Все новости от 3 февраля 2002 г.

Требуется пара программистов-стахановцев

«Работа кипит», — говорит Райс Уэтерли (Rhys Weatherley), программист из Брисбена, который к декабрю прошлого года — спустя всего 12 месяцев с начала своего проекта Portable.NET — написал 254 423 строки кода. Цель проекта Portable.NET — обеспечить возможность выполнять то, что Microsoft предназначает исключительно для Windows, на разных операционных платформах: GNU/Linux, BSD, Solaris, MacOS, Windows, электронные органайзеры. А ближайшая его задача — создать для ПО Free Software механизм исполнения программ, компилятор С# и системную библиотеку C# для платформы Common Language Infrastructure (CLI), стандарта Европейской ассоциации производителей компьютеров (ECMA).

Теперь Portable.NET входит в состав проекта DotGNU по созданию Free Software-альтернативы архитектуры веб-сервисов Microsoft. Предполагается, что Portable.NET обеспечит все CLI-сервисы для платформы DotGNU. («Чтобы Microsoft не смогла присвоить себе еще один важный кусок инфраструктуры», — объясняет Уэтерли.) Еще несколько проектов в рамках DotGNU занимаются аутентификацией, веб-сервисами и другими аспектами .Net.

«Не все, что есть в Microsoft .Net, будет воспроизводиться в DotGNU, — поясняет Уэтерли. — Так, у нас, вероятно, не будет веб-сервиса агента бюро путешествий. Но мы предоставим необходимую инфраструктуру, которая позволит каждому участнику туристического бизнеса создать такой агент при помощи нашего ПО». На сегодняшний день основная задача, по словам Уэтерли, заключается в том, чтобы наладить взаимодействие между компилятором C# и механизмом исполнения. Она уже решена на 80%, а библиотека классов C# готова на 60%, причем 99% всей работы австралийский стахановец проделал собственноручно, выдавая на-гора с 1 января 2001 года в среднем по 5000 строк кода в неделю. Однако Уэтерли все же ищет добровольцев, которые помогли бы ему в разработке библиотеки классов.

Желающие помочь объявляются то тут, то там, и Уэтерли пытается сколотить из них сплоченную команду, но, «сетует он большинство людей где-то работает, так что их трудно запрячь на 200%». Уэтерли признает, что доступная ему роскошь уделять проекту Portable.NET все свое время (для работы над этим и другими проектами Free Software он учредил компанию Southern Storm Software) несовместима с работой в каком-нибудь другом месте. «Но я не могу заниматься этим вечно… Когда-то мне придется вернуться к человеческой жизни, — смеется он. — Нужна еще пара программистов-энтузиастов… если таковые найдутся, мы закончим очень скоро».

А дальше работа пойдет в других направлениях. Уэтерли утверждает, что со временем Portable.NET позволит компилировать код C# для исполнения на Java Virtual Machine (JVM), а программы Java переводить на рельсы CLI. «Мы ищем способы обручить мир JVM с миром CLI, чтобы предоставить программистам максимально широкий выбор, — говорит он. — Microsoft мечтает об исчезновении неподконтрольной ей платформы Java».

В феврале Уэтерли примет участие в конференции по Linux в Куинслендском университете, где продемонстрирует свои достижения, а также постарается заинтересовать людей принять участие в проекте и собрать замечания от других энтузиастов Linux. «А то, быть может, я спятил?» — говорит он. 

 Предыдущие публикации:

Обсуждение и комментарии

	Qrot 4 Feb 2002 10:23 AM
LOL!!! :))) я не просто под столом, я еще и в судорогах от этого стахановца :))) а серьезно - это ж надо, взять открытые спеки от конторы и еще и полить эту контору грязью, что мол все захватить хочет!
	RoN - rodionlenta.ru 4 Feb 2002 10:46 AM
2 Qrot: А надо нашего прозрачного стахановца с ним свести :)))
	Qrot 4 Feb 2002 10:58 AM
2RoN: точно! glassy? :)
	Valeriy - valeriyy2kmail.ru 4 Feb 2002 2:40 PM
"компилировать код C# для исполнения на Java Virtual Machine" более глупого утверждения я еще не видел. Если у уважаемого стахановца получится создать такого монстра, так будет в лучшем случае работать в 2 раза медленней чем аналогичные программы. И тогда "эксперты от движения open source" скажут что с "мастдаевских" технологий ничего нормального, никогда не получится. И какой уважающий себя разработчик будет мерять проделаную работу кол-вом строк?
