Все новости от 19 февраля 2002 г.

Microsoft придется предоставить штатам исходный код

Предписание, сделанное судьей Коллин Коллар-Коутелли во время телефонной конференции между сторонами, потенциально увеличивает объем исходного кода, доступного антимонополистам. В распоряжении штатов уже имеются некоторые фрагменты исходного кода Windows, переданные им на этапе переговоров об урегулировании.

Доступ к последней версии Windows, которая не фигурирует в первоначальном иске, может подлить масла в огонь длящегося уже почти четыре года антимонопольного процесса. Штаты заговорили о распространении приговора на Windows ХР после июньского решения Апелляционного суда, признавшего Microsoft виновной в нарушении антимонопольного законодательства по восьми пунктам, — но потом пошли на попятную. «Возвращение в процесс Windows ХР чревато проблемами для Microsoft», — говорит аналитик Gartner Майкл Сильвер (Michael Silver). Эта операционная система служит одним из краеугольных камней стратегии веб-сервисов Microsoft .Net.

Ожидается, что обе стороны выработают защитные меры, регламентирующие использование исходного кода, но пока не ясно, какой его объем будет доступен штатам. Аналитики отмечают, что Microsoft необходимо принять серьезные предосторожности, чтобы предотвратить попадание исходного кода в руки конкурентов, тесно сотрудничающих с непримиримыми штатами.

Штаты требуют доступа к исходному коду отчасти потому, что хотят, чтобы Microsoft продавала «голую» версию Windows, лишенную так называемых промежуточных технологий, таких как Web-браузер, средства немедленного обмена сообщениями и медиаплеер. Софтверный гигант настаивает на том, что это технически невозможно.

В последние недели штаты ужесточили свою позицию, что вызвало слухи, будто генеральный прокурор Калифорнии Билл Локьер (Bill Lockyer) стал играть в этом деле более активную роль. Локьер, в чьем штате находятся некоторые крупнейшие конкуренты Microsoft, был ярым сторонником введения в приговор пунктов о Windows ХР. После выхода из процесса Министерства юстиции позиция Калифорнии изменилась. Теперь этот штат, ассигновавший на судебные издержки 3,7 млн $, в состоянии максимально влиять на ход дела.

С 6 по 11 марта Коллар-Коутелли проведет слушания по урегулированию, в ходе которых попытается установить, отвечает ли заключенное мировое соглашение интересам общества. За истекший 28 января 60-дневный срок приема комментариев по проекту урегулирования около половины из 30 тыс. участников обсуждения высказались против мирового соглашения. В четверг Минюст опубликовал 47 наиболее обстоятельных отзывов, которые представили конкуренты Microsoft (AOL Time Warner, Palm и Sun Microsystems), более дюжины отраслевых объединений, защитник прав потребителей Ральф Нейдер (Ralph Nader) и др.

Непримиримые штаты просят аннулировать соглашение. Однако в этом случае (ирония судьбы!) Локьер может утратить свое влияние. «Думайте лучше, о чем вы просите, — советует адвокат Fenwick & West Эмметт Стэнтон (Emmett Stanton). — Если судья отклонит соглашение и апелляции не последует, генеральные прокуроры штатов отойдут в тень, так как процесс снова выйдет на федеральный уровень». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	qwerty 19 Feb 2002 2:02 PM
А судьи кто? Прокурор Калифорнии отрабатывает деньги конкурентов Microsoft. Судья в программах понимает меньше, чем я в юриспруденции. Ясное дело ребята хотят покопаться в исходниках. Ведь кто будет анализировать код? Независимые эксперты? Любого эксперта можно обозвать необъективным и подсунуть другого. Впечатляет также список претендентов. Ну ладно Sun, но куда Palm лезет со своим калькулятором? Так мы до производителей кофеварок дойдём. И ещё. Например ОПЕК договаривается о стоимости нефти и объёмах добычи, а ведь такие действия во многих странах уголовно наказуемы - было дело в Питере бензоколонки договорились повысить цену, так визгу было. Так что вся эта борьба не имеет ничего общего со справедливостью. Только деньги. А послушаешь этих борцов - так плакать хочется. Что Sun лучше? Они тоже выпускают всё, даже ещё больше, и железо, и ось и оффис и компиляторы. Или IBM на рынке AS400 - да ты винтик не сможешь купить не айбиэмовский, а у них каждый винтик стоит как золотой. Так что святых там нет - все они хороши. Надо вообще тогда запретить фирмы были больше 100 работников и выпускали более 1-го наменования продукта. Короче, долой капитализьм!
	CHOP 19 Feb 2002 6:32 PM
Какая глупость! Ну зачем им исходный код??! MS рожает новые ОС быстрее, чем эти идоты его на CDюки закатывают. Никто ничего не приобретёт, заполучив сорци. А самое интересное, что и MS не много потеряет: отдаст тексты, почешет репу, поправит *.h, всё перекомпилит и пожалуйста! -- готова новая винда! Как-то надо всё-таки учитывать уроки Open Sorce. А уроки в том, что код украсть нельзя. Пока будешь рыться в исходниках IE6 (или Perl5), тот, кто действительно эту штуку делает, выпустит IE9 (или Perl7). Можно подумать, что если Netscape получит код IE, то сможет с ним что-то сделать и догнать IE. Да бред и утопия! Они (Netscape) конечно догонят сегодняшний IE (если не треснут подороге), но IE-то на месте топтаться не будет! Одним словом, мне MSовские сорци не нужны :-)
	Пауль 19 Feb 2002 7:32 PM
Исходный код нужен для того, чтобы доказать, что разделить "мух и котлеты", то есть - систему и приложения - технически возможно. Вопрос собственно в том, действительно в МС такие #удаки, что не могут нормально проектировать софт, или они специально ставят все раком чтобы удушить свободу выбора покупателя. Правда, видимо, посередине - они целенаправленно НЕ НАПРЯГАЮТСЯ по поводу написания логично организованного кода. Выгода двойная - и средства на разработку экономятся, и юзеру руки-ноги связывает. Ну да хрен с ними, рано или поздно МС додавят до хотя бы подобия Open Source, уверен на 100%. До Open Standards и Open APIs уже почти додавили.
	eXOR 19 Feb 2002 8:25 PM
2 Пауль: Для того, чтобы узнать как пишут в M$ - можно почитать код WinCE.
