Все новости от 21 сентября 2001 г.

KOffice старается дотянуться до стандартов Microsoft Office

Введение
Главное, в чем обвиняют Linux как жизнеспособную альтернативу среде Microsoft Windows на рабочих местах, это отсутствие удобного программного обеспечения для повседневной работы на этой платформе. Основное требование корпораций — интегрированный комплекс деловых программ для подготовки текстовых документов, электронных таблиц и презентаций. Комплекс KOffice под Linux пытается восполнить этот пробел, но ему пока еще очень далеко до корпоративного стандарта Microsoft Office.

KOffice представляет собой интегрированный комплекс приложений для работы в среде K Desktop Environment под X Window System. Вышедшая в августе версия KOffice 1.1, созданная совместными усилиями добровольцев из Linux-сообщества, стала значительным шагом вперед по сравнению с версией 1.0. Она включает четыре основных приложения и четыре программы поддержки, к тому же в ней исправлено множество ошибок.

Главные приложения KOffice — текстовый процессор и настольно-издательская система KWord, электронная таблица KSpread, программа для подготовки презентаций KPresenter и программа для изображения блок-схем Kivio. Приложения поддержки — программа векторной графики Kontour, программа для создания диаграмм KChart, редактор формул KFormula и программа для попиксельного редактирования изображений Krayon — позволяют создавать объекты, которые можно вставлять в другие приложения KOffice.

Мы взяли копию для тестирования KOffice 1.1 прямо на FTP-сайте KDE (ftp.kde.org). Коробочной версии не было, но несколько поставщиков, распространяющих KDE на CD, включили KOffice в свои дистрибутивы. На FTP находится как исходный код (для желающих скомпилировать собственную копию), так и готовые двоичные образцы от основных поставщиков дистрибутивов Linux. Мы загрузили двоичный код — его размер немного превышает 11 Мбайт — для своей системы Red Hat 7.1 system. Инсталляция выполняется элементарно — мы просто установили пакет на свою систему командой RPM.

KOffice: требования к системе и спецификации

·
• Платформа: Linux ·
• Процессор: Intel или Alpha ·
• ОЗУ: 64 Mбайт (требование среды KDE под X) ·
• Свободное пространство на диске: 13 Mбайт ·
• CD-ROM: необязательно ·
• Полностью скачиваемая версия: есть

Главные приложения
Поскольку Microsoft Office служит стандартом офисного программного обеспечения, мы сравнивали компоненты KOffice с соответствующими компонентами от Microsoft. Кроме того, мы исследовали переносимость файлов между двумя комплексами, и в этом смысле KOffice нас разочаровал. Его компоненты не всегда правильно импортируют и экспортируют документы Microsoft Office. При использовании KWord мы обнаружили, что открыть документ Microsoft Word можно, но с экспортом документа KWord в формат Microsoft Word ничего не получается. (Это зависит от документа.) После открытия электронной таблицы Microsoft Excel в KSpread формулы преобразуются правильно, но цифровые данные переводятся некорректно. KPresenter вообще не смог как следует перенести наши презентации PowerPoint: не показалось ни текста, ни объектов, ни фона.

KWord ближе к настольно-издательской программе, чем к традиционному редактору текста. Каждый документ состоит из одного или более «фреймов», которые могут содержать текст или графику. Фреймы можно перемещать по странице так, чтобы текст обтекал изображения. В графических фреймах могут находиться изображения или объекты, созданные в других компонентах KOffice, такие как электронные таблицы из KSpread или диаграмма из KChart. Пользовательский интерфейс, оказавшийся очень простым в работе, позволяет создавать сложные документы с множеством текстовых и графических фреймов. В процессе создания документа можно использовать шаблоны, стили абзаца, правила и колонтитулы. Те, кто освоил основные функции Microsoft Word, легко научатся пользоваться KWord, однако если вы применяете продвинутые функции, то некоторые из них вам придется осваивать заново (например, работу с колонками, которые в KWord реализованы в виде двойных фреймов).

Электронная таблица KSpread ненамного отличается от конкурирующих продуктов и по своим функциональным возможностям находится на уровне старых версий VisiCalc. KSpread использует табличный интерфейс, в котором каждая ячейка может содержать текст, числа или формулы. Ячейки можно форматировать разными способами, а набор встроенных функций адекватен для большинства пользователей, хотя и не так богат, как в конкурирующих продуктах.

К сожалению, работать с этим компонентом оказалось не очень удобно. Попробовав вычислить сумму ряда ячеек при помощи функции SUM(), мы получили сообщение об ошибке. Позднее обнаружилось, что, в отличие от Excel, имена функций в KSpread чувствительны к регистру клавиатуры, так что формула "=SUM(A1:A15)" приводит к ошибке, а "=sum(a1:a15)" — нет. Это очень не понравится тем, кто когда-нибудь пользовался другими электронными таблицами, такими как Lotus 1-2-3 и Quattro.

KPresenter достаточно прост и содержит большинство функций, необходимых бизнес-пользователям для создания презентационного слайд-шоу. Программа позволяет создавать разнообразные слайды. В каждом слайде можно размещать текстовые, графические и другие геометрические объекты (круги, эллипсы, прямоугольники), а при смене слайдов использовать переходные эффекты. Характеристики каждого объекта (размер, цвет, расположение) можно модифицировать, а некоторые объекты — затенять и поворачивать. Программа не поддерживает заметок докладчика.

Больше всего в KPresenter нам понравилась возможность получать HTML слайд-шоу из набора слайдов. С помощью этой функции мы смогли, например, опубликовать свой тестовый документ на веб-сайте, преобразовав его в набор файлов HTML.

Kivio — удобная программа для создания блок-схем, но ее возможности несколько ограничены. Каждый объект блок-схемы в Kivio представляет собой скрипт (на языке Python). Базовый продукт KDE включает набор трафаретов; дополнительные наборы можно приобрести отдельно. Программа-построитель трафаретов позволяет создавать специализированные наборы. Трафареты можно накладывать друг на друга и группировать, что упрощает обращение с ними. К сожалению, мы обнаружили, что Kivio не позволяет импортировать наборы трафаретов, созданных в Microsoft Visio, а также импортировать или экспортировать в Visio готовые документы. Эти ограничения перечислены в FAQ к программе.

KOffice 1.1 содержит все основные функциональные компоненты, имеющиеся в Microsoft Office, за некоторыми исключениями – «недоделками». Например, в последних версиях Office проверка грамматики и орфографии документов Word выполняется автоматически в процессе их составления: ошибки подчеркиваются цветными волнистыми линиями. В KWord есть только функция проверки орфографии, и та выполняется по команде пользователя. KWord не проверяет грамматику и не содержит встроенного тезауруса. Если эти ограничения и не умаляют значения KWord как альтернативы Word, то во всяком случае ставят этот продукт на промежуточное место между Word и более простым текстовым процессором WordPad.

Сравнение KOffice и StarOffice
По сравнению с Sun Microsystems' StarOffice, другим популярным комплексом офисных приложений для Linux, KOffice выглядит беднее. Например, приложения StarOffice поддерживают макросы VBA (Visual Basic for Applications), а приложения KOffice 1.1 — нет. В KOffice отсутствует компонент СУБД, тогда как в StarOffice есть Adabas. К тому же StarOffice гораздо более конкурентоспособен по сравнению с Microsoft Office.

