 | Наблюдатель
5 Apr 2002 8:57 AM |
| "возможность предварительно прослушивать звуковой файл", всего лишь вот чем, оказывается, отличаются линукс системы + KDE от Macintosh и Windows XP :))) |
|
| Прохожий
5 Apr 2002 9:52 AM |
| "поддерживает системы письма справа налево. " в WinNT это уже было 5 лет назад :) |
|
| CHOP
5 Apr 2002 9:57 AM |
| что они хотят? превратить линукс в винду? это будет смерть для линукс, но т.к. ядро бессмертно (пока его поддерживают) -- сдохнет только КДЕ. |
|
| Deather
5 Apr 2002 10:34 AM |
| KDE + Linux = SUCKS |
|
| Commandor
5 Apr 2002 10:42 AM |
| Ну что вы так на ребят налетели! Ведь чтобы продвинуть Linux на десктопы (читай - к домохозяйкам), туда просто необходимо насовать все те мульки, которыми по самое не хочу напиханы Винды. Какими бы нелепыми они не казались. |
|
| Vato - vato35 ukrpost.net
5 Apr 2002 12:11 PM |
Посмотрел на новый KDE 3, уж больно тяжел :(
Хотя на той же машине, на которой ХР еле-еле стартует - крутится бодро. Но мультимедийно-офисный сдвиг весьма существенный. Может через год чего и выйдет из него |
|
| спеллер
5 Apr 2002 3:04 PM |
Ровный ДЕ - просто летает, не как 2ая КДЕшка!
Для тех десктоп продвигателей! Линукс это не десктоп, поставишь КДЕшку будет десктоп! |
|
| Skull - sibskullmail.ru
5 Apr 2002 3:57 PM |
2Наблюдатель: предпросмотр звука поддерживается с KDE 2.2.0
2Прохожий: руки до арабов не доходили... :)
2CHOP: добейтесь в своей Винде такой же юзабилити и настраиваемости - потом вякайте :)
2Vato: занимает намного меньше места в памяти. Работает шустрее. |
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
5 Apr 2002 5:08 PM |
2 Skull:
Видел XFree4.2.0? И еще где грамотная дока по Anti Aliaising для XFree86? |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
5 Apr 2002 5:24 PM |
2 Skull: ну че опять по-новой?
что КДЕ 3.0 уже понимает, что когда я в файр-вайр вставляю ДВ-камеру, что нужно скачать с нее фильм, подредактировать и конвертнуть для записи на ДВД?
Что если подключая цифровую фотокамеру она догадывается, что надо скачать фотки и опубликовать их в вебе там где я скажу?
А что, вставив болванку в СДРВ она даст мне возможность покидать на нее кучу файлов и сказать потом "записать"?
А какие настройки там есть для людей с ослабленным зрением, а для тех у кого руки дрожат и они попасть не могут, а для тех кто работать может одним пальцем - как на шифт или контрл нажимать кнопки продумано? |
|
| CHOP
5 Apr 2002 6:10 PM |
| 2 Skull: добейтесь сперва в своей KDE такой же юзабилити и настраиваемости, как в fvwm - потом вякайте :) |
|
| Qrot
5 Apr 2002 10:07 PM |
2РТО: а на людей с ослабленным зрением они там плюют... и советуют "лечить глазки" :))
2CHOP: да хотя бы как GNOME :))
2Skull: я давно уже пытаюсь понять, что такое юзабилити в твоем понимании? просвети, плз.
2eXOR: спасибо :) но я уже вроде бы понял в чем дело |
|
| glassy
6 Apr 2002 12:46 AM |
| 2eXOR: есть один грамотный чувак, он оди никсы продвигает. Так вот как только его прототипы модулей наконец-таки вставят, тогда может и сменю иксы... И вообще, что ты к АА привязался? Его freetype2 по жизни делал напару с fnlib. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
8 Apr 2002 5:00 AM |
2CHOP :)
2PTO: я не считаю KDE панацеей - у меня нет камеры, DVD и прочих прибамбасов, мне хватает той функциональности, которую он обеспечивает. Да и 3-ий KDE не представляет собой ничего супер-нового.
2Qrot: да уж стилей в стандартной поставке поболе, чем в XP будет..., ставь шрифты побольше, убирай сглаживание, выбирай стиль соответтвующий.. |
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
8 Apr 2002 8:51 AM |
2 glassy:
Дыкть... вот поставлю XFree4.2.0 тогда и будет freetype... а так пока - кукую.
2 PTO:
>что КДЕ 3.0 уже понимает, что когда я в файр-вайр вставляю
>ДВ-камеру, что нужно скачать с нее фильм, подредактировать и
>конвертнуть для записи на ДВД?
Понимает.
>А что, вставив болванку в СДРВ она даст мне возможность покидать
> на нее кучу файлов и сказать потом "записать"?
rtfm на cd-writing
>А какие настройки там есть для людей с ослабленным зрением,
Контрастные темы, увеличиные буквы итд итп. Раздел называется "Удобство в KDE"
>а для тех у кого руки дрожат и они попасть не могут, а для тех
>кто работать может одним пальцем - как на шифт или контрл
>нажимать кнопки продумано?
да все это есть. и есть очень давно. некоторые фишки перекочивали в winXP откуда - то, после того, как они перекочевали оттуда в KDE. |
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
8 Apr 2002 8:52 AM |
ИТАК... поставил я KDE3.0 на выходных... вот что получилось...
отзыв:
мифы:
1) Работает быстрее чем 2.2 - ни чего подобного. Специально погонял с часами проргаммы, погонял с профайлером компоненты. Работает однозначно медленнее.
