 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Bravo 6 Feb 2002 5:25 PM |
| непонятно, почему Сан не участвует? | |
| | |
| RSM 6 Feb 2002 6:27 PM |
| Noname: потому что понимает - ни к чему это не приведет =) MS никогда не откажется от своего BizTalk в пользу ebXML - а без этого никакой универсальности взаимодействия вебсервисов говорить не приходится... PS: собственно этот BizTalk и лежит в основе закрытия .Net от сторонних производителей - он не будет сертифицирован и все. Все управление стекается в руки МС... | |
| | |
| Deather 6 Feb 2002 8:47 PM |
| Sun сосет со своей жабой, агония идиотов | |
| | |
| VB man 6 Feb 2002 9:40 PM |
| 2RSM: и тут ты со своими ламерскими выводами. Повторяю для тупых: BizTalk ничего обшчего не имеет с .NET!!! кроме того что BizTalk and .NET Framework оба используют XML, и есчё - BizTalk входит в .NET Servers. | |
| | |
| Qrot 6 Feb 2002 11:00 PM |
| 2RSM: а SUN когда-нибудь откажется от своего ebXML в пользу BizTalk? (риторический вопрос) | |
| | |
| Гоша 7 Feb 2002 8:23 AM |
| Ребята, программировал на Delphi, писал скрипты для Oracle. Сейчас пробую Borland JBuilder 6. Мне Java не нравится... И скорее не нравится не её медлительность, а отсутствие нормального инструментария, подобного Delphi 5 или 6. Моя Win'2000 ВПЕРВЫЕ начала подвисать! Может всё же лучше Си или Бейсик от MS? Ребята, я не прав? | |
| | |
| al 7 Feb 2002 9:24 AM |
| прав, бейсик лучше | |
| | |
| Noname 7 Feb 2002 10:00 AM |
| Это подвисает jrewin. Чья поделка? | |
| | |
| RSM 7 Feb 2002 10:56 AM |
| 2VB man: если ты туп, то это твоя проблема... узнай, что такое XML, как им пользоваться для хранения данных, а потом выступай =). 2Qrot: ты кажется сам заявлял о том что вести стандарт одному - не хорошо, так вот ebXML ведет не только SUN, а множество других компаний (кстати MS там тоже в числе фигурантов числится). И объясни пожалуйста VB man'у на кой нужны ebXML и BizTalk... а то мне это тупорылое создание все настроение испортило... PS: извиняюсь за грубость, но не я начал =) | |
| | |
| Anatol 7 Feb 2002 11:07 AM |
| 2Гоша: "Может всё же лучше Си или Бейсик от MS?" Это высказывание напоминает мне "базар" в relcom'e (some time ago) на предмет: C или Pascal :-) Для чего тебе нужна Java? Наверное не GUI лабать для Windows... А по поводу подвисание, что я могу сказать... у меня 2k + JBuilder 6 - и все Ok. Конечно, скорость не как у C++... Да и посмотри,что ты сам написал:"И скорее не нравится не её медлительность <skipped> начала подвисать" :-) А ты VS .NET смотрел? Наверное будет что-то опять у тебя подвисать :-) - - - - - 2RSM: Вообще непонятно причем тут BizTalk... Речь идет о стандартах, а не о программах. Твоими словами можно сказать так: IBM никогда не откажется от своего WebSphere в пользу BEA WebLogic, BEA никогда не откажется от своего WebLogic в пользу Oracle AppServer,ORACLE никогда не откажется от своего AppServer в пользу IBM WebSphere... :-)) P.S. Кстати, BizTalk поддерживает SOAP... | |
| | |
| RSM 7 Feb 2002 11:14 AM |
| 2Гоша: так забавно... давно не слышал... "Ребята..." =) давайте лучше так - "Дети мои!.." =) ну да ладно... А что именно JBuilder? Я конечно не знаю, но мне как-то ближе по душе Forte for Java от SUN. Вроде и не подвисает и бегает пошустрее =) 2 Noname: подвисает скорее всего hotspot машина от Borland (правда не знаю входит ли она в JB 6, но раньше был такой глюкодромчик маленький =) | |
| | |
| RSM 7 Feb 2002 11:21 AM |
| 2Anatol: блин =) ну XML сам по себе - это только средство хранения разнородной информации... для использования ее, надо знать как устроено дерево объектов и какой за что отвечает. Это просто необходимо для взаимодействия тех же Web Services от разных поставщиков. Так вот MS использует свой repository (фиг его знает как по русски написать =) под названием BizTalk. Сама сочинила, сама и использет, не интересуясь у остальных - удобно ли это, все ли учтено у объектов. SUN же использует ebXML в комитет по разработке которого входит множество компаний. При этом в данном случае SUN вообще не является владельцем, она просто использет то - что удобно большинству компаний. | |
| | |
| RoN - rodion lenta.ru7 Feb 2002 11:21 AM |
| Хех... Вот спор, извиняюсь, ламерский. Что лучше - Жаба или ВиБейсик... Выбор надо делать исходя не из того где ИДЕшка красивше или синтаксис проще, а из того, какая технология вам более подходит. Каждое средство хорошо в своей нише. | |
| | |
| RSM 7 Feb 2002 11:24 AM |
| 2Anatol: по поводу PS... ebXML тоже _может_ (как и BizTalk) использовать SOAP - это один из вариантов передачи данных. Посмотри по схеме - на каком уровне этот SOAP используется - он там просто как среда передачи данных в форме XML =) Ни кто не запрещает хранить данные в такой форме в БД - здесь SOAP явно не нужен будет =) | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 11:27 AM |
| 2 RSM 7 февраля, 2002, 10:56 : "узнай, что такое XML, как им пользоваться для хранения данных". Для хранения данных XML никому неинтересен. Так что ты сам разберись, для начала, что для чего задумано, а потом уже других тупицами обзывай. Оки ? | |
| | |
| Anatol 7 Feb 2002 11:34 AM |
| 2RSM Nu chto takoe XML i zachem on nuzen, ja predstavlaju :-) Esli teje buzen ebXML v BizTalk'e, pozalusta: beri Adapter i vprered. Esli nuzen dostup via {ese-chto-to} to bozalusta. BizTalk dlja etogo i delalsja, chtobi zdelat' soedinenie, tipa: [1] - BizTalk - [2], a chto budet meznu [1] i nim, pobarabanu. Glavnoe, chtobi bil _ODIN_ osnovnoj std., kak SOAP. I on aktivno prodvigaetsja ne tol'ko MS, no i IBM'om. Shitaj, chto SOAP eto konkurent ebXML (ili naoborot). Vopros tol'ko v tom, chto vzat' za osnovu. Ili ja ne prav? P.S. Sorry za latinicu, u menja bukovok ruskih na klave net :-( | |
| | |
| Anatol 7 Feb 2002 11:36 AM |
| 2RSM: Dopolnenie... ebXML = XML Protocol = SOAP, where SOAP != ebXML :-) | |
| | |
| Anatol 7 Feb 2002 11:39 AM |
| Ese pozalusta (ja nenastol'ko horoso znaju ebXML, no predpolagaju chto): ebXML Registry = UDDI Prav li ja? | |
| | |
| RSM 7 Feb 2002 11:39 AM |
| 2RoN: ок, для непонятливых - вы хоть знаете что такое хранение данных? Они вам нужны в какой либо иной форме, кроме как понятной и возможной для обработки? И какие собственно у вас есть предложения по использованию XML? Для передачи допустим используем SOAP, для обработки - сами данные, а вот где они _хранятся_ в момент передачи? Правильно - в формате XML. При этом не следует забывать, что запрос на действие - это тоже данные для соответствующего процесса. Идите читать теорию, пожалуйста... | |
| | |
| Anatol 7 Feb 2002 11:40 AM |
| 2RSM Popravlenie dlja "блин =) ну XML сам по себе - это только средство хранения разнородной информации... " Ne hranenie, a PREDSTAVLENIE, esli bit ochen' tochnim. otsuda sleduet, predstavlenie, mozno i hranit' :-) | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 11:46 AM |
| 2 RSM: Теоретик, бля... Ты, похоже, не менее чем участник воркгруппа по SOAP ;-) Слушай, сходи на W3C почитай, что такое SOAP и как он связан с XML. А то, по ходу, в качестве доков и спеков используешь только зднет-овские статьи. | |
| | |
| RSM 7 Feb 2002 11:56 AM |
| 2Anatol: естественно представления, просто от этой терминалогии меня несколько подташнивает =) PS: по поводу ebXML - на ebXML.org есть милейшие презентации - очень просто и понятно =) | |
| | |
| RSM 7 Feb 2002 12:02 PM |
| 2RoN: уважаемый RoN, если вы "бля" - то это ваши личные проблемы =) PS: Все... задолбался. Обсуждение перешло в матершинную форму - а это ни мне ни вам не нужно. По сему - всем всего хорошего =)... PPS: иногда полезно думать и абстрагироваться от терминов. | |
| | |
| Anatol 7 Feb 2002 12:30 PM |
| Mda... Horosego malo, kogda ljudi nemogut, a drugie nehotjat' ih ponjat... :-( 2RSM Ti novernoe obidelsja na teh kto nemozet... :-) | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 1:25 PM |
| А подскажите, теоретики, какой травы надо покурить, чтобы понять постинг RSM от 7 февраля, 2002, 11:39 ? | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 1:27 PM |
| ИМХО, RSM cморозил хреновину, про "хранение данных в XML", а когда его ткнули в это носом, развёл демагогию про "хранение данных во время передачи". Учёный, блин... | |
| | |
| Anatol 7 Feb 2002 2:51 PM |
| 2RoN "А подскажите, теоретики, какой травы надо покурить, чтобы понять постинг RSM от 7 февраля, 2002, 11:39 ?" :-))) Da, ladno, RoN... :-) Kstati, pochemu "теоретики" vo mnozestvenom chisle?! Ih stalo bol'se? :-) Po bol'somu schetu, kak raz teoriji, zdes' i nenabljudaetsja. Net voobse teorii u standartov, tak mozno skazat. IMHO, dlja etogo i standarti i pridumani... | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 7 Feb 2002 3:10 PM |
| 2 Anatol: да это я так, в пространство адресовал... потому и во множественном числе :) Ну, а насчёт отсутствия теории у стандартов, тут не совсем соглашусь. Стандарт ведь мало принять и опубликовать. Нужно ещё, чтобы он был логичен и достаточно удобен для реализации (иначе на него все забьют), а вот разработкой _таких_ стандартов, как раз, имхо, учёные и должны заниматься. Вот, к примеру, все плачут - броузеры одно и то же показывают по-разному. Так и немудрено, спек на CSS почитать - волосы дыбом встают... | |
| | |
| VB man 7 Feb 2002 3:30 PM |
| 2RSM: ну что - съел? :) 2ALL: рад что общественость раскусила ламера-теоретика RSM теперь по делу: пробывал я работать с WebServices в Delphi and .NET... тоесть создать WebService в .NET и вызвать его из (Delphi)... потом наоборот....в результате некоторых мучений заработало... так что я думаю и с Java будет работать... | |
| | |
| Anatol 7 Feb 2002 3:37 PM |
| 2 RoN: Soglasen s toboj na vse 99%. Eto ja i podrazumeval, no nejasno virazilsja... | |
| | |
| glassy 11 Feb 2002 8:51 AM |
| 2RoN: > Вот, к примеру, все плачут - броузеры одно и то же > показывают по-разному. Так и немудрено, спек на CSS > почитать - волосы дыбом встают.. можно поподробнее? | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 11 Feb 2002 10:54 AM |
| 2 glassy: > "можно поподробнее?" Нельзя. :-)))) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Feb 2002 4:06 PM |
| 2 RSM: что-то вы где-то напутали... BizTalk Framework это одно, а BizTalk Server это другое. На www.biztalk.org написано, что и зачем, опубликовано даже куча схем (в т.ч. от российских разработчиков - www.commerceml.ru), все это сделано для упрощения вопросов интеграции бизнес-приложений, работающих на разных платформах. Так что Фреймворк это не более чем библиотека готовых схем для purchase orders, invoices и прочей лабуды, причем ее поддерживает куча коммерческих поставщиков софта для этого ну и плюс для программеров под винды тулзы чтобы проще было интегрировать это все в свои приложения. BizTalk Server это сервер, который собственно и занимается обработкой XML-сообщений (у него есть еще и другие применения, но по-большому счету оно так и есть), ему в принципе по-барабану как, откуда и в какой схеме приходят эти самые сообщения - у него есть BizTalk Mapper - тула, которая позволяет без проблем преобразовывать XML (и не только) из одной схемы в другую, т.е. в порядке вещей получать EDI сообщения и отдавать его в ecXML схеме по его же транспортам. Борьба идет за схемы, по которым передавать информацию - для многих индустрий (страхование, новости, медицина) эти схемы уже устоявшиеся и к ним только и делают, что адаптеры или преобразователи из закрытых схем в общепринятые. Для обмена бизнес сообщениями пока не все так хорошо, посему ряд поставщиков софта придумывает свои схемы и пытается их пихать на рынок. МС повел себя очень грамотно и не стал сильно заморачиваться, а просто сделал кучу инструментов, чтобы было по-барабану с чем и кем работать. К примеру сейчас к BizTalk Server поставляется более 200 адаптеров практически для всех более-менее известных пакетов для eCommerce. Другое дело, что софты от МСа внутри меняются в своем формате (Commerce Server & BizTalk Server), но кого это волнует, главное, что наружу они могут выдавать все это быстро и в любом формате, причем стоимость решения (даже с адаптером или вариант строго заточенный под вертикальный рынок) на порядок-другой ниже аналогов от других контор. По-поводу помянутых стандартов в статье SOAP, UDDI, WSDL - так они же рулез полный, самое приятное, что поддерживаются они ведущими игроками - IBM, RosettaNet, Microsoft, CommerceOne и другие киты индустрии... | |
| | |
| glassy 11 Feb 2002 4:42 PM |
| 2PTO: я, похоже, убедился, что мелкосакс делает самые дешевые решения для соотв. класса задач. Тока это мало чего меняет (для меня) 2RoN: то ему не нравится, это отстой, кофе он меньше пить стал, а любовью Вы пробовали заниматься? © | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 11 Feb 2002 5:31 PM |
| 2 glassy: Хех.. Какой-то весенний синдром попёр тут, похоже... То болты, то девицы на клавиатуре, теперь вот это... :-))) | |
| | |
| glassy 12 Feb 2002 9:24 AM |
| lol! Ты про праздник всех влюбленных когда-нибудь слышал, РодиончиК? :) | |
| | |
| RoN - rodionlenta.ru 12 Feb 2002 5:02 PM |
| 2 glassy: Ага. Влюблён в С++ :-)))) | |
| | |
| Qrot 12 Feb 2002 5:18 PM |
| 2RoN: м-да... проффесиональные болезни. вот вчера в магазине с приятелем был - подарок покупали. стоим перед прилавком, продавщица кому-то (я так и не понял :)) из нас глазки строит, кокетничает, а приятель вдруг вытягивает руку в сторону девушки и громко так: "Смотри, какой у них там хаб!" И точно - хаб за девицей стоит. Навороченный. Надо было видеть разочарование на лицо этой подруги, когда она поняла что интересует нас меньше, чем эта желязяка... | |
| | |
| eXOR 13 Feb 2002 4:38 PM |
| 2 Qrot: :~-( девушку жалко... | |
| | |
| eXOR 13 Feb 2002 4:38 PM |
| А в столице, говорят, - всякие развраты Да и женщин, говорят больше чем мужчин (c) В. Высоцкий ;-). | |
| | |
| Qrot 13 Feb 2002 10:35 PM |
| 2eXOR: так и есть :) | |
| | |
| eXOR 14 Feb 2002 11:21 AM |
| 2 Qrot: Хех... дыкть пользоваться надо. | |
| | |
| Qrot 14 Feb 2002 11:38 AM |
| 2eXOR: дыкть пользуемся :) | |
| | |
| eXOR 14 Feb 2002 12:51 PM |
| 2 Qrot: Ну не так же... | |
| | |
| qwerty 14 Feb 2002 2:38 PM |
| 2 Qrot: Да что вы всё про баб, ты лучше про хаб расскажи. | |
| | |
| Qrot 14 Feb 2002 3:01 PM |
| 2qwerty: да я на девушку больше смотрел :) | |
| | |
| qwerty 14 Feb 2002 3:28 PM |
| 2 Qrot: Какой от них толк. Я жене поставил комп, дочке - комп, а мне только 2 компа осталось. И на хабе 2 порта занимают. А у меня ещё тесть с тёщей и 2 попугая неохвачены. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 30 Mar 2002 10:57 AM |
| RoN: насчет хранение данных в XML ты неправ. Часто данные хранятся просто в XML, а иногда, для более крупных задач, есть спец. xml-базы данных. Так что вот. | |
| | |
| ← январь 2002 | 2 3 4 5 6 7 8 10 11 | март 2002 → |
Место для Вашей рекламы!