Но у KOffice есть и некоторые преимущества по сравнению со StarOffice. Например, так как KOffice состоит из отдельных приложений, которые пользователь устанавливает по мере необходимости, KOffice гораздо быстрее запускается и занимает меньше памяти, чем StarOffice.

Многочисленные участники коллективной разработки, которая привела к созданию KOffice 1.1, проделали впечатляющую работу, предложив функционально насыщенный, простой в обращении комплекс настольных приложений для Linux. Однако важно отметить, что, так как KOffice — результат труда добровольцев, многие функции, присутствующие в других офисных комплексах, в этом продукте ограничены или вовсе отсутствуют. По этой причине, хотя KOffice 1.1 являет собой значительный шаг в нужном направлении для будущего Linux, его применимость в корпоративной или другой среде, где к обработке информации предъявляются серьезные требования, по меньшей мере проблематична. На сегодняшний день пользователи из такой среды предпочтут StarOffice.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Shadow 21 Sep 2001 3:38 PM
Мне статья понравилась. А вот сравнивать нгадо было с MS Works.
	mars 21 Sep 2001 4:14 PM
А где же Scull ? Хотелось бы узнать его мнение по этому вопросу... :)))
	Злобный 21 Sep 2001 4:20 PM
Новый гимморой.. Вот только - одно в статье интересно - размер дистрибутива .. ?! - видать голый (без шаблонов и примеров, и т.д. и наверное помощи толковой там нет - одеи маны ....)
	Chkaloff 21 Sep 2001 6:40 PM
2 Shadow: >Мне статья понравилась. А вот сравнивать нгадо >было с MS Works. Почему с MS Works? Сегодня какой год на дворе? Помоему глупо что-либо сравнивать уже с мертвым продуктом. И тем более находить плюсы по отношению к трупу.
	Spider 21 Sep 2001 6:43 PM
Уже наелись! Юзали StarOffice который только загружается минуты 2. На данный момент ничего близкого к Office XP нету так что нечего и сравнивать.
	Андрей 21 Sep 2001 8:24 PM
Ну почему труп? Последний ms works 2001 и выходить собирается 2002. Так что вроде как живет он :-)
	Бе-Бе 21 Sep 2001 8:39 PM
Линукс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ жизенеспособной альтернативой виндам как десктоп-системе. Кое-где на некоторых рабочих станциях - это не аргумент. А для сервака система просто супер, по соотношению цена-качество по любому круче NT А паять для Линукса офис - пустое дело. Вон Сан все пытается... Ну и где этот Сан? А то, кто помнит, Лотус еще пытался e-Suite предлагать... Поздно, братцы-кролики...
	CHOP 22 Sep 2001 12:28 PM
Действительно, я вот тоже не понимаю эту моду подтачивать Linux под Windows, причём, тупо перенимая и плюсы и минусы. Вот живёт же Free и никто её не ругает, а почему? Да потому, что она не пытается быть пародией на кого-то, а просто живёт. (я вообще не хочу говорить про ужасные настройки WMов, уподобляющие X убогому оконному интерфейсу MS) А у Linux есть масса применений, причем не надо думать, что он не работает в издательском деле. На Linux отлично идёт TeX, а это потрясающий инструмент (им, правда, надо уметь пользоваться). Когда задача -- написать одно объявление на половину странички, лучше MS Word вы ничего не найдете. И нечего искать, и незачем писать альтернативы -- всё уже написано. Но если Вы проводите конференцию и вам нужно быстро и качественно издать книжку с тезисами (печатный вариант, sp, pdf, HTML), то тут про MS Word можно стразу забыть. А если Вам надо делать сотню прайсов (разных) или рестаранных меню в ps для качественной печати, то тут TeX просто незаменим.
	Spider 23 Sep 2001 3:13 PM
IMHO прайсы удобнее в Excel`е делать. А вообще мне нравится GOBE Productive хотя никто про него ничего не говорит. Версии офиса от GOBE есть естесственно под BeOS ну и для всяких там Linux/Windows тоже уже появился.
	Mauhuur - warlockskeptik.net 23 Sep 2001 3:20 PM
Надо же было оболванить стольких вроде бы неглупых людей! Ведь НИКТО из пользователей охфизных программ просто не в состоянии внятно разъяснить, за каким хером они таким дерьмом пользуются... Охфизы - НЕ НУЖНЫ. А всякий, ими пользующийся - ламо по определению. И просто конченный тупица тот, кто отождествляет десктоп с охфизом. Мочить таких в сортире, или в красноглазые линьюхойды насильственно записывать - по уровню интеллекта подойдут.
	Shadow 23 Sep 2001 3:51 PM
2Chkaloff: А Вы наверно и по улице не с nokia 8310 ходите, а с Nokia communicator?
	Null - kurantvologda.edu.ru 23 Sep 2001 11:40 PM
2Mauhuur: дедушка, хватит гнуть пальцы и демонстрировать крутость! У меня вот был автомобиль Волга, с которым я столько натрахался, что знаю его по винтикам. Сейчас езжу на шкоде, у которой даже доступа под капот нет. И поэтому не кричу во все горло, что на иномарках ездят только тупые лохи, и что для перевозки хватит и старенькой копейки. Я больше люблю трахаться с девушками, нежели с машинами или софтом, поэтому, если мне надо быстренько (читай:3-5 минут!) набрать и распечатать текст или сводную таблицу, я выбираю офисные проги.
	barsic - axrbarsicmail.ru 24 Sep 2001 2:47 AM
Больше всего в линуксе достало: отсутствие 100% правильной локализации и нет единого стандарта на проблему. Ну обьясните мне тупому ламеру почему не могут раз и навсегда решить эту проблему ? Обьясните почему когда я ставлю win XP beta я не вижу неправильно чего то настроенного по умолчанию ? Почему KDEшка глючит ? Пока не прочтешь кучу документации не разберешся. Извините что не совсем по теме. Я не пытаюсь сказать что линукс отстой, когда попотеешь все будет работать как часы. Просто надо както приручать новых пользователей, а то иной человек посидмт посидит да и сотрет нахрен да и заинсталит XPшку. Наверно прав оказался один усер который сказал линукс - "сервер" виндовс - "клиент" так будет до тех пор пока та же макрософт возьмет да и вылижет линукс до состояния "клиента" с возможностями "сервера" для продвинутых усеров.
	vlad 24 Sep 2001 9:13 AM
Выход KOffice - это не новость, уже месяц наверно прошёл. Штука классная, учитывая то, что пишут её несколько добровольцев, а не армия разжиревших программистов Мелкософта. Уже только поэтому стоит приветствовать этот продукт. Я уверен пройдёт время и все перейдут на Линукс, используя его не только как самый лучший сервер, но и как самый лучший DeskTop, для этого только нужна наша поддержка - пользователей. Чем больше людей пользуется, тем быстрее развивается продукт - это давно известный факт. Как было хорошо сказано: "Пиратство преследуется по закону, переходите на Линукс" - MicroSoft. (Это для тех кто пишет, типа поставлю XP, поставлю office XP - шибко богатые ребята штоли?).