2) Код вылизан - нашел с лету 2 - 3 бага в отрисовке. Как будет время напишу им об этом.
3) Konqueror быстрый быстрый быстрый (писал кто - то в рассылке от них) - ничего подобного. Время загрузки увеличилось на треть. Скоро mozilla и konqueror будут подниматься (_ИЗ_KDE_ sic!) одинаковое время.
интересное:
1) В K-Develop появился Autocomplete, еще чуть - чуть и будет бесплатный аналог VStudio6
2) Noatun обрел скин - а - ля Win AMP
3) Имеем qt-3.
4) Куча скинов а - ля виндуза. Дефолтный бэкграунд очень напоминает то что в XP.
5) В konqueror доделали наконец - то DOM-1.
6) ни разу не упала сама kde (впрочем это уже с 2.2 у меня так).
неприятное:
1) как обычно. Те старые аппликухи под KDE, что сам собирал - пришлось пересобирать.
2) noatun так и остался падучим и глюкавым.
3) konsole все так - же плохо форматирует текст и например GoldEd из нее выглядит не очень.
4) по дефолту look'n feel а - ля Win2k... даже полосочку в "k-menu" слева сделали а - ля полосочка из Win...
|
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
8 Apr 2002 8:53 AM |
| ну и напоследок... в 2.2 при загрузке картинка имхо была более стильной. |
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
8 Apr 2002 9:46 AM |
2 glassy:
Кстати... он в своих доках (ну фритайповец) сильно кичится тем, что у него все без варнингов собирается на всех компиляторах ;-)... gcc3.0.2 из RH7.2 - и ку - ку.... получили Warning об использовании long long ;-). |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
8 Apr 2002 12:11 PM |
2 eXOR:
>> А что, вставив болванку в СДРВ она даст мне возможность
>> покидать на нее кучу файлов и сказать потом "записать"?
> rtfm на cd-writing
вы даже не понимаете, что своим ответом делаете мне смешно... если для того чтобы записать болванку нужно делать rtfm, то данная система мертва. У меня тут на днях жена писала болванку со своими художествами, так цитата из нее "надо же... проще чем на Маке"... если учесть, что последние лет 10 она исключительно на Маках (последняя тачка что у нее в офисе стояла стоила около 80 штук со всеми прибамбасами для хай-энд полиграфии)проработала это довольно сильный агрумент именно по _юзабилити_...
2 eXOR: а в KDevelop уже появился auto-ident? |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
8 Apr 2002 12:16 PM |
2 eXOR: поставил, firewire не увидил, подключил видео-камеру, ничего не произошло... как скачать оттуда видео и записать его на ДВД я не понял (мы продолжаем об юзабилити говорить?)... в УСБ подключал и Касио и Олимпус, драйверов нет, ничего сделать не получается...
Пошел смотреть как работают настройки для пипла с дисабилитиес |
|
| Skull - sibskullmail.ru
8 Apr 2002 12:44 PM |
2eXOR:
1) Konqueror действительно быстрее грузится и намного быстрее отрисовывает. Плюс добавили автономную работу... Другие приложения - да, увеличения скорости загрузки не произошло.
2) "Код вылизан" - это при смене базовой версии-то? Баги вылизываются в x.1, x.1.1... :)
3) "Noatun обрел скин" - во второй версии было 3 скина :)
4) "Куча скинов" - добавили только штуки 3 к двум десяткам из kde-look.org
5) "noatun так и остался падучим и глюкавым" - странно, со 2-го KDE у меня он не падает. Уже давно на него с XMMS перешел.
2PTO: DE еще не дорос до манипулированием драйверами. Подразумевается, что железки настроены. Хотя возможность скачивать с камер имеется. Для записи CD-R(W) есть koncd
"а в KDevelop уже появился auto-ident" - с самого рождения жил :))))
Равно как и в текстовых редакторах.
|
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
8 Apr 2002 1:44 PM |
2 PTO:
> а в KDevelop уже появился auto-ident?
Всегда был. Не было именно автокомплита. Будьте добры не показывайте себя глупее чем вы есть. Я бы не стал говорить о том, что K-Develop можно сравнить с VStudio, если бы там не было таких базовых вещей. Вообще попробуйте узнать о предмете спора. Вы кажется часто обвиняли в этом меня и Skull'a. Так вот с WinXP я работал, а вы с KDE2/3 нет, при том пытаетесь обсуждать.
> это довольно сильный агрумент именно по _юзабилити_...
Я по - этому поводу и не спорил. Хотя именно запись CD - это совершенно не сложная процедура. Если имеешь опыт работы с линуксом ~= 1 неделя, то сможешь это сделать.
2 Skull:
>Konqueror действительно быстрее грузится и намного быстрее
>отрисовывает
Я действительно мерял скорость на KDE2.2 и на KDE3.0 - ГРУЗИТСЯ МЕДЛЕННЕЕ! Точка. Отрисовывает быстрее, но не на много.
> "Noatun обрел скин" - во второй версии было 3 скина
Читай до - конца. "Noatun обрел скин - а - ля Win AMP".