	Deather 19 Feb 2002 9:27 PM
2eXOR: Чушь. Таким образом ты всего-лишь узнаешь как пишут WinCE. MS большая компания где много разных групп. Или ты всерьез думаешь что люди которые пишут WinCE по приказу руководства на другой день садятся за SQL Server или Exchange?
	qwerty 19 Feb 2002 9:53 PM
Если бы у Sun и пр. не было интереса в коде, они бы его не домогались. Способов попинать Гейтса предостаточно. Значит ищут что-то конкретное. И возвращаясь к Palm - какой у них интерес к вопросу: можно ли отделить Explorer или MediaPlayer от оси. Они что, могут предложить свой? Спаси и сохрани от такой заботы.
	Qrot 20 Feb 2002 12:39 AM
та же пальма - возьми сорсы вин це и радуйся жизни. не хотят... видать чего-то еще нужно... 2пауль: т.е. выбор из оценок МС весьма прост: или плохие или плохие. ну, тут даже полный идиот не ошибется... 2СНОР: ты хоть понимаешь, что только что перечеркнул всю ГНУсную идею жирным красным крестом? :))
	RoN - rodionlenta.ru 20 Feb 2002 1:11 AM
Меня поражает, как люди способны запросто, не напрягаясь взять и обосрать чужую работу. "Кривой софт" им, дескать. Сами же, садясь что-то разрабатывать выдают стахановскими темпами кучу говна. Примеров можно привести массу. В конторе у нас куча софта разного - только от MS софт и работает нормально, всё остальное, особенно от "лучших в мире" российских программистов - сплошной баг, геммор и сакс.
	Fermer 20 Feb 2002 1:17 AM
Скорее всего, исходный код этим кампаниям нужен для того, чтобы найти в нем реализацию технологий, права на которые принадлежат им а мелкомягкие коварно это спионерили и включили в свой код и долго и успешно продают по всему миру. Затем, естественно, суд, денежные отчисления и тому подобное. Согласен с CHOP - по исходникам не догонишь, а вот доказать свое первородство может и удастся.
	Qrot 20 Feb 2002 1:36 AM
2Fermer: хотелось бы пример таких технологий, пусть даже и теоритический. 2RoN: эээ... наши проги ничем не хуже других, а очень часто и лучше, так что зря ты лучших в мире в кавычки взял. то что говна много... ну, это всегда есть, никуда от него не денешься... наши финам вот просрали... скоро и чехам сольют :-( а что касается прогов - не были бы первоклассными, не уезжали бы в те же штаты. хотя конечно не выезжая намного больше мозгов нужно что бы деньгу заколачивать...
	Qrot 20 Feb 2002 1:37 AM
теоритический=теоретический
	Fermer 20 Feb 2002 2:12 AM
2Qrot: Конечно теоритически - ведь это только предположение - попытка подвести логическое обоснование под обозначенный вопрос -а зачем конкурентам исходники, если они не смогут его эффективно применить и догнать ( а для успеха надо обогнать) мелкомягких. Думаю, что Микрософт не всегда изобретал велосипеды, особенно если торопился. Например, на рынок интернет решений он вышел позже чем Sun или тот же Нетскейп, пришлось догонять. Вполне возможно, что мог что-то позаимствовать, а права на алгоритмы там достаточно запутанные (для меня по крайней мере), и судебные процессы , тормозящие процесс продвижения новых технологий могут длиться очень долго. Обрати внимание, судя по статье конкуренты накинулись более всего на WinXP. Если имеется другой логичный ответ на вопрос - зачем конкурентам исходники - опубликуй, ведь это ключевой вопрос всей статьи.
	Egres 20 Feb 2002 8:05 AM
2Qrot: 2Fermer: хотелось бы пример таких технологий, пусть даже и теоритический. === Хотелось бы тоже услышать доказательств что Микрософт этого не делал.
	RoN - rodionlenta.ru 20 Feb 2002 9:07 AM
2 Egres: Существует такое понятие, как презумпция невиновности. :)
	Наблюдатель 20 Feb 2002 9:57 AM
Блин, достали уже пинать МС. Они сами живут, и кстати, другим жить дают. С их списком софта можно построить любое решение. Были бы знания. И еще, не было бы МС кто бы заставил других разработчиков софта повернуть интерфейс лицом к юзеру (о маках не говорим:).
	Наблюдатель 20 Feb 2002 10:04 AM
Есть старая байка. На одной крупной конференции выступали МС и Новелл со своим софтом. Первой была МС - вот мы построили такую систему, столько серверов, такой-то софт, такие клиенты и т.д. Для обслуживания этой системы нужно пять штатных сисадминов. Потом выступает Новелл - мы построили аналогичную систему,столько же серверов, клиентов и т.д. Но, нам нужен всего один штатный сисадмин! И теперь мораль, что выберет отдел ИТ предприятия? Конечно решение от МС, так они сохранят свои рабочие места! О людях надо прежде всего думать, о людях.
	RIK 20 Feb 2002 10:25 AM
1. Исходный код w2k (а сейчас, я думаю, и XP) не является какой-то ужасной тайной - он есть во многих организациях, в том числе в университетах. Так что вся возня вокруг исходников - PR чистой воды, IMHO. 2. Почему-то говоря об удалении IE из Windows говорят исключительно и технической возможности такового удаления. Однако есть и другой аспект проблемы - существует прикладной софт, использующий сервисы IE (а почему бы и нет - если IE, как было объявлено MS, является частью ОС?) Если удалить IE - весь этот софт частично или полностью потеряет работоспособность.
	Qrot 20 Feb 2002 11:28 AM
2Fermer: нет у меня логичного ответа кроме как определить является ли ослик частью ос или нет. мне как-то не верится что в МС сидят полные придурки и что они станут воровать алгоритмы - им проще заплатить. 2RIK: ну, сорсы виндов даются в эти организации на основе неразглашения, как я понимаю, так что тот же САН не может в суде выдвигать претензии основываясь на исходном коде из какого-нибудь университета. ну и ослик начиная с 4-го в общем-то это набор COM объектов и ничего больше, если их убрать... будет плохо всем - и юзерам и девелоперам. это все равно что взять кусок АПИ и выкинуть нафиг - например из libc ф-ции работы со строками :) а юзера вдруг откатятся к интерфейсу 95-х виндов...
	glassy 20 Feb 2002 12:36 PM
2Qrot: глупый вопрос -- а почему красным? И кстати, надеюсь, открытие исходников немного развеселит мою жизнь :) Типа где-нибудь покажут особо левые моменты и я посмеюсь :)
	eXOR 20 Feb 2002 1:07 PM
2 Deather: Конечно нет. Но это может позволить увидеть так сказать общие тенденции, ибо есть корпоративные стандарты, уровень людей, пишущих... если скажем был был в WinCE код откровенно убогий - то ожидать гениальности от кода WinXP - глупо. 2 RoN: >В конторе у нас куча софта разного - только от MS софт и >работает нормально, всё остальное, особенно от "лучших в >мире" российских программистов - сплошной баг, геммор и >сакс. Что ж... самокритично. На небесах зачтется.