	Bosch - boschpisem.net 24 Sep 2001 10:21 AM
Громкие слова. Пиратство, преследуется, закон. Бросьте. Почему вы об этом вспоминаете, только когда надо похвалить ПОКА бесплатный (а иногда и не очень) Линукс, и напрочь забываете об этих понятиях, когда под Линуксом ли, под Виндами ли слушаете ВинАмпом или чет бы то ни было такие же пиратские содранные с Интернета мп3-шки? А богатые... Ну, я достаточно богатый. Не жалуюсь. Не Рокфллер, конечно (а жаль! ;-) ), но хватает. Так вот стоит у меня Хрен на Хрене, т.е. OfficeXP на WindowsXP и я знаю, что очень многое нужно сделать с KOffice, чтобы он приблизился к офису от МС! Одни скриншоты на koffice.org чего стоят. Хотя - все, абсолютно все, на любителя.
	Прохожий - e_shukr.net 24 Sep 2001 11:43 AM
>Громкие слова. Пиратство, преследуется, закон. >Бросьте. Почему вы об этом вспоминаете, только >когда надо похвалить ПОКА бесплатный (а иногда и >не очень) Линукс, и напрочь Ну уже не громкие слова, потому как уже на Украине начали закрываться компании сборщики ПК и интренет-кафе, а так же начали сажать ( есть прецеденты) за нелецензионное использование ПО, а это уже не понты. Это должно было случится рано или поздно, просто многие думали что это никогда не наступит - они ошибались. Теперь имеем много гос-контор сидящих на краденом Windows и Office. А компания Microsoft заставляет легализовываться - по своему она конечно права. Согласно исследованиям - это будет обходится примерно 600$ на одно рабочее место ( ОС + Оffice + антивирусы + ... ) Теперь если умножить все это на число ПК в офисе плохо может стать. Вот такие праздники вот наступают , и те организации которые которые имеют cистемы построенные на основе Linux просто могут спокойно дышать.
	Vitaly 24 Sep 2001 12:00 PM
Ну не надо - 600 у.е Windows + Office + антивирусы будет стоить только если покупать отдельные коробки к голому компьютеру (причем коробку Windows2000 и OfficePro). Все-таки лицензирование сильно дешевле обходиться..., примерно в 200 - 250 можно уложиться. Учитывая что вместе с Windows и Office пользователь получает ВСЕ что нужно для работы (ну вот только бухгалтерии не хватает) - то почему не платить. Ведь за компьютер 600-700 у.е платят и не плачут, что Интел дерет по 100 баксов за процессор ? Вот такой Микрософтопоклоннеческий постинг получился... даже сам не ожидал. Только не ругайтесь пожалуйста...
	KGB - самизнаете.куда 24 Sep 2001 12:23 PM
To Vlad : >Штука классная, учитывая то, что пишут её >несколько добровольцев, а не армия разжиревших >программистов Мелкософта. Логика на пятерку.
	Chkaloff 24 Sep 2001 12:39 PM
2 Shadow: Я может и купил бы communicator, но там с русским траблы постоянные. Т.е. в принципе русскификация есть, но не всюду.
	Злобный 24 Sep 2001 12:45 PM
Лицензия Windows на интернет кафе. На компьютеры с Windows которые сдаются в аренду необходимо ставить коробочное ПО. Причём узнавал - это правило всех производителей... Только это и грустно .. А все остальное халява ... Так для справки.. А вот для контор установка Win98+Office200 примерно 80 + 220 = 300$ личензия , чем больше машин тем меньше платишь. А для образовательных 40 + 149 = 189 $ - чем не халява ...
	Прохожий - e_shukr.net 24 Sep 2001 2:08 PM
to Vitaly=> Ну не надо - 600 у.е Windows + Office + антивирусы будет стоить только если покупать отдельные коробки к голому компьютеру (причем коробку Windows2000 и OfficePro). ======================================== Ну так у народа ведь не только стоит ос( причем осы разные от win98 ..... ) и офис, еще и серверы баз данных, да серверы файловые + терминальные серверы. Проблема то комплексная али я не прав. Ведь платить надо за все ПО Мicrosoft или я не прав. Я уж не говорю про ПО других производителей. Оно ведь тоже платное.
	Shadow 24 Sep 2001 2:24 PM
2Chkaloff: А! Вы из тех прикольных максималистов, которые хотят ездить на хаммере по городу... :)))))
	Shadow 24 Sep 2001 2:26 PM
Кстати, вполне приличный компьютер без монитора - тоже в 250$ можно уложиться. Дикари-с.
	CHOP 24 Sep 2001 2:44 PM
Да нет, всё понятно! Есть два подхода: 1) Можно держать десяток девочек, которые будут сидеть, и целыми днями делать в ворде отступы пробедами, радуясь безумно своим $100. (Я не говорю, что в ворде нет табудяции и пр., просто большинство людей делают отступы, просто держа самую большую кнопку на клавиатуре) 2) Можно посадить одного человека, который владеет неким инструментом (пусть даже вордом, хотя мне кажется, что это не самый совершенный инструмент; хотя бы потому, что формат не документирован, a VB меняется быстрее, чем исчезают тропические леса). Этот человек будет делать шаблоны, автоматизировать работу и выполнять функции того десятка девочек гораздо быстрее и качественнее. Что выбирает руководство? Девочек. (читай офис) Почему? 1) Начальник не знает (и не должен знать), как работает тотже ворд. Он видит, что девочка нажимает на кнопки, старается. Ему не понятно, за что платить человеку, который просто нажимает на Enter и получает готовый документ. Ему не понятно зачем нужен шаблон (тот, кто делает шаблоны просто теряет время), ему нужен документ. 2) Начальник не любит ни от кого зависеть. Про девочек он уверен, что если все они вдруг свалят, то он просто наберёт точно таких же. Ему не надо загадок и мистики. Всё должно быть прозрачно. Может ли эта ситуация измениться? Не знаю. Моё мнение: не может (хоть она и порочна), ибо начальник должен управлять, а не разбираться насколько эффективно работет его коллектив. Как только он возьмётся за анализ, он перестанет быть начальником. С этим мнением могут начать спорить идеалисты, но жизь такова. Вывод. Офис бессмертен. Хотя это действительно полный лам. И я бы не стал писать офис ни под винды ни под линукса, а пользуюсь офисом только по тому, что форматы не документированны.
	Chkaloff 24 Sep 2001 2:54 PM
2 CHOP: Позволю с вами не согласиться. Начальник, это не просто человек, который что-то понимает в финансах и управлении. Начальник обязан иметь большой кругозор. Тот случай, который описали вы - это клинический случай. Может быть в советские времена всюду были такие начальники, то в текущий условиях рынка, я думаю, что таких не далеких людей будут быстро "катать". Сколько я видел переспективных начальников - все это активные, умные и неординарные люди (за редким исключением в настоящее время).
	Прохожий - e_shukr.net 24 Sep 2001 2:59 PM
Лицензия Windows на интернет кафе. На компьютеры с Windows которые сдаются в аренду необходимо ставить коробочное ПО. Причём узнавал - это правило всех производителей... Только это и грустно .. А все остальное халява ... Так для справки.. А вот для контор установка Win98+Office200 примерно 80 + 220 = 300$ личензия , чем больше машин тем меньше платишь. А для образовательных 40 + 149 = 189 $ - чем не халява ... =============================================== Вы в интернет - кафе надеюсь были и видели что кроме ос там еще много чего стоит ( игрушки , пакеты для работы с графикой и т.д). Так что, то что вы назвали это минимальные затраты.
	glassy 24 Sep 2001 4:12 PM
2CHOP: %;*())?:%№;%;№:%?*?:%;№!!!!!!!!!!! Я, блин, тебя уважать начал! Только вот, я говорил, что гуй у линукса станет другим и непохожим ни на что другое... имхо революция все-таки будет.
	CHOP 24 Sep 2001 5:10 PM
2Chkaloff: Да я и сам бы с радостью не согласился бы с собою, но я повидал много работ, и почти везде ситуация имено такова (больше того, я стал думать, что в этом нет ничего плохого, таково положение вещей на сегодняшний момент, когда-то рабовладение было самым прогрессивным строем и пондобились века, чтобы что-то изменилось). За весь мой богатый жизненный путь я только дважды видел исключения из правил: 1) Работал у одних ребят, которые просто смотрели на меня разинув рот, когда я выполнял недельную работу целого отдела один за четверть часа (речь идет о вёрстке книг). Они разевали рот и платили, как за неделю работы, но когда я оттуда ушёл никто не стал соваивать мой опыт; все просто сели и стали снова возить мышками по столу неделями. (мне от этого стало очень грустно) 2) Мужики, которые сразу сказали: "нам нужен чел., который долго запрягает, но быстро едет" У них я работаю уже три года и нарадоваться не могу им, а они мне. Хотя я подозреваю, что они окажутся в полном тупике, если я уйду. Они и не подумают, осваивать мою "кухню" (хотя я им не один раз предлагал, уходя в отпуск и пр.), и тем более, они не будут её развивать. Но они хотя бы правильно (на мой взгляд) поставили вопрос. А кругозор начальников... Дело в том, что кругозор начальника всё равно уже, чем у специаиста, поэтому начальник и не может оценить специалиста. Кроме того, будем реалистами, программист всегда может списать кривизну своих программ на что угодно, кроме себя. Вы нанемаете двух программеров, они пишут две проги, обе они работаю, и вы, как начальник, не видите разницы. Но на одной можно работать, а другая -- просто демо-версия. 2glassy Спасибо за солидарность. А гуев для линукса уже столько, что по ним можно хороший толстый справочник издавать :-)
	Злобный 24 Sep 2001 5:50 PM
Прохожий: В Интернет кафе - стоят только Windows и Office. Все остальное не должно там стоять ... Для этого есть другие компутеры ... А вот от проверочек спасает .. бац проверяющим в рыло стопку каробок с лицензиями - так они одну машину проверят и дальше не пруться ...
	Arix 24 Sep 2001 6:36 PM
2Прохожий Причем нaличе игрушек никaк не кореллирует с бесплaтностью Linux'a и office по него. Или вы полaгaете все и игрушки нaчнут вaм в GPL постaвлять?
	Вкуц 24 Sep 2001 6:49 PM
Мужики. Линукс молод. 10 лет, которые ему "стукнуло" таковыми можно считать с бооооольшим натягом. Реально лет 5 от силы. Посему утверждать, что он сметет винду с рабочего стола - глупо. ТО что он эволюционирует - правильно. Но при этом разработчики под Линукс имеют перед глазами опыт Виндов и зачастую у них хватает ума не изобретать велосипед и не наступать на те же грабли. Отсюда и скорость эволюции.Скорее всего рано или поздно все устаканится. Кстати, почитайте вот http://www.osp.ru/cw/2001/33/022_1.htm Компания реально имеет опыт как и работ c открытым кодом, так и с коммерческими продуктами. И вывод однозначен: Пока на софте с окрытым кодом стоит клеймо "поставляется AS IS" - в Большой Бизнес таких систем мало пролезет. А что до девочек секретарш - лично у нас на такие должности берут через собеседование. Пункт собеседования - под присмотром создать, заполнить ,форматировать несколько тестовых документов. Так что отступы пробелами - пробел в пункте "знание претендентом основ делопроизводства". Вот так вот.
	glassy 24 Sep 2001 7:00 PM
2Вкуц: Такая же ситуация -- только в маленькой софтверной компании -- тестовое задание -- сделать форму в дельфях (и тп), там диагональную линию / и чтоб нормально отрисовывалась при ресайзе. 80% репу чешут, а тот, кто не чешет -- заоблачно много просит :)
	Вкуц 24 Sep 2001 7:02 PM
Кстати, о цене Офиса. Нормально зарабатывающий профи даже не почуствует утраты денег за легальный апгрейд на Офис ХР :))) Лично я больше трачу в месяц на пиво в "Пропаганде" и в "Пене" :) 300-500 баксов в 2-3 ГОДА. Не повод для совкового жмотовства. :) Кстати, все таки приведу пассажик из статьи по ссылке в предыдущей реплике "Типичный апологет движения Открытого Кода — человек, который помнит революцию 1968 года, не чуждый движению хиппи, имеет неплохие источники существования и который решает в том числе задачи амбиций своего эго — может быть, даже не столько дорожит своей славой, сколько чувствует ответственность за тех людей, которых он вовлек, и поэтому поддерживает продукт. Это замечательно, но в этом нет ничего от рыночных отношений. Это вопросы психологии и социологии." :) И кстати, пример. Одна дружественная нам компания столкнулась с проблемкой. Писалась ПРОДАЖНАЯ прога. Под заказчика. Часть проги содержала алгоритмы, которые заказчик не желал бы афишировать. :) Первоначально планировалось использовать в качестве сервера сервак под Линукс. Но потом выяснилось, что в этом случае ПРОГА должна была включить в себя часть комплнентов, покрытых лицензией GPL. И соответственно ТОЖЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКРЫТОЙ. ЧТо заказчик зарезал на корню. В результате Остановились на связке NT и фрюха. Вот так вот. Пример того, что Линуксу уже может быть тесно в Сообществе открытого кода.
	glassy 24 Sep 2001 7:05 PM
2powerman: А ты спец по какой области, кстати?
	Вкуц 24 Sep 2001 7:10 PM
2 glassy: Бык надо предлагать изначально нормальные деньги :)))))) У нас девочки не пробелом выравнивают, зато отдыхать летом на Ибису едет :) А давеча я вообще в щоке был. Зашел в отдельчик один, там стоит ШУМ ГАМ... Я гляжу, а наши "курочки" (сорри, дальше капсом, а то просто слов нет) ЗАПИСАЛИ МАКРОС ПО ОБРАБОТКЕ ДОКУМЕНТА ВОРДОВОГО И ЛАЗЯТ ПО СПРАВОЧНИКУ VBA, ЧТО БЫ ПЕРЕКОРЯЧИТЬ НА ВИЖУАЛБАСИКЕ МАКРОС ТАК, ЧТО БЫ ОН ПАКЕТНО ОБРАБАТЫВАЛ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ИЗ ТЕКУЩЕЙ ДИРЕКТОРИИ.!!!! Вот те и девочки - машинистки. Это конечно не написать ERP систему, но я думаю, что уже не то время, когда тупорылые создания тексты набивали...