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
8 Apr 2002 2:30 PM |
2 eXOR, Skull: ой простите, я не совсем правильно выразился, не авто-идент, а смарт-идент... т.е. привязанный к языку конкретному. т.е. я пишу определение С++шной функции, набираю { и "Ввод" и оно само выравнивает код так как надо и делает отступ на следующей строке... соответственно при закрытии скобки выравнивается взад... или если я делаю кат-н-пейст кода с другим идентом, то по-месту он идентируется соответственно правилам данного языка программирования с которым я работаю... я такого не нашел... расскажите где включается или какое волшебное слово надо сказать запуская его или персобирая ядро с хитрыми ключиками <grin>
по-поводу записи на СД... у моей жены нет опыта работы на ПиСи вообще ("хорошую вещь писюком не назовут")... ей было дадено иконку на десктопе при старте машины, с ее фотографией, она по ней клямкает и входит в свой десктоп, с темой по-типу Аква из ОС-Х... вставляет СД болванку она открывается как папка, кидается туда необходимые файлы и жмакается кнопка "Записать СД"... все, никаких доков читать не нужно... аналогично, она нашлепала фоток на цифровик и просто цепляет его к УСБ разъему на клавиатуре (чтоб под стол не лезть на клаве есть разъемчики)... открывается "Программа помошник" и там за два нажатия кнопки "Далее" сливаются фотки, переворачиваются как надо, печатаются на фото-принтере и публикуются в интернете. Все... никаких доков, все предельно просто и интуитивно. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
8 Apr 2002 2:31 PM |
2eXOR: да, по скорости запуска они одинаковы, только рендерит шустрее и даже перерисовка не заметна. Хотя некоторые фичи еще пока криво сделаны - типа полупрозрачности слоев. Раньше и этого не было.
Про WinAMP - сорри, не допетрил сначала. :)
Кстати, про запись CD - идет koncd в стандартной поставке - хороший фронт-энд к записывалкам. |
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
8 Apr 2002 3:14 PM |
2 PTO:
>т.е. я пишу определение С++шной функции, набираю { и "Ввод" и >оно
>само выравнивает код так как надо и делает отступ на следующей
>строке...
Есть.
> бла бла бла, про жену, мак и WinXP
Единственный недостаток KDE для вас - это то, что KDE - это не WinXP, и не MacOS? Вы же сами ответили на свой вопрос. ВЫ, или кто - то до вас приучили вашу жену делать так, приучили бы по - другому, делала бы по - другому. А вообще нехорошо плохо отзываться об умственных способностях родных... тем более жены... так можно и на вас плохо подумать, ведь не просто же так это все.
Лично я думаю, что ума у вашей жены должно хватить и на более сложные манипуляции с этим железным ящиком с силиконовой ночинкой. |
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
8 Apr 2002 3:15 PM |
2 Skull:
Ну это смотря какую страницу рендерить будет :-). Например на такой:
<html>
<body>
<script>
for(;;)document.write("hello<br>");
</script>
</body>
</html>
падают все ;-). |
|
| eXOR - billygmicrosoft.com
8 Apr 2002 3:16 PM |
| и в данном случае скорость рендеринга не есть плюс ;-). Быстро отрендерил - значит упал раньше всех ;-). |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
8 Apr 2002 3:49 PM |
2 eXOR: есть?! как включить? у меня <таб> приходится нажимать и потом бекспейс чтоб вернуться... и если вставить код с другим идентом, то он не выравнивается по месту вставки ну никак...
Про Мак и все такое... я жену никак не учил работать с конкретным экземпляром ВинХР - она позвонила на работу и спросила чего сделать и получила ответ сего вида - "нажми любую кнопку на клавиатуре, дождись пока что-то появится на экране, ткни мышкой в свою фотку и вставь болванку"... все остальные операции по копированию файлов ничем не отличались от копирования их на дискету, только устройство был СДРОМ... никаких дополнительных фронт-эндов... все идеобразно и интуитивно, с подсказками на русском языке.
КДЕ не для меня не потому что она КДЕ и под Линукс.
Я регулярно ставлю себе массу софта разного на машину, в т.ч. и разные ОС - одной из моих обязанностей в т.ч. является "не просмотреть тенденцию"... т.е. если вдруг Interchange от RedHat (в данный момент бесплатный, ранее 2к) станет гораздо более выгодным продуктом для изготовления коммерческих сайтов, чем МС Коммерц Сервер 2002 (20 штук) и иже с ним, то я должен быть готов к этому и в идеале _заранее_ подготовить контору к смене курса - пробить переобучение народа и т.п.. Пока Interchange сосет и даже близко не лежит для решений в том сегменте рынка, где мы работаем.
Касательно пользовательского интерфейса - мне чисто визуально ГНОМ более понравился (тормоза меня не пугают - машинка что надо П4-2ГГц-2ГБ ну и все-все)... а вот КДЕ вызвал у меня культурный шок, сравниться с которым может только недавняя установка Соляриса 8го Х86... Мне не проблема что-либо скачать, поставить и посмотреть... посему я большинство софта о котором говорят на новостных/форумных сайтах скачиваю и просматриваю - сие касается ОС, оболочек, средств разработки, документации к БД и комплексов разработки Е-коммерц систем и иже с ними... пока тенденции на переход я не вижу |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
8 Apr 2002 4:50 PM |
| 2 eXOR: блин, ну не включается смарт идент... только блок-идент (т.е. не контекстно от инструкций языка на котором я пишу код)... перерыл все... не может... покажи как... ведь даже на скриншоте на морде сайта http://www.kdevelop.org/graphics/pic_corner/kdevelop-2.0.gif видно, что там, где этот код набирали смарт идент не работал как класс... |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
8 Apr 2002 5:43 PM |
2 PTO:
> ой простите, я не совсем правильно выразился, не авто-идент, а >смарт-идент... т.е. привязанный к языку конкретному. т.е. я пишу >определение С++шной функции, набираю { и "Ввод" и оно само >выравнивает код так как надо и делает отступ на следующей >строке... соответственно при закрытии скобки выравнивается >взад...