	Wintermute - devnu.ru 4 Feb 2002 2:43 PM
Секрктарь-машинистка, печатаю со скоростью 1800 зн/мин... Такая фигня получается!
	VicTor 4 Feb 2002 3:52 PM
2Valeriy: А вот некоторые считают уважаемыми только тех разработчиков, чьи приложения требуют не менее 128М мозгов, а лучше - более 256М :)
	VB man 4 Feb 2002 3:58 PM
можно перед тюльпанами на саксофоне играть - если неполучится - то ничего- но если ПОЛУЧИТСЯ!!! скорей всего - купят его - мелкософт или чего хужее - САН :)
	RoN - rodionlenta.ru 4 Feb 2002 4:04 PM
Интересно, а стахановец, он, случайно, не пророк по совместительству? :)) Если серьёзно, то, 2 VicTor, насчёт памяти. Память нынче копейки стоит, т.ч., имхо, лучше расход памяти в несколько раз увеличить, зато уменьшить трудозатраты и побыстрее аппликуху в бету или релиз пустить.
	Qrot 4 Feb 2002 4:15 PM
2VB man: кому он нужен то? потом еще года 3 за ним переделывать будут
	Qrot 4 Feb 2002 4:24 PM
2VicTor: ты это SUN расскажи с их жабой
	VB man 4 Feb 2002 4:25 PM
Qrot: ну незнаю - я например - дот Нет непереписывал - а все равно комуто нужен :)
	VicTor 4 Feb 2002 4:27 PM
2 RoN: Если серьезно, то позволю себе напомнить, что существуют такие дисциплины как анализ алгоритмов и анализ исходных текстов. Знание и правильное использование умений, получаемых в процессе изучения этих дисциплин, позволяют уважающему себя программисту, который не гонится за легкими и быстрыми деньгами, создавать надежные и высокотехнологичные продукты за достойную оплату. Это называется школа программирования (например, IBM). Ну и вот теперь вспомните, когда вы последний раз анализировали свои собственные исходные тексты на предмет "узких" мест (в широком смысле этого слова) в рамках технологии, в которых главное "уменьшить трудозатраты и побыстрее аппликуху в бету или релиз пустить". Как правило такой подход приводит к необходимости проведения периодических чисток авгиевых конюшен, что в конце концов выливается опять-таки в очередную рекламную акцию под бой барабанов. Безопасность можно обеспечить только постоянной и кропотливой работой, а не шумными субботниками.
	VicTor 4 Feb 2002 4:32 PM
2Qrot: Дык то ж не мои слова, а Балмера. И адресованы были всем - в том числе и САНу.
	Qrot 4 Feb 2002 4:37 PM
2VicTor: ну, это все общие слова. конкретно то о чем хотели сказать? 2VB man: потому и нужен :)
	Qrot 4 Feb 2002 4:40 PM
2VicTor: манагер он и есть манагер. я если честно не слежу что они там несут. все равно будет как Вова скажет :)
	RoN - rodionlenta.ru 4 Feb 2002 4:43 PM
2 VicTor: > Ну и вот теперь вспомните, когда вы последний раз анализировали свои собственные исходные тексты на предмет "узких" мест. Вчера ночью. Серьёзно.
	VicTor 4 Feb 2002 4:52 PM
2Qrot: А конкретно, я хотел сказать, что количество строк исходного текста является одной из объективных характеристик программы в рамках дисциплины, называемой анализ исходного текста. И поэтому нельзя делать вывод о том, что данный програмист является уважающим себя или нет, только на том основании, что он использует этот критерий для характеристики своей программы.
	RoN - rodionlenta.ru 4 Feb 2002 5:00 PM
2 VicTor: > количество строк исходного текста является одной из объективных характеристик программы в рамках дисциплины, называемой анализ исходного текста. Как раз на вых. общался с людьми (намного более шарящими и опытными, чем я) на эту тему. Их имхо - все эти оценки производительности - фуфло. Теория-теорией, но, имхо, написать за неделю 5000 строк _работающего_ кода - утопия.