	E 24 Sep 2001 7:21 PM
2 Вкуц Можно подумать, что на каком-то софте от MS, IBM или, например, QSSL (OS реального времени QNX) стоит огромное клеймо "Фирма-производитель несет полную финансовую ответственность за правильное функционирование продукта и сохранность данных пользователя и обязуется исправлять все замеченные ошибки в установленные законодательством сроки" ;)) Насколько я помню, во всех лицензионных соглашениях написано прямо противоположное этой НЕнаучно фантастической картинке ;(
	Сергей 24 Sep 2001 8:04 PM
Мда-а, люди, а не пообсуждать бы тему другую: с чего бы МС решил из Вини хорошие сервера мастерить? А то все - линукс, да линукс. Вот, какого все-таки спрашивается, когда хорошие сервера и без МС существуют?
	barsic - axrbarsicmail.ru 25 Sep 2001 2:26 AM
Меня линуксоиды прикалывают !!!! Часто основной аргумент в пользу линуха то что он бесплатно !!!!! Идейные люди.... Значит велосипед круче джипа !!!! Велосипед состоит из простой легко осваемовой конструкции (читайте ман-паги). Джип чирроки это сложная закрытая конструкция, полностью автоматизированная (желательно посещать авто-сервис). Думаю все на любителя. Кстати с Линуксом тоже трахаются (изучая его).
	Прохожий - e_shukr.net 25 Sep 2001 10:32 AM
2Arix Причем нaличе игрушек никaк не кореллирует с бесплaтностью Linux'a и office по него. Или вы полaгaете все и игрушки нaчнут вaм в GPL постaвлять? ================================================ Да причем тут это. Можно подумать кроме игрушек и офиса люди ничего не используют. Я не имел ввиду, что все должно быть бесплатно , я сказал только что "эра халявы" закончилась и теперь надо платить и не важно на какой платформе это работает, просто вдруг оказалось что сэкономить то не начем ( особенно при построеных сетях на продуктах MS$) так как с альтернативами то туго на той же платформе Microsoft, а следовательно вам надо платить столько сколько скажет победитель( читай монополист), а победитель как известно один и он мелочится не будет - не так ли? Я придерживаюсь точки зрения, когда на одной и той же платформе , а лучше на нескольких существует несколько примерно равноценных продуктов. Ибо тогда это стимулирует производителя ПО и он как то шевелится, а если он один то зачем ему шевелится - он и так все имеет. Ну не зделает сейчас - зделает в другой раз. Кто ему помешает.
	Прохожий - e_shukr.net 25 Sep 2001 10:38 AM
2Злобный В Интернет кафе - стоят только Windows и Office. Все остальное не должно там стоять ... Для этого есть другие компутеры ... А вот от проверочек спасает .. бац проверяющим в рыло стопку каробок с лицензиями - так они одну машину проверят и дальше не пруться ... ============================================= Почему не должно, кто мешает? Если деньги уплатил то кто мешает ставить?
	Прохожий - e_shukr.net 25 Sep 2001 10:50 AM
2Вкуц Кстати, о цене Офиса. Нормально зарабатывающий профи даже не почуствует утраты денег за легальный апгрейд на Офис ХР :))) Лично я больше трачу в месяц на пиво в "Пропаганде" и в "Пене" :) 300-500 баксов в 2-3 ГОДА. Не повод для совкового жмотовства. :) ================================= Расточительство - это личное дело каждого ...
	Bosch - boschpisem.net 25 Sep 2001 10:55 AM
2 Прохожий "Расточительство - это личное дело каждого..." __________________________________ Жмотство тоже. Я хочу, чтобы мне платили нормальные деньги, а не сумму, равную ежемесячному взносу за радиоточку. Понимаю такое же желание других. Хотя, конечно же, с удовольствием платил бы меньше.
	Прохожий - e_shukr.net 25 Sep 2001 10:58 AM
2Вкуц И кстати, пример. Одна дружественная нам компания столкнулась с проблемкой. Писалась ПРОДАЖНАЯ прога. Под заказчика. Часть проги содержала алгоритмы, которые заказчик не желал бы афишировать. :) Первоначально планировалось использовать в качестве сервера сервак под Линукс. Но потом выяснилось, что в этом случае ПРОГА должна была включить в себя часть комплнентов, покрытых лицензией GPL. И соответственно ТОЖЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТКРЫТОЙ. ЧТо заказчик зарезал на корню. В результате Остановились на связке NT и фрюха. Вот так вот. Пример того, что Линуксу уже может быть тесно в Сообществе открытого кода. ================================================ Ну чушь то нести не надо. Можно было взять комерческий релиз того компонента которого не хватает и все дела. Так все нормальные комерческие разработчики сообственно и делают. Как пример приведу Oracle - он далеко не GPL и тем не менее ничто не мешает ему продаваться и работать на Linux и не надо никакой код открывать. Или халявных денег захотелось или стало жаль покупать комерческие библиотеки вместо GPL-ых?
	Shadow 25 Sep 2001 12:12 PM
2barsic: а ещё есть болидф F1 - полностью открытая конструкция :))))))))))))))
	Вкуц 25 Sep 2001 12:15 PM
2 Прохожий: Чушь чушью, а "юрики" заказчика подняли шум :((( Принято "стратегическое решение избегать ситуаций, могущих привести к возникновению патентных, лицензионных...бла бла бла ... " Думаешь, никто не думал про коммерческие релизы???? :( На мой взгляд как раз чушь - требовать таких идиотских условий лицензирования, что потом народ будет просто бояться собственной тени. А так и есть в "некоторых странах", поверь. Слижком там горький опыт судебных разбирательств. Да и приверженци GPL - народ воинствующий больно :(((( А что до Оракла - так это вообще отдельная песня... СЕО у них отморозок еще тот. БГ отдыхает. __________________ 2 E Еще как несет. Более того, при заключении действительно крупных контрактов на поставку ПО такие вещи оговариваются дополнительно. Вот те пунктик процитирую. "В случае частичной или полной утери данных... несет ответственность за корректное восстановление с резервного носителя, актуализацию массива..." и тр пр... В игрушки никто тут не играет. тьфу тьфу тьфу, но этот пункт не работал еще :))))
	Вкуц 25 Sep 2001 12:22 PM
2 Shadow : БОЛИД F1 - открытая?????????????? ХА! Попробуй, подойти к нему... Кроме того его обслуживание стоит "ну сосвем чуть чуть"??? Так что ли? :)))))
	Прохожий - e_shukr.net 25 Sep 2001 2:18 PM
2Вкуц На мой взгляд как раз чушь - требовать таких идиотских условий лицензирования, что потом народ будет просто бояться собственной тени. А так и есть в "некоторых странах", поверь. Слижком там горький опыт судебных разбирательств. Да и приверженци GPL - народ воинствующий больно :(((( А что до Оракла - так это вообще отдельная песня... СЕО у них отморозок еще тот. БГ отдыхает ================================================ Да и в IBM тоже одни отморозки сидят выбросили кучу денег на инвестиции ? Может все же рациональное зерно то есть.
	Прохожий - e_shukr.net 25 Sep 2001 3:40 PM
2Bosch "Расточительство - это личное дело каждого..." __________________________________ Жмотство тоже. Я хочу, чтобы мне платили нормальные деньги, а не сумму, равную ежемесячному взносу за радиоточку. Понимаю такое же желание других. Хотя, конечно же, с удовольствием платил бы меньше. ===================================== Это тема для другой истории. Не надо путать божий дар с яичницей. Ну если мы такие богатые, то почему босиком ходим. Есть понятие разумно, а есть достаточно. Просто когда не из чего выбрать ( MS Office ) то компания производитель вполне может за него попросить и 1000$ и больше. Ведь больше нечем его заменить. И стоит ли он того это большой вопрос.
	Bosch - boschpisem.net 25 Sep 2001 3:46 PM
2 Прохожий Возвращаю тебе твои слова, правда в несколько переделанном виде: "ну если мы такие умные, то почему босиком ходим". К чему я? Поясню. Я не буду огульно хаять маркетинг-менеджеров Майкрософт - глупо, ибо компания в отличие от нас ходит балеко не босиком. Так вот, ум не в том, чтобы, спекулируя на отсутствии конкуренции, задрать цену на MSOffice до 1000,- грин, а в том, чтобы найти именно ту цену, по которой этот офис будет успешнее всего покупать определенное (тщательно просчитанное - не сомневаюсь) количество вользователей. ИМХО
	glassy 25 Sep 2001 4:13 PM
Криво и глупо, вот и боятся :)
	+ 25 Sep 2001 4:26 PM
2 Прохожий: IBM железо продавать нужно. А это один из путей - через линукс. А его подтянуть линукс до нормального уровня нужно через инвестиции, а не "на коленке собрано"...
	+ 25 Sep 2001 4:34 PM
Тем более еще такая фича. Я думаю, многие уже заметили тенденцию закрытия бесплатных сервисов. В инете, например, не найти бесплатного дискового пространства (хотя год назад по 500 мег предлагали). Поползли слухи о закрытии sourceforge.net. Сам доступ в инет стал платный везде!... Я думаю, не долго осталось жить бесплатным продуктам. Все коммерциализируется :(. Кто-нибудь из присутствующих здесь готов платить за трафик и место ради того, чтобы скачивали его gnu-продукт, не платя при этом ни копейки?
	Shadow 25 Sep 2001 8:04 PM
2Bosh: Тут даже дифференциальным счислением владеть не надо, какой уж тут ум... Методология, и всё. А почему я не богатый? А никто не подумал6 что не для всех горы денег - это вершина мира? Для кого-то - и Тибет, и Киламанджаро...
	Shadow 25 Sep 2001 8:07 PM
2Вкуц: Ну, я утрировал... Но и F1 с картов начинается! Открытая - в смысле, если есть завод - хочешь - делай болиды., Все спецификации известны6 только в моторе ("ядре"?) в основном упражняются...
	Прохожий - e_shukr.net 26 Sep 2001 10:33 AM
2Bosch Возвращаю тебе твои слова, правда в несколько переделанном виде: "ну если мы такие умные, то почему босиком ходим". К чему я? Поясню. Я не буду огульно хаять маркетинг-менеджеров Майкрософт - глупо, ибо компания в отличие от нас ходит балеко не босиком. Так вот, ум не в том, чтобы, спекулируя на отсутствии конкуренции, задрать цену на MSOffice до 1000,- грин, а в том, чтобы найти именно ту цену, по которой этот офис будет успешнее всего покупать определенное (тщательно просчитанное - не сомневаюсь) количество вользователей. ИМХО ================================================= Во-первых я не хаял маркетинг MS, тут они бесподобны. Заставить столько народу купить низкопробные продукты - это искусство. Во-вторых: Вы когда-нибудь семечки обычные возле метро покупали? Если там только одна бабулька стоит, то она вам продаст любые(мелкие или недожаренные ) семечки по любой цене и будет еще говорить что это высший сорт. И вы их купите, потому как семечек очень хочется. А вот если там три бабульки стоит, тогда вы можете выбрать те кторые вам по-душе, да еще и "скидку" получить ввиде небольшей горсти сверху. Надеюсь я доходчиво объясняю. Тоже самое с программными продуктами, ничего не меняется. Так что не надо ля-ля о поиске оптимальной цены при почти 100% монополии.
	Bosch - boschpisem.net 26 Sep 2001 10:46 AM
2 Прохожий Мне, похоже, с тобой спорить не надо. Не такой я умный. И семечки не люблю и не покупаю... И таких дураков как я, пользующихся MSOffice, по миру - великое множество. Что же до "ля-ля о поиске оптимальной цены", то думаю что и в Штатах есть определенное законодательство или подзаконные акты о ценовой политике. Впрочем, не мне неумному об этом судить. Dixi
	Прохожий - e_shukr.net 26 Sep 2001 10:51 AM
2+ IBM железо продавать нужно. А это один из путей - через линукс. А его подтянуть линукс до нормального уровня нужно через инвестиции, а не "на коленке собрано"... ======================================= DB2, WebSphere.... - это по вашему железо. Потрудитесь сходить сначала на сайт IBM, прежде чем выдвигать свои измышления
	Прохожий - e_shukr.net 26 Sep 2001 10:59 AM
2+ Тем более еще такая фича. Я думаю, многие уже заметили тенденцию закрытия бесплатных сервисов. В инете, например, не найти бесплатного дискового пространства (хотя год назад по 500 мег предлагали). Поползли слухи о закрытии sourceforge.net. Сам доступ в инет стал платный везде!... Я думаю, не долго осталось жить бесплатным продуктам. Все коммерциализируется :(. Кто-нибудь из присутствующих здесь готов платить за трафик и место ради того, чтобы скачивали его gnu-продукт, не платя при этом ни копейки? ============================================== Общие тенденции однако. А как вы батенька патчи к винде многометровые получать будете уж не по почте ли? Так пока они вам его вышлют ваш сервер( если он в инете ) выпотрошат уже давно все кому не лень и много раз. Так что радоваться тут не чему. Упадок он и в Африке упадок.
	Bosch - boschpisem.net 26 Sep 2001 11:14 AM
2 Прохожий "...Заставить столько народу купить низкопробные продукты - это искусство..." ================================================ Ну пойми же, пожалуйста, что пока действительно "KOffice старается дотянуться до стандартов Microsoft Office"! И хорошо! Пусть дотягивается. Это и Мелкомягкого заставит пошевелиться. А выбирать надо между чем-то равнозначным, а не решать, пойти в кино, или съесть гамбургер. А пока я с удовольствием юзаю тот же Ворд и мне нравится его продуманность, удобство смарт-тэгов (великолепный он-лайн-выбор!!! я не секретарша и документы у меня по нескольку десятков страниц, со вставленными от разных юзеров файлами, сложной структурой...), функциональности. Я уже как-то писал, что Сану с его СтарОффисов или тому же КОффису нужно еще очень многое сделать, чтобы доказать мне и миллионам других юзеров преимущество чего-бы-то-ни-было перед Вордом. Не в последнюю очередь я буду учитывать и похожесть, так как привычка - вторая натура...
	justuser 26 Sep 2001 1:54 PM
KOffice пока не использовал. В ближайшее время, может, поставлю. StarOffice 5.2 - вполне (Минобороны США использует, если я ничего не путаю). Есть особенность, отмечаемая многими: громоздкий и неповоротливый. С другой стороны, недавно анонсирована новая версия, где этот недостаток устранен. Есть еще Applixware, но я пока не видел локализованный (с поддержкой русского) продукт. Есть и множество других продуктов, часть из них здесь упоминалась. Смысл: пусть каждый пользуется тем, что больше нравится. Наличие альтернативы - очень хорошо.
	Bosch - boschpisem.net 26 Sep 2001 2:03 PM
Да, верно! А есть еще Apple Works (я еще где-то читал, что есть чуть ли не фриверная версия под Винды для ознакомления), только вот нигде найти не могу...
	lonely - lc_mailrambler.ru 27 Sep 2001 11:19 AM
Не знаю, не знаю. Я считаю, что проще оптимизнуть StarOffice, чем заново бабахать офисный пакет. Во-первых проще, во-вторых производительность растет и тормозов меньше (упаси меня F1, если ето так, но ето совсем не так), а пока KOffice развернется в полную мощь, StarOffice перестанет тормозить (во снах). От так от! P/S/ А вы слышали о том, что Motorola забабахала проц за 70ГГц ?
	boom - --.- 28 Sep 2001 7:05 AM
У наших людей логика идиотов. Или всё или ничего. Почему на компьютер нужно ставить обязательно Ofice? Причём обязательно от MS? Вы что все ездите по городу на 600ых? Что мало других программ для набора текста за меньшую цену? То, что заставляют платить это правильно, поскольку это заставит идиотов думать. Мне смешно слышать, как какому-то web кафе наступили на хвост. Web кафе это, что бесплатный сервис? Гребёте деньги лопатой, и ещё жалуетесь, что вас за, что-то платить заставляют. Согласно вашей логике нужно компьютеры не покупать, а воровать у соседа. Ведь так дешевле. Кстати, Линукс и GPL пора запретить. Как деструктивный культ с террористическим уклоном. Одина только фраза "Маздай" чего только стоит.
	glassy 28 Sep 2001 7:38 AM
2boom: науке это давно известно. А про "запретить" -- это самое то, чего линуксоиды ждут -- снесем нафиг волной возмущения всех и вся.
	Bosch - boschpisem.net 28 Sep 2001 9:25 AM
2 boom Если можно, то конкретно, пожалуйста: КАКИЕ именно текстовые редакторы Вы могли бы посоветовать? Фри. Атлантис? В нем я не могу сделать всего-того, что требую и получаю от Ворда. А еще мне надо, чтобы в Ворд вставлялись и прекрасно работали и кусочки таблиц Экселя, и линки на другие офисные файлы... Вот пока единственное, чего мне ПРОСТО СТРАШНО не хватает в мс-офисе, так это возможности сделать гиперлинк из ворда на ОПРЕДЕЛЕННУЮ ЯЧЕЙКУ на ОПРЕДЕЛЕННОМ листе экселя...
	-ron- 28 Sep 2001 2:28 PM
2 Bosch: "чего мне ПРОСТО СТРАШНО не хватает в мс-офисе, так это возможности сделать гиперлинк из ворда на ОПРЕДЕЛЕННУЮ ЯЧЕЙКУ на ОПРЕДЕЛЕННОМ листе экселя..." Вставляешь линк с адресом, типа : c:\my_docs\my_book.xls#Sheet1#A0
	-ron- 28 Sep 2001 2:29 PM
сорри, конечно: c:\my_docs\my_book.xls#Sheet1!A0
	Bosch - boschpisem.net 28 Sep 2001 2:47 PM
Вот ведь, блин! Знал же, что не может не быть какого-то способа! Уже всех этих "спецов" по Экселю зарядил!!! А дело было в синтаксисе (как я и подозревал, только я сдуру ставил не те знаки!!!) -ron-! Огромное человеческо-ламерское СПАСИБО!!! Будут проблемы с чем-то на немецком языке - обращайся на мыло. Постараюсь помочь!
	Mauhuur - warlockskeptik.net 28 Sep 2001 7:29 PM
2Null и другие офисоманы: да вы что, совсем крышей подвинулись? Пора лечить электрошоком. Оффисы - это как раз и есть траходром. Компьютер для того нужен, чтобы рутину автоматизировать, а не предоставлять дешёвые рабочие места толпам обезьянок. Компутер должен быть обезьянкой, а не человек. Так что засуньте свои долбанные оффисы поглубже в задницу и тащитесь, а нормальные люди такое говнище пользовать не будут.
	Ъ 28 Sep 2001 10:52 PM
2 Mauhuur: А если надо ОДНОКРАТНО построчно сложить столбец A со столбцом B, посчитать итоги, построить диаграмму и все это оформить и распечатать, то как ты это видишь? А если чего посложнее? Или где-нибудь искусственный интеллект такой уже придумали что компу только сказать надо, а он сам все съобезьянит?
	Tima 29 Sep 2001 12:20 AM
Ne vozmogno dognat togo ot cogo otstaysh esli begish medlenee hem on. Office XP yge moget upravlytsy golosom, a K dage raspehatat prostoy document normalno ne moget poca pravilnie driver ne naydesh i ne zagruzish. P.S. Izvinius hto netu y meny kerilize.
	glassy 29 Sep 2001 11:13 AM
:) молчу
	пылесос 29 Sep 2001 7:09 PM
Знал же, что не может не быть какого-то способа! Уже всех этих "спецов" по Экселю зарядил!!! А дело было в синтаксисе (как я и подозревал, только я сдуру ставил не те знаки!!!) ==================== Госпыдя! И таки люди тута нас уму-разуму учать! ГЫГЫГЫ!!! А если надо ОДНОКРАТНО построчно сложить столбец A со столбцом B, посчитать итоги, построить диаграмму и все это оформить и распечатать, то как ты это видишь? ==================== Для этого хватит Гнумерика без всяких наворотов XP-шных. А для более сложных автоматизированных вещей оффис непригоден, все равно надо макросы лабать, а для этого уже квалификация нужна (см. 28.09.2001 09:25 Bosch) Я думаю, не долго осталось жить бесплатным продуктам. Все коммерциализируется :(. ==================== Как раз платным осталось недолго, кто ж будет платить по $600 за оффис + Win. Вы все забываете, почему в совдепии так широко распространены продукты MS. Из-за пиратства и только из-за этого. Как только за жопу брать начнут, так валом возникнет спрос на более доступный по цене софт. И не забывай, коммерциализатор, что инет начал распространятся не как коммерческая помойка для рекламы, а в универах для обмена информацией, и если смоет шелуху рамблеров апортов yahoo и прочих никому не нужных порталов, то в универах на гранты найдут место и для фрешмиит и для слэшдотов. Пример того, что Линуксу уже может быть тесно в Сообществе открытого кода. ==================== Проблема баранов-адвокатов той фирмы а не линукса. Читать GPL надо. 2Вкуц: Такая же ситуация -- только в маленькой софтверной к
	пылесос 29 Sep 2001 7:10 PM
2Вкуц: Такая же ситуация -- только в маленькой софтверной компании -- тестовое задание -- сделать форму в дельфях (и тп), там диагональную линию / и чтоб нормально отрисовывалась при ресайзе. 80% репу чешут, а тот, кто не чешет -- заоблачно много просит :) ==================== Ну ты и нашел тестовое задание. Тут нужен опыт в Дельфи 1-3 года. И кто ж с таким опытом за копейки работать будет. И кстати, "заоблачно" это скока? Может я щас быстренько разберусь как там диагональные линии малевать и к вам попрошусь? ;) И таких дураков как я, пользующихся MSOffice, по миру - великое множество. =================== Просто когда к тебе будут от деловых партнеров приходить сотнями документы в формате SunOffice, а твои MS-овские .doc и .xls будут возвращать взад, ты задумаешься о том, почему ты - "белая ворона" (Я понимаю, что Sun будет сохранять доки в открытых форматах XML например. А вот когда MS Office будет сохранять документы не в проприетарных, а в открытых форматах типа .html .xml которые можно будет прочесть в других офисных пакетах, тогда и MS Office будет не нужен. Ведь не секрет что сейчас трудности перехода с MS связаны с проблемами "А у нас документы Word2000 в Open Office плохо открываются :(" )
	quadic - quadicmail.ru 29 Sep 2001 9:53 PM
2пылесос: ------------------------------------------ Для этого хватит Гнумерика без всяких наворотов XP-шных. А для более сложных автоматизированных вещей оффис непригоден, все равно надо макросы лабать, а для этого уже квалификация нужна ------------------------------------------ Запросить данные из СУБД и повертеть ими так и эдак умеют довольно много продвинутых юзеров. И надо им это регулярно. И делается это без макросов. А макросы могут написать даже непродвинутые программисты. Быстро и легко. Чтобы через час/день/неделю (когда руководство посетит новая идея) без сожаления выкинуть и за пять минут написать новые. ------------------------------------------ А вот когда MS Office будет сохранять документы в открытых форматах типа .html .xml, тогда и MS Office будет не нужен. ------------------------------------------ И этот человек издевается над Boshем. А он разве не умеет? Даже того, как он это умеет, вполне хватит для 95% случаев деловой переписки (imho).
	aksakal 1 Oct 2001 3:13 AM
2 пылесос: ================= ...Просто когда к тебе будут от деловых партнеров приходить сотнями документы в формате SunOffice... ================= Ну вспомни еще "когда рак на горе свистнет" или "когда свинья в желтых шлепанцах на грушу вскарабкается" итп. Мечтать не вредно...
	Bosch - boschpisem.net 1 Oct 2001 9:32 AM
2 пылесос 1. Чему я кого учил? Если русской грамматике, то ее я знаю лучше, чем синтаксис Экселя. 2. Такая возможность нужна мне действительно ОЧЕНЬ, но для одного-двух файлов. К тому же (извините, похвалю себя) я молодец уже потому, что лажу все время, ищу что-то новое, стараюсь научиться тому, чего пока не могу. Научиться даже тому, что ПОКА не требовалось - никогда не знаешь, когда вдруг что понадобится. 3. Ну и, ... отчасти ты прав, приходится признать - бес попутал. Бывает так, как с тете1 Валей, у которой "очки пропали" и "... а они на самом деле у нее на лбу сидели..." Более чем уверен, что в своей жизни ты тоже найдешь подобные пимеры ;-) ... 4. quadic - гран мерси за поддержку ;-)
	glassy 1 Oct 2001 5:35 PM
2пылесос: Есть такие, которые и за три года ни разу к канвасу не сунутся, не спорю :) Только вот контора далеко не моя :), да и занимается в основном базами данных. А насчет заоблачных -- это когда против нормального "постепенного повышения", как я это понимаю. Правда, не понял, почему кто-то сможет насильно MSOffice в Россию впихнуть. Как ему это удасться?
	justuser 3 Oct 2001 12:28 PM
На днях у меня произошло нечто, что заставляет немного по-иному взглянуть на сабж. Может, немного "оффтопик", но все-таки. Рухнула root filesystem. Сам виноват: прописал внутренний PnP модем и проигнорировал Warning (или вектор, или IRQ уже было занято). Исправить легко. Дело в другом. Все-таки в целом кухарке пока с Линуксом делать нечего, или нужен знакомый (или еще какой) спец, или доступный helpdesk. С другой стороны, то, что в Линухе раз правильно настроено - "стоит" устойчиво, особенно ядро системы. Но сначала надо настроить. Короче, что KOffice, что MSOffice - "живут" не изолированно сами по себе, а в некой среде. Мне пока идеология Линух все-таки больше нравится, хоть и возни больше. (P.S. Цвет глаз - нормальный, не красный.) Всем удачи.
	glassy 3 Oct 2001 5:15 PM
Думаешь, кухарка сможет настроить слетевший после вируса драйвер??? Но про спеца -- это правильно
	iam 8 Oct 2001 11:22 PM
...Просто когда к тебе будут от деловых партнеров приходить сотнями документы в формате SunOffice... ================= Ну вспомни еще "когда рак на горе свистнет" или "когда свинья в желтых шлепанцах на грушу вскарабкается" итп. Мечтать не вредно... ------------------------------------------------------ Помню давно на сайте артемия лебедева были вакансии (до сих пор есть?). Так вот.. Он не принимал резюме в формате .doc. ;-)) Говоря о том, что ему просто лень бежать от компьютера с Mac'ом к компьютеру с виндусом. А design.ru давольно серьезная контора. п.с. А вообще мне последнее время очень нравится .pdf формат для документов. Но самоя лучшая идея это - документы в html формате. Бровсеры почти у всех есть. Отображают все почти одинакого. Так что....
	Bosch - boschpisem.net 9 Oct 2001 9:05 AM
2 iam ".... А вообще мне последнее время очень нравится *.pdf формат для документов..." И не мудрено! Он таковым и задумывался - portable document format, - чтобы корректно и графику и шрифты передавать (и занимать при этом не так много места).
	anner - annermail.ru 23 Oct 2001 3:18 PM
Народ!!! Интересно а Corel-овские продукты (Word Perfect, Paradox...) в последнее время никто не юзал? Раньше, как помню очень даже ничего были...
	ksiadz - jaromafija.lt 18 Dec 2001 1:33 AM
anner : k sozeleniju ih polnyj paket platnyj da i oni gady samoje novoje pod lonux ne napisali poka. oni kakto ocen' lenivo nad inux rabotajut, nu i ceny konecno ne grejut.
	eXOR - billygmicrosoft.com 8 Apr 2002 9:02 AM
2 anner: Просто корел не туда полез.
	ирина - irina_ratashnjukmail.ru 2 May 2007 11:34 AM
gjvjub