Хрен знает. У меня так делает без всяких дополнительных настроек. Ладно попробую поискать где это настраивается ;-(. |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
8 Apr 2002 5:44 PM |
2 PTO (извиняюсь за корявое форматирование):
> ой простите, я не совсем правильно выразился, не авто-идент, а
>смарт-идент... т.е. привязанный к языку конкретному. т.е. я пишу
>определение С++шной функции, набираю { и "Ввод" и оно само
>выравнивает код так как надо и делает отступ на следующей
>строке... соответственно при закрытии скобки выравнивается
>взад...
Хрен знает. У меня так делает без всяких дополнительных настроек. Ладно попробую поискать где это настраивается ;-(. Вот чего нету - так это фолдинга... хотя в VStudio6 его тоже вроде нет. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
8 Apr 2002 5:54 PM |
| 2 eXOR: просто сделай кучу if(){//}else{//} вложенных и скопируй один вложенный в верхний... посмотришь как там работает смарт идент и работает ли вообще... у меня не работает :( |
|
| Наблюдатель
8 Apr 2002 11:49 PM |
2eXOR
Хм, у меня IE высветил окошко что-то типа "проблемы со криптом, рекомендую его остановить Д/Н":) |
|
| glassy
9 Apr 2002 2:38 AM |
2РТО: мозги не чпокай! "Вырежи и вставь" Смарт индент в виме делает все отлично. разумеется, он корежит вставляемый мной текст, так как думает, что эти пробелы я ставлю, а я -- всегда прав. (исправляется последовательным нажатием нужного числа раз End-Delete-Enter, повесь на F12) Это во-первых.
Во-вторых:
Now, some people will claim that having 8-character indentations makes the code move too far to the right, and makes it hard to read on a 80-character terminal screen. The answer to that is that if you need more than 3 levels of indentation, you're screwed anyway, and should fix your program.
Так что не увлекайся :)
И в-третьих: похоже, вим подходит под твое описание, для c, html и xml там работают разные правила. Соответствующие.
Меня сильно интересует, про какой редактор писал ты. Уж не вижуал-дотнет? А то я не припомню, чтобы в VC индент был удобным. (А код, созданный мастером -- я долго смеялся -- имеет отступ по 3)
Хотя, в любом случае, я с вима пересажиавться не буду до техз пор, пока мой кад начнет меньше нуждаться в моем внимании (я еще раз сменил там объектную модель -- так как MDI суксь) |
|
| RoN - rodionlenta.ru
9 Apr 2002 9:36 AM |
| 2 glassy: Когда же дедлайн ? В анонсе, КАД, кажись, был обещан в феврале, а тут, оказывается - середина апреля, а только-только объектная модель меняется ;-))) |
|
| Qrot
9 Apr 2002 10:44 AM |
2glassy: да, где обещанные рыбки? :)
ЗЫ: вообще речь о к-девелоп идет. ты здесь со своим вимом не к селу не к городу :)) |
|
| Qrot
9 Apr 2002 10:49 AM |
| и, glassy, такой смартиндент, который РТО описывает, мможно было получить еще в VC6 - я тебе говорил - при добавлении плагинов. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
9 Apr 2002 11:25 AM |
| 2 glassy: я тут типа не за vim разговор вел, а за KDevelop... и в нем похоже ничего окромя блок-идента нету как я его раком не ставил. В VisualStudio.NET работает и смарт идент (да и в старой тоже работало), а количество отступов по ТАБу или при иденте _настраивается_... просто в коммерческом софте не принято писать в хелпах "что это вы урод, что не можете с нашим редактором нормально работать, а сделать настройку нам в падлу, мы привыкли на терминалах, что таб на 8 и чесаться не хотим от вашего желания это настраивать"... |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
9 Apr 2002 8:38 PM |
2 PTO:
Ой, надеюсь вы меня простите... это не родное для K-Develop... гы... это был немножко левый макрос и еще он был для для C/C++ only :-(. Извиняюсь, за ошибку. Похоже ребятам еще рости и рости до VStudio, примерно как ей до Visual Slick Edit ;-) (который кстати под Linux работает как часы) :-).
>мы привыкли на терминалах, что таб на 8 и чесаться не хотим от
>вашего желания это настраивать"...
А это все - таки не правильно. Надо, надо, надо, надо код делать читаемым. Меньше уровней вложенности - проще понять что делает данный кусок кода. 80 символьные строки - это самый просто из способов. Я надеюсь вам известны и более сложные, если нет - могу кратко изложить :-). |
|
| glassy
10 Apr 2002 3:35 AM |
2РТО: читаем чуть пониже :)
Encoding the type of a function into the name (so-called Hungarian notation) is brain damaged - the compiler knows the types anyway and can check those, and it only confuses the programmer. No wonder MicroSoft makes buggy programs.
2Qrot: ну да, где же борьба за аксессибилити для слабовидящих программистов??? :)
2RoN: OpenGL статически не линкуется (у меня по крайней мере, видать, что-то еще скачивать надо), так что сразу ощутить все прелести моего када не получится на простой неподготовленной тачке... Выложить исходники-то не проблема. Хм... хотя... сделать шумную презентацию... как только так сразу... Чтобы даже quadic услышал... :) Вобщем, буит обязательно :)
e is e. developers get to play. we aren't gnome. we aren't kde.
> we aren't trying to start a religious revolution. we want to make a great
> program (or set of them) that do for *US* what *WE* want. *WE* have infinite
> patience (almost). no one is paying us to do this. we have day-jobs, girlfriends
> or wives, some have kids, some have mortgages to pay, some of us even may prefer
> sometimes to spend an evening at the pub having a yarn over a beer with mates.
