 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-06-19 | Я научился чувствовать склонность (но не любовь) к Linux | |
| 2002-06-25 | Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft | |
| 2002-09-26 | Red Hat 8 протекла в Сеть |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Skull - sibskull mail.ru15 Jun 2002 12:20 PM |
| Ну круто! Нашего полку прибыло и это не может не радовать. Автор совершенно прав - легкой настройки оборудования от RedHat ждать не стоит. Но никто не говорил, что этого нет, так как есть и Mandrake c его DrakConf и SuSe со своей знаменитой YAST. Главное - это то, что после первых мучений человек не потерял веру в эту ОС и, наконец, осознал, что в принципе, Linux подходит и для десктопов. Не все так плохо, господа. | |
| | |
| dem 15 Jun 2002 2:01 PM |
| Это че как вспомню свой переход с WinNT на Win2000 этож застрелится куда дели натройки сети и домена - чуть не рехнулся, а во всем виноват груз предыдущего опыта. Кстати ему еще повезло что он не русский, вот я досих пор не могу печатаь по русски из конкверора, даже знаю что проблема в ghostscript но руки не доходят, а готового руководства не видел. А насчет Yast и Mandrake хочу сказать что SuSe у меня мышу не нашел, а когда я ему показал то он подлец после перезагрузки убрал ее, а инсталятор вылетает при выборе русского языка. Мандрака конечно класс но до тех пор пока не пытаешся настроить систему под себя-сервисы там добавить убрат и т.п. - сволочь как Win сама все исправляет как считает нужным. А вообще Linux это действительно свобода, жаль только векторные рисовалки в зачаточном состоянии. | |
| | |
| glassy 17 Jun 2002 12:18 AM |
| 2dem: обижаешь :)))) | |
| | |
| mike 17 Jun 2002 12:32 AM |
| Что весьма показательно, автор доже не пытался начать освоение новой платформы с изучения основ UNIX. Вряд ли он действительно такой тупой, скорее нет, но его путь - это путь подавляющего большинства, и ничего с этим не поделаешь, увы. По сути он прав, выставить параметры монитора в X window (а не X windows, как пишут) - это просто кошмар для начинающего. Я ни разу не видел, чтобы они были определены правильно на 100%. Либо разрешение не то, либо частота обновления неверная, либо еще чего не так. Лучшим способом я считаю следующий - подключить монитор к Windows компьютеру, определить лучший режим и установить его затем в иксах. И как вам это нравится? Речь, конечно, об XFree86. Коммерческие реализации за последние годы в руках не держал, но с появлением каждой новой версии XFree86 я в тайне надеялся, что может на этот раз все будет правильно настроено без моего участия.... Прогресс, конечно, некоторый есть. Система уже не виснет намертво пытаясь определить оборудование, Мышка вроде нормально определяется, конфигурационный файл стал покороче, за счет удаления огромного количества бессмысленных закомментированных строк. Но вот удовольствия от установки иксов как не было, так и нет. Уж лучше я по старинке, из коммандной строки... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Jun 2002 5:00 AM |
| 2dem: по печати: в KDE 3.x есть в К-Меню-Настройки-Системные-Установки шрифтов прекрасный модуль для установки шрифтов для отображения и печати. Единственное, что мне не понравилось - gs не печатает некоторые TTF шрифты (например, Times). Arial печатается без проблем. По векторным рисовалкам - меня вполне устраивает Kontour (KOffice 1.2beta1) - пожалуй, лучший и доработанный продукт из KOffice. А схемы легко рисует Kivio и Dia. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Jun 2002 5:05 AM |
| 2dem(дополнение) еще karbon прикольный редактор опять же из KOffice. Не говоря уж про всякие CAD-системы(glassy, ay!) и великого и ужасного xfig! Кроме того, я ещё не упоминал OpenOffice с его векторным редактором. :) | |
| | |
| Roman - rtabmail.ru 17 Jun 2002 8:32 AM |
| Не слабо. Но в этом нет необходимости. | |
| | |
| dem 17 Jun 2002 9:09 AM |
| Во сколько желающих помочь, виндузятники нервно курят в стороне! Всем спасибо, 2Skull спасибо за KDE3- посмотрю, хотя он видимо у меня как раз ТТФ и не печатает. CAD и XFIG это конечно круто, Контур еще слабоват – в частности некоторые преобразования типа сплющивания искажают объект до неузнаваемости. Спасает содиподи, но при всех его плюсах есть один минус – нельзя вставить битмап. OpenOffice – сила но почему-то начинает тормозить при более менее больших документах, спасаемся латексом и лоутом. Еще раз всем спасибо. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 9:19 AM |
| Да уж :-). Забавно... прикольная статейка... только правда странно он как - то начал обучаться линуксу... интересно в винде он тоже начинал работать, пытаясь применить штампы из какой - то предыдущей ОС? :-). | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 9:24 AM |
| "Главное - это то, что после первых мучений человек не потерял веру в эту ОС и, наконец, осознал, что в принципе, Linux подходит и для десктопов." Простите, а мучаться обязательно? Что за мазохизм, мля?... Ну вот непременно надо мучаться? С мышью в СуСе, когда ТОЧНО МОЯ мышт не работает с дровами Сусе, со шриффтами (притча во языцех)... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Jun 2002 9:56 AM |
| 2eXOR: естественно! Из DOS!!! :) 2Bosch: мучения - они у всех разные бывают. Что, проблем с Windows никогда-никогда не было? А я еще живо помню, что такое поставить видео и особенно сеть в самой первой Win95 :))) | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 10:30 AM |
| 2 Skull "В самой первой Win95..." Аха, давайте - как в СССР - с 1913-ым годом сравнивать... Конечно, и с Виндой проблемы были. Вопросы были. Но такого, чтобы Винда не взяла мышь (да еще сейчас!) или не ставились русские шрифты (СЕЙЧАС! в 21-м веке!)... такого не было... | |
| | |
| кто-то 17 Jun 2002 10:41 AM |
| Откровенный стеб... Можно, например, написать статью "Слабо ли велосипедисту освоить автомобиль", и рассказать, что в автомобиле руль и педали устроены по-другому. | |
| | |
| dem 17 Jun 2002 10:51 AM |
| Посмотрел на karbon - судя по шотам это то что надо но вот за час не нашел где rpm мона выкачать, ткните носом плиз (или он только из CVS?) | |
| | |
| Чукча - не писатель - alstborets.ru 17 Jun 2002 10:54 AM |
| 2Bosch Не знаю, может чукча - совсем дурак, но за последние 7-8 лет, наблюдая "прогресс" Винды, не заметил ни повышения надежности, ни удобства. Так, притерпелся, смирился, пользуюсь. Не давно, как раз, с мышью под Милениум мучался, китайский тюнер кроме как под 95-ый не ставиться (хотя дрова все есть, плеер молчит и все вешает), модем, наоборот, работает только под В2К. Кстати, хваленый В2К мой братец завалил намертво - вообще не грузиться. Уже два месяца думаю: востанавливать - не востанавливать. | |
| | |
| Обормот 17 Jun 2002 11:23 AM |
| 2Чукча если ты прогресс винды наблюдаешь сидя на 95, то сам себе злобный буратино. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 17 Jun 2002 11:27 AM |
| 2 Чукча - не писатель: Братец наверное "лишние" файлы из корневого каталога поудалял - я такое видал у юзеров уже раз десять :)) | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 11:35 AM |
| 2 Чукча - не писатель: С братцем, наверное, точно случилось, что Рон написал... По опыту человечества знаем, что сдуру пожно и **й сломать, хоть он и без костей. Почему же у меня-то не валится вин2к... И ты, о странный Чукча, за 7 лет - с1995 по 2002 год . не заметил прогресса... Может стоит внимательнее наблюдать? А в чем прогресс? Надо было не Виндоус назвать, а как-то по-другому? | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 12:08 PM |
| 2красноглазые: да гавно ваш линукс, г-а-в-н-о! просто смиритесь с этим и живите счастливо... и какой вам, ламерюгам, еще прогресс нужен, если линукс ваш есть реализация идей 30-летней давности! разорались, мля - прогресса они не видят... глазки то протирать не только спиртом нужно! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Jun 2002 12:17 PM |
| 2Bosch: тык, хоть драйвера под Linux намного меньше ставить нужно. А вот даже в последних Windows хоть с этим и улучшилось, но до Linux (чисто по процедуре установки) еще очень далеко. А по поводу шрифтов - никуда не денешься: с одной стороны Apple, с другой MS и куда деваться в мире, закрытом патентами, маленькому пингвину? :))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Jun 2002 12:24 PM |
| 2Qrot: судя по высказыванию, надо Вам немного протрезветь и проспаться... Глядишь, и мысли умные появяться вместо ора непотребного! Unix 30 лет живет и процветает. А сколько убытков принесла человечеству пресловутая Windows? | |
| | |
| tda - trunikovbigfoot.com 17 Jun 2002 12:28 PM |
| все очень просто :) в linuxe нет ничего революционного, просто он удобен для разработки программ, поэтому основными пользователями будут программисты. как desktop он пока еще ооочень сырой. и вряд ли это можно исправить :( когда разрабатывался unix о GUI еще и не слышали, поэтому эта операционная система основывается на принципах плохо совместимых с GUI. | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 12:30 PM |
| "куда деваться в мире, закрытом патентами, маленькому пингвину?" Маленький пИнгвин (по Горькому) пусть думает. Этот мир существует на патентах. И что теперь? Повторяю, в вин2к есть свой редактор фонтов. Хоть свои буквы создавай, хоть имеющиеся в наличии правь. Я спрашиваю одно - как мне писАть? Как мне общаться с этим - будь он трижды проклят - Линуксом? Иероглифами, на которые патента нет, потому что они существовали задолго до появления этого слова? Узелковым письмом мне с ним общаться? Что, под ЮНИКС никогда шрифтов не было? Вы его ногапми пинали? | |
| | |
| rabbit 17 Jun 2002 12:33 PM |
| 2Qrot: >если линукс ваш есть реализация идей 30-летней давности! А винда до сих пор эти идеи не может реализовать. Машинка для секретарш, не более. >рогресса они не видят... глазки то протирать не только спиртом нужно! Дык, потому и красноглазые, что затрахались уже глаза протирать, пытаясь увидеть прогресс. Чем уж только не пытались - не видать! А виндузятники вот всегда верят рекламе, потому глаза не протирают, красноглазости нет. "Новая версия Windows на 83% эффективнее!!!" - кто-то верит, кто глаза протирает. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 17 Jun 2002 12:47 PM |
| 2 rabbit: И какие же идеи не реализованы в винде? Не затруднит ли Вас назвать хотя бы парочку, просто, чтобы не быть голословным? | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 12:52 PM |
| о, красноглазые откликнулись :) больше флейма, хорошего и разного! 2rabbit: а оно нах надо, эти идеи реализовывать то? во круто блин - все через пайпы голым текстом гнать.. или права определять через 16 бит. СМЕШНО. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 17 Jun 2002 12:57 PM |
| 2 Qrot: А что, в виндозе пайпы отменили, что ли? | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 12:59 PM |
| Ron: никто их не отменял, ты чего? | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 1:02 PM |
| я имел ввиду что организация взаимодействия программных модулей сделана через это самое слово. а на CORBA красноглазые косятся на диковинного зверя и кричат что это масдай "потому что из OLE ноги растут". сам слышал :) | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 1:03 PM |
| (Слабенький такой, блеящий голос ламера-любителя-компьютеров): А что такое "пайп", о многоуважаемые гуру? | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 1:16 PM |
| 2Bosch: забей :) | |
| | |
| Vato - vato35mail.ru 17 Jun 2002 1:21 PM |
| Да уж, не для "простой домохозяйки" большинство коробочных версий линуза. Но с другой стороны ни о какой массовости нельзя будет говорить, пока множество настроек *nix не будет спрятано за более-менее дружественным интерфейсом. Тот, кто работал на рабочих станциях SGI под IRIX меня поймет | |
| | |
| Чукча - alstborets.ru 17 Jun 2002 1:27 PM |
| 2Bosch Не будучи программером, будучи просто ламером :), я сужу о прогрессе по колличеству рабочего времени, которое отбирает у меня Винда на настройки, падения и пр. Все таки и работать когда-то надо. Кстати, я вовсе не линуксод, я вовсе даже ириксоид ;) Хотя, должен признать, одно время, раз в месяц, у меня валился Х-сервер. После кила он презагружался и нормально работал. | |
| | |
| Vato - vato35mail.ru 17 Jun 2002 1:28 PM |
| Должен огорчить многих, но по своим архитектурным идеям и принципам Win32-архитектура намного интереснее. Но просто все очень сыро, до обидного. "Абы продать". | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 1:33 PM |
| 2Чукча: а ты пробовал не тратить много времени на настройки? глядишь, оно бы и падать перестало... | |
| | |
| Ламерофил - 0 17 Jun 2002 1:38 PM |
| А что под винды есть? Они хотя-бы от буковок в файловой системе избавились? A:, C:, D: - уржаться можно. До нормальной обработки пайпами им еще лет двадцать имхо добираться. Без gui-шный режим вроде совсем недавно стал доступен. HOW-TO и не предвидяться. KDE у них тоже нет. Гамно системка. | |
| | |
| Vato - vato35mail.ru 17 Jun 2002 1:39 PM |
| Мне линух импонирует тем, что имея в кармане 2 CD я могу спокойно решить ЛЮБУЮ инженерно-техническую задачу практически на любом компьютере, имеющем 386+ проц и 16+ мег мозгов. Я как-то посчитал, что ТОТ ЖЕ САМЫЙ набор приложений, но скомпиленный под Вынь займет в 5 раз больше места... | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 1:40 PM |
| 2 Чукча. Интересно, как же мне удается работать? Вся настройка: убиение ОДИН РАЗ ненужных процессов (домашняя машина, хотя скоро будет микросеть из двух компов. Но тогда, я думаю, Винда или запустит нужные службы, или скажет, какие запустить.) Можно хотя бы перечислить простому юзеру, ЧТО именно требует от вас постоянной прецизионной настройки? А что такие IRIX просто не знаю. Может потому и сплю спокойно... | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 1:52 PM |
| 2Vato: во-во, бомжатская ось :) дешево и сердито. 2Ламерофил: KDE у нас нет! И НЕ БУДЕТ! ибо нах. кста, его под эппл недавно спортировали - ну вот нахрена? и хауту тоже нах (хотя есть) - перефразируя Вирта, если для работы в ОС нужно прочитать больше 16 страниц текста, то нах эту ОС. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Jun 2002 1:52 PM |
| 2 Ламерофил: что есть по мнению великого Гуру _нормальная_ работа с пайпами? | |
| | |
| Yegor 17 Jun 2002 1:57 PM |
| 2 Qrot: > 2Чукча: а ты пробовал не тратить много времени на настройки? > глядишь, оно бы и падать перестало... 5 балов! :-) | |
| | |
| Ламерофил - 0 17 Jun 2002 2:01 PM |
| Нормальная работа с пайпами - это когда их можно использовать, а не спрашивать что это такое. А devfs есть? А /proc? Или это все делается через бесконечное добавление API? Меня, кстати, всегда интересовало, что произойдет, когда буквы закончатся, количество необходимых файловых систем все растет... | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 2:04 PM |
| 2 Ламерофил "Нормальная работа с пайпами - это когда их можно использовать, а не спрашивать что это такое." Нормальная работа, это когда даже спрашивать не нужно, ибо оно работает. Не ставьте бабушку с ног на голову! =))) | |
| | |
| Ламерофил - 0 17 Jun 2002 2:06 PM |
| Крот впал в детство, все что у них нет - нах не нужно. Знакомый аргумент, мелкие линуксоиды его любили. Закапывайтесь в песок дальше и глубже. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:07 PM |
| 2 виндузоловерс: А что в виндузе уже сделали нормальные приложенния с main, а не дебелизм с WinMain ;-). | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:09 PM |
| 2Ламерофил: гы, я думал ты сечас начнешь скорости сравнивать :) ну так бери пайпы и используй.. куда ж деваться то, если больше ничего не знаешь :) что касаемо devfs и /proc - а что за чудо такое что на винде без этого не жизнь прямо? что-то мне подсказывает, что чудо это издавна в апи есть, и никто особо не радуется и не печалится - есть и есть... только линуксоиды громко гордятся своим счастьем :) | |
| | |
| Козлотур 17 Jun 2002 2:09 PM |
| Я тоже попробовал Linux поставить (Mandrake 8.2). Инсталляция прошла без проблем, железо все определилось (AMD 1.0 ГГЦ, Matrox 550, материнка AOpen Ax4b), Internet она все-таки потребовала сконфигурировать (у меня ADSL 256Mb). А вот чего с ней дальше делать - не знаю. Я использовал WIN 4.0, теперь работаю на WIN 2000, никаких проблем не было, хотя дерьма из Interneta инсталлировал достаточно. Короче говоря, никаких особых причин переходить на Linux не вижу. М.б. потому, что я не программист, и экcпериментпровать с открытым исходным кодом мне незачем? | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:09 PM |
| 2eXOR: представь себе, всегда было :) сейчас ссылку кину. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:10 PM |
| 2 Qrot: > /proc - а что за чудо такое что на винде без этого не жизнь >прямо? Да какая ж без него жизнь нахур? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:10 PM |
| 2 Qrot: Ага... дафай - дафай... :-) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:11 PM |
| нахур мне консольное - мне гуевое надо! | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:11 PM |
| Qrot: не отвечай ;-) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:11 PM |
| :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:13 PM |
| Кстати я его уже читал :-) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:13 PM |
| Винда все - равно по определеннию сосет - система для дебилов и даунов :-) | |
| | |
| Наблюдатель 17 Jun 2002 2:16 PM |
| 2Ламерофил Будем монтировать диски как каталоги, на пример:) | |
| | |
| Чукча - alstborets.ru 17 Jun 2002 2:16 PM |
| 2Bosch Собсно, не так уж часто приходиться что-то настраивать, а виснут в основном кривые проги, но бесконечный Флейм по поводу простоты использования и надежности Выни надоел. Давайте наконец согласимся, что ЛЮБУЮ ось нужно настраивать (хотя бы однажды) и администрить. Кому-то проще забить две стоки в конфиг, кому-то - дергать мышью. Не настроенная ось (ЛЮБАЯ) - вечное глюкалово и дыра. | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:17 PM |
| 2eXOR: так у них денег больше всего :)) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:18 PM |
| 2Чукча: давай согласимся так же и с тем, что настраивать ОС нужно уметь | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Jun 2002 2:21 PM |
| 2 Ламерофил: вы конечно будете смеяться, но у меня на моей ВинХР есть и /proc и /dev/fs а ничего не произойдет и буквы не закончатся... дело в том, что собственно C: D: это показывается для пользователя - ему так привычнее, а в системе это от единого корня... в принципе без проблем другой диск смоунтить в любое место файлового дерева | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:26 PM |
| 2 Qrot: Загадка - да? :-) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:28 PM |
| 2eXOR: да не, все правильно - люди деньги делают а не системы настраивают :) | |
| | |
| Чукча - alstborets.ru 17 Jun 2002 2:28 PM |
| 2Qrot Ах, как это верно :) Так о том и речь! | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:30 PM |
| 2 Qrot: Ох... лишь бы так и дальше продолжалось... тогда мне будет на что покушать, попить, выпить ну и по... но это другая опера :-) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:31 PM |
| 2eXOR: ну вот видишь :) так что винда рулит! | |
| | |
| Чукча - alstborets.ru 17 Jun 2002 2:32 PM |
| Sorry. Поясню: реклама МС "Как поймать мяч, чтобы поймать мяч?" - и есть реклама. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:32 PM |
| 2 Qrot: Не... винда сосет - линух рулит... Винду настраивать якобы проще :-) - значит дядьки с баблом за ее настройку меньше заплатят :-) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:33 PM |
| Linux - система сплошного траха... хотя по логике вещей за настройку Solaris'a вообще должны сами админы приплачивать :-)... а программить под линух проще :-) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:35 PM |
| 2Чукча: ну если об этом и речь - чо ж говорить что винда такая и сякая, если настраивать не умеешь? :) я тебе линух так могу настроить своими ручками, что ты еще удивляться как это вообще живет.. однако то что линукс говно следует не из этого :) | |
| | |
| Yegor 17 Jun 2002 2:35 PM |
| 2 eXOR: либо снесут нафиг линух с админом, а на их место поставять винду :-) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:35 PM |
| Линух - это система как скала... настроишь и живешь под ней... но предварительно ее надо вытесать из камня... убрать заусенцы итд итп... Винда - система как... тоже скала... настроишь живешь под ней... но потом приходит начальник и говорит: "АААААААААААААА у меня супер - пуппер идея. Устанавливаем Super Windows ПЖ" и пошел трахаться снова. | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 2:35 PM |
| 2 Чукча Я согласен, что любую надо настраивать. Только вот о степени надобности нужно тоже сказать. Да, ни 4.0, ни 2000 не идеальны для работы сразу после инсталляции, т.е. дефолтовая кончигурация всего-всего (есть ли или нет вордпада, или там тем рабочего стола - не в счет) не идеальна. Но - простите. что снова вспоминаю - с теми же шрифтами в Сусе и Редхате я натрахался... как Шарик с Жучкой... А ведь и там и там это было в поставке, в стандартной поставке. Вин2000 у меня сейчас стоит с МУЙём - сменил язык, логофф-логон - вауля: аглицкая система на срусском языке (особенно важно, когда неохота читать хелп)... Кстати, что там что говорил про документацию к винде? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:36 PM |
| 2 Yegor: Гы за...ся сносить... получат надпись "LI" и будут ждать пока я такой хороший приду и все вылечу :-) | |
| | |
| Yegor 17 Jun 2002 2:38 PM |
| небесплатный Windows + дешевый admin = бесплатный Linux + очень дорогой admin | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:38 PM |
| 2 Bosch: > аглицкая система на срусском языке Ага система на срусском языке с 50 кеглевыми буквами в диалогах... ну да.. ну херовое у меня зренние.... но блин... не до такой же степени.. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:39 PM |
| 2 Yegor: Неа.. небесплатный Windows + дешевый admin == бесплатный Linux + очень дешевый admin | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:40 PM |
| 2 Yegor: А точнее дешевый Windows + дешевый admin == дешевый Linux + очень дешевый admin | |
| | |
| Чукча - alstborets.ru 17 Jun 2002 2:41 PM |
| 2Qrot Уважаемый г. Qrot, просмотрел весь сегодняшний флейм и не нашел поста в котором называл Вынь или линукс - г..ном. За сим откланиваюсь - работать тоже иногда надо :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:41 PM |
| правда в обоих случаях получите говно, т.к. админ дешевый... | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:41 PM |
| 2Чукча: лучше бы не пояснял :) 2eXOR: это все только "якобы". | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:42 PM |
| 2 Qrot: Да ну... | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 2:44 PM |
| 2г.Чукча: ну да, это я линукс так называл. успехов в работе :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Jun 2002 2:45 PM |
| 2 Qrot: Злой ты... хочешь из него стахановца сделать :-) | |
| | |
| Yegor 17 Jun 2002 2:52 PM |
| А не пора ли ZDNet'у чат прикрутить? :) | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 3:05 PM |
| "Ага система на срусском языке с 50 кеглевыми буквами в диалогах... ну да.. ну херовое у меня зренние.... но блин... не до такой же степени..." А вот не надо грязи!!! Дудки, неправда ваша, дяденька!!! Такой небольшой трабл был только под Вин4.0 и то я ТОЧНО ЗНАЮ, как его избежать. Заметь "избежать", а не "устранить", т.е. он появляется только когда начинаешь тянуть свои кривенькие ручонки (а-ля мои =) ) туда, куда совать ДО УСТАНОВКИ дров для видюхи. Если тебе для коллекции нужон такой казус, могу подкинуть... | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 3:06 PM |
| совать ДО УСТАНОВКИ дров для видюхи... НЕ НАДО (просто по телефону говорил - упустил)... | |
| | |
| Qrot 17 Jun 2002 3:14 PM |
| м-да.. всего то про линух слово нехорошее сказал - а реакция-то какая, на 4 страницы... я с вас тащусь, господа! :)) | |
| | |
| Yegor 17 Jun 2002 3:29 PM |
| Win vs Linux - вечная тема, как и: Intell vs AMD IE vs Mozilla/NN и пока не будет каких-либо настоящих (читать: достойных) фактов (желательно в большом кол-ве) в пользу какой-нибудь из сторон - "эта музыка будет вечной (с)". | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 17 Jun 2002 3:45 PM |
| Yegor... =))) весь флейм испортил... =))) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Jun 2002 3:48 PM |
| 2 Yegor: уж скока этих тем было - VMS vs UNIX NT vs Solaris DOS vs Windows Word vs WordPerfect DOS vs DRDOS Win95 vs OS/2 SQL vs Oracle Exchange vs Notes теперь вот WinXP vs Linux... нужно же народу чем либо заниматься | |
| | |
| Yegor 17 Jun 2002 3:51 PM |
| Я старался ;) Но достаточно написать напротив каког-нибудь слова sux или rules и начнется заново! :-) | |
| | |
| allex 17 Jun 2002 4:20 PM |
| Слабо ли пользователю Windows освоить Windows? | |
| | |
| me - userinternet.com 17 Jun 2002 5:22 PM |
| >> Yegor... =))) весь флейм испортил... =))) Зеленый ищщо:)) Чат ему подавай. К консенсусу приходи. С толком разговаривай. Нет уж. Линукс - хавнище и баста:))) | |
| | |
| Yegor 17 Jun 2002 6:10 PM |
| > Линукс - хавнище и баста:))) согласен! :) > С толком разговаривай. Ну шо, толк появился? ;) | |
| | |
| noname 17 Jun 2002 6:57 PM |
| забавные обмороки :) давно таких не видел | |
| | |
| R2D2 17 Jun 2002 7:26 PM |
| Блинююю покурите какой травы чтоль мир будет казаться белым мягким и пушистым и пофиг там винда и линух... а как тока снова потянет на линух(виндовс) надо опять курнуть... уже скока лет одно и тоже... скока електричества в пустую пока флеймими... эх Пиво всё дорожает и дорожает... кавно... а не жисть... | |
| | |
| glassy 18 Jun 2002 3:56 AM |
| 2виндофилам: под винды очень многого не реализовано. Начиная с убогого шела. У меня на автокомплит и историю команд ушло полдня, не говоря уже о Home/End <> v^ Потом тот же рабочий стол марки "ацтой". Эксплорер-дурак. Да и вообще, о чем можно говорить, если в виндовом текстоовом редакторе Notepad нету индента, автокомплита и сплита? Про работу с сетью у меня персональное мнение, я сотни раз видел, как вин2к отказывалась работать на этой почве. Какое г софт и реализация -- на примере директикса 8 -- скока там кривостей? Ну и уж само собой -- документация. Да и вообще, если сравнивать, то тогда уж с directfb. место, где линукс на амд1300 делает почти три тысячи альфабленденых фпсов. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Jun 2002 4:42 AM |
| Ну вот и пришли злобные сибирские линуксоиды... :) Qrot, не пора ли к девушке/жене пойти, с друзьями пива вмазать. Ведете себя так, что поневоле задумаешься, что к девушкам Вас не тянет, веселой компании тоже нет. 2R2D2: Во! Хотя бы один умный человек нашелся. Linux - это не просто ОС! Это постоянное общение по интересам. А что чувствует виндовозник, оставаясь один на один с ужасным творением Гейтса? Дубаситься до покраснения в глазах или порнуху смотрит? Это напоминает анекдот про футболистов(виндузятников) и хоккеистов(линуксоидов): У хоккуистов трусы длинее, поскольку в хоккей играют НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ. :))) | |
| | |
| Egres 18 Jun 2002 7:43 AM |
| Qrot&eXOR: вы где такую травку берете??? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 18 Jun 2002 8:58 AM |
| 2 glassy: А ещё в нотепаде нет таблиц, проверки орфографии, шрифтов, стилей, макросов и ещё много чего. Ну и что? | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 18 Jun 2002 9:13 AM |
| "Linux - это не просто ОС! Это постоянное общение по интересам. А что чувствует виндовозник, оставаясь один на один с ужасным творением Гейтса?" Да-да... Аха... Слышали уже эту песенку. Даже новичку Бошу она уже оскомину набила, а что уже тогда говорить о мастодонтах? На зае**вший уже всех мой вопрос со шрифтами я пока слышал только вздохи, охи, ахи и пуки, что, мол, делать бедным опенсурсникам, когда вокруг одни патенты на шрифты и все-все-все... Где это коммьюнити, спрашиваю я в очередной раз? Опять с девками пиво жрет во славу великого Линуса | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 18 Jun 2002 9:30 AM |
| 2 Egres: Покупаю. 400 руб за бокс :-)-~ | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 18 Jun 2002 10:28 AM |
| 2 Bosch: ROTFL :-DDDD | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 18 Jun 2002 10:33 AM |
| 2 Ron Куда, простите, пойти?... =) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 18 Jun 2002 11:20 AM |
| "i'm Rolling On The Floor Laughing" :-))) | |
| | |
| Qrot 18 Jun 2002 11:29 AM |
| 2Egres: Нам травки не надо, Нам окон хватает Нам пива не нужно - работу давай! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Jun 2002 11:44 AM |
| 2RoN: "нет орфорграфии...макросов" - фууу! Говнище!!!! Как вы там в Windows работаете? Это онанизм какой-то, а не работа :))) 2Bosch: вот, блин! Лишь бы плакаться по зднетовским форумам, а как РЕАЛЬНУЮ помощь предложат - в кусты. Признайся - это был чистый PR!? Потому как если бы действительно хотел найти ответ - уже бы заклевал всех на SoobChaLinux@yahoogroups.com, LRN или LOR. Вот там - комуннити, а вас - болезня такая. :))) | |
| | |
| GN 18 Jun 2002 11:58 AM |
| А главное в нотепаде нет HEXa. | |
| | |
| CHOP 18 Jun 2002 1:01 PM |
| 2Bosch: а что я про шрифты пропустил? А вообще, всё это -- бестолковая свалка! Реплики типа "* -- дерьмо" я вообще не рассматриваю. Остальные же выступающие делятся на тех, кому не нужны линукса и кому не нужны винды. Стороны никогда не придут к соглашению по тому, что выполняют разную работу (обе работы могут быть весьма уважаемы и высокооплачиваемы) и решают разные задачи. Спор-то о том, что лучше наручные часы или компрессор для отбойного молотка :-) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Jun 2002 3:19 PM |
| Чего-то я не понял - мой последний постинг вырезали что ли? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Jun 2002 3:21 PM |
| ААА! Геноцид! Однозначно. А я как раз хотел помочь Bosch со шрифтами и отпустил смачный плевок в убогую поддержку стандартов в Outlook Express. :)) Зарезали на взлете! | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 18 Jun 2002 3:49 PM |
| Наверное не зарезали, а что-то глюкнуло, потому что я твой пост успел-таки прочесть. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 18 Jun 2002 3:56 PM |
| 2 Bosch: Зарезали - зарезали... а потом у них из - за этого сервер упал ;-). Вона как - не тронь скулла - даст в скулу ;-). | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Jun 2002 5:10 PM |
| 2eXOR: честно-честно! Я не виноват что у них сервер под кривой виндой стоит. Мы, пингвины, народ смирный... :))) | |
| | |
| Chkaloff 18 Jun 2002 6:07 PM |
| 2 Skull: >Я не виноват что у них сервер под кривой виндой стоит Наверное под кривым апачем, из-за этого :-) | |
| | |
| Qrot 18 Jun 2002 6:54 PM |
| в нем кстати недавно remote exploitation нашли :) наверно, кто-то решил проверить :) | |
| | |
| Qrot 18 Jun 2002 6:56 PM |
| remotely exploitable vulnerability, I mean.. ну вы вобщем поняли :) | |
| | |
| glassy 19 Jun 2002 12:23 AM |
| а где обещанное продолжение, или Курси опять с М$ тексты согласовывает???? | |
| | |
| glassy 19 Jun 2002 12:31 AM |
| уже читаю | |
| | |
| glassy 19 Jun 2002 12:39 AM |
| Мда, Стив рулит... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Jun 2002 4:15 AM |
| 2Chkaloff: не, у них раньше под IIS больше валилось! Исходя из этого делаем вывод - с Апачем надежнее. Но не до конца, так как пашет вся эта ботва под Windows. Вроде все логично... :) | |
| | |
| Qrot 19 Jun 2002 11:42 AM |
| glassy, что ты читаешь? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Jun 2002 12:07 PM |
| 2 Qrot: наверное в оригинале на zdnet.com - я прочел... вроде это тот же мужик, что сначала на эппл Мак пересаживаться собирался :) | |
| | |
| Qrot 19 Jun 2002 12:08 PM |
| 2РТО: ну так я тоже в оригинале искал - не нашел.. пошел опять искать | |
| | |
| Qrot 19 Jun 2002 12:36 PM |
| 2РТО: спасибо, уже прочел | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 19 Jun 2002 2:17 PM |
| 2 Qrot: Ну и как там Д.Курси? Уже снёс Линукс? :-))) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Jun 2002 2:38 PM |
| 2 Ron: не, получил кучу писем, что КрШапка это сакс, а вот "...." рулез и там было бы все круто :) | |
| | |
| Qrot 19 Jun 2002 2:45 PM |
| 2Ron: написал, что Linux по юзабилити сосет в сравнению с XP :)) гы, не за горами очередные религиозные войны: Slack vs RH, Debian vs RH, SuSE vs RH :) впрочем, уже :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Jun 2002 3:27 PM |
| 2 Qrot: что значит "не за горами"... они уже вовсю идут - достаточно почитать ЛОР - там народ мат через мат ругань ведет... я туда захожу почитать иногда - типа оттягивает с похмела :) да и на буржуйском зднете после его первой статьи поднялся ор по типу "мандрайк рул", "не мандрайк сакс, Суся рул"... ну и так далее... | |
| | |
| Qrot 19 Jun 2002 3:52 PM |
| 2РТО: да это ананимусы на ЛОР развлекаются.. четкого противостояния пока нет.. еще нет.. но скоро будет - одни за юнайтед линукс, другие за унбрикайбл, третьи еще какюнить фигню себе придумают. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Jun 2002 3:56 PM |
| 2 Qrot: не, в последнее время и некоторые персонажи из зарегистрированных начинают матерком... а один так просто на сем языке разговаривает по жизни :) | |
| | |
| glassy 20 Jun 2002 3:33 AM |
| гы, а я при своем мнении остаюсь -- при индент и прочее :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Jun 2002 4:26 AM |
| 2Qrot: "не за горами очередные религиозные войны: Slack vs RH" - жесткого противостояния пока нет - это, в основном, дети и фанаты с LOR и прочих Linux-попсовок занимаются сравнением. У нас с этим все спокойно. А даже если и будут, то о Windows никто не вспомнит, как сейчас не вспоминают о DOS. :)))) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 20 Jun 2002 9:43 AM |
| 2 Skull: Это где ж это? На LRN? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Jun 2002 10:31 AM |
| 2eXOR: а хотя бы и там. Да и в рассылках нормальных. :) Кстати, линуксоиды и солароиды более терпимы, чем бсдишники в основной своей массе. Просто факт интересный. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 20 Jun 2002 12:13 PM |
| 2 Skull: Ты не прав. Зайди на ru.unix.linux - где живут солярщики и бсд'шники и нормальные линуксойды... народ там одинаково нормальный. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Jun 2002 1:18 PM |
| 2eXOR: такой вывод я сделал, заходя иногда на канал #unix. Но у нас в клубе легко уживаются любые юниксоиды. Значит - что-то не так с завсегдатаями #unix | |
| | |
| Shadow 20 Jun 2002 3:04 PM |
| Ух ты! Автор реально прав! | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 21 Jun 2002 10:53 AM |
| 2 Skull: А армяне лучше чем грузины. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 21 Jun 2002 10:54 AM |
| :-). | |
| | |
| ZaDNiCa 24 Jun 2002 3:51 PM |
| Детский лепет... такое же описание даст первоклассник когда первый раз будет ставить к примеру вин2к... однако это совсем не значит что в2к кривая и плохо разработана. Это значит что если что-то (к примеру управление разверткой монитора или разрешением экрана) настраивается не так как во всех виндах, не следует воспринимать это как кривизну... | |
| | |
| 1 24 Jun 2002 4:24 PM |
| 12 | |
| | |
| CoopeR - xxxmail.ne 26 Jun 2002 9:50 AM |
| Нет (ЗаДНиЦа) просто в винде даже первокласник это найдёт быстрее чем в Линухе... Я тоже игрался с этой ОС неделю, после чего вернулся к "глючному". Никакого удовольствия от Линукса не испытал. Я не говорю, что это ПЛОХАЯ ОС..., но ... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 26 Jun 2002 11:56 AM |
| 2 CoopeR: не еби мозг. Ты откровенно пиздишь. И ничего кроме пиздежа ты родить не способен. | |
| | |
| x61 26 Jun 2002 12:00 PM |
| 2eXOR: да не напрягайся ты так, все равно ведь твой пост уберут :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 27 Jun 2002 1:43 PM |
| 2 x61: Хм.. не убрали... а я уже поостыл... просто состояние было нехорошее. | |
| | |
| DemonZla 1 Jul 2002 12:35 PM |
| А знаете что... Командная строка хороша, быстрее графики раза в два... Скрипты рулят! Но это, не для винды... жаль, но политика мокрософта совсем другая... они наверно хотят задолбать всех своих пользователей... и сорвать с них много-много зелёных бумажек... дааа... хехе... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 1 Jul 2002 12:50 PM |
| 2 DemonZla: Не могу тебя понять ты D.Mon - да? У него похожие высказывания... | |
| | |
| glassy 2 Jul 2002 12:13 PM |
| шизик :) | |
| | |
| glassy 2 Jul 2002 12:14 PM |
| и оба будут яростно отнекиваться :) | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 3 Jul 2002 7:41 AM |
| Кстати , господа, а не подскажет ли кто нибудь приличный форум по встраиваемым системам и системам реального времени | |
| | |
| DemonZla 3 Jul 2002 4:22 PM |
| Опа... А тут я уже и другим человеком стал.... Ну у вас и фантазия... :)) А кто этот D.Mon? :)) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 4 Jul 2002 7:56 AM |
| 2 DemonZla: А это виндузятник, который вылезет и скажет: "winXP - это круто, все остальное говно", или: "линуксойды все дебилы". Не обижайся... но ты примерно так же себя ведешь... имхо тут всех уже такие фразы за#$@ли... если что - то хочешь сказать: 1) обосновывай. 2) предлагай что - нибудь. 2 Просто прохожий: Не подскажу, зато встречный вопрос форум или контакт с человеком, который занимался кластерными системами не подскажешь? | |
| | |
| kimakam 4 Jul 2002 9:13 AM |
| Чел взял новою ОС как водки стакан и сказал что енто пиво нам готовит. Здесь тоже самое нажимал нажимал а что делает нехотел пониматью | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Jul 2002 12:28 PM |
| 2 Просто прохожий, eXOR: ну дык пишите - у нас отдел есть эмбеддед решений (типа единственный в совке МС Ембеддед партнер), ну а по кластерам если чего надо ко мне можно обращаться... как базы данных, почтовые и веб-сервера кластерить расскажу :) | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 4 Jul 2002 2:55 PM |
| 2РТО: Спасибо за информацию. к сожалению мне не подходят решения по Embedded системам на базе технологий МС. Интересно было бы что то на базе OS-9 или QNX и чтоб алгоритмы управления были реализованы в соответствии со стандартом IEC 1131-3 :-) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Jul 2002 3:40 PM |
| 2 Просто прохожий: а чего делаете если не секрет? И типа не понял про _алгоритмы управления_... стандарт 1131-3 описывает языки программирования для PLC, но не алгоритмы управления... да и примочек, поддерживающих 1131-3 (некоторые все 5 языков) под WinXP Embeded, WinCE до фига и более... WinCE является realtime системой сертифицированной... инструментарий для разработки великолепный... народ тут вот начинает прикручивать это к какому-то роботу, что по трубопроводам лазиит и чего-то с ними делает... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 4 Jul 2002 6:16 PM |
| 2 PTO: Мне не надо про готовый софт - мне надо ссылок на литературу :-). И еще... как бы узнать какой алгоритм синхронизации данных на винтах в кластере пошустрее и понадежнее ;-). И почитать про него ПОЧИТАТЬ :-). | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 5 Jul 2002 8:17 AM |
| 2РТО: см ответ почтой | |
| | |
| Jasmine - jasmine2000yandex.ru 10 Dec 2003 10:42 AM |
| Подскажите кто ни будь, почему мой суси линух русский а писать по русски не может? | |
| | |
| Vi@Go!!! 24 Apr 2004 5:09 PM |
| ребята дело в том ,что винда была, есть и будет. линукс был , есть и будет. коментарии излишне | |
| | |
| STEEL 17 Dec 2005 1:00 PM |
| Не правда ли что Лин глюкавит не меньше Вина | |
| | |
| Den - efremov_denismail.ru 11 Mar 2007 6:10 PM |
| всем здрасте ! я тут на днях поставил Linspire 5.9 тут такой вопрос есть ли возможность писать на русском языке? если кто сталкивался с такой проблемой и решил ее большая просьба выслать ответ на мыло если не сложно :)) | |
| | |
| ← май 2002 | 11 12 13 14 15 16 17 18 19 | июль 2002 → |
Место для Вашей рекламы!