	Qrot 20 Feb 2002 1:57 PM
2glassy: я так и знал что по поводу креста вопросов не возникнет :))
	glassy 20 Feb 2002 2:18 PM
2Qrot: Это ладно. Почему красный-то?
	Qrot 20 Feb 2002 2:41 PM
glassy, что ты пристал? хочешь, я его стукну и он станет фиолетовым?
	RoN - rodionlenta.ru 20 Feb 2002 6:45 PM
2 eXOR: Ну это не то чтобы самокритика, это даже не критика кого-то конкретно. На самом деле, это реалии отечественной экономики. Хочешь хороший софт -> нужна более качественная команда + больше времени + большие затраты на тестирование -> стоить будет намного больше денег. Те отечественные софтверные фирмы, что я видел постоянно стоят перед дилемой: если разрабатывать качественно, то стоить это будет столько денег, что средний заказчик скажет "ну вас нахер", а на то бабло, на которое этого среднего заказчика можно раскрутить, можно слабать только говно эмулирующее работу.
	RoN - rodionlenta.ru 20 Feb 2002 6:46 PM
2 glassy: Перелопать свои собственные исходники, и посмейся. Все знакомые толковые программеры периодически так и делают.
	eXOR 20 Feb 2002 8:04 PM
2 RoN: Так это у нас не только в сфере разработки ПО. Я бы даже сказал в других отраслях это горазд актуальнее.
	eXOR 20 Feb 2002 8:05 PM
2 RoN: Иногда смеешься иногда ужас берет.. :-(...
	qwerty 20 Feb 2002 9:24 PM
Один из законов Мерфи: Второй закон Вейнберга. === Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.
	mozart - mozart_artngs.ru 21 Feb 2002 11:14 AM
To CHOP: ты пойми что Нетскапе не нужно догонять IE, вопрос стоит в том что експолер - часть ос, а значит никому не нужно ставить другой браузер, даже если он удобней, надежней и быстрее. И исходники ОС и Експолёра нужны только для того что бы доказать, что их можно разделить и поставлять браузер отдельно, дав человеку стимул выбирать.
	glassy 21 Feb 2002 11:32 AM
2RoN: я тот DirectX8_SDK_read_me_first.txt забыть не могу ;) Хотя, с другой стороны, мой патч никто пока еще особо не ругал. Молча юзают и радуются. Кстати, на чистом Си написан. Страуструб отдыхает :)
	RoN - rodionlenta.ru 21 Feb 2002 11:34 AM
Я не очень врубаюсь. Что означает "Експлорер - часть ОС"? А тогда что, мышь - часть материнской платы, или как?
	RoN - rodionlenta.ru 21 Feb 2002 11:36 AM
2 glassy: Кидани мне мылом этот файл (DirectX8_SDK_read_me_first.txt), если не лень. Мне интересно, может там и правда что-то смешное.
	CHOP 21 Feb 2002 12:25 PM
2mozart: Вся интрига в том, что альтернатив для IE нет. И не важно часть он или нечасть. Ну хорошо. Пусь часть и чего в этом плохого? или нечасть и тот же вопрос. И ОС от софта можно отделять в любом месте. Что, будем требовать от МС микроядро? На мой взгляд, вся эта возня может быть напралена на подрыв МС путем простого отнимания времени, сил и денег, но никак не на созидание чего-то нового и полезного. Просто кому-то завидно вот они и бесятся. Ни себе ни людям.
	Qrot 21 Feb 2002 5:00 PM
СНОР, ты ориентацию поменял, что ли? :) glassy, а какие такие выгоды ты получаешь от писАния на сях вместо плюсов? поделись... а то я вот последнее время только на голых сях пишу, скоро начну волком выть от безысходности :( может я чего упускаю по незнанию?
	CHOP 22 Feb 2002 7:02 PM
2Qrot: ориентация у меня одна -- правильная -- и она неизменна :-) А что касается работы, тут любая ориентация свидетельствует только об огриченности и задачь, и человека. Альтернатив для ИЕ я действительно не вижу (если бы он существовал под Linux, я бы пользовался только им). И микроядра меня не приводят в восторг; красиво, конечно, есть у меня приятель один, изящные вещи делает -- ядро четыре килобайта (к нему, правда 2Mb модулей :-)), но такие вещи, на мой взгляд имею только аккадемичекаю ценность. Можно подумать, что в томже Linux есть разделение ядро-софт. Да нету его! Просто на ядре жить нельзя, нужен хотябы sh и элементарные утилиты, им нужны библиотеки... И где граница? Библиотеки -- ядро ОС?? ОС работоспособна без библиотек?? Уверен, что в винде можно выделить ядро в несколько килобайт, но толку-то от него?
	Qrot 23 Feb 2002 12:33 AM
2СНОР: ба, какая у нас правильная позиция :)) поддерживаю! :)
	Skull - sibskullmail.ru 24 Feb 2002 2:09 PM
Skull наконец-то вернулся их отпуска и радостно потирает руки в предвкушении флейма. :) 2CHOP: Вах! "если бы он(IE - прим. автора) существовал под Linux, я бы пользовался только им" - нда, видать много товарищ видел браузеров под Linux, чтобы говорить этакое! По мне так, не стал бы работать на IE даже в Windows - более тормозного и неудобного глюка в жизни еще не видел. А Вы dillo, mozilla, NN, Konqueror видели в конце концов или дальше IE не получилось вырваться?
	RoN - rodionlenta.ru 24 Feb 2002 3:11 PM
2 Skull: А ты что, делал бенчи на производительность IE, что о его тормознутости говоришь? И уж если говоришь о глюках, то приводи конкретные примеры. Не надо только начинать сейчас гнать про, типа, "кривой TCP/IP стек в виндах".
	Skull - sibskullmail.ru 24 Feb 2002 3:36 PM
2RoN: на глазок видно, что качает и рендерит медленее. Не в разы, но поиск хоста и само появление страницы просто утомляет. Тот же NN намного быстрее открывает. Так что претензии не к стеку, а к программе. Да и фишек по умолчанию идет с IE ОЧЕНЬ мало.
	RoN - rodionlenta.ru 24 Feb 2002 6:05 PM
2 Scull: На глазок - не в счёт :) К тому же поиск хоста никак не связан с IE. Не сам он его ищет. И качает тоже не сам. Что за фишки могут предложить другие брозеры? Расскажи, может и впрямь, что-либо другое попробую.
	RoN - rodionlenta.ru 24 Feb 2002 6:06 PM
И, ты упустил, какие всё-таки там глюки? (в IE)
	Наблюдатель 26 Feb 2002 1:29 PM
Разрешите кинуть небольшую бетонную плиту в сторону Linux+KDE+Netscape. Вынужденно сидел я под этой конфигурацией. Ощущения, что машина не пень, а старенький арифмометр 88/86. Все происходит очччеееннньь медленно. Netscape был 4 и многие сайты отображал с глюками, то фон не сможет правильно подгрузить, то разметка слетает. А скорость отображения была просто изумительная, страничка zdnet'а грузилась минуты 2. Хотя линия - волокно. Но последнее что меня добило, когда я не смог перенести через буфер кусок HTML из фрейма в редактор - не хочут они (или не умеют;). И не надо кричать о криворукости, это не смогли сделать самые ярые линуксятники;)
	RoN - rodionlenta.ru 26 Feb 2002 2:23 PM
2 Наблюдатель: А ты подожди Skull'а, он сейчас тебе про конквериор расскажет, как у него всё летает :-))
	CHOP 26 Feb 2002 4:59 PM
про IE ни неIE... всё это похоже на обсуждение, чем надо есть рис: ложками, вилками или палочками :-) Но я не ем рис палочками, и не видел браузера, который бы мог делать например такое: <TR ONMOUSEOVER="this.className='act';" ONMOUSEOUT="this.className='';">, а IE может. Не настаиваю на своём мнении, сам долго не любил ИЕ, но сейчас (повторюсь) не вижу ему альтератив.
	CHOP 26 Feb 2002 6:34 PM
2 Skull: из перечивленного Вами: dillo - не видел mozilla - видел, приятная веш, но что-то у него с формами не то, как-то он их отправляет не уверенно NN - а что NN? его все видели и любому понятно, что NN сдох. DHTML в нем просто отcутствует. Konqueror - наиболее приемлемая штука, но уж очень здоровый, да и не люблю я KDE :-) кроме того: Opera - была бы просто прелестью, если бы с русскими буквами дружила Galeon - почему-то вселяет надежду но заказчики смотрят мою работу в IE, и другие сайты они смотрят в IE, и хочется им (заказчикам, а не сайтам), чтобы моя работа выглядела не хуже. что я могу селать? очень многие фичи идут только в IE. Да и, честно говоря, кроме IE в природе ничего нет :-) достаточно логи посмотреть бегло. А насчет скорости даже спорить не хочу. Никто меня не переубедит в том, что IE быстрее на порядок, чем NN и mozilla. Вот так вылезешь из работы, а поговорить и не с кем :-( :-)
	eXOR 26 Feb 2002 9:45 PM
2 CHOP: по - поводу tr - объясни мне неразумному, зачем тебе это понадобилось? Почитай спеку на JavaScript - найдешь там это, цены тебе не будет (только не надо MSDN, т.к. M$ux к JavaScript не имеет никакого отношенния и то, что есть в IE, это JavaScript только частично). >mozilla - видел, приятная веш, но что-то у него с формами не >то, как-то он их отправляет не уверенно Гы гы... зайти в меню и нажать Language -> Auto Detect - религия не позволяет.. гы гы гы... >DHTML в нем просто отcутствует. <LAYER> ? >Opera - была бы просто прелестью, если бы с русскими буквами >дружила Вот уж где точно нет DHTML - давить и топтать грязными кованными нацистскими сапогами. > Galeon Дыкть это же мозилла ;-). >но заказчики смотрят мою работу в IE Угу есть такое... и пока что это хорошо, пока в мозильном JavaScript не доделали слои... >честно говоря, кроме IE в природе ничего нет :-) достаточно >логи посмотреть бегло. Гы гы... то - то и оно: "бегло" ;-). >Никто меня не переубедит в том, что IE быстрее на порядок, чем >NN и mozilla. Хе хе... эт смотря на чем... на рендеринге html - mozilla быстрее, на dhtml - NN4.x, на ActiveX.... хе хе... > Вот так вылезешь из работы, а поговорить и не с кем Бывает хуже... ложишься спать, а тебе звонят и на работу вызывают :-(
	eXOR 26 Feb 2002 9:47 PM
2 Наблюдатель: А вот я один раз начал заводить мотоцикл, а у него колеса спустили, значит все мотоциклы - говно.
	eXOR 26 Feb 2002 9:47 PM
2 RoN: > И, ты упустил, какие всё-таки там глюки? (в IE) Дыкть статья рядом есть ;-).
	Наблюдатель 27 Feb 2002 9:30 AM
2eXOR Может попробовать вместо протыкания колес его просто завести? Тут рассказали: если хотите страдать час - поставьте новелл, если хотите пострадать ночь - поставьте микрософт, если хотите страдать всю жизнь - поставьте линух:) Какое слово вместо "страдать" я думаю ясно:)
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Feb 2002 11:32 AM
2 eXOR: есть такой _стандартный_ язык под названием ECMAScript - произошел от JavaScript и JScript и еще чего-то... изобретен и стнадартизован при самом непосредственном участии компании Нетскейп и Брендана Ейка... См. http://www.ecma.ch/ecma1/STAND/ECMA-262.HTM К сожалению поддержка этого стандарта сделана у МСа лучше и наиболее полно соответствует стандартам ECMA и той части, что описана на w3.org... То, что вы пишите как "спеку на JavaScript" на самом деле в ПРИНЦИПЕ не может там быть - это совсем другая часть и совсем другие дела под названием HTML - опять таки стандарт, но уже w3.org его принял - читай: http://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/struct/tables .html#edef-TR и смотрим, что у элемента TR МОГУТ быть onmouseover и должон отрабатываться, что ИЕ превосходно исполняет, а вот не ИЕ хрен два. Так кто стандарты не читает? только плиз, если спорить, то аргументированно, можно на деньги... посыпание головы пеплом так же принимаются
	CHOP 27 Feb 2002 7:48 PM
согласен с PTO, но в вопросах стандартизации, как мне кажется, всё таки впереди идут разработчики. т.е. сперва делается фича, а уж потом её делают стандартной. в такой сиуации МС безусловно выигрывает со своею плодовитостью, а плодовитость, я полагаю, во многом объясняется беззаботностью в плане безопастности и конечно напором. отсюда и все делемы, никому МС не нравится, но все им пользуются и у него всё стандартно. даже то, что не прошло ещё процедуру официальной стандартизации быстро становится стандартом дефакто. посмотрите, сколько появилось цветных прокруток! типа: <STYLE TYPE="text/css"> BODY { SCROLLBAR-FACE-COLOR: #AADDFF; SCROLLBAR-HIGHLIGHT-COLOR: #FFFFFF; SCROLLBAR-SHADOW-COLOR: #66AAFF; SCROLLBAR-3DLIGHT-COLOR: #FFFFFF; SCROLLBAR-ARROW-COLOR: #66AAFF; SCROLLBAR-TRACK-COLOR: #DDEEFF; SCROLLBAR-DARKSHADOW-COLOR: #66AAFF } </STYLE> а кто их поддерживает? только ИЕ6! и это уже стандарт. 2 eXOR: > по - поводу tr элементарное приенение -- мыша наводится на строчку прайса, и строчка подсвечивается. это просто удобно. > Language -> Auto Detect не всегда страбатывает кнопка submit (не зависимо от языка :-)) > Гы гы... то - то и оно: "бегло" ;-). http://top.mail.ru/stat?id=1123;what=sys;period=2 это статистика mail.ru IE5 -- 71% IE6 -- 16% IE4 -- 6% итого: 93%
	PTO - kruchkovkgb.ru 27 Feb 2002 7:56 PM
2 CHOP: но ведь в стандартизирующих комитетах не только народ из МСа сидит! w3org далеко не орган по стандартизации творений МСа и на моей памяти они несколько раз что-то переделывали чтобы соответствовать стандарту ибо принято было не так как они делали сами... а вот что мешало Нетскейпу нормальную поддержку ECMAScript сделать? (комитет ихними пацанами возглавляется) или проблемы с поддержкой фич HTML4? DOM?... вроде тоже не на последних ролях ребята в комитетах были, но не реализуют...
	Skull - sibskullmail.ru 28 Feb 2002 10:28 AM
2Наблюдатель: я старый NN не использую уже года 2! Konqueror все правильно рендерит, работает не в пример шустрее и всякие блоки легко переносит. Встречный вопрос - нафига под KDE запускать Netscape? Режьте меня - не понимаю зачем! Или линуксоиды подсказали? Тык они в Linux, как я в тонкостях выращивания ананасов... :)
	RoN - rodionlenta.ru 28 Feb 2002 3:34 PM
См. ниже (26 февраля, 2002, 14:23) :-))))
	eXOR 1 Mar 2002 2:11 AM
2 PTO: Ok. Они наплевали на рекомендации Netscape и w3c и сделали набор document.all вопреки всем - породив тем самым кучу гемора... Читаем внимательно поддержку DOM в IE... видим что заявленная поддержка DOM1 появилась _ТОЛЬКО_ в IE версии 6.0... схема работы с событиями в IE - это отдельная песня... да все работает... все можно сделать... но это как всегда по - своему, через анус.. Читаем спеку по ECMA262 - и видим что JScript тут не при чем... а что в IE уже появилась коллекция layers, которая кстати есть в ECMA262?.. ---- 2 CHOP: Я бы сказал... эээ это несколько нестандартный способ... обычно работают с аттрибутами элемента, а не с className... вообще то что вы написали имхо идеологически не верно. 2 Skull: Если живешь не под KDE - konqueror запускается вечность... кроме того скорость рендеринга у него меньше чем у той же Mozilla...
	Skull - sibskullmail.ru 1 Mar 2002 4:51 AM
2eXOR: хм. 128 RAM - от запуска с time до закрытия после полной прорисовки 11 секунд (3 экземпляра уже открыто). Запуск time konqueror. Так что не надо про вечность. А то я Mozilla вспомню! У которой рендеринг мало того, что тормозной, еще и глюкавый. Но нет программ без ошибок, и Konqueror и Mozilla развиваются из-за конкуренции друг с другом. А тут Dillo на пятки наступает.
	CHOP 1 Mar 2002 9:18 AM
2eXOR: > с className... вообще то что вы написали > имхо идеологически не верно более чем согласен! но работа с webдизайн(ом|ерами) совсем меня сломала, и я согласился с тем, что надо делать не так, как в стандартах, а так, как работает. действительно html (и всё, что наросло на клиентах) это не perl, не apache, не http. в html нет никакого стандарта и нет идеологии (<font> тоже идеологически не верен). потому-то я, как и большинство, делаю так, как работает и не удивляюсь, когда написанное оказывается стандартом :-) Но как Вы правы! Снимаю шляпу. Редко услышишь умного человека в этом бардаке войны браузеров и вех на свете. Но, повторюсь, это всё я сказал к тому, что конторы по стандартиации ничего не решают. Не они делают стандарты. И это грустно. Это и есть источник всех идеологически не верных решений и идеологически не продуманных концепций, допускающих такие решения.
	Qrot 1 Mar 2002 9:20 AM
11 секунд - это не вечность?!! у меня тормозилла под виндой быстрее запускается
	Qrot 1 Mar 2002 10:01 AM
2Скулл: а если у тебя уже 3 экземпляра открыто, то он вообще должен моментально появляться - андестуд?
	Наблюдатель 1 Mar 2002 10:08 AM
2Skull: Честно скажу, я там был приглашен со стороны, так что кто конфигурил и почему именно так не знаю. Мне не понятно зачем вообще был установлен тяжелый и неповоротливый линух с кде и НН, если проще было поставить какой-ть шустрый 98se с оперой. Но факт на лицо, это была яркая антиреклама линуха:)
	PTO - kruchkovkgb.ru 1 Mar 2002 12:04 PM
2 eXOR: первые результаты работы МСа над ДОМ появились в IE4 - в виде DHTML, стандарт тогда еще не родился... затем вырабатывался стандарт и сегодня ИЕ6 (полностью соответсвующий DOM Level 1)... с момента принятия стандарта сколько прошло? Вопрос на засыпку - когда был утвержден сдандарт на DOM и когда вышел IE6? а когда поддержка всего этого появилась в конкурирующих продуктах? что не так в эвентах в ИЕ6? чем мешает document.all? Далее... действительно читаем спеку на ECMA 262... Brief History This ECMA Standard is based on several originating technologies, the most well known being JavaScript (Netscape) and JScript (Microsoft). The language was invented by Brendan Eich at Netscape and first appeared in that company’s Navigator 2.0 browser. It has appeared in all subsequent browsers from Netscape and in all browsers from Microsoft starting with Internet Explorer 3.0. стр. 5 спецификации вот тут: ftp://ftp.ecma.ch/ecma-st/Ecma-262.pdf, далее слово "layer", "layers" в нем не встречается ни разу... да и слово "collection" встречается для описания совсем не тех понятий, про которые вы пишите... вы вообще какие спеки читаете? с сайта www.hatems.com или www.netscape.com или www.san.com, oracle.com? что за бред... ну ведь есть же Интернет - неужели трудно прочесть первоисточник прежде чем лезть и подставляться... вот вроде Skull уже прежде чем наехать читает литературу и... не наезжает более... может и вам пора брать пример?
	eXOR 1 Mar 2002 4:58 PM
2 PTO: > когда был утвержден сдандарт на DOM и когда вышел IE6? Первые рекоммендации по DOM1 примерно пару лет назад. Сейчас уже время DOM2. > чем мешает document.all Заставляет делать дополнительные проверки для ie 4.x > вы вообще какие спеки читаете? Те, что на www.w3c.org - может есть источник лучше? > неужели трудно прочесть первоисточник Так netscape и есть первоисточник в таком случае ;-) > да и слово "collection" встречается для описания совсем >не тех понятий, про которые вы пишите... Хмм? Я имел ввиду вот эту коллекцию: "A collection represents a group of objects, known as its elements. Some collections allow duplicate elements and others do not. Some are ordered and others unordered." (см JDK Doc...) где же я ошибся в примененнии этого термина? > Skull уже прежде чем наехать Хмм.. а я и не наезжаю ни на кого... > может и вам пора брать пример Ок. Начну брать пример со Skull'a... :-D.. а я уж надеялся брать пример с вас :-D lol.
	RoN - rodionlenta.ru 1 Mar 2002 5:06 PM
DOM умалишённых этот интернет. "Помойка стандартов" (с)
	Qrot 1 Mar 2002 5:08 PM
2eXOR: не надо со Skull'а :)) Боливар не вынесет двоих (С) О.Генри
	PTO - kruchkovkgb.ru 1 Mar 2002 5:55 PM
2 eXOR: ну и? делали ИЕ4 когда никаких не было рекомендации вообще... ИЕ5 уже делался во время первых драфтов и их поддерживали... ИЕ 5.5 уже поддерживал практически все от ДОМ Левел 1... ИЕ6 поддерживал всю спецификацию ДОМ Левел 1 (версия 2) через 3 месяца после публикования последней... я конечно понимаю ваш праведный гнев - вот уроды, не поддерживали стандарт 2000 года в браузере разлива 1996 года... уроды, СПГ (с) В. Соловьев /Суки, Пидары и Говно/ Ай-ай-ай... предыдущий браузер не поддерживает новый стандарт... вот ведь МС какой гиммор устроил крутым хацкерам... Вот я и спрашиваю - КАКИЕ спеки от ECMA вы читаете на w3.org ;) или вы уже не помните своих аргументов и на что ссылались пол-странице ниже? Вот милейший - первоисточником _Стандарта_ является орган его принявший... для HTML/DOM/... это w3.org... для ECMAScript это ECMA.ch У вас явно после 14 часов упорного труда и чтения 3х СМСок начался сдвиг и потеря ориентации... ПРИЧЕМ черт возьми документация на Java DK, когда весь базар идет за JavaScript (ECMAScript на самом деле). И где черт возьми в спеках ECMA262 (на которые _ВЫ_ ссылаетесь) есть хоть какое упоминание коллекций как групп объектов? И какие там layers когда МС торжественно забила на Java и даже уже сподобилась Java Killer, при чем тут JScript? Вы вообще понимаете о чем речь-то идет или так устали, что запутались в собственной аргументации? Берите пример хоть с меня, хоть со Skull-а... Я вот перед тем как написать что-то, в чем я не на 100% уверен полезу и посмотрю прав ли я, тезка мой Skull уже отучился кричать "оно круче потому что мы банда"... так берите с него пример... Ну и на последок повторю вопросы, на которые вы не сподобились ответить: 1. когда был утвержден сдандарт на DOM и когда вышел IE6? 2.когда поддержка всего этого появилась в конкурирующих продуктах? 3. что не так в эвентах в ИЕ6?
	Qrot 1 Mar 2002 7:14 PM
РТО, lol, "оно круче потому что мы банда" - долго смеялся и вспоминнал Скулла :))))
	glassy 2 Mar 2002 3:28 AM
2RoN: http://da2001.hotmail.ru/DirectX8_Docs_Readme.txt То, что мозилла лучше (на моем PIII 850/256/GeForse2) -- просто факт. Я когда без ее и проксомитрона в инет вылез мне просто страшно стало. А когда логи своего файрвола почитал (древний Нортон) -- так вообще в человечестве разочаровался...
	glassy 2 Mar 2002 3:35 AM
2eXOR: про колеса -- сам недавно столкнулся. Программист. Корпус компа старый, остальное все новое. Наотрез отказывался ставить нормальный линукс &#61668; с писаных болванок, т.к. у него они не читаются. Поставил себе mdk8.0 бизнес едишн на 2 сд. Вот он меня достал... Ему на пальцах надо было объяснять, что дистры разные бывают, и ему надо новый cd-rom купить, если он хочет 100% возможностей пусть даже годовалого линукса увидеть, да и просто какие-то простейшие вещи скомпилить.
	Skull - sibskullmail.ru 2 Mar 2002 12:37 PM
2Qrot: я ждал полной прорисовки и нажал вручную на кнопку закрытия окна. Запуска СПЕЦИАЛЬНО оддельное приложение, а не новое окно от существующего браузера - understand? Кстати, а сколько у Вас памяти в RAM?
	Skull - sibskullmail.ru 2 Mar 2002 12:42 PM
2glassy: я на днях RH 6.1 на 486/14ОЗУ ставил. От ностальгии аж слеза пробила! :))) Ничего, через X-ы Windows показывает (Win4Lin) и KDE-2.2.2. Причем все это крутится быстрее, чем просто Windows на 486-ой. :)
	Qrot 2 Mar 2002 2:19 PM
2Skull: памяти 256 метров. но суть не в этом. твои 11 секунд - это курам на смех для бровзера, встроенного в десктоп енвиронмент. у него более половины компонент уже должны быть загружены! тем более что у тебя уже 3 экземпляра висело. и здесь совершенно не важно, новое это приложение или новое окно - компоненты уже должны быть загружена и готовы к использованию, иначе в такой среде смысла нет ну совсем никакого.
	Qrot 3 Mar 2002 3:59 PM
2Скулл: вот на домашней машине поэксперементировал (192М и Целерон450) - на первый запуск 11 сек ровно, а если запускать не первый раз, то мозилка запускается вообще моментально, безо всяких Quick Launch'ев. так что ацтой твой кде с конкверором редкостный, я, признаться, лучшего мнения о них был.
	glassy 4 Mar 2002 12:49 AM
2Qrot: попробуй сам, плз Кстати, идет долго не загрузкаб а инициализация. Вот тебе и ответ на вопрос, чем С лучше Срр. ЗЫ замучался с запятыми... как быстро от винды и русского отвыкаешь...
	RIK 4 Mar 2002 1:51 AM
glassy >Вот тебе и ответ на вопрос, чем С лучше Срр. Cpp здесь абсолютно ни при чем. Просто программист, пишущий на С++ (впрочем, как на любом другом языке) должен отдавать себе отчет, какое решение во что выливается. Хотя, действительно, C++ более мощный инструмент, чем С, соответственно последствия неумелого использования могут быть более печальные.
	Qrot 4 Mar 2002 4:31 AM
2glassy: конкретнее, плз, я тебя не совсем понял. что попробовать? и вот еще что - если инициализация идет слишком долго при повторном вызове компонента - значит этот компонент неверно спроектирован. язык тут не причем. и кстати, в терминах компонентной модели на плюсах писать куда как проще чем на сях... и что у них там не сложилось с этим бровзером...
	Skull - sibskullmail.ru 4 Mar 2002 4:37 AM
2Qrot: это напоминает мне спор об ОС с точки зрения времени их запуска. :) Отстой-не отстой - для меня не показатель. Мне больше импонирует стабильность и скорость загрузки и отрисовки страниц, а также фичастость. Поэтому Konqueror для меня оптимальнее. 2glassy - а что мучаться? Option "XkbVariant" "winkeys" И никаких траблов с клавой. Ты как маленький!
	Skull - sibskullmail.ru 4 Mar 2002 4:38 AM
2Qrot: есть еще одно ограничение - тормознутость самих Х-ов. Так что не надо про компоненты.
	Qrot 4 Mar 2002 9:42 AM
2Skull: ну, как ты мог заметить, "ацтой" - это следствие, а не причина или показатель. а тормознутость иксов не мешает линуксоидам говорить о крутом линуксе на десктопе, почему то. вобщем, ты меня еше больше в кде разочаровал :)
	eXOR 5 Mar 2002 1:03 AM
2 PTO: > ИЕ6 поддерживал всю спецификацию ДОМ Левел 1 Угу, но вместе с IE6.0 вышел NN6.0, который поддерживал весь DOM1 + DOM2 (частично)... > я конечно понимаю ваш праведный гнев - вот уроды Да ниче вы не понимаете. M$ поддерживает DOM1 - это хорошо, полностью - еще лучше. Для меня это есть гуд. M$ не поддерживает DOM2 - плохо, очень хреново. M$ отказалась поддерживать нетскейповскую модель слоев - спасибо, они приятно подосрали мне тем что кода для простой финтифлюшки делать приходится в 2 раза больше, или приходится строить какие - то промежуточные библиотеки типа DynAPI. > КАКИЕ спеки от ECMA вы читаете на w3.org Вот жешь блин.. таки вы об этих спеках. Спеки на ecma я читаю из PDF'ок взятых с ECMA, спеки на JavaScript я читаю с netscape.com. > начался сдвиг и потеря ориентации... Рад вас узнать: а я - де Бержерак. (с) надеюсь читали. > есть хоть какое упоминание коллекций как групп объектов Прошу вас пояснить мне повторно где я использовал неверно этот термин, и какой термин будет в данном случае корректен. > Берите пример хоть с меня, хоть со Skull-а... Пожалуй Skull будет поскромнее... >Я вот перед тем как написать что-то, в чем я не на 100% >уверен полезу и посмотрю прав ли я И все же, все что вы знаете остается при вас только. Ни грамма знаний на наши скудные умы с кончиков ваших божественных пальчиков не скатилось. Говорить - то вы говорите, но все больше общими словами и как было у Пушкина: "Коснувшись до всего слегка..."? > когда был утвержден сдандарт на DOM и когда вышел IE6? Я уверен что вы это и так знаете. А хрнология была такая DOM1, DOM2 -> IE6. Поправте, если я не прав. >когда поддержка всего этого появилась в конкурирующих продуктах? NN6.1 - Частично DOM2 + полный DOM1, Opera частично DOM1 - но это браузер для встраивания, и от него только и надо - правильно парсить html. > что не так в эвентах в ИЕ6 Значительно упрощена модель => введение нового (M$) стандарта. С вашей точки зренния - это наверное хорошо, для меня же это лишний гемморой. >Skull уже отучился кричать "оно круче потому что мы >банда"... так берите с него пример... А был еще и Крылов: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".
	Skull - sibskullmail.ru 5 Mar 2002 4:34 AM
2Qrot: посчитал снова - time konqueror (ничего не запущено), при появлении окна - Alt+F4. Время запуска и останова - 3.5 секунды. То, что Вы оцениваете KDE по скорости запуска приложений, говорит о многом... :)
	Qrot 5 Mar 2002 10:17 AM
2Skull: родной, что ж у тебя то 11, то 3.5? и поделись со мной, о чем же о многом тебе говорит подобный способ оценки
	Skull - sibskullmail.ru 5 Mar 2002 11:12 AM
2Qrot: первый раз я вручную нажимал мышью на кнопку закрытия окна, когда всякие финтифлюшки (стартовая страница) прорисовывается до конца. Т.е. чисто ручной подход. Во втором случае исполняется код инициализации и закрытия - wm само закрыло окно, когда получило команду на закрытие. Т.е. во втором случае - технически более точные измерения. :) А то, что Вы судите о приложениях о скорости их загрузки говорит мне об узости взглядов и оценок конкурирующих продуктов. Более коректно было бы сравнение на основе часто употребляемых скриптов, страниц. По данным, опубликованным одной компанией (конечно, там много желчи от того, что они не любят Windows из-за интеграции), результаты рендеринга не намного отличаются от Оперы и много превосходят Mozilla & Netscape 6.x. Так что я буду больше уважать IE (хотя это тоже не фонтан), чем сяду за тормоза Mozilla.
	Qrot 5 Mar 2002 11:39 AM
2Skull: ну так с такой ссылочки и нужно было начинать, а не пальцы гнуть с 11 секундами. табличка там, кстати, подтверждает то, о чем я говорил - хреново компонентная моодель у кде сделана, это видно по времени загрузки оперы и конкверора. было бы сделано все правильно - конки моментально б появлялся. ну, я думаю, у них все впереди еще... что касается оценки, то написал же русским языком - слабая компонентная модель, а не скорость загрузки. ты как, вообще, логическую цепочку видишь или нет? ты скажи, если что, я объясню более доступно.
	PTO - kruchkovkgb.ru 5 Mar 2002 4:26 PM
2 eXOR: > ИЕ6 поддерживал всю спецификацию ДОМ Левел 1 Угу, но вместе с IE6.0 вышел NN6.0, который поддерживал весь DOM1 + DOM2 (частично)... на в3орг сходите и посмотрите, что лев2 еще в драфте и официально не принят... примут - потом поговорим > я конечно понимаю ваш праведный гнев - вот уроды Да ниче вы не понимаете. M$ поддерживает DOM1 - это хорошо, полностью - еще лучше. Для меня это есть гуд. M$ не поддерживает DOM2 - плохо, очень хреново. M$ отказалась нету еще дом2... нету... в декабре 2001 года опубликовали "файнал драфт", ласт колл на наше рождество был... но стандарта так и не приняли... ждем-с... и МС ждет поддерживать нетскейповскую модель слоев - спасибо, они приятно а это стандартно? а это не те слои, от которых отказались в последней мозилке? > КАКИЕ спеки от ECMA вы читаете на w3.org Вот жешь блин.. таки вы об этих спеках. Спеки на ecma я читаю из PDF'ок взятых с ECMA, спеки на JavaScript я читаю с netscape.com. А причем тут нетскейп собственно? разве _ДжаваСкрипт_ стандартизован? есть стандарт на ЕКМАСкрипт... в его описании слово лайерс не встречается, а слово коллекшн используется в совсем другом смысле - как объект есть коллекция пропертей... Ну нету в стандарте объекта лайер, который и сделал нетскейп когда не получилось по-быстром начать ДОМ поддерживать, сделали примочку, теперь кто-то начинает считать ее стандартом... Вы же ссылались на екма262, а примеры потом брали из ДжаваДК... объяснить разницу между Джава и ДжаваСкрипт или наберемся смеслости и скажем что нас отнесло в сторону? > есть хоть какое упоминание коллекций как групп объектов Прошу вас пояснить мне повторно где я использовал неверно этот термин, и какой термин будет в данном случае корректен. В ЕКМА слово коллекция встречается несколько раз при описании объекта как коллекции неупорядоченных пропертей > когда был утвержден сдандарт на DOM и когда вышел IE6? Я уверен что вы это и так знаете. А хрнология была такая DOM1, DOM2 -> IE6. Поправте, если я не прав. Не прав... ДОМ2 до сих пор не принят (хоть уже и идет работа над 3м)... достаточно сходить на в3.орг и прочесть что это типа драфт > что не так в эвентах в ИЕ6 Значительно упрощена модель => введение нового (M$) стандарта. Что там про Пушкина выше было? какого такого стандарта... можно по-пунктам - вот в ДОМ Евентс описано так, а в ИЕ6 работает по-другому...
	Skull - sibskullmail.ru 5 Mar 2002 5:31 PM
2Qrot: в общем, это недостатки базарного подхода. Насколько KDE2 отличался от первого, настолько же KDE3 будет отличатся от второго. Поживем - увидим. Но софта добавили - уйму! MS, вот не додумалась обучающие программы в стандартную поставку включать... :)
	Qrot 5 Mar 2002 5:50 PM
2Skull: а, я вижу логическая цепочка ясна стала :)) увидим, поживем. МС, кстати, включает обучающие программы в поставку - Windows Tour есть в 9х и в ХР. ну а воркстэйшн понятно что без этого обходится, хотя там вроде бы тоже что то есть, только не так навязчиво, не помню уже
	PTO - kruchkovkgb.ru 5 Mar 2002 6:44 PM
2 Skull: как щас помню... МС получила награду за самую лучшую обучающую программу в комплекте с программой МС Мультиплан версии вроде как 2.0 году эдак в 1983 или 1984... народ визжал тогда по полной программе... а какая обучалка была в ворде 5.0 под ДОС так просто сказка...
	Skull - sibskullmail.ru 6 Mar 2002 4:09 AM
2Qrot & PTO: и где теперь эти программы? MS как всегда в своем репертуаре - одна махонькая ограниченная программка. Где обучение астрономии и десятипальцевому набору текста (про я про KDE вспомнил) ? :)
	Qrot 6 Mar 2002 9:52 AM
2Skull: а для распальцованного набора текста тоже обучалка есть? твоя любимая, наверно :)
	Skull - sibskullmail.ru 7 Mar 2002 4:56 AM
2Qrot: типа нет, но напишем. Фиг ли нам, слонам! Мы подачками не пользуемся... :))))
	Skull - sibskullmail.ru 7 Mar 2002 4:56 AM
Пардон! Фиг ли нам, пингвинам!
	Qrot 7 Mar 2002 10:04 AM
Skull, а ты знаешь что пингвин чрезвычайно вонючая птица? :)
	...мимо проходящий 7 Mar 2002 5:25 PM
Ну и байда тута.. Единственная пристойная нить - РТО и eXOR. Один говорит аргументированно, другой понял, что попал, но отбивается. А Skull - молодец. Оперирует исключительно тем, чего нельзя проверить никогда. Тебе б из линуксоидов в политики. В партию Жириновского. Это их методы. Кстати, я на 32 процессорном (Itanium) DateCenter гоняю ИЕ - так все летает. Рендеринг просто отпад. Единственное нарекание - ИЕ не поддерживает 64 битную архитектуру. Я написал руками распараллеливающий скрипт - так теперь кнопку не успеваю нажать - все уже загружено. Куда уж вашему линуху.. :))
	Skull - sibskullmail.ru 11 Mar 2002 4:24 AM
2Qrot: да неужели? Наверняка в составе экспедиции по уничтожению символа Linux Вы вместе с Гейтсом в Антарктиду летали? Кстати, павлин - красивая птица, а орет невыносимо!
	Skull - sibskullmail.ru 11 Mar 2002 4:26 AM
2 ...мимо проходящий: отнюдь. Это софистика. А Жириновский - просто актер, а не политик. У него внятной идеологии нет. :)) Да и не всем по карману 32-процессорные тачки покупать :) Будет у меня - проверю. Ты бы еще пропускную способнойсть канала сказал.
	Qrot 11 Mar 2002 9:50 AM
2Skull: да нет, в антарктиду не летал, с гейтсом не знаком. но то что пингвин вонюч, знаю точно. кстати, насчет жирика - вполне жизненная ассоциация у проходящего мимо, похож ты на него
	Skull - sibskullmail.ru 12 Mar 2002 4:23 AM
2Qrot: со стороны виднее. Хорошо, что не на Лебедя. :)
	Qrot 12 Mar 2002 10:14 AM
2Skull: что, не любишь воеводу вышего? :)
	Qrot 12 Mar 2002 10:15 AM
вашего то бишь