:P
|
|
| Qrot
10 Apr 2002 11:45 AM |
| glassy, такое впечатление, что тебе лишь бы ченить с3.14зднуть... причем чем больше не в тему, тем лучше |
|
| RoN - rodionlenta.ru
10 Apr 2002 1:45 PM |
| 2 glassy: А при чём тут "hungarian notation" ? |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
10 Apr 2002 2:57 PM |
2 RoN:
У glassy к ней стойкая неприязнь. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
10 Apr 2002 4:38 PM |
2 eXOR: ну ок... значится оно так не умеет... хотя может Skull и взглянет на самом деле туда и напишет как это оно у него с испокон веков работало.
По поводу 80 по ширине... мне больше нравится как это у МСа сделано... можно взять и свернуть длинный if, а логика может быть у софта довольно изощеренной и приказом партии внедренная вложенность не всегда приводит к эффективному коду... так же как и гоуту не всегда от лукавого и есть места где он эффективен.
/*
Omega Speedmaster Authomatic
*/
или это типа чего за вопрос был ? :)
2 glassy: ну еще и венгерская нотация ему не так... кого цитируем? нотация сделана не для компилера, а для программера, который будет через пол-года разбираться с чужим кодом, там венгерка очень не плоха и как правило помогает. |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
11 Apr 2002 1:17 AM |
2 PTO:
Оно умеет, но с доп. макросами ;-).
>как это у МСа сделано... можно взять и свернуть длинный if
Ага... особенно круто это сворачивать/разворачивать, когда ты пытаешься в чужом коде разобраться. Или у вас работают одни одиночки - моньяки? И текучки нет совсем?
> там венгерка очень не плоха и как правило помогает.
Венгерка правда мешает. Лучше бы уж целиком тогда название типов писали. А так любой нормальный редактор позволяет быстро увидеть тип переменной, а нагроможенное в 5 этажей название мешает читать код. |
|
| glassy
11 Apr 2002 3:59 AM |
2All: А типа не могли догадаться насчет источника :)
/usr/src/kernel/linux-2.4.18/linux/Documenytation/CodingSty le
Там про все написано, про имена, разумеется, тоже. Вот уж где каждая строчка кровью Линуса написана :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Apr 2002 4:59 AM |
| 2PTO: блин! После Вашей громкой посадки в лужу с autoindent и smart-indent поневоле думаешь - к чему вопрос-то был? Автоотступ у меня работает, а интеллектуальный - нет. Мы люди простые, без из&$бов :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Apr 2002 5:00 AM |
| 2eXOR: у них в .NET еще пока никто и не программирует :) Чужого кода нет - только примеры дяди Билли... :) |
|
| Qrot
11 Apr 2002 10:40 AM |
2Skull: речь идет про IDE VS.NET - какие еще примеры кода?
2eXOR: фолдинг довольно удобная штука и давно есть в vim и в emacs.
что касается венгерской нотации - вещь удобная и полезная. здесь все зависит от того, что можешь ты из нее польззу извлечь или нет. |
|
| me - userinternet.com
11 Apr 2002 11:26 AM |
>> что касается венгерской нотации - вещь удобная и полезная. здесь все зависит от того, что можешь ты из нее польззу извлечь или нет.
Я считаю, что венгерская нотация должна использоваться только в не ОО языках программирования типа "С". В любом ОО языке она, во-первых, не дает преимуществ, а во-вторых, откровенно мешает. Впрочем, чем больше префиксов, тем больше кода... Типа, больше работы и, соответственно, больше бабла можно запросить у заказчика. |
|
| me - userinternet.com
11 Apr 2002 11:27 AM |
>> у них в .NET еще пока никто и не программирует
Блажен тот, кто верует.
Спустись на землю, Skull. |
|
| RoN - rodionlenta.ru
11 Apr 2002 11:35 AM |
| Нотация, имхо, пофигу. Главное, чтобы она в пределах проекта единообразная была, а какая именно - всё равно, хоть венгеркой, хоть верблядом. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
11 Apr 2002 11:56 AM |
2 eXOR: где такой макрос качнуть... и хотелось бы не только для C++ его, но и для других языков... java там и иже с ними
>>как это у МСа сделано... можно взять и свернуть длинный if
>Ага... особенно круто это сворачивать/разворачивать, когда ты
> пытаешься в чужом коде разобраться. Или у вас работают одни
> одиночки - моньяки? И текучки нет совсем?
Я понял - в линуксе нет, значит и вообще никому не надо. чтобы было легко разобраться в чужом исходнике сделанном в одной конторе они должны быть писаны с использованием определенных coding standards, которые включают в себя и именование переменных и оформление кода и коментирование. Как связана весьма удобная фича по сворачиванию кода, в котором уже разобрался разбирающийся со сложностью его анализа мне не понятно... Если идет большой вложенный if или там цикл какой-нить, то проще свернуть часть внутренностей, чтобы видеть начало и конец на одном экране.
2 Skull: ну пока насчет лужи только вы у нас спец по посадкам и попыткам (безуспешным) из нее выбраться. для меня авто-идент это как раз смарт-идент, а то, что вы пишите и что действительно работает это блок-идент, который просто смешон на современном этапе развития средств разработки. Понятно... чего не видел, того не бывает, и если мне это не нужно, то не нужно никому.
А по-поводу .NET у нас уже 2 проекта в финишной стадии и начали их делать мы еще со времен бета 2, чтоб после релиза запустить в продакшн... да и в Visual Studio.NET можно не только под .НЕТ программить - C++ там совершенно обычный можно юзать, а уж на нем у нас кода масса которого нужно сопровождать.