	VicTor 4 Feb 2002 5:02 PM
2RoN: Я рад за Вас, но, к сожалению, это не является нынче обязательным в рамках применяемых вами технологий. Ибо память стоит копейки, процессоры - чем дальше, тем быстрее, а манагер (Qrot :) даже и не смотрит - поэтому и так зажарится:) А если клиент будет жаловаться, то можно все свалить на недостаточно мощную технику, им применяемую. И втюхать ему еще пару-тройку супер-пупер машинок :))) И навар будет, и быстро.
	Qrot 4 Feb 2002 5:07 PM
2VicTor: а что Вы скажете о человеке, который оценивает свои программы исходя _только_ из объема исходных кодов? в статье ведь ни слова не говорится о каких то других критериях.
	VicTor 4 Feb 2002 5:15 PM
2Qrot: Конечно не говорится - это ж все-таки ZDNET, т.е. статья журнальная, а не научная :) А если он действительно использует только один этот критерий, то относиться к нему я буду так же как к Балмеру с его Мегабайтами оперативки.
	Qrot 4 Feb 2002 5:21 PM
2VicTor: да, это все-таки ZDNet... но я сильно сомневаюсь, что при скорости 1000 строк в день (будни) он успевал что то еще анализировать и о чем то думать, кроме имплементации дот-нет. то есть переполнения буфера, принтфы, корректная работа с памятью - просто пошли лесом.
	RoN - rodionlenta.ru 4 Feb 2002 5:22 PM
2 VicTor 4 февраля, 2002, 17:02 : Кажись, мы мальца не поняли друг друга. Говоря за грошовую память, я имел в виду, не то, чтобы тяп-ляп сваять прогу, лишь бы запускалась, как я предполагаю пишет этот пресловутый пингвин-стахановец, а то, чтобы ускорить разработку за счёт применения пусть более ресурсоёмких, но и более удобных для разработчика технологий.
	VicTor 4 Feb 2002 5:23 PM
2Qrot: Я разделяю Ваши сомнения, но... маньяки разные бывают :)))
	VicTor 4 Feb 2002 5:35 PM
2RoN: А Вы сомневаетесь, что под Юниксы есть удобные технологии проектирования? Зря, они - другие, непривычные для onlyWin программистов, но от этого они не становятся менее удобными :)
	Qrot 4 Feb 2002 5:52 PM
2VicTor: да технологии то ИМХО тот же самый UML, от него никуда не денешься. другой вопрос со средствами работы. в том что касается явы я видел что то похожее, а вот для остального - нифига. MS кстати урезанный вариант Rational Rose дает в дистре VS - Visual Modeler вроде зовется. а что под UNIX вообще есть? возвращаясь к маньяку, я прикинул так, что если проектирование занимает 2/3 (у Брукса так вроде бы?) от работы то когда же он успел столько на (ш)кодить то? вобщем, повеселил он меня сегодня... хоть один светлый момент в понедельник :)
	RoN - rodionlenta.ru 4 Feb 2002 6:06 PM
2 VicTor 17:35: Вот блин... :)) Я в трёх или четырёх тредах просил мне их продемонстрировать (технологии). Мне только хер пингвиний в ответ показали.
	Qrot 4 Feb 2002 7:04 PM
а, сорри 1/3 на планирование. но тем не менее...
	RoN - rodionlenta.ru 4 Feb 2002 7:19 PM
По ходу, просто-напросто, в Австралии трава мощная. Климат тёплый. :-))
	rGlory 5 Feb 2002 6:16 AM
2 Qrot > MS кстати урезанный вариант Rational Rose дает в дистре VS - Visual Modeler вроде зовется. а что под UNIX вообще есть? А Вы действительно думаете, что RR тока под винду? Может на сайтик домашний сходите, для самообразованности? Вообще весело тут у вас, говнецом побросались, только смотрите друг друга не измажьте.
	Sergey - falconmale.ru 5 Feb 2002 8:44 AM
Я считаю, что прежде, чем осуждать человека, что он, де чокнутый, потому-что меряет количество кода в строках, вы бы посмотрели на его проект. Один trecc чего стоит. А как построен код - просто заглядение. Я не знаю, псих он или нет, что решился взяться в одну харю за этот проект, но программер он от бога.
	rGlory 5 Feb 2002 9:28 AM
2 Sergey Да им не до того, чтоб в чужой код заглядывать. Они как услышали, OpenSource, Linux - все, красная тряпка. Ну как, же уважаемому RoNу не могут технологии на пАльцах показать. Вообще интересная картина - спрашивает человек, поможите люди добрые, покажите технологии... И тут же начинает, извините дерьмом плеватся. Причем по поводу человека, которого он не знает и в чей код (есть такое подозрение), ни разу не заглядывал. Причем тот человек по русски не читатет, и ответить уважаемому ДоНу не может. Вот такой смелый, правдолюб и прекрасный профессионал наш уважаемый РоН. Где уж нам...
	glassy 5 Feb 2002 9:47 AM
Думаете, мой ка больше 5000 строк будет? Люди, вы от жизни отстали :) Теперь хорошее приложение под линух -- не более 2 тыс.! (КДЕ-шные -- соотв. плохие) 2Qrot: мой счетчик показывает пока только три с половиной часа работы над кадом. У меня ведь есть еще занятия и увлечения :) 2RoN: это тебе не циклы обработки сообщений настукивать :)
	Qrot 5 Feb 2002 9:57 AM
glassy, опять ты какие то циклы вспомнил :) рассказал бы хоть, шо це таке? "три с половиной часа работы над кадом." - это всего? чувствую, рыбок мы не дождемся...
	Valeriy - valeriyy2kmail.ru 5 Feb 2002 11:07 AM
По поводу измерения труда программиста количеством строк кода – почитайте Страуструпа и Буча, там все очень хорошо и обстоятельно аргументировано. Да действительно Rational Rose есть и под Unix, и в этом нет ничего удивительного. Уважаемые приверженцы Linux и opensource, для вас всех есть реальный шанс воплотить свои идеи в жизнь, подключайтесь к работе австралийского стахановца-донкихота, разработайте устойчиво работающий runtime environment. Сравните устойчивость, надежность, и скорость работы приложений для разных областей применения с одинаковым исходным кодом с вашей среде и родной майкрософтовской. Если сравнение будет на пользу разработанной вами системы, вы действительно докажете, что чего-то стоите и достойны уважения, и все разговоры о открытых системах и открытом коде не пустая болтовня. Искренне желаю удачи, не упускайте такой шанс.
	MX 5 Feb 2002 11:29 AM
2 all balabols. Naskol'ko ya ponimayu vse kritiki etogo avstraliyskogo parnya uchastvovali nikak ne men'she kak v proektirovanii i napisanii proektov poryadka .Net. Ya prosto zaintrigovan: gde zhe vashi proekty?
	Valeriy - valeriyy2kmail.ru 5 Feb 2002 1:20 PM
2 Sergey: И что же такого примечательного в trecc? Обычный С-ный подход, работа с памятью сишная, ввод-вывод сишный, слишкам смелое применение арифметики с указателями, потокобезопасностью и не пахнет и т.д. (прим. я просмотрел только treecc-0.0.6, без углубления в алгоритмы) К тому же, кто решится строить серьезные бизнес приложения основываясь на исходниках, где в каждом файле есть фраза "This program is distributed in the hope that it will be useful,but WITHOUT ANY WARRANTY", или перед использованием требуется проанализировать все исходники на наличие ошибок? 2 MX: Мы не претендуем на славу супер-программистов, эдаких Давидов, бесстрашно сражающихся со злющим монстром в лице MS. Мы нормальные программисты зарабатывающие на жизнь нормальным программированием, и если нам продолжают поступать заказы, и разработанные системы достаточно эффективно решают поставленные перед ними бизнес-задачи, значит не такие уже и плохие программисты. В частности мне импонирует прагматичный подход, все новые технологии и предложения должны рассматриваться с критической точки зрения. А надеть на голову шлем с рогами, и отчаяно бросаться с копьем на мельницы... У меня интересной работы и так хватает. А если человек замахнулся на проект порядка .NET, значит он должен быть готовым к шквалу конструктивной критики, и более того он должен быть за нее благодарен.
	glassy 5 Feb 2002 2:10 PM
...пусть лучше он прогнется под нас...
	glassy 5 Feb 2002 2:16 PM
2Qrot: ты уж постарайся :) И када дождись, и ворда и поверпойнта :)))
	Qrot 5 Feb 2002 2:22 PM
2glassy: да мне бы рыбок... :)
	RoN - rodionlenta.ru 5 Feb 2002 2:36 PM
2 rGlory: Где и в кого я "плюнул говном" ??? На этом заканчиваю, т.к. не собираюсь выяснять здесь отношения с вашей оголтело-фанатичной пингвиноидной шоблой. Напиши здесь что-нибудь по теме, тогда и будем говорить.
	eXOR 5 Feb 2002 2:50 PM
2 VicTor: Почитайте по этому поводу www.privet.ru, особенно то, что касается лета.
	VicTor 5 Feb 2002 4:03 PM
2eXOR: Прочитал только: 403 Forbidden You don't have permission to access / on this server. Apache/1.3.14 Server at www.privet.ru Port 80 В этих трех строчках про лето ничего нет :)
	rGlory 6 Feb 2002 7:55 AM
2 RoN > Где и в кого я "плюнул говном" ??? Ну извините, если обидел чем. Погорячился малость. Только что же я здесь по теме написать то могу? Во первых я не линуксоид (или не совсем). И на винде работаю, и на линуксе, но в основном на коммерческих юниксах. И программиста того я не знаю, может и плохой код он пишет, может просто много... Но мне кажется, даже если он пишет не совсем хороший код, даже если, это не повод здесь так веселиться. ИМХО хаять корпорацию или государство это одно, а ухмыляться над человеком, тем более он ответить не может, несколько другое. Нехорошо это, будь он хоть трижды линуксоидом. Хотя у каждого, наверное свои понятия...
	RoN - rodionlenta.ru 6 Feb 2002 9:13 AM
2 rGlory: А речь ведь шла, вовсе не о линуксе. Просто, только лопух может кому-то божиться, что напишет четверть миллиона строк кода за перу месяцев, и любому, кто занимался разработкой это ясно как день.
	RoN - rodionlenta.ru 6 Feb 2002 9:15 AM
2 rGlory: Если бы он писал под мастдайку, и вылез бы с такими заявами - я бы, чесслво, смеялся бы не меньше :-))
	VicTor 6 Feb 2002 9:36 AM
2Valeriy: Интересно, а Вы-то хоть раз читали лицензионные соглашения тех продуктов, на которых Вы строите свой бизнес? Вы в самом деле этим удовлетворены и общение с соответствующими службами поддержки доставило Вам удовольствие? И поскольку Вы при этом еще и крутой бизнесмен, то Вы в праве делать программные заявления о серьезности бизнеса на основании текстов программ?
	VicTor 6 Feb 2002 10:07 AM
2Valeriy: По поводу Страуструпа и Буча - из того, о чем я говорил, можно было понять, что читал я не только их, но и еще некоторых авторов. Повторю еще раз - количество строк исходного текста является одной из ее объективных характеристик. Она, как и все другие объективные характеристики, не может быть использована для оценки качества программы. Справедливости ради, надо отметить, что в статье именно журналист так оценивает труд программиста, а не он сам. А правильно будет применить ее к оценке времени, требующегося для анализа, например. Чтобы автор мог взглянуть на дело рук своих и восплакать.
	VicTor 6 Feb 2002 10:16 AM
Надо было написать - Она, как и все другие объективные количественные характеристики исходного текста (например, количество циклов, количество подпрограмм и т.д.), не может быть использована для оценки качества программы.
	Valeriy - valeriyy2kmail.ru 6 Feb 2002 11:18 AM
2VicTor: Раскройте, пожалуйста, значение словосочетания «объективная характеристика», в моем понимании количество строк программы на объективность вообще претендовать не может, это совершенно бесполезная, и даже вредная, статистика, призванная разве что потешить тщеславие программиста. >Вы-то хоть раз читали лицензионные соглашения тех продуктов, на которых Вы строите свой бизнес? Да, я их читал, и они меня вполне устраивают, достаточно выгодные для разработчиков. >Вы в самом деле этим удовлетворены и общение с соответствующими службами поддержки доставило Вам удовольствие? Да, я вполне удовлетворен уровнем поддержки и службами поддержки. Хотя общаться с ними приходится не часто. Не знаю, возможно я что-то неправильно делаю? >И поскольку Вы при этом еще и крутой бизнесмен, то Вы в праве делать программные заявления о серьезности бизнеса на основании текстов программ? Ваш сарказм по поводу «крутого бизнесмена» совершенно не уместен, я таким себя никогда не считал и не считаю. «Программных заявлений» я тоже не делал, просто высказал свое мнение, приводя аргументы, почему я ни стал бы использовать этот код и почему я сомневаюсь, что его будут широко использовать в бизнес приложениях. Иметь собственное мнение считаю своим неотъемлемым правом. Или у Вас другое мнение на этот счет?
	VicTor 6 Feb 2002 11:52 AM
2Valeriy: Читайте классиков, там все подробно :). А кратко, объективная характеристика - это характеристика, независящая от Вашего или моего желания, или от Вашего или моего отношения к ней. Она не может быть плохой или хорошей. Она просто есть. А вот отношение к ней может быть субъективным, т.е. у Вас одно, у меня другое. Кроме того, как я уже говорил, использовать ее можно правильно или неправильно. С понятием границ применимости знакомы, надеюсь? Второе - получается странная ситуация. Пункты 12 и 13 лицензионного соглашения W2K, например, особенно про 5$, Вас устраивают (при чем это исходит от корпорации, ПРОДАВШЕЙ Вам продукт), а WITH ANY WARRANTY в предоставленных Вам исходниках (бесплатных) Вас не устраивают? По поводу сарказма - перечитайте свой постинг и поймите, что слова "какой же уважающий себя программист будет измерять свой труд в количестве строк" и "кто же будет строить серьезный бизнес на программах, где в каждом тексте WITH ANY WARRANTY" весьма отличаются по смысловой нагрузке от слов "по моему мнению, так измерять труд программиста нельзя" и "я бы, например, не стал использовать такие решения". Ну, бесят меня люди, делающие выводы в партийном стиле...
	Valeriy - valeriyy2kmail.ru 6 Feb 2002 3:22 PM
2 VicTor:Уважаемый, лицензионное соглашение по W2K и возможности этой ОС меня полностью устраивают, если вас не устраивает – не используйте эту ОС, есть много других, в том числе и бесплатный. И я еще раз повторяю, что имею полное право выражать собственное мнение, о перспективах разрабатываемого продукта, а то что Вас что-то бесит – Ваши собственные проблемы. И мое мнение это совсем не «выводы в партийном стиле». Меня, например, бесят люди которые превозносят ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ И ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ ОПРЕЦИОННУЮ СИСТЕМУ (ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ), при этом поливая грязью все остальное, а также «драчуны» ищущие повод, что бы ввязаться в драку по любому поводу. P.S. Вы довольно часто случайно или специально используете приемы демагогии, Вы случайно политикой не занимаетесь?
	RoN - rodionlenta.ru 6 Feb 2002 9:45 PM
Новый персонаж для линуксовой кунсткамеры: "Пингвин-стаКановец"
	glassy 7 Feb 2002 9:17 AM
2Valery: устраивает? тест на лемминга пройден :)
	Valeriy - valeriyy2kmail.ru 7 Feb 2002 9:30 AM
2glassy: что такое "лемминг"?
	VicTor 7 Feb 2002 11:01 AM
2Valeriy: Да уж... Я, например, даже и не знаю, что такое приемы демагогии. Предполагаю, что бездоказательность утверждений является одним из показателей демагогии. Если так, то тогда мне до Вас далеко - ни в одном своем постинге я не превозносил ни одну из систем и не поливал остальные грязью. И рот я Вам тоже не затыкал - выражайте свое мнение на здоровье, но если Вы предпочитаете делать это в безаппеляционном тоне, то будьте готовы к тому, что Вас поправят. И на нежность не расчитывайте. Политикой я не занимаюсь (могу использовать и церковную терминологию, но Билли не тянет на духовника /больно жаден/, но даже в этом случае меня нельзя будет подозревать в том, что я занимаюсь религией) - моя задача проверять работу вот таких "нормальных" программистов, сбивать с них спесь и учить/заставлять работать в команде по корпоративным стандартам. Кстати, вопли на тему - не устраивает, бери другое - тоже смахивают на демагогию. Ибо only(Win/Linux/C/C++/C#/Java/Borland/ и т.д. подставьте по вкусу) программисты отличаются паталогическим неприятием мнения, которое отличается от их собственного. И кстати, реагируют всегда именно так :) Ибо, не все так безоблачно в датском королевстве...
	glassy 7 Feb 2002 1:41 PM
2Valery: http://www.google.com/search?q=лемминг
	eXOR 7 Feb 2002 6:23 PM
Замечательно... меня уже второй день модерируют нещадно... и если первый раз я еще понял за что, то теперь уже не понимаю ;-).
	Qrot 7 Feb 2002 6:45 PM
2eXOR: а ты на них в суд подай. это нарушения свободы слова, гарантированной тебе конституцией, между прочим. поскольку нигде не указано что форум модерируется, то удаление твоих постингов админом - акт противозаконный (и самодеятельный).
	eXOR 7 Feb 2002 7:46 PM
2 Qrot: А это кстати вариант ;-). Только вот надо придумать как бы сформулировать грамотно претензию... интересно а инициативу этого человека его начальство поддержало? Хех?
	RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 8:05 PM
2 eXOR: Что-то мимо меня прошло. Здесь модерируют, что ли ?
	RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 8:18 PM
тест на модерирование. FUCK GOVERMENT !!!! ANARCHY FOREVER !!!!
	Qrot 7 Feb 2002 8:21 PM
2RoN: негласно. иногда удаляют личные наезды и политические высказывания. причем этот модератор явно к пингвинам неравнодушен.
	eXOR 7 Feb 2002 8:37 PM
2 Qrot: Угу. Неравнодушен только вот любит или ненавидит непонятно. Впрочем, от любви до ненависти... ;-)... 2 RoN: А по - поводу анархии... это ж утопия, хоть и красивая. И лучше человечество пока не придумало ничего.
	Qrot 7 Feb 2002 8:39 PM
2RoN: это неправильный тест. вот правильный: Мочи фашиков-америкосов! Буша - под расстрел за развязывание третьей мировой войны! Bush, ugly moron, fuck your wife and mother, and don't touch another world.
	RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 9:15 PM
2 eXOR: "А по - поводу анархии... это ж утопия, хоть и красивая. И лучше человечество пока не придумало ничего." LOL !!! Ты повторил почти слово в слово то, с чем я давеча на дружеской party выступал... :-))))
	RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 9:55 PM
ИМХО. Утопичность анархии - не в её теоретической невозможности. Просто-напросто подобного общественного устройства нельзя достичь путём изменения политической системы или системы экономических и материальных взаимоотношений. Необходима длительная эволюция человека, как биологического вида. Эволюция-то я уверен идёт и будет идти, но пойдёт ли она в ту сторону или в какую-нибудь другую - никому это неизвестно.
	eXOR 7 Feb 2002 10:22 PM
2 RoN: Анархия возможна, но для этого нужна не эволюция, а изоляция человека от человека. Надо чтобы у каждого было по планете. Хех... не помню у кого... у какого - то фантаста это было ;-). Хоть он и не называл это анархией ;-). 2 Qrot: дыкть это же из контекста вырвано ;-).
	eXOR 7 Feb 2002 10:24 PM
А я еще вот что скажу, жаль не все символы будут правильно показаны: Quй pasу con nuestro revoluciуn Creen que esto se acabу Sangre sureсa no se gastу Quiйn va mandar los del norte! Pancho Villa no muriу Aquн tengo su espнritu Aunque no creas en Brujos Con el machete Zapatismo no muriу Aquн tengo su espнritu Aunque no creas en Brujos Divisiуn Del Norte. Pa que Viva Mйxico! Divisiуn Del Norte! Van a ver nuestra revoluciуn Estбn oyendo que esto no se acabу Sangre sureсa nos llamу Listo! Divisiуn Del Norte! Pancho Villa no muriу Aquн tengo su espнritu Aunque no creas en Brujos Con el machete Zapatismo no muriу Aquн tengo su espнritu Aunque no creas en Brujos Divisiуn Del Norte. Pa que Viva Mйxico! Divisiуn Del Norte! Pa que Viva Mйxico! Divisiуn Del Norte! Viva nuestra revoluciуn Otra vez Villa va mandar Desde el cielo tus oidos dicen "Juntense todos, griten pa guerra!" Pancho Villa no muriу Aquн tengo su espнritu Aunque no creas en Brujos Con el machete Zapatismo no muriу Aquн tengo su espнritu Aunque no creas en Brujos Divisiуn Del Norte. Pa que Viva Mйxico! Pa que Viva Mйxico! Pa que Viva Mйxico! Divisiуn Del Norte. Pa que Viva Mйxico! Pa que Viva Mйxico!
	RoN - rodionlenta.ru 8 Feb 2002 12:04 AM
2 eXOR: Ну, насчёт каждому - по планете, по-моему, это слишком пессимистично. На самом деле, думаю, уже в наше время, конечно нельзя достичь идеала, но можно значительно приблизиться к нему, если всем отказаться от стремления к фиктивными, "отчуждённым" ценностям. Но пока, кажется, всё движется только в обратную сторону :((
	Valeriy - valeriyy2kmail.ru 8 Feb 2002 10:15 AM
2 VicTor: >“бездоказательность утверждений” – все свои высказывания я пытался аргументировать, или ссылался на источники, то же самое можно сказать и о «безапелляционном тоне» -- я высказывал свое собственное мнение и тон высказывания считаю нормальным ( по крайней мере я ничью маму не вспоминал). > «патологическое неприятие мнения» это тоже ко мне не относится. Видать Вы недюжий психолог-аналитик, если можете по паре постингов так категорично и однозначно судить о человеке, Фрейд бы Вам позавидовал. > моя задача проверять работу вот таких "нормальных" программистов, сбивать с них спесь и учить/заставлять работать в команде по корпоративным стандартам. Конечно, стадом баранов легче управлять, чем командой личностей, лишний раз ссылаться на Старуструпа, Буча, Брукса и Ко нет смысла, ведь Вы все это и многое другое, изучили вдоль и поперек. Во всяком случае, удачи Вам «сержант корпуса морской пехоты» в сбивании спеси и надевании шор на программистов Вашей фирмы, надеюсь начальство это оценит. В дальнейшем продолжении дискуссии я не вижу смысла, так как конструктивного разговора не получится, а на стандартное «перегавкивание» у меня нет времени.
	Юрий - ggreenukr.net 8 Feb 2002 12:53 PM
2All Да уж, ребята... Не знаю даже как сказать. Такой ... подняли по поводу и без повода. Один смелый парень взвалил на себя непосильный труд, тем самым бросив вызов самому себе да и другим тоже. А вам наверное действительно скучно. Извиняюсь - делать нечего. Помочь этому стахановцу никто не хочет? Тихо... А пофлеймить? P.S. Такого шоу давно небыло. "Linux >< Windows и зоопарк флеймеров" называется. Кто на FreeBSD, - тоже наверно смеется глядя на вас... и правильно!
	Qrot 8 Feb 2002 1:54 PM
2Юрий: а при чем здесь linux или windows собственно? о них речь не идет абсолютно.
	eXOR 8 Feb 2002 2:08 PM
2 Юрий: Хе. Помогать победному шествию .Net Framework от M$ - это то же самое что мешать жить Sun's Java... ;-). Нет уж мы как - нить тихонько своими делами будем заниматься... работу свою делать, свои проекты (как хобби) доводить до ума. А кичиться тут в общем - то нечем... так что...
	Valeriy - valeriyy2kmail.ru 8 Feb 2002 2:40 PM
2 glassy: Вот что мне нашел Google http://www.darwin.museum.ru/site_bac/expos/floor2/lemming.ht m К чему бы это?
	Qrot 8 Feb 2002 3:36 PM
2Valery: лемминг == юзер.
	glassy 9 Feb 2002 10:49 AM
лемминг != пытливый ум
	Chicago - figvam.ru 20 Feb 2002 1:38 PM
>RoN: Новый персонаж для линуксовой кунсткамеры: "Пингвин-стаКановец" 2RoN: К вашему сведению никакого Стаханова не было. Был именно СтаКанов. А фамилию ему уже потом подправили. Для благозвучия. "СтаКановское движение". Ну вы понимаете :-)