое обращение к аналогу DNS. А посколько эта система должна быть более надёжной, чем Google, значит она должна была бы быть и более дорогостоящей. > Да и добавить адворд для юзера куда проще, нежели доменное имя. Почему? С чего ты взял, что технико-бюрократический монстр, которого ты хочешь создать, был бы дружелюбней к пользователю, чем нынешняя система? > В общем, доменные имена, урлы и веб-серверы - пережиток, который следует отменить и запретить! Ты просто хочешь, чтобы всё было просто. Так и не обращай внимание на технические подробности. Они важны для тех, кто умеет их использовать. Хотя бы на простом уровне - например поставить закладку на определённую страницу, послать ссылку знакомому, ввести адрес по памяти и т.д. Кстати, если ты предлагаешь отказаться от URL, значит у каждого сайта может быть только по одной странице? Как обратиться к конкретной странице не используя её имя в той или иной форме? :-)
	User 23 Nov 2006 4:36 PM
Идиотизм... "А насчёт идентификаторов - на этом основаны Emule или Freenet, где нет никаких урлов, и это ничуть не мешает ими пользоваться." А server.met где ищем? К серверу как подключаемся? Как вяжемся к пиру для скачивания файла? Наконец, из чего состоит "урл" файла в муле - ed2k, контрольная сумма? Я так понял, что речь идет о гипотетическом переводе всей сети на Р2Р. Это, вообще-то, актуально, если кто-то додумается грохнуть 13 корневых днс-серверов (да и то, сколько днс-кэшей...). Но переводить на это ВСЕ нет смысла - прямой доступ должен быть уникальным. Даже если разработают удобную систему семантического поиска, все равно это будет надстройка, а не базис, а базисом будет урл, для урла - IP и дальше вниз по хорошо известной модели. Что касается национальных урлов, как раз это идиотизм. Афтары проекта хоть раз переключали раскладку ПОСТОЯННО В РАБОТЕ, а не для демонстрации? Подозреваю, что афтары сами не знают, что такое переключение языков. Они думают, русскому будет приятно набрать www.(CTRL+SHIFT)яндекс(русскому - один раз, а украинцу - дважды CTRL+SHIFT, я уже не говорю об использующих 4 и более языков).ru (почему тогда не ввв.яндекс.ру? Или дабидабидаби.яндекс.ру?:))
	User 23 Nov 2006 4:48 PM
"но должна существовать возможность создания доменных имён на родных языках" Это может быть так: на уровне ОС прописываются пространства, альтернативные ДНС, для соответствующей локали. В DNS-протоколе добавляется идентификатор пространства. Сервер ловит этот ID и направляет запрос к "национальным" днс-серверам, те его резолвят. Необходима также поддержка браузера. Например, после http:// вставлять !ру! (да хоть иероглифы). Набирать, соответственно, !ру!зднет или !ру!орг.линух (домен второго уровня сразу после днс-локали - логичнее и проще). В национальном стандарте, в принципе, даже точки могут заменяться на что угодно. Однако все это должно однозначно резолвиться в нормальный IP, иначе мы не зайдем дальше фидо.
	dimav 28 Nov 2006 10:52 AM
2User: "то касается национальных урлов, как раз это идиотизм. Афтары проекта хоть раз переключали раскладку ПОСТОЯННО В РАБОТЕ, а не для демонстрации?" безусловно нет. это из серии "лучше разотись с солнцем чем сойтись с папой" особенно эта бредовая идея "хороша" для мобильных устройств