2 me: тык венгерка и была выработана как coding standart в МСе еще во времена С и для С же и была разработана... посмотрите на .НЕТ там нет венгерки ибо другие кодинг-стандарты для нее... Венгеркой пользуются те, кто учился писать под Винды по Петцольду, где она описана и все примеры с нею вместе. Обычный инструмент - я конечно понимаю что в руках дикаря и компьютер не более чем каменный топор... но каждый инструмент нужно применять по месту и с умом. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Apr 2002 2:36 PM |
2PTO: то, что нет сворачивания отнюдь не говорит, что этого не будет. Wishlist достаточно объемен, но пока у разработчиков не доходят руки.
Теперича про лужи. Я рад, что не только я (причем только исходя из ваших слов) туда сажусь... Если написано autoindent - это автоиндент и авторам программ пофигу на мнение PTO. Еще раз для тех, кто безуспешно пытается подняться из лужи - блок индент вообще только-только реализован и позволяет сразу блоком отступать. А автоиндент - это создание новой строки с соответствующим отступом. Время будет - и до смартиндента дойдут руки у разработчиков. :)
Про .NET - да верю я, что на нем серъезные штуки пишут!! Тефаль с его смешной ошибкой тоже на нём писан, кстати? Прикалывался я! :) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
11 Apr 2002 3:08 PM |
2 Skull: ну за свою оговорку я уже извинился, причем публично, причем делают так всегда когда ошибаюсь... вы так делаете?
Я понимаю, что у разработчиков не доходят руки - но где же те тысячи хакеров, которые днями и ночами несут прогресс в опенсорсное движение, если даже для себя любимых не сделали очевидное и удобное в использовании средство в редакторе для этих самых разработчиков. Когда же ждать улучшения на фронте ПО для простых смертных? Вы часто говорите, что мол опенсорс развивается быстрее... я все пытаюсь это заметить - но странно, куда ни плюнь он везде пытается догнать коммерческий софт и не успевает.
Тефаль, к сожалению, писан на СайтСервере 3.0 Коммерц Эдишн... самое большое сожаление, это то что мы не смогли уговорить местный народ поставить все это на хостинг в Москве... им сказали, что мол там хранцузкие уеббилдеры все чиста круто сделают... И ошибка там именно в настройке сервера, а не в нашем коде... Да и по нашей документации на установку не должна была появляться... в худшем случае ошибка 500 и до-свидания... я думаю они ее и увидили, потом вместо того чтоб в эвент-лог полезть и посмотреть че за байда включили показ ошибок и в этот момент его кто-то из местных и полез смотреть пока они по живому править пытались свои настройки...
А в перловом или ПХПшном скрипте можно встроить проверку на то, что Перл или ПХП установлен на сервере? |
|
| Qrot
11 Apr 2002 3:47 PM |
| 2РТО: может эти тысячи хакеров и принесли бы какой прогресс в кдевелоп коли в нем его же разрабатывали. да только по слухам эти самые хакеры в имаксе сидят... |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
11 Apr 2002 6:41 PM |
| 2 Qrot: по слухам не только хакеры да линуксоиды прочии в имаксе сидят... тут Дон Бокс приезжал в Москву на лаунч .НЕТа... типа презентации делал - все набирал исключительно в имаксе :) |
|
| Qrot
11 Apr 2002 10:01 PM |
| 2РТО: охотно верю. только не понятно почему разработчик кдевелопа кодит в имаксе а не в своем кдевелопе... |
|
| me - userinternet.com
11 Apr 2002 10:14 PM |
| Дон Бокс клевый мэн:)) Как он начал свою "презентацию" - я тащусь:)) |
|
| RoN - rodionlenta.ru
12 Apr 2002 1:37 AM |
| 2 РТО etc: А что за байда этот имакс? Что там за вкусности? |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
12 Apr 2002 9:25 AM |
2 RoN:
> главное, чтобы она в пределах проекта единообразная была,
согласен на все 100.
2 PTO:
> Я понял - в линуксе нет
В линуксе нет, в редакторах, которые есть в линуксе - есть. Из них мой любимый - Visual Slick Edit. Потом есть Anjuta - это из новых и гуевых, а потом для всех и вся - ViM, Emacs... кого забыл извиняйте.
2 RoN:
Спроси лучше чего в нем нет. Охрененно сложный редактор и его настройка имхо задача по сложности похожая на настройку ОС. В общем он почти что ОС и есть ;-).
|
|
| glassy
14 Apr 2002 3:10 AM |
2Skull: KVim как viewer запускается или как редактор? Хотя, в принципе, это не принципиально.
2РТО: все намного проще. За namespaces отвечает программист, его потом отругают в ирке, а основной coding style задается простой строкой, н-р:
alias indent-[project]="indent -i3 -bl -bad -nbap -sob -ncdb -di20 -nbc -lp -nce -n pcs -sc -ncs -l80"
и все счастливы.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Apr 2002 12:12 PM |
2PTO: я тоже признаю свои ошибки, но не я первый начал тянуть достаточно унизительную волынку с лужами. :) Ну да ладно, дело прошлое, замяли. Все ошибки делают...
Насчет развития KDevelop - Qrot прав, под ним большинство не сидит. И я в том числе. Так, сгенерю проект, а дальше (не бейте меня ногами!) в mc правлю и компиляю. :) Пока не будет критической массы программистов-на-один-день, серъезных улучшений в KDevelop ждать не стоит. :(
Насчет Тефаля - а зачем скриптам проверять, на чем они стоят? веб-мастера их и ставят на уже подготовленный сервер и там отлаживают. Да, возможны косяки с взаимодействием самих скриптов и СУБД и прочих компонентов, но это, полагаю, легко исправить. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Apr 2002 12:14 PM |
| 2glassy: типа, сила технологии KParts - и отдельным приложением работает и дает свои библы для Konqueror и других приложений. |
|
| Qrot
14 Apr 2002 4:32 PM |
| Skull, а KParts - это велосипед такой? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Apr 2002 4:57 AM |
| 2Qrot: не больший велосипед, чем COM и Gnorba :) |
|
| Qrot
15 Apr 2002 9:55 AM |
| 2SKull: правда? а можно примеры технолигий которые были скопированы в CORBA? или может быть в KParts есть что то новое, как в COM по сравнению с CORBA? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Apr 2002 11:49 AM |
| 2Qrot: я не говорю о преимуществах, говорю только о реализации компонентной идеологии в KDE. Ничего нового, работает стабильно, почти повсеместно в KDE-приложениях используется. |
|
| Qrot
15 Apr 2002 12:33 PM |
| 2Skull: видишь ли, в том то и дело - это не реализация уже существующей технологии, а придумывание своей аналогии. Если это не велосипед, тогда что это? |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
15 Apr 2002 12:48 PM |
| Спасибо комманде разработчиков KDE. Благодаря им я для себя открыл wmaker :-). |
|
| Qrot
15 Apr 2002 1:40 PM |
| 2eXOR: что, все так плохо? |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
15 Apr 2002 2:27 PM |
2 Qrot:
Не плохо... просто я явно поспешил с установкой этого чуда... забыл правило сисадмина: "Работает - не трогай"... в результате чего поимел:
1) Konqueror, который моя деавушка умудрялась ронять раз в 15 секунд. (потом дал ей нормальный браузер (Galeon) и все стало путем)
2) Задолбала в очередной раз идеология windoza-like десктопа. Он меня постоянно задолбывает, но иногда другие настраивать слишком долго... впрочем не wmaker. И от дрыг-н-дропов я не отазался (а на куй нужен гуй, если им не пользоваться?).
3) Ну не нравится мне то, сколько времени KDE загружается. Да еще этот ...ный artsd... ..ять его.. вещь он крутая - навороченная... но хер ли мне нужна вся эта красота, если ей приоритет -19 подавай?
Да и кроме того wmaker - это не плохо... это хорошо... это к истокам :-) back to the primitive (Как спел незабвенный Макс). И вообще я просто в него не въезжал, а теперь появился стимул въеъхать :-). И пока весьма доволен...
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
17 Apr 2002 4:54 AM |
2eXOR:
1) Тык не нужно девушке нажимать Ctrl+Alt+Backspace каждые 15 секунд :)
2) Убери из /usr/share/autostart все файлы, если не любишь Windows. Без desctop & kicker он будет совсем на Windows не похож.
3) Уууу! Как все запушено! Во-первых, приоритет 0! Во-вторых - лучше микшера под Unix я не видел. И в-третьих - ты как, для проигрывания файлов mp3 еще проигрывателем пользуешься? Я уже забыл о нем - просто мышь навожу на файл :)
P.S. Все ВэЭм'ы хороши - выбирай на вкус!! :) Просто не наезжай на KDE. |
|
| me - userinternet.com
17 Apr 2002 10:58 AM |
| О! Новый раунд:)) eXOR vs Skull :)))) |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
17 Apr 2002 11:10 AM |
2 Skull:
>1) Тык не нужно девушке нажимать Ctrl+Alt+Backspace каждые 15
>секунд :)
LOL! Дыекть Konqueror падает, а не X'ы :-).
>Убери из /usr/share/autostart все файлы, если не любишь Windows.
> Без desctop & kicker он будет совсем на Windows не похож.
Угу... на WMaker станет похож :-). Я кстати с последним совсем уже сдружился... бесконечное кол - во десктопов, никаих кнопочек a - la "Пуск"... загрузка просто даже глазом моргнуть не успеваешь :-)... хы...
> Уууу! Как все запушено! Во-первых, приоритет 0!
Ха! А ты при нулевом приоритете попробуй че - нить скомпилять... посмотри как у тебя звук будет дергаться... в общем приоритет ему нужен высокий... че бы ты не говорил.
> Я уже забыл о нем - просто мышь навожу на файл :)
А я пишу mpg123 -o esd *.mp3 - и это рулез :-).
> Просто не наезжай на KDE.
Так я не на KDE наехал. А на KDE3.0 я же говорю - поспешил я с ним. Он с винды копируется и так же как винду его до SP3 использовать нельзя. (в данном случае до версии 3.2 думаю...) |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
17 Apr 2002 11:16 AM |
2 me:
/me grins |
|
| Skull - sibskullmail.ru
18 Apr 2002 5:27 AM |
2eXOR:
1) ну почему у меня Konqueror не падает, а? Поделись опытом - я того хочу сегфолты! :)))
2) пойми - KDE тоже является конструктором. Просто по умолчанию туда запихано до ядрёной матери... :) Мне тоже нравятся лёгкие wm. Мило так работать в konqueror под aewm++ :)
3) бла-бла-бла! arts собран RedHat. Приоритет нулевой, все отлично играет. На фоне собирается tora помаленьку, а сам я строгаю документ в Ворде из-под Win4Lin. Красота!
4) Ага! Фиг файл выберешь, каждый раз танцевать джигу для предпросмотра файлов - бррр, занятие не по мне.
5) "и так же как винду его до SP3 использовать нельзя" - в отличие от эпопеи с KDE 2.0, которая стала юзабельна с 2.1.1, KDE 3.0 у меня никаких нареканий не вызвал. Да, баги есть. Есть небольшие нарекания по реализации API. Но в целом я не пожалел, что перешел с 2.2.2 на 3.0. |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
18 Apr 2002 9:41 AM |
2 Skull:
> ну почему у меня Konqueror не падает, а? Поделись опытом - я того
> хочу сегфолты!
У меня тоже не падает. А пришла девушка (она компом пользоваться умеет и неплохо, но она не профи) и кокв. упал (заметь больше ничего в ее присутствии не падает (не только из области софта :-))).
> пойми - KDE тоже является конструктором.
Дыкть я знаю... только _версия_3.0_ это еще не конструктор - это просто набор опилок, к которым забыли приложить клей.
> На фоне собирается tora помаленьку, а сам я строгаю документ в
>Ворде из-под Win4Lin. Красота!
Представь я собирал XFree4.2.0, + MySQL + Свой проектик, esd работал намана, artsd переодически дергался.
> документ в Ворде из-под Win4Lin.
Ты типа и то и другое купил? :-).
> Ага! Фиг файл выберешь, каждый раз танцевать джигу для
>предпросмотра файлов - бррр, занятие не по мне.
Какой нах предпросмотр? Слабо нажать F3 в MC? Или у тебя mp3'хи называются как - нить типа track1 track2?
> Но в целом я не пожалел, что перешел с 2.2.2 на 3.0.
Хех.. с чем тебя и можно поздравить.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
18 Apr 2002 2:17 PM |
2eXOR:
1) Вау! Наверно, девушка - просто блеск! Пришли фотку, а? :)
2) Ну я постоянно с момента установки на 3-ей версии работаю. Все нормально! Сколько бет и RC было до выхода релиза в свет?!
3) насчет artsd - ну я такую нагрузку на сборку не даю. И мультимедиа в KDE еще действительно только начинает нормально вставать на ноги. Пожалуй, это самое слабое место KDE.
4) Ты приколись - ага! Но не я, а моя контора. Windows - OEM, шёл с моим Compaq, а офис контора закупала. :)
5) Ну нафиг мне запускать плеер, если можно одним скольжением мыши музыку слушать? Эх, совсем мы, юниксоиды, разбаловались... :)
6) А чего поздравлять? Я ж в команде перевода KDE - мне по должности положено держать самые свежие версии. :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
19 Apr 2002 4:50 AM |
| Народ! Полупрозрачные меню в XP есть? Типа, как в KDE? |
|
| Qrot
19 Apr 2002 10:59 AM |
| 2Skull: приколись, баклан, они и в 2000 есть. |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
19 Apr 2002 5:44 PM |
2 Skull:
> Вау! Наверно, девушка - просто блеск! Пришли фотку, а? :)
Ладно я у нее спрошу, хотя странно вроде в Красноярске проблем с девушками не было :-). Или есть? Хотя думаю ты не в ее вкусе, хотя как знать. Можно я ей твою сначала покажу? :-).
> ! Сколько бет и RC было до выхода релиза в свет?!
Это - то и обидно.
> мультимедиа в KDE еще действительно только начинает нормально
>вставать на ноги
Хех.. просто все - все все хотят сами сделать... а в чем же тогда сила OpenSource? Тот же проигрыватель видео... ну почему бы xinelib не использовать... ведь явно лучше чем эта поделка.
> Ты приколись - ага!
А win4lin
> одним скольжением мыши
Дыкть зачем мне тянуться к мышке, если я все клавой делаю? :-).
> мне по должности положено держать самые свежие версии. :)
Так у тебя не релиз должен быть, а ночной билд.
2 Qrot:
Да? Где? (испугано ищя чтобы прибить это гамно на корню). |
|
| Qrot
19 Apr 2002 9:05 PM |
| 2eXOR: расслабься, в виде API :)) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Apr 2002 4:46 AM |
| 2Qrot: тогда объясните, почему скриншотов свежего KDE - завались, а XP нифига нет? :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Apr 2002 5:06 AM |
2eXOR:
"Ладно я у нее спрошу, хотя странно вроде в Красноярске проблем с девушками не было" - нет проблем. Просто хочется увидеть девушку от которой Konqueror падает :) А в цифре фотографии моей подруги нет :)
"А win4lin" - честный триал :)
"Так у тебя не релиз должен быть, а ночной билд." - Увы, порты закрыты. Корпоративная политика...
|
|
| Qrot
22 Apr 2002 10:10 AM |
| 2Skull: в гугл. |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
22 Apr 2002 11:02 AM |
2 Skull:
Гы.. я про твою фотографию говорил, дурилка картонная :-). Хотя... ты сам напросился :-).
>тогда объясните, почему скриншотов свежего KDE - завались, а XP
>нифига нет? :)
Потому что в XP гордиться нечем :-). |
|
| Qrot
22 Apr 2002 12:18 PM |
| 2Skull: хз что такое этот альфа-анал... может и есть... начиная с 2000 в API появилась возможность задать дополнительные параметры при отрисовке, там какой-то альфа-блендинг есть - читай доки вобщем |
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Apr 2002 2:13 PM |
| 2Qrot: нафига мне читать доки, если можно просто глянуть на скриншот? Вот только Виндузятники не торопятся показывать свои скриншоты - боятся, что засмеют, что ли? |
|
| Qrot
22 Apr 2002 3:14 PM |
| Действительно, Skull, нафига тебе читать доки? пишут там хрень всякую, а потом тебя, бедного, читать заставляют... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
23 Apr 2002 4:38 AM |
| 2Qrot: объясните, зачем тратить уйму времени на технические детали реализации не самого лучшего API, если нужно просто посмотреть на результат, чтобы сделать выводы. Или вы, виндовозники, все привыкли делать через ж... автогеном? :) |
|
| Qrot
23 Apr 2002 10:12 AM |
| Skull, ты опять? вот уж правда достал :(( |
|
| дима - Beliankinmail.ru
17 Dec 2004 7:39 PM |
| а где можно скачать конвертер файлов |
|
Предыдущие публикации: