 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | me - user internet.com25 Jun 2002 2:24 PM |
| Не пацаны, с такой фамилией красная шапка в России не приживется на предприятиях:))) | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 25 Jun 2002 3:09 PM |
| Нда... Очень правильная фамилия для тех кто двигает линукс...:)) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 25 Jun 2002 3:12 PM |
| 2 Irsi: Как и для тех, кто двигает воньдовс. | |
| | |
| Chkaloff 25 Jun 2002 3:58 PM |
| 2 eXOR: Windows двигают Калиткины а не Жулики. :-) | |
| | |
| Shadow 25 Jun 2002 4:55 PM |
| Интересно, как представитель MS представляет себе затраты на недостаток софта, который не предполагается использовать... :-() | |
| | |
| CHOP 25 Jun 2002 7:09 PM |
| как-то обидно читать... что ж это они предлагают? поставить линукс тем, кто кроме чтения почты ни чем не занимается? (даже не так, а тем у кого нету денег и кто ворд запустить под виндами не умеет) в каком-то странном и убогом свете они выставили линукс... или это перевод такой... или просто пива вчера перепил... но меня статья огорчила. и что за пример про организацию с 10 тыс человек? в МС, насколько я понимаю, работает 5 тыс. человек. что-то мне кажется, что для организации (даже отечественной) из 10 тыс. человек (причём 10 тыс. за компами) не состовит труда выписать чек на указанную в статье сумму. | |
| | |
| Сергей - serguei2compuserve.de 25 Jun 2002 7:30 PM |
| Очень приятно слышать, что серьёзные люди наконец-то заинтерисовались простыми смертными. Я уже пробовал эту систему и нащёл в ней больше достоинств чем недостатков. Компьютер работает очень стабильно и не спотыкается на каждом шагу, как это делает детище Билла Гейтса. Комп в интернете больше защищён от вирусов и вездесущных "Хакеров". Есть все приложения для разработчиков, и самое главное - всё бесплатно. Надеюсь, что у этой системы больбшое будущее. | |
| | |
| Eugene 25 Jun 2002 9:15 PM |
| Pochemu vse kto zhivut v Russia ispitivaut problemi s Windows? :))) Mezhdu prochim svalit' Linux ne slozhnee chem windows, pritom v takih situatziah chto voobche ot smeha pisat' hochetsya. Kasatel'no stoimosti - davno dokazano chto osnastit' company systemami na Linux real'no obhoditsya pochti a poryadok dorozhe, kak i Leasing mashiny, kladesh down payment, platish nemnogo v mesyatz, a potom okazivaetsya chto pereplatil v 2 raza, tol'ko ne neschastnih 10k, a desyatki millionov | |
| | |
| Nick - nkulykmail.ru 25 Jun 2002 9:18 PM |
| 2 Eugene. Вот это правильно. Трезвый взгляд на вещи человека, который живет (скорее всего) в трезвой стране. | |
| | |
| Qrot 25 Jun 2002 9:21 PM |
| 2Сергей: это что было, речь при приеме очередного товарища в линуксоиды? так и вижу - розовощекий, взгляд в будущее, глаза горят... рубиновым цветом. с чем ты ее пробовал-то хоть, с какой закусью? | |
| | |
| Anti-MS 25 Jun 2002 10:29 PM |
| 2Eugene Виндузятникам нечего противопоставить тому что линукс бесплатно + почти весь софт бесплатно а винда за деньги + почти весь софт за деньги. Так вот когда нечего противопоставить очевидной истине ее пытаются отрицать. | |
| | |
| Nick - nkulykmail.ru 25 Jun 2002 10:47 PM |
| 2 Anti-MS. Такой вопрос - у тебя автомобиль есть? | |
| | |
| Ne mestniy - netunet.net 26 Jun 2002 12:28 AM |
| To All: Vi mujiki zaebali shli bi luchshe rabotat', a chto , kak i komu prodavat' vse ravno ne vi reshat' budete, esli bi vi bol'she rabotali, tak gliadish i softa bilo bi bol'she, a to nauchilis' po klavisham bit' i schastlivi !!! | |
| | |
| Zafui 26 Jun 2002 12:33 AM |
| 2Eugene: вот как раз пара таких (от которых писать хочется %) -- печать серии бэкспейсов в stdout :))) -- или вот обращение к несущетвующему файлу file:///con/con -- тока это было не на линухе... в одном из дистров, помнится я видел такую штуку: при инсталляции, когда требуется выбрать секурити левел, первым пунктом было "All hackers r welcome!" :) -- ты от этого писать хотел??? %) -- или те ничо не стоит свалить сервак с "Paranoid level'ом"?? (отчего то я сомневаюсь в этом) т.е. в принципе как и любое сложное утройство комп не теприт хаталного (ламерского) отношения -- оспаривать утверджение чо "сломать мона все -- дело только в мега$$$ и затраченом времни" я не буду, думаю и ты не возмешся... ==> бессмысленый это базар, впрочем как и весь (ну или почти) флейм тут... 2Сергей: после "самого главного" я бы воткнул еще, "имение полного контроля над своей машиной, конфигуряемость практически всего чо хочется конфигурять, широкий выбор необходимого софта\либ и доступность сырцов (особо стоит отметить софт для девелоперов -- все визарды могут отдыхать), наличие "живой" (и довольно быстро работающей :) обратной связи с авторами, что дает возможность влиять на будущее интерисующей тя софтины" -- ну вот вобчем... еси быть кратким %) | |
| | |
| Zafui 26 Jun 2002 12:39 AM |
| 2Eugene: вот как раз пара таких (от которых писать хочется %) -- печать серии бэкспейсов в stdout :))) -- или вот обращение к несущетвующему файлу file:///con/con -- тока это было не на линухе... в одном из дистров, помнится я видел такую штуку: при инсталляции, когда требуется выбрать секурити левел, первым пунктом было "All hackers r welcome!" :) -- ты от этого писать хотел??? %) -- или те ничо не стоит свалить сервак с "Paranoid level'ом"?? (отчего то я сомневаюсь в этом) т.е. в принципе как и любое сложное утройство комп не теприт хаталного (ламерского) отношения -- оспаривать утверджение чо "сломать мона все -- дело только в мега$$$ и затраченом времни" я не буду, думаю и ты не возмешся... ==> бессмысленый это базар, впрочем как и весь (ну или почти) флейм тут... 2Сергей: после "самого главного" я бы воткнул еще, "имение полного контроля над своей машиной, конфигуряемость практически всего чо хочется конфигурять, широкий выбор необходимого софта\либ и доступность сырцов (особо стоит отметить софт для девелоперов -- все визарды могут отдыхать), наличие "живой" (и довольно быстро работающей :) обратной связи с авторами, что дает возможность влиять на будущее интерисующей тя софтины" -- ну вот вобчем... еси быть кратким %) | |
| | |
| Zaufi 26 Jun 2002 12:42 AM |
| 2Ne mestniy: а они ТУТ работают :)) --- хм, это действитна 2 поста и я перепутал быквы в собсном нике %)) | |
| | |
| Anti-MS 26 Jun 2002 6:29 AM |
| 2Nick Нет а что? | |
| | |
| alp 26 Jun 2002 6:50 AM |
| 2Zaufi: А оно надо? В смысле "полный контроль, конфигуряторность и т.п."??? Я прям таки вижу ответ заранее: "А как же!!! Вот представь себе только, что секретарша настраивает систему безопасности при доступе в интернет! Это ж круто! ipchains и все дела, это ведь так просто и удобно! Опять же, игр под линух мало, это тоже плюс! Работать надо, а не в тетрисы-шметрисы рубиться!" Вы что-то не поняли, похоже. Статья-то о десктопах, а не о серверах. Конфигурация - дело великое, и я сам на серверах отдаю предпочтение именно линухам, но до десктопов линухам еще расти лет десять. Вот через 10 лет и поговорим о возможности использования десктопа под линухом. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 26 Jun 2002 9:17 AM |
| 2 alp: Так и представил себе - секретарша настраивает прокси в IE. Не гони плиз. Настраивать что - то дело админа. Юзера должны _РАБОТАТЬ_ПО_СВОЕЙ_СПЕЦИАЛЬНОСТИ_ на _УЖЕ_НАСТРОЕНОЙ_МАШИНЕ_ | |
| | |
| Qrot 26 Jun 2002 10:05 AM |
| 2eXOR: где ты видел что бы в IE прокси настраивался? минимум - подключение к прокси, да и то, (при наличии сетки на MS Proxy), есть у IE такая фича Autodetect proxy settings. | |
| | |
| Yura - recezmail.ru 26 Jun 2002 10:54 AM |
| Linux всем хорош, но меня достал тем, что я не мог ввести русские буквы в браузере, в любую форму, например в форум этого сайта. Кирилица стоит, но печатает иероглифами. Поэтому оставил всё как есть до лучших времён, и пока работаю в винде. | |
| | |
| Qrot 26 Jun 2002 11:36 AM |
| 2Yura: это не линукс.. это X Window ГАЛИМЫЙ тебя достал. | |
| | |
| Zaufi 26 Jun 2002 1:55 PM |
| 2alp: ты всетки не провидец (или не умеешь читать) -- речь шла о тачке для девелопера, или по кр мере о том где работают не ламоюзеры, это раз, -- секретарши с проксями тут ни при чем... -- у них админ есь, как справедливо заметил eXOR :) по пунктам: 1) полный контроль -- подразумевается что если я прибиваю задачу она тут же _умирает_, а не окно убиения залипшей задачи залипает как и сама задача... В списке задач я хочу видеть _ВСЕ_ программы которые у мя запущены (не нужно петь песни про то что в w2k и выше вы наблюдаете ВСЕ задачи...). Если что то происходит, я вседа могу посмареть что, где и как... (и застрелить виновного :) 2) конфигурабельность -- возможность изменить все что угодно мне тоже нравится -- тебе, а не твоей секретарше, разве нет? За последние 2 года мои десктопные настройки практически не меняются, при этом я уже апгрэйдил свой дистр 5-6 раз -- ессно каждый раз не перестравивая свой десктоп (и еще кучу всего) -- настройки лежат в домашнем каталоге, и следующим дистром подхватываются на ура... -- а вам слабо? (виндофилам смысе :) -- я же тоже кадато был виндофилом, и знаю чо там (с ее !@#$%^&* реестром) это баааальшой гимор, а перестраивать все заново оч ломает %) WorkstationImaging + ZenWorks тока и спасает... | |
| | |
| Zaufi 26 Jun 2002 2:07 PM |
| 2Yura: чтобы нормально жить и работать в линухе его по кр мере надо занть... работать и администрить ничего не зная (или почти ничего) позволяют только виндюки (правда от того что сделает такой админ Eugene'ю писать хочется %)) | |
| | |
| mars 26 Jun 2002 3:18 PM |
| 2Zaufi В порядке обмена опытом...Какие конкретно задачи запущеные на НТ/2000 не отображаются в Task Managere ? Ты будешь смеяться, но чтобы НОРМАЛЬНО администрить Виндовс тоже надо его по крайней мере знать, ну хоть одну книжку прочитать чтоли :) А то получится медленно, несекьюрно и вообще must die :) А десктопные настройки хоть с 95-го Виндовса можно сохранить, было бы желание. Кстати за последние 2 года я свой 2000-й не апгрейдил ни разу и десктопные настройки никуда естественно не пропадают :) | |
| | |
| CHOP 26 Jun 2002 8:21 PM |
| 2alp и всем остальным, кто считает, что в винде есть полный контроль или, что нет и не нужен: Контроля толком нет! К сожалению, не могу описать, что именно произошло, но ребята ТОЧНО ничего не запускали, а просто лазили по Инету. В результате попротился реестр! (т.е. контроля 0) На любой неверный адрес ИЕ стал вываливать нечто непристойное. Про regedit почти никто не знает (контроля 0!). Править реестр эм... одним словом, управляемости тоже не много. Короче управляемость в винде -- дерьмо на палке. Я не про установку драйверов и не про настройку сетки (что тоже может стать отравой, если компов больше десятка). Я про то, что ИЕ может портить реестр и починить его руками довольно не просто. И вообще в реестре свалка и черти ноги поломают. Я не против винды, НО! 1. Дата должна быть отдельно, а код отдельно (документ отдельно, макросы отдельно) 2. Настройки должны быть ПРОСТЫЕ, а не бред типа regedit (можно же было хотяб меню "вид" сделать побогаче?! или обойтись без бреда типа HKEY_CURRENT_CONFIG->Software->windows->CurrentVersion->Inte rnet Settings только для того, чтобы написать, что прокси нет) 3. Настройки должны быть просто в ASCII (чтобы к ним хотябы grep можно было приминить; поиск в regedit конечно есть, хотя gerp посильнее будет, но следующий шаг просле grep -- sed/awk/perl/... :-)) Да ну, даже не охота про это говорить. Люди, которые говорят об управляемости винды никогда не убедят меня в том, что они видили что-то кроме пасьнса. | |
| | |
| Qrot 26 Jun 2002 8:54 PM |
| 2CHOP: так, пара слов.. принципиального различия в настройках между виндой и юниксом я не вижу - по мне все равно, править hklm\что-то-там или /usr/local/share/что-то-там. хотя нет, в юниксе еще добавадяются /homne/user/что-то-там, /etc/что-то-там и еще что в голову разработчика взбредет.. господа юниксовые админы за знание этих путей/ключиков я так понимаю денежку получают? ибо технологии-то все равно знать нужно, хоть под виндой хоть под юниксом.. настройки не должны хранится в ASCII точно совершенно - если уж так нужен текст, то UNICODE. есть утилита (помню название и кто автор, вроде бы из ресурскита, сейчас не под рукой), дает доступ к реестру из коммандной строки. что еще нужно? винда тем и берет, что позволяет из понятной морды задать большинство настроек как с ping | more дела обстоят? :)) | |
| | |
| Nick - nkulykmail.ru 26 Jun 2002 9:56 PM |
| 2 Anti-MS. Да все очень просто. Автомобиль (программа) стоит дешево (бесплатно) - значит содержание стоит денег. Для примера, час работы автомеханика 25$-65$ в час. Для того, чтобы заставить правильно работать софт (инсталлировать, сконфигурировать, научить работать, траблшутить) необходимо потратить значительно больше времени, чем на tune-up. Стоимость часа работы программиста (как правило, это будут контрактные ребята) от 100$ до 250$ в час, да и количество десктопов тоже играет роль. Вот и подсчитайте затраты на "бесплатный" десктоп в компании с к-вом компов от 50 до 100 при условии, что все employee знают как пользоваться Win, но в глаза не видели Linux. Кроме того, необходим аналог софта, который уже успешно работает на Dos/Win на протяжении более 10 лет и давным-давно окупил затраты на него. На e-mail-е, Инете и Офисе не замыкается круг задач, которые решают employee. Моя компания в гробу имела бесплатный софт. Руководство само было когда-то программистами и цену "бесплатности" знает прекрасно. Кроме того, существуют текущие задачи, которые решаются путем написания программ для локального использования внутри компании. Для Win время разработки существенно короче, чем для Lin. Я не спорю, что Lin может быть установлен на десктопы в компании, которая только образовалась и так или иначе тратит деньги на технику и софт. Но вряд ли это будет широко распространено по крайней мере в США, здесь люди умеют считать деньги. | |
| | |
| Blind 27 Jun 2002 12:35 AM |
| А как насчет консоли в Windows. Кто-нибудь пробовал сделать что-то подобное Born / bash? А между прочим у меня полно скриптов и sh и от Корна, и с awk. А Windows консоль сотой части этого не сделает. И песни про VBScript петь не надо. Первое, что надо сделать, это запретить выполнение VBS на машине, а иначе будет проходной двор, а не security. И IIS дырявый как швейцарский сыр... Никому не надоело еще лазить на сайт Мелкософта за патчами? А сколько service pack'ов вы на свою Win2K поставили? Два? Неужели? А что так много? А будет еще и третий. И это хорошо тому, кто качает их забесплатно. И при этом стоит на все корки ругать Linux за программы, которые надо качать из Инета? А XP припадочную Вы не видели? Я видел. Когда документы пропадают, Office XP встает раком по два раза на дню. Стоит только формулу из Equation Editor вставить не туда. Короче, когда Билл выпустит для вас 6-й service pack мы с вами и поговорим об отлаженном продукте, а пока звиняйте хлопци, бананив нема. | |
| | |
| Blind 27 Jun 2002 12:46 AM |
| Кстати, про полный контрол в Windows. Задачка для многоопытных админов... Вот каждое утро раннится антивирус на машине, заскедуленный многоумным domain Admin на logon. Пожирает 95% ресурсов. Надо что-то срочно сделать на машине. Перед этим убить замечательный rtvscan. Я логинюсь под своим именем, но я добавлен в группу Администраторы на своей машине (но Domain Admin permissions) у меня естественно нет. Вопрос, а как его убить? А не получается, потому что он раннится под System account. И пока он не отработает, почти ничего сделать нельзя. Вам вопрос любители Windows... | |
| | |
| Zaufi 27 Jun 2002 2:12 AM |
| 2mars: потроха виндюков видать только из одного места -- из SoftIce, правда поделать чо либо полезное оттуда буит труднее чем набрать service xyz stop; kill -9 или rmmod... ну у тя вообще гря особо нет выбора куда апгрэйдиться -- в авангарде только XP... %) Мне вот приходится работать на 3х машинах (оч разных по составу железа), я с ужасом представляю что былоб если б все они были виновыми... синхронайзить настройки это был бы особо извращенный секс... Надеюсь ты представляешь, что значит перетащть через *.reg файлы скажем все настройки контрол-панельных модулей, а ведь есть еще и прочий (в т.ч. третьисторонний софт) -- даже в бытность мою виндофилом мя от одной мысли об этом начинало ломать... так что бакапить настройки в реги и потом на новой тачке аплить, это первый шаг к полноценному мазохизму... %)) -- хотя разные люди бывают... :)) | |
| | |
| Zaufi 27 Jun 2002 2:39 AM |
| 2Qrot: принципиальное различе (по мойму вполне очевидное)... есь такая пословица: не храните все яйца в одной корзине... -- думаю что многие вспомнят свои самые ужастные кошмары связаные с реестром %)) мест где проги хранят свои настройки не так уж и много (в среднем 2 -- грубо гря ~/ это тотже самый hkcu, все остальные -- hklm :), более того зачастую все они _описаны_ в man/info вплоть до возможных переменных окружения, чего нельзя сказать о виндовом софте (можно только самому узнать грязным хаком) -- вобчем читайте маны -- они рулез %)) -- и не чаго сходить с ума запоминая кучу каталогов, достаточно _понять_ идеологию... >господа юниксовые админы за знание этих путей/ключиков я так >понимаю денежку получают? ну так выучи пути и стань юниксовым админом! :)) -- Упс? Видимо есть чтото еще... >настройки не должны хранится в ASCII точно совершенно - если уж >так нужен текст, то UNICODE ты предлагаешь железный сейф и отсутствие ключей?? а как насчет автоматизированых операций на конфигурационными параметрами? тот же bash/sed/awk могут горы свернуть в отличии от "тулзы для дуступа к реестру из командной строки" -- у регэдита фейс\возможности и без того убогие, а загнав все это в эмулятор шела лучше не буит эт точна... >винда тем и берет, что позволяет из понятной морды задать >большинство настроек да да... за eggs она берет... а потом серпом... шшшик! :)) только многое из этой понятной морды можно увидеть после ребута\логаута %)) >как с ping | more дела обстоят? :)) чото я не понял шутки юмора... нормально... а чо у вас глючит наверна? :)) | |
| | |
| Zaufi 27 Jun 2002 2:46 AM |
| 2Qrot: принципиальное различе (по мойму вполне очевидное)... есь такая пословица: не храните все яйца в одной корзине... -- думаю что многие вспомнят свои самые ужастные кошмары связаные с реестром %)) мест где проги хранят свои настройки не так уж и много (в среднем 2 -- грубо гря ~/ это тотже самый hkcu, все остальные -- hklm :), более того зачастую все они _описаны_ в man/info вплоть до возможных переменных окружения, чего нельзя сказать о виндовом софте (можно только самому узнать грязным хаком) -- вобчем читайте маны -- они рулез %)) -- и не чаго сходить с ума запоминая кучу каталогов, достаточно _понять_ идеологию... >господа юниксовые админы за знание этих путей/ключиков я так >понимаю денежку получают? ну так выучи пути и стань юниксовым админом! :)) -- Упс? Видимо есть чтото еще... >настройки не должны хранится в ASCII точно совершенно - если уж >так нужен текст, то UNICODE ты предлагаешь железный сейф и отсутствие ключей?? а как насчет автоматизированых операций на конфигурационными параметрами? тот же bash/sed/awk могут горы свернуть в отличии от "тулзы для дуступа к реестру из командной строки" -- у регэдита фейс\возможности и без того убогие, а загнав все это в эмулятор шела лучше не буит эт точна... >винда тем и берет, что позволяет из понятной морды задать >большинство настроек да да... за eggs она берет... а потом серпом... шшшик! :)) только многое из этой понятной морды можно увидеть после ребута\логаута %)) >как с ping | more дела обстоят? :)) чото я не понял шутки юмора... нормально... а чо у вас глючит наверна? :)) | |
| | |
| Zaufi 27 Jun 2002 2:47 AM |
| 2Blind: оч много GNUтых тулзов портированы в виндюки (в т.ч. и баш :) и даже autoconf/automake -- куча всего вобчем -- работает вроде... я ради интереса посмарел %) | |
| | |
| Blind 27 Jun 2002 3:08 AM |
| Ну а как остановить service под Windows? А насчет GNU tools, так вот эта... В общем, конечно, только не лучше ли в "родной" среде эти тулзы раннить? Перл вон и то есть под Windows, а много ли Win-Admin знает его? А в общем мелочи, конечно. Только когда надо сделать что-то слишком нестандартное в файловой системе (например перемещать - удалять по дате, то все равно приходится в Microsoft Toolkit лезть. Не понимаю только одного, как люди ругают Никсы за сложность и при этом понимают, что все самое интересное в Win также очень глубоко зарыто, а оператор от сохи ничего ни там ни там сделать не сможет. В общем мораль сей басни - учите матчасть. ЕЕ и спрашивают... | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 27 Jun 2002 7:43 AM |
| 2 Zaufi: "потроха виндюков видать только из одного места -- из SoftIce" Речь ведь шла о списке процессов, при чём тут "потроха винды"? "думаю что многие вспомнят свои самые ужастные кошмары связаные с реестром" Не могу вспомнить ни одного. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 27 Jun 2002 7:48 AM |
| 2 CHOP: "К сожалению, не могу описать, что именно произошло, но ребята ТОЧНО ничего не запускали, а просто лазили по Инету. В результате попротился реестр!" Судя по всему ребята залезли на сайт с голыми тётками и он им прописал в автосёрче свои настройки. Надо было внимательнее читать алерты и не скачивать всякую херню незнамо откуда. | |
| | |
| Vitaly 27 Jun 2002 10:21 AM |
| to Blind & Zaufi Ребята, вы не обижайтесь пожалуйста, но такое впечатление, что вы к администрированию винды отношения не имели никогда и никакого..., так почитали журнальчиков и пару конф. На девушек и пользователей ваши рассуждения должны производить впечатления - звучит солидно, по делу - полный бред. Кстати, если у кого-то вызывает трудности настройки сети "более чем на десяти машинах" - ну что тут сказать... Чайники вы продвинутые... Извините, если мой постинг звучит обидно, сами напросились. | |
| | |
| alp 27 Jun 2002 10:36 AM |
| Проблемы с настройкой сети из 10-ти компьютеров? Под виндой? Мда... Круто работаем, мы такие прямо все опытные, замечательные сисадмины, только винды вообще не знаем и знать не хотим, потому что это такое г%;№!!! Так что - аргументированная дискуссия закончена, насколько я понял. Виновз мастдай, линукс рулез фарева! ;-) PS Как всегда... | |
| | |
| Tolik 27 Jun 2002 10:45 AM |
| 2 Blind === Кстати, про полный контрол в Windows. Задачка для многоопытных админов... Вот каждое утро раннится антивирус на машине, заскедуленный многоумным domain Admin на logon. Пожирает 95% ресурсов. Надо что-то срочно сделать на машине. Перед этим убить замечательный rtvscan. Я логинюсь под своим именем, но я добавлен в группу Администраторы на своей машине (но Domain Admin permissions) у меня естественно нет. Вопрос, а как его убить? А не получается, потому что он раннится под System account. И пока он не отработает, почти ничего сделать нельзя. Вам вопрос любители Windows... === :-))) Мсье возьмется утверждать, что в юниксе пользователь не имеющий правов на прибитие зашедуленных админов программ сможет их прибивать. Что то мне подсказывает, что это не комплимент либо мсье, либо юниксу (юникс, конечно ни при чем, это мсье лечиться надо) === Первое, что надо сделать, это запретить выполнение VBS на машине, а иначе будет проходной двор, а не security === Мсье ни бельмеса не понимает. Но для сравнения подскажу - для аналога надо рассмотреть юникс с запрещенным выполнением команд shell. P.S. В школу, в школу ... | |
| | |
| me - userinternet.com 27 Jun 2002 11:16 AM |
| Tolik, :)) | |
| | |
| Qrot 27 Jun 2002 12:04 PM |
| 2Zaufi: про пинг не к тебе было а к CHOP напрямую.. у него траблы с этим какие то раньше были :) ну хорошо, в ~/ все проги что то хранят, это радует, но у них же блин остальные пути как бог на душу положет.. что значит "все остальное тот же hklm"? hklm/sofware это один ключ, а не сборище каталогов с разных партиций. за предложение стать админом - спасибо, но не тянет... говорят, админ - это неудавшийся программист :)) у меня пока все хорошо :) "а загнав все это в эмулятор шела лучше не буит эт точна... " че за эмулятор шелла? и потом - ты пробовал? если что автоматизировать нужно, все же есть... и, блин, все вы поэты-песенники.. песни поете да сказки рассказываете про проблемы с реестром да ребуты регулярные.. где? я, честно, не понимаю.. | |
| | |
| CHOP 27 Jun 2002 1:19 PM |
| 2Qrot: Zaufi всё правильно написал, добавить мне нечего. Хочу только заметить, что 1) пути действительно логичны и знать их наизусть надо только если ну уж совсем никакую логику уловить не в состоянии; 2) весь софт можно пересобрать, чтобы вся конфигурация лежла в /конфигураця только никто так не делает, наверно от того, что нету больше таких умных людей, как БГ и Qrot :-) (кстати, могу объяснить почему всё так раскидано ,-)) А с пингом таже петрушка: под линукс и фрю -- нет проблем, под 98 пока пинг не отработает лесс не запускается. Но у вас наверно сложилось впечателние, что я сижу весь день и пинг гоняю? это не совсем правильно :-) | |
| | |
| Qrot 27 Jun 2002 1:46 PM |
| 2CHOP: а Zaufi собсно заявил что у него траблы какие то с реестром да винда ребутится часто.. и еще что то многозначительно-умолчательно-туманное про те же траблы.. я же говорю - сказочники вы все поголовно. по каталогам - может оно и логично раскидано, да только схема посложнее малешко чем в реестре будет.. и дело не в знанни путей наизусть, а в знании где какой конфиг лежит для отдельно взятой проги.. один положил конфиг в /usr/share другой /usr/local/share третий вообще к черту на куличики.. и вы еще утверждаете что реестр есть большое г? да подите вы все лесом.. да, кстати насчет морды реестра - гном2 видел? gconf видел? ничего не напомнило? нет у меня такого впечатления, что ты пинг днями гоняешь, просто напомнил, что прежде чем, что то рассказывать про проблему, надо бы в ней разобраться сначала. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 27 Jun 2002 2:02 PM |
| 2 Tolik: Верной дорогой идешь, товарисч :-). | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 27 Jun 2002 4:10 PM |
| 2 Qrot: Ну, ничего, скоро и в винде такое будет. Вроде бы уже объявили, что реестр сосёт... | |
| | |
| Alex 27 Jun 2002 4:57 PM |
| 2Ron: > Судя по всему ребята залезли на сайт с голыми тётками и он им >прописал в автосёрче свои настройки. Надо было внимательнее читать >алерты и не скачивать всякую херню незнамо откуда. На какой бы сайт с голыми тетками я не полез, _НИКОГДА_ он не изменит _никаких_ конфигов - нарвется на permission denied. И зачем браузеру доступ к конфигам всей системы? Чтоб в случае ошибки /применения kill -9(или как оно там в windows называется) этот самый конфиг попортить? А качать можно что угодно и откуда угодно, можно и запускать: sudo -u nobody <some_bad_program>. Максимум, что с этого будет - заполнится до отказа /tmp и /var/tmp | |
| | |
| Проходивший мимо 27 Jun 2002 5:03 PM |
| Про чудеса с реестром и regedit-ом: Тут у нас программеры в конторе малось прокололись с одной софтинкой, которая при инсталяции сохраняла свои настройки в реестре. Вроде бы всё работает, всё прекрасно, вот только при некоторых условиях (достаточно редких и экзотичных) в процессе инсталяции она вставляла в реестр ветвь с ОЧЕНЬ большой вложенностью. Когда встал вопрос - "как её удалить ?" все очень "обрадовались" когда regedit просто упал (в прямом смысле этого слова) "увидев" такой "авангардизм" в реестре. Пришлось писать прогу удаляющуюю эту ветвь. При этом винда тормозила просто немеряно... Всё это было на тестовой машине и комбинация условий, приводившая к таком результатам была достаточно экзотической - so им повезло, что смогли этот глюк обнаружить. А ведь могли и не найти... Теперь представте такую картину - юзер (к примеру вышеупомянутая "продвинутая" секретарша) ставит подобную софтину. На машине этого юзера начинаются и глюки и тормоза... К примеру, он (или что более вероятно - его админ) даже находит причину и пытается всё исправить - а regedit падает.... Дальнейшие фразы в адрес разработчиков этой программы и этого regedit-а можете дофантозировать сами... | |
| | |
| Qrot 27 Jun 2002 5:41 PM |
| 2Alex: этой дыре уже полгода если мне память не изменяет, патчи давно вышли. порнуху смотрели твои друзья, однозначно.. 2Проходивший мимо: глюки в софте всегда были, есть и будут есть. а с дуру можно и хер сломать, как известно. | |
| | |
| Проходивший мимо 27 Jun 2002 6:22 PM |
| 2Qrot: Да, можно. Только вот как с такими глюками бороться ШТАТНЫМИ средствами (которые идут в дистрибутиве) ? Опять искать очередные "костыли" ? А кривые софтины, которые не вычищают после себя реестр ? Я уж молчу про фрагментацию реестра - как физическую так и логическую. Тут без "костылей" и "подпорок" типа regcleaner и т.п. точно не обойтись. Нет уж пусть лучше будет сотня файлов, каждый с настройками отдельной программы, чем одна большая помойка, куда все хором гадят. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 27 Jun 2002 6:39 PM |
| 2 Alex & Qrot: В реестре есть ключ, которым задаётся поисковик с помощью которого IE пытается отыскать сайт в случае если тот что набран в адресной строке не найден по DNS. По умолчанию это что-то вроде http://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=ie&ar=iesearch, при желании можно менять на любой другой. Это вовсе не системная настройка, а юзерская, находится под HKCU, правда я нигде не видел чтобы её можно было через ГУЙ настроить. Настроить можно через реестр вот здесь: HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main -> Search Page. Из клиентского скрипта туда, насколько я знаю, доступа нет, т.ч. я думаю, что в приведённом случае его какая-то говённая софтина или ActiveX переписали. Я на эти грабли наступал однажды, вылечилось очень быстро - достаточно было в реестре сделать сёрч адреса по которому броузер пытался лезть. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 27 Jun 2002 6:43 PM |
| 2 Проходивший мимо: Кривизна проги - это проблема проги и её разработчиков, а не OS под которой эта прога работает. А насчёт ста файлов, имхо, сто файлов - это как раз и есть помойка. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 27 Jun 2002 7:37 PM |
| 2 Alex: я тоже такое видел - у соседа вычащал... лез он на пиратский сайт - типа качаем пиратскую игрушку, но при этом качается она только через АктивХ-компонент, который собственно и подменяет все это... проверили потом специально... с сайта этой конторы качается анинсталяшка, которая в нормальный вид приводит поиск в ИЕ... | |
| | |
| Qrot 27 Jun 2002 8:46 PM |
| 2Проходивший мимо: не знаю как бороться.. опыта борьбы нет, т.к. не случалось со мной такого :) навскидку - regedt32 и скрипты, правда уверен, что это было опробовано... а всяких клинеров реестра у меня нет.. после печального опыта общения клинером от нортона. и я не вижу разницы - куда гадить кривой софтине, в реестр или в текстовые конфиги.. пофигу абсолютно. | |
| | |
| Blind 27 Jun 2002 11:12 PM |
| А ну правильно, что и стоило доказать. Уважаемый Толик вместо того, чтобы предложить решение берет и поливает автора. Правильной дорогой идете товарисч. БГ Вам лично руку пожмет. Под Linux я запускаю другую консоль, набираю su, password и душу пожирателя. Потом выполняю свою работу в другой консоли и восстанавливаю процесс после завершения более важной задачи. А теперь сделайте такое в Windows. В лучших традициях - на вопрос не ответить, а полить помоями. Поздравляю Вас, Вы в совершенстве освоили искусство полемики. Насчет VBS и шеллов. У Вас в конторе не работают люди, которые на полученный в mail'е файл два раза кликают мышкой? Типа посмотрите какое классное. Нет? Поздравляю Вас. А у нас работают. Так что VBS'ы пришлось задушить как класс, потому что задолбались бороться с примитивными вирусами. Потому что в VBS даже школьник может написать все что угодно. Что читает и пишет в реестр, чистит файлы на дисках, в т.ч. и удаленных и пр. Я прошу - скажите ответ, а мне - сам идиот и надо лечиться. Если Вы знаете, как это делать, то скажите и тогда можете поливать. А так помои выдают в Вас человека высокой культуры. К Windows все выше сказанное не имеет никакого отношения. | |
| | |
| Qrot 28 Jun 2002 12:12 AM |
| 2Blind: runas /user:admin@domain "kill <pid>". Ы? ну и манипуляции со скриптами так же выдают в Вас человека больших знаний.. что мешает убивать почтовые скрипты на сервере? собсно на сервере должен антивирус стоять, который за такой байдой следит. почему его нет? вообще ответы на подобные вопросы ищутся в справочной и технической литературе или на технических форумах. здесь немного не то место, нет? | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 28 Jun 2002 4:04 AM |
| 2Blind: слазил бы чтоль в настройки безопасности ОЕ глянул... Вполн можно сделать чтоб по двойному щелку в ОЕ никакой скрипт запустить было нельзя... К тому же если юзер работает не имея админских привелегий, то ничего страшного этот скрипт сотворить не может... Ну и как уже было сказано - антивирус на сервере, или еще проще - тупо давить все .exe, .vbs, .js... | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 28 Jun 2002 9:11 AM |
| 2 Blind: И между прочим в винде есть аналог su. Runas, называется. Тут уже сто раз говорили. Уж если не из TFM, то из этого форума можно было это сто раз узнать. | |
| | |
| CHOP 28 Jun 2002 9:27 AM |
| 2Qrot: про гном вобще ничего хорошего сказать не могу, как и про КДЕ. винда виндой, только локализация похуже. не работаю ни тем ни другим. почему распихано "где попало"? да хотя бы потому, что дерево лежит на разных дисках, которые mountятся при загрузке. всё очень просто: минимум софта для згрузки и администрёжа лежит в /bin и /sbin, конфиги к этому софту лежат в /etc, либы в /lib; то, что нужно для работы (но не для загрузки) лежит в /usr/... не знаю, чего тут нелогичного, просто в системе предусмотрена возможность произвольного размещения на физических носителях. держать бинарники и конфиги рядом (т.е. в одном каталоге, как это частенько делается в винде) неразумно и по соображениям безопасности и просто потому, что $PATH (а он просматривается) к конфигам нафиг не нужно прописывать. в общем вы меня не убедили, что размещение файлов в unix неразумно :-) а если чего совсем никак не находтся всегда есть find :-) да и, снова скажу, всё можно пересобрать, но я бы не советовал, люди уже подумали не однажды, прежде чем сделать всё именно так. а винде живёт концепция единого реестра только потому, что софта там мало, а когда много становится, то и реестр уже кривеет. оффтопик (страшная история, читать страшным голосом): жила-была маленькая девочка, и была у нее кофтачка. очень хорошая кофтачка была. девочка очень эту кофтачку любила... но со временем стала эта кофтачка девочку душить. душила-душила, душила-душила и здушила. а потому, что нефиг одну и туже кофтачку двадцать лет носить :-) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Jun 2002 10:56 AM |
| 2CHOP: а конкретнее, чем локализация KDE хуже? | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 28 Jun 2002 11:19 AM |
| 2CHOP: воистину - уних уже 30 лет таскаем...;) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 28 Jun 2002 11:22 AM |
| 2 СHOP: "держать бинарники и конфиги рядом (т.е. в одном каталоге, как это частенько делается в винде)" В винде такое может сделать только распоследнее чмошное ламо. Для винды правила такие: 1. Настройки специфичные для конкретного пользователя: HKEY_CURRENT_USER\Software\Название Разработчика\Название Софтины\Версия Софтины 2. Настройки специфичные для машины: HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Название Разработчика\Название Софтины\Версия Софтины При этом не возникает никакого бардака и соблюдаются все пермишены. Чего же тут сложного или нелогичного ? А то что существует туча софта под винду, писанного придурками, что не следуют этим правилам, то опять-таки повторюсь - это проблемы этих придурков и проблемы тех, кто у них софт покупает, а не винды. | |
| | |
| Qrot 28 Jun 2002 12:00 PM |
| 2CHOP: а я не ставил целью доказать, что в унихе конфиги лежат не логично. вполне допускаю и даже уверен, что своя логика там присутствует. однако в реестре логика проще и понятнее, так же как и концепция реестра более строгая. ниже тебе Ron в двух (2) пунктах расписал практически что и как там должно хранится.. давай, уложись в эти же 2 пункта при описании каталогов применительно к самым распространенным современным юникс-лайкам. | |
| | |
| me - userinternet.com 28 Jun 2002 1:11 PM |
| >> Под Linux я запускаю другую консоль, набираю su, password и душу пожирателя. Как там принято говорить в linux-community? "Ламо"? >> а конкретнее, чем локализация KDE хуже? Больной вопрос:)) Кстати, Скулл, ты же в отпуске... Отдыхай давай:)) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 28 Jun 2002 1:31 PM |
| 2 me: Ты чего мил друг не весил? На скулла грехов навесил. Али выпил литр водки? Али съел гнилой селедки? Ты сходи грибов свари, Травки вбей и покури. А потом вернись обратно. Пообщаемся приятно :-). | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 28 Jun 2002 1:33 PM |
| s/весил/весел/ ;-) | |
| | |
| CHOP 29 Jun 2002 2:18 PM |
| 2Skull: чем локализация хуже?? да русский линукс -- сплошной глюк! мне достаточно уже того, что загрузочновыгрузочные скрипты непонятно что пишут. (кстати про загрузочную диагностику, мне кажется, что есть только одно средство нормально её локализовать -- вкомилить русские буквы в ядро, я в детстве этим баловался, получается просто конфетка, но почему-то этого никто не делает, а мне проще на английскую смотреть) снимаю шляпу перед теми, кто это всё локализует, но им ещё работать и работать. 2Ron: но туча софта-то писаного придурками существует? это Вы признаёте? ,-) на счет пермишенов... они там вообще есть? а "чего тут сложного?" вы спросите у тех, кто читает только help к винде и даже не догадывается о возожностях редактирования реестра. если бы сущесвовал man IE, то в нём бы наверняка написали про $HOME/.IErc и /etc/IE.conf и сложностей действительно не было бы, а пермишены обеспечивала бы просто файловая система. чего огород-то кородить? 2Qrot: снова и снова скажу: логика проще и понятнее, пока софта мало, когда его много кол-во начинает влиять на кач-во :-) а что касается двух пунктов... тут всё не так просто, т.к. обчно конфигов не один :-) есть юзерские, есть общие. НО! (1) в любой man есть разел FILES где всё написано и (2) на юнихе сидиш? тогда пиши что-нибудь типа find / -type d -name etc и узнаешь о своём юнихе почти всё, если права есть ,-))) (на программу find тоже есть отличный man, уж получше документации на regedit) | |
| | |
| Qrot 29 Jun 2002 2:40 PM |
| 2CHOP: не ну ты сам понимаешь что ты пишешь? :) "логика проще и понятнее," "а что касается двух пунктов... тут всё не так просто" так просто или не просто? :)) я так понимаю ты в 2 пункта не уложишься.. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Jun 2002 4:03 PM |
| 2me: вот я и отдыхаю. Нет для линуксоида лучшего отдыха, чем поспорить с виндофилом. Ну или ядро пересобрать :)))) 2CHOP: эээ, батенька. Давайте так - мухи отдельно, котлеты отдельно! 1) не бывает "русских линуксов" - это бред, навеянный извратным подходом к локализации, навязанной Windows. 2) нафига сообщения загрузки ядра по-русски? Вроде ж и в Windows такого нет? Или уж разделите собственно вывод dmesg и запуск rc.sysinit && rc.local. Если уж так и коробит (а я помню такое только в очень старых версиях, то шрифт подгружайте первым этапом. Все хоть приятнее, чем в Windows, ничего не показывающей... 3) Я вообще-то про KDE спрашивал, мне это ближе. Тык что конкретно про KDE - какие нарекания? P.S. Добавлю про regedit - который, к тому же интерактивно (а не пакетно в кривом формате) без GUI не работает... :(( | |
| | |
| CHOP 29 Jun 2002 7:12 PM |
| 2Qrot логика (я подчёркиваю: логика!) проще! а в целом картина богаче :-) ибо софта больше. 2Skull я наверно был не правильно понят, я говорил не о сообщениях самого ядра, а о диагностике, выдаваемой скриптами и прогами. кстати и в виндвс это (глюки с буквами при загрузке) есть :-) первым этапом подгрузить шрифты не помогает ибо даже при выгрузке русские буквы есть не всегда. если пишется поаглицки, что что-то не может размаунтиться, то я уж разберусь как-нибудь, а если пишется просто куча квадратиков, то тут уж ничего не поймёшь. В КДЕ не работаю, не помню, что в ней не нравится и снова экспериментировать не тянет :-) | |
| | |
| Qrot 29 Jun 2002 8:07 PM |
| 2CHOP: бредишь? чем правил меньше тем логика проще.. вот когда уложищбся в эти самые 2 пункта, тогда приходи, продолжим :)) | |
| | |
| Sanja - alexvdati.lv 30 Jun 2002 1:06 AM |
| Лечится ли пользование всякими HTTP-Tunnel'ями ? А то задолбало 1,5 кБ/сек. Нет, просто я заплачу 5 гринов за регистрацию, с пацанами включим совместными усилиями насосы, а через неделю админ прикроет "проект" :) Может быть такая лажа ? | |
| | |
| me - userinternet.com 30 Jun 2002 10:52 AM |
| >> на счет пермишенов... они там вообще есть? Где? В реестре? Сам-то как думаешь, любитель логики? >> Добавлю про regedit - который, к тому же интерактивно (а не пакетно в кривом формате) без GUI не работает... Resource Kit тебе точно поможет:)) Или на крайняк - Windows.NET Server и выше:)) >> нафига сообщения загрузки ядра по-русски? Вроде ж и в Windows такого нет? Куда это они делись??? Всегда были. И диагностика тоже на русском, и даже (!) весь help. Прикинь!:)) | |
| | |
| me - userinternet.com 30 Jun 2002 10:54 AM |
| >> о диагностике, выдаваемой скриптами и прогами А причем тут локализация ОС? Если проги или скрипты не знают родного русского языка, то как они на нем свою диагностику писать будут??? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 1 Jul 2002 9:27 AM |
| 2 me: Нее... ты не шаришь :-). | |
| | |
| CHOP 1 Jul 2002 11:21 AM |
| 2Qrot: сам ты бредишь? где я сказал, что правил больше? при организации (хорошо-хорошо, при _разумной_ организации, а то снова начнёшь к словам привязываться) любой информации логичность и объём никак не связаны! да в юниксах конфигов больше, но и логичноти больше. а у МСа организации нет, поэтому объём как раз начинает зацепляться за кол-во правил... но это уже другой разговор. 2me: про пермишены на знаю :-/ я их там не видел, но народ говорит, что есть... может смотел плохо... выступать по этому поводу не буду. а про винду... не заню, как у Вас, а у нас сперва вываливает абракадабра, а потом уже русские буквы всплывают. а если надо с дискетки грузонаться и фдиск запустить? весь он такой русский-русский, но буковок русских и нет! :-) > ..как они на нем свою диагностику писать будут??? вопрос в другом: если знают русский, и диагностику выдают, а букв на консоли нет, то как ты эту дианостику читать будиш??? | |
| | |
| Qrot 1 Jul 2002 11:31 AM |
| 2CHOP: кол-во конфигов в винде и юниксе при одинаковом объеме установленного ПО примерно одинаково. я не связываю логичность и объем информации, а пытаюсь объяснