Все новости от 5 июля 2001 г.

Сообщество open source строит собственную .Net

В понедельник компания из Бостона Ximian, разрабатывающая пользовательский интерфейс для Linux Gnome, готовится анонсировать проект Mono, конкурирующий с Microsoft.Net. В случае успеха он может повысить популярность стратегии «ПО в форме услуг» Microsoft и в то же время ослабить контроль Microsoft над самим ПО. Однако аналитики предупреждают, что сама .Net находится в зачаточном состоянии и любые попытки клонировать ее довольно рискованны.

Red Hat, основной дистрибьютор Linux и один из самых заклятых врагов Microsoft, отказалась от комментариев по поводу планов Ximian. Однако главный технолог Red Hat Майкл Тиманн (Michael Tiemann) одобрил усилия по предотвращению безраздельного контроля Microsoft в мире вычислительной техники — по этой же причине Red Hat поддерживает и пользовательский интерфейс Gnome, и программу Samba, позволяющую Linux-машинам обмениваться файлами с машинами под Windows.

Ximian тоже отказалась комментировать свой проект, но в прежних интервью CNET News.com главный технолог компании Мигель Деиказа (Miguel de Icaza) говорил, что он глубоко изучил .Net, ему нравится эта технология и он уверен, что ее версия для Linux принесла бы пользу как Linux, так и Microsoft. В феврале Деиказа сказал, что в долгосрочные планы его компании входит предоставление услуг для платформы Linux и интеграция сервисов в десктоп. А в мае Ximian выпустила компонент Soup, уже стандартизованную часть .Net.

Caldera International, другой дистрибьютор Linux, также интересуется созданием версии Net for Linux. По словам главного технолога компании Дрю Спенсера (Drew Spencer), заказчики неизбежно будут использовать .Net с ПО Caldera, поэтому весьма заманчиво иметь то и другое вместе. «Мы очень хотим получить возможность поставлять подобные системы», — сказал он.

Главная ставка
«Неудивительно, что движение open source — юридические основы которого стали объектом нападок со стороны руководителей Microsoft — старается отвоевать у Microsoft ее фундаментальную стратегию», — говорит аналитик Technology Business Research Боб Сазерленд (Bob Sutherland). Но любая альтернатива open source, по его словам, будет прививаться медленно. «Я полагаю, что пройдет несколько лет, прежде чем мы увидим ощутимый рынок разработок на ее основе», — сказал он.

Microsoft.Net представляет собой широкую стратегию по реализации таких услуг, как электронная коммерция и справочники адресов, направленную на перевод доминирования Microsoft на рынке ПО для настольных компьютеров в доминирование в интернете. Microsoft.Net строится на стандартных компонентах, но включает и функции, выходящие за рамки стандарта. Microsoft надеется получать доходы, продавая услуги на платформе .Net — собранные под зонтиком проекта HailStorm.

Хотя .Net, несомненно, является проектом Microsoft — и руководители компании делают на него главную ставку, общая идея принадлежит не одному софтверному гиганту. Аналогичные планы, в целом именуемые «веб-сервисами», строят и другие компании, включая IBM, Sun Microsystems, Oracle и Hewlett-Packard.

Сама Microsoft не препятствует широкому использованию фундамента .Net. Однако она старается направить его в определенное русло.

Щедрый посев
Microsoft руководит работой группы стандартизации ECMA, которая готовит стандартную версию ПО, обеспечивающую возможность реализации услуг на компьютере любого типа. Кроме того, компания поддержала усилия по созданию версии ПО для FreeBSD Unix, чтобы программисты и ученые могли разобраться в его механизмах. «Мы опираемся на FreeBSD, но ничто не мешает кому-либо взять исходный код и портировать его на Linux, — сказал в интервью менеджер продукта Microsoft, ответственный за маркетинг ПО, Тони Гудхью (Tony Goodhew). — Наша цель — стандартизировать технологию, необходимую для того, чтобы любой мог создать платформу, поддерживающую доставку веб-сервисов XML».

Microsoft способствует стандартизации самого разнообразного ПО для веб-сервисов. Например, Simple Object Access Protocol (SOAP) позволяет разным компьютерам обмениваться данными и командами, описываемыми на языке Extensible Markup Language (XML); Web Services Description Language (WDSL) —объяснить, что конкретно могут веб-сервисы, а Universal Description, Discovery and Integration (UDDI) обеспечивает индексацию и поиск веб-сервисов.

Кое-что все же припрятано
Впрочем, когда Microsoft соберет из этих кусочков .Net, она планирует предложить и более мощные функции, недоступные для анализа другим программистам. Среди них такие технологии, как ASP.Net, развитие технологии Microsoft Active Server Pages для динамического создания веб-страниц, и ПО для доступа к базам данных ADO.Net. Более того, хотя Microsoft и говорит, что подключаться к веб-сервисам .Net можно будет через самые разнообразные устройства, компания стремится сделать так, чтобы лучше всего обслуживались Windows-системы.

Но сторонники движения open source не доверяют Microsoft, ссылаясь на то, что она модифицировала такие стандарты, как метод аутентификации пользователей компьютеров Kerberos. Один из таких скептиков — Брюс Перенс (Bruce Perens), который в 1998 году помогал сформулировать определение термина open source. Например, по его словам, стандартная версия .Net, которую Microsoft передала ECMA, содержит механизм, позволяющий программистам подключать свои программы к ориентированным на Windows функциям. «Это лаз в Windows, который позволяет вызывать Windows-функции, — поясняет он. — Таким образом, многие будут писать непортируемые программы», т.е. веб-сервисы, которые работают только на компьютерах под Windows.

Велели Passport показать
Еще больше сомнений связано с ПО Microsoft Passport, предназначенным для аутентификации пользователей сервисов HailStorm. «Я считаю, что Passport... должен быть просто открытым стандартом, — говорит Перенс. — Клонировать криптографический механизм гораздо труднее».

«Клонировать Passport будет нелегко, так как мы никому не предоставляем технических спецификаций этой технологии», — признает главный менеджер по платформе разработки .Net Джон Монтгомери (John Montgomery). Но Passport, по его словам, необязательный компонент веб-сервисов .Net. «Passport — один из множества механизмов, которые можно использовать, — сказал он. — Мы предлагаем целый букет вариантов».

Учитывая зачаточное состояние .Net, аналитик Illuminata Джеймс Гавернор (James Governor) высказывает сомнения в том, что усилия по клонированию этой технологии принесут ощутимые плоды. По его словам, это чем-то напоминает тактику фанатов open source, обвиняющих Microsoft в насаждении FUD (fear, uncertainty and doubt) с целью подорвать успех конкурирующего проекта. «Это кажется мне тактикой FUD от open source», — говорит Гавернор.

Но Перенс считает, что ставки высоки как никогда. «В наши ряды вступают те, кто не хочет, чтобы Microsoft завладела интернетом», — говорит он.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Peter - peterkdhotmail.com 5 Jul 2001 8:28 PM
А вот этого (в смысле портирования .Net на все мыслимые и немыслимые платформы) MS похоже и добивается.
	Павел 6 Jul 2001 2:13 AM
Да и хрен бы с ними, с микрософтом, если они не станут при этом пытаться "заиметь" всех, в буквальном и переносном смысле, своими фичами и интеллектуальными правами. Кто против того, чтоб M$ писал качественный, открытый, действительно ориентированный на "пользу пользователя" код? Я первый - за! Но у них же бизнес-модель завязана именно на написание ПЛОХОГО кода.. Например, если вдруг из виндов вычистят все баги, глюки и "фичи", то это будет последний релиз виндов! Потому что апгрейд после этого никто не купит, - будет незачем. А что же тогда кушать всей их жуткой ораве программеров, саппортеров, реселлеров, стокхолдеров и самому Вилли? Подозреваю, что они сейчас так судорожно пытаются ввести "повременную" оплату за пользование софтом именно потому, что вышеописанная бизнес-модель "апгрейдов" работает все хуже.
	AT - 220220pager.icq.com 6 Jul 2001 2:13 AM
Новый Subj: Сообщество open source строит свой велосипед. Дабы помешать безраздельному вледению фирмы Comanche на рынке велосипедов общество open source начало работать над созданием собственной модели велосипеда. Новоя модель велосипеда будет поставлятся как за деньги в готовой сборке несколькими дистрибутерами (крупнейший дистрибутор Red Cycle уже обьявил о поддержке данной инициативы), так и бесплатными комплектами СделайСам. Новый велосипед как и обычно так же имеет два колеса, одно кресло, но имеет багажника (версии с багажником и лучшими покрышками планируется выпустить через пару лет). Основным преимуществом нового велосипеда является то, что в случае создания модификаций или аксессуаров для данного велосипеда, они должны быть предоставленны фирмам дистрибуторам и всем владельцам комплектов СделайСам в разобранном виде. В комментариях одному из обозревателей велосипедного рынка, авторы идеи нового велосипеда заявили что их идея помогает и фирме Comanche, т.к. очень многие коллекционеры велосипедов захотят иметь велосипеды от обоих производителей. Фирма Comanche до это момента игнорировавшая стратегию бесплатной раздачи фонариков для ее велосипедов (основанную на извлечении прибыли из продажи специальных батареек), начала юридическую тяжбу против идеи бесплатных комплектов СделайСам. Однако это не остановило других дистрибутеров велосипедов, а только сплотило их. Теперь дистрибутеры требуют предоставить детали от станков на которых Comanche производит покрышки для своих велосипедов.
	AT - 220220pager.icq.com 6 Jul 2001 2:19 AM
Про нефиг делать еще в винде - зади как на http://research.microsoft.com/research/ А в глубине например: http://research.microsoft.com/~mbj/papers/tr-99-59_abstract.html http://research.microsoft.com/sn/Millennium/ http://research.microsoft.com/sn/Farsite/faq.htm
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jul 2001 6:38 AM
2 AT: хи-хи! Забавное сравнение, но не стоит игнорировать тот факт, что проект Gnome бросает из стороны в сторону и потому он делает много глупых заявлений. С другой стороны, KDE развивается намного эффективнее и быстрее. Чего стоит только kdcop... Миру Linux эта инициатива (как и Kylix) - как пятое колесо. Только народ смущает и развитие тормозит.
	eXOR 6 Jul 2001 8:27 AM
2 Skull: KDE станет полностью линуксовым проектом, когда они с лицензиями разберуться. KDE лицензирован не по GPL, как и QT... так что попрошу на Gnome не наезжать.
	MX 6 Jul 2001 10:41 AM
2Skull Миру Linux эта инициатива (как и Kylix) - как пятое колесо. Только народ смущает и развитие тормозит A v chem togda dolzhno byt' razvitie operatsionnoy systemy, kak ne platformy dlya prilozheniy?
	glassy - yljjfbyahoo.com 6 Jul 2001 2:08 PM
Как собаке пятая нога, точнее
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jul 2001 2:49 PM
2 MX: угу! Вы эти приложения видели?? Работали на них? Типичные Борландовские глюки с Memory Violation... Я уже давно прошу показать проги на Kylix - никто так и не отважился после моего последнего выступления. IMHO - глюкавые поделки нам не нужны... 2 eXOR: сорри, если переборщил. Но мне не нравятся эти скоропалительные заявления и как развивается Гном.. :(
	me - userinternet.com 6 Jul 2001 3:51 PM
Например, по его словам, стандартная версия .Net, которую Microsoft передала ECMA, ==== Возможно, я чего-то не понимаю/не знаю, но, по-моему, МС стандартизует только C#, а вовсе не новомодное словечко ".NET"... ==== содержит механизм, позволяющий программистам подключать свои программы к ориентированным на Windows функциям. ==== В жаве тоже есть механизм вызова функций, написанных на платформо-зависимом языке, но вот обвинений в привязывании к какой-либо конкретной ОС в отношении Сан я что-то не слышал:)) ==== Вы эти приложения видели?? Работали на них? ==== Блин, Скулл, специально для тебя поставлю и напишу:)) Кайликс тока-тока вышел из бета версий, а ты уже хочешь что-либо готовое. А баги - они всегда есть:)) Исправят. ==== IMHO - глюкавые поделки нам не нужны... ==== Дык! :)) Так не пиши...
	glassy 6 Jul 2001 5:26 PM
2me: Нет, кде и гном пошли не в ту сторону, когда стали менеджер рабочего стола делать. Хотя с их библиотеками (Qt2/GTK+) софт пора бы уже неглюкавы
	glassy 6 Jul 2001 5:28 PM
2me(&Skull): Нет, кде и гном пошли не в ту сторону, когда стали менеджер рабочего стола делать. Хотя с их библиотеками (Qt2/GTK+) софт пора бы уже неглюкавый писать. Вот взять, например, последнюю терминалку от КДЕ -- там очень мало настроек, и слишком много лишнего.
	AT - 220220pager.icq.com 7 Jul 2001 12:49 AM
А причем тут Gnome к велосипедам ??? Пусть сначала они Gnome доделают, а потом лишь начнут за что-то более серьезное братся. Вон блин шаровые писатели - уже до Европы добрался крисис - уже не на чем зарабатывать денег в IT, а еще толком ни у кого нету нужных денег на разработку ничего нового. P.S> От библиотек особо то ничего и не зависит - "а вы друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь" ...
	Skull - sibskullmail.ru 7 Jul 2001 7:35 AM
2me: тык! Перезревшее ожидание - они ездили по ушам года полтора, могли бы и доделать ;) (пример - MS .NET, простые приложения вполне даже работающие...) 2glassy: терминалка - это что (простите за неосведомленность!)?? konsole, kppp?? И то и другое вполне рабочее. А хотите извратов - аналогов масса.
	glassy 7 Jul 2001 9:16 AM
2Skull: Так и быть, прощаю :) konsole -- и есть изврат на мой взгляд. не видел терминалки лучше aterm (или eterm -- в принципе пойдет). Моей сестренке тоже КДЕ нравится, она правда, обиделась, что KDE2.0 (mandrake 7.2)не на русском. надеюсь, исправят. 2AT: и я о том же :). Gtk+ перед Segmentation fault успевает 10 строк Warning-ов написать -- сиди, попивай кофе, слушай музыку, спокойно не волнуясь отлаживай. Пугает то, что они не в ту сторону пошли. Например сейчас политика KDE, Red Hat и теперь уже Gnome начинает M$ напоминать. Статья несет отрицательный смысл для меня...
	Shadow 7 Jul 2001 1:43 PM
aterm устарел - там нет i18n. Вот rxvt - это вещь!
	Skull - sibskullmail.ru 8 Jul 2001 1:45 PM
2glassy: ну про глюкавость Мандраки говорить не буду - у меня сразу с RedHat 7.1 встал и русскими начал писать.. А для терминала использую обычный консольный терминал - лучше еще и не видел... ИМХО, запускать терминал в X-ах - изврат! Насчет GTK+: а без seg.fault обойтись можно? Мне как-то не хочется ОТЛАЖИВАТЬ софт. Им пользоваться надо. Кстати, а чем это политика KDE Вам не угодила? И когда она напоминала политику Microsoft??
	муму 8 Jul 2001 7:52 PM
Ничего... Пользуйтесь, пользуйтесь консольными терминалами... Как в прошлом тысячелетии... Ведь до чего, наверное, на БЭСМ'е отлаженный и неглюкавый софт был!
	A.N.Onym 9 Jul 2001 2:41 AM
Сразу виден линурасный подход. Одно толком доделать не успели, и тут же за другое берутся. А потом обижаются, когда линуксь называют свалкой дрянного кода.
	Skull - sibskullmail.ru 9 Jul 2001 4:25 AM
2A.N.Onym: на недо обобщать апологетов Gnome с обществом разработчиков под Linux... Я уже давным-давно гномовцам не доверяю! Это наш линуксовый андерграунд... :)
	RoGer - linuxoidfromru.com 9 Jul 2001 7:46 AM
Ничего... Пользуйтесь, пользуйтесь консольными терминалами... Как в прошлом тысячелетии... Ведь до чего, наверное, на БЭСМ'е отлаженный и неглюкавый софт был! ====== А ты клавиши тыкать умееш ? Или только мышкой... ОДИН ИЗ БОЛЬШИХ НЕДОСТАТКОВ В ВИНДЕ ОТСТУТВИЕ НОРМАЛЬНОГО ТЕКСТОВОГО ТЕРМИНАЛА. Мне как и многим другим этот ГУИ нахрен не нужен, вот когда понадобится, то startx...и набирается эта команда два три раза в месяц.
	eXOR 9 Jul 2001 10:40 AM
2 Skull: Konsole понравился мне выбором шрифтов и сменой разных способов ввода, и оказался абсолютно непригодным при работе с тем же GoldED'ом... Древненький Gnome-Terminal на порядок лучше. А иксы - это только лишь возможность разместить много xterm'ов на одном экране ;-))... 2 RoGer: Я таки нашел 2 ;-)): 1) putty ищется в яндексе ;) 2) rxvt, идущий вместе с CygWin'ом ;-) 2 A.N.Onym: Что вы за свою жизнь сделали? 7 матерных слов выучили? Идите учитесь хорошему и светлому. Закончите среднюю школу.
	муму 9 Jul 2001 1:31 PM
и в самом деле, зачем только этот GUI придумали? да и терминал настоящему профессионалу тоже ни к чему. настоящий профессионал и на перфокартах работать сможет!
	Peter 9 Jul 2001 3:15 PM
Да, ребята, опять вас не туда куда-то занесло... Очень, мне за вас господа линуксятники грустно. Вы уже меж собой начали грызться. Выясняете что круче Гном или КДЕ :-) А папа Билли всё равно богаче всех. А Трансмета в .. кризисе.
	Peter 9 Jul 2001 3:16 PM
А VALinux сворачивает производство своих супер-пупер-линуксовых серверов
	Skull - sibskullmail.ru 10 Jul 2001 4:26 AM
2 Peter: точно! А еще Б.Г. - Господь Бог!? Не гоните чушь! Мы не грыземся, а обсуждаем реальные преимущества или недостатки продуктов. Вам этого не понять, так как конкуренция в сфере Linux НАМНОГО выше, поэтому программы так быстро развиваются... 2eXOR: не, мне вообще ГУЙ для терминалов не нужен... mc прекрасно в консоли работает. А гномовский терминал - лучший в секторе ГУЕвых.. ;)
	eXOR 10 Jul 2001 9:17 AM
2 муму: Какой - то у тебя Герасим был непатченый... ;-)) Настоящий профессиАнал умеет запустить приложеньице, 4 раза кликнуть мышкой и запустить сапера. У тебя опыт администрирования есть? Чего - нить побольше, чем сетка из 5 - 10 компов в любимом комп. зале в твоем институте (или школе). 2 Peter: Объясняю. Я рассматриваю это не как грызню, а как обмен инфорацией. Я выражаю свое недовольство некоторыми свойтвами программы. Возможно я в ней чего - то не понял, не дочитал в документации - тогда мне разъяснят. "В споре рождается истина" ;-)... А по - поводу VALinux... а сколько Win ориентированых компаний закрылось за последнюю неделю? Ну не сумели бизнесс наладить ну и что? 2 Skull: А мне нужен - люблю делать COPY/PASTE ;-))...
	муму 10 Jul 2001 4:01 PM
Сравнил божий дар с яишницей! Единственно что на вашем примитивном линуксе и можно делать, так это его вечно администрить и настраивать. Настоящий же профессионал использует компьютер для работы, для решения конкретных задач, а не для бесконечной с ним возни, превращённой в самоцель!
	Val 10 Jul 2001 9:10 PM
2eXOR. На самом деле "в споре рождается проблема", извините.
	Skull - sibskullmail.ru 11 Jul 2001 4:47 AM
2eXOR: а копирование и вставку, используя gpm уже запретили? Или mc перестал использовать глобальный буфер для всех консолей...? Трабла решаема. Хотя в Х-ах иногда действительно удобно... Особенно во встраиваемом в Konqueror терминале. 2муму: а вы на Linux работали, прежде чем приходить к подобным умозаключениям? И знаете ли Вы, что настраивать весь Linux ГОРАЗДО удобнее через linuxconf, чем Windows. Или про то, что автоматизация работы повышает эффективность работы в разы. Я уж не упоминаю про удобство интерфейса и скорость работы с сетью. Поэтому не зная специфики, Вам лучше не спорить... 2Val: проблема (точнее расхождение на пути ее решения) является затравкой для спора, но уж никак не результатом этого спора.
	eXOR 11 Jul 2001 8:04 AM
2 муму: Да уж такой профессионал как ты, всегда решает одну проблему - сколько мин еще осталось открыть. После установки линукса и настройки его, настраивать ничего больше не приходится уже 1,5 года. Возникают мелкие запарки при испытаниях нового софта, но только с этим софтом - систему я еще ни разу не переставлял, да и смысла не вижу - все можно исправить все можно восстановить. 2 Val: Да не важно что родится - важно то, что кругозор расширится ;-). Обмен информацией любого типа полезен, так как увеличивает множество вариантов действий. 2 Skull: Ну ты же сам и ответил ;-)
	муму 11 Jul 2001 12:24 PM
"Я уж не упоминаю про удобство интерфейса... мне вообще ГУЙ не нужен..." :))) "сколько мин еще осталось открыть" А как там на Линуксе с DirectX, интересно? Или, как всегда, "передовая" технология столетней давности в виде OpenGL? "все можно исправить все можно восстановить" А что с виндой нельзя исправить или восстановить?? ...Да уж, линуксятникам .NET уж точно ни к чему. На все вопросы ответ один - konsole + mc!
	Shadow 11 Jul 2001 3:43 PM
2Муму: Разница между DirectX и OpenGL - как между Windows и API. А между Direct3D и OpenGL - как между фотоаппаратами "мыльница" и "зеркалка". " Сравнил божий дар с яишницей! Единственно что на вашем примитивном линуксе и можно делать, так это его вечно администрить и настраивать. Настоящий же профессионал использует компьютер для работы, для решения конкретных задач, а не для бесконечной с ним возни, превращённой в самоцель!" Вот, коплю на Mac G4.
	Shadow 11 Jul 2001 3:44 PM
А в windows TCP/IP примитивно и Virtual Memory :)))))
	eXOR 11 Jul 2001 4:05 PM
-------- А как там на Линуксе с DirectX, интересно? Или, как всегда, "передовая" технология столетней давности в виде OpenGL? -------- DGA2 не то? -------- А что с виндой нельзя исправить или восстановить?? -------- А есть такое понятие, как системный реестр, который имеет тенденцию за..ться. А еще есть такое понятие, как перетирание разными программами библиотек более старыми версиями. Еще есть такое понятие как невозможость снесения некоторого софта (например IE6.0 г. редкостное)... -------- ...Да уж, линуксятникам .NET уж точно ни к чему. На все вопросы ответ один - konsole + mc! -------- Да уж виндузятникам она и подавно... не впилась никуда... им бы все сапера и пасьянс погонять...
	муму 11 Jul 2001 4:12 PM
а ты хоть раз пробовал программировать на обоих?? поразительно, до чего тут некоторые любят расуждать о том, в чём не разбираются! ибо о таких, как вы сказано - "предал их Бог превратному уму -- делать непотребства". "А в windows TCP/IP примитивно и Virtual Memory :))" А ещё... А ещё на виндах консоль примитивная!!!!
	RoGer - linuxoidfromru.com 12 Jul 2001 5:34 AM
>А как там на Линуксе с DirectX, интересно? Или, Кто то начал эго делать... >как всегда, "передовая" технология столетней >давности в виде OpenGL? Сколько лет назад сделали Юних и С? Но до сих пор они остаются лучшими в своих сферах. >"все можно исправить все можно восстановить" >А что с виндой нельзя исправить или >восстановить?? В виндах это приходится делать слишком часто. >Единственно что на вашем примитивном линуксе и >можно делать, так это его вечно администрить и >настраивать. >Настоящий же профессионал использует компьютер >... Вот в том то и дело, что у профессионалов нету времени копаться в реестре, тыкать мышком по кнопкам и менюшкам... Нормальный компьютер не должен перезагружатся по нескольку раз в неделю, я уж молчу про FAT32. Нафига ее вообще придумали... И еще линукс достаточно настроить один раз, сносить его не придется в отличии от виндов.
	RoGer - linuxoidfromru.com 12 Jul 2001 5:46 AM
=== Я таки нашел 2 ;-)): 1) putty ищется в яндексе ;) 2) rxvt, идущий вместе с CygWin'ом ;-) === И они позволяют пользоватся виртуальными терминалами? Но все равно в виндах нельзя отключить гуй, а ведь он жрет много ресурсов... Сколько же времени понадобиться для компиляции KDE или XFree86? :-)
	eXOR 12 Jul 2001 9:48 AM
2 RoGer: А чего ты со мной споришь? Я с тобой согласен ;-). 2 муму: Пробовал. А ты? " Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения." (c) А.Ш.ЛаВей (Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле).
	муму 12 Jul 2001 12:55 PM
RoGer: "Кто то начал эго делать..." Мелковато что-то. Вот я знаю человека, который уже который год свою OS пишет. :))) "Сколько лет назад сделали Юних и С? Но до сих пор они остаются лучшими в своих сферах." Сколько лет назад изобрели ассемблер? Но до сих пор он остаётся лучшим в своей сфере. Правда, сфера эта ой как быстро сужается. eXOR: "Пробовал. А ты?" А я не только пробовал. "А.Ш.ЛаВей (Одиннадцать Идиотских Правил на Земле)." А, ну тогда всё ясно. Очередные почитатели тупого лавея.
	SHadow 12 Jul 2001 1:26 PM
А почему раз всё так замечательно, в id на OpenGL пишут? Тупые, что-ли?
	Skull - sibskullmail.ru 12 Jul 2001 2:13 PM
2RoGer: базовый набор KDE (kdesupport,kdelibs & kdebase) компилируется с нуля (без CVS) 4 часа, весь (включая офис) - 9 часов. Celeron II, 128RAM. При этом я работаю в KDE и нескольких консолях. 2муму: да уж не надо сравнивать C и Ассемблер! Ведь ваша любимая Windows написана на С?? И разработчиков на других языках в РАЗЫ меньше!
	муму 12 Jul 2001 2:57 PM
2Skull: Ну так не надо сравнивать и OpenGL с С. Ведь всё равно DirectX (правда, только 8-я) - лучше! :)
	Skull - sibskullmail.ru 13 Jul 2001 4:16 AM
2муму: попробуй сам прочитать то, что написал! При чем тут OpenGL и C ??? Я разве об этом писал? Да и судя по резко отрицательным высказываниям программистов на этом DirectX, у них тоже не все так гладко...
	муму 13 Jul 2001 4:32 AM
Да я не тебе отвечал, вообще-то, а лавеисту eXOR'у. А с 8-м в основном всё в порядке, лучше и не придумать!
	муму 13 Jul 2001 6:45 PM
Откуда я знаю? Видать несчастных линуксоидов пожалели.
	проходящий мимо 25 Jul 2001 5:56 PM
м-да... Померялись у кого больше? :))))))) А ведь есть столько интересного и полезного, что можно изучить за это же время...
	W 2 Nov 2001 12:08 PM
Вот балдЫ! Речь-то идет о том, что стандартизация еще никому не вредила...
	REAL - realkemsu.ru 30 Mar 2002 11:58 AM
блин, ну что за фигня? линуксоиди и виндоиды лаются друг сдругом, у кого глюков больше. Мне лично обе эти системы противны (особенно linux на ppc - это вообще 3.14здец). Понимаю, что на десктопе виндам равных нет, но все равно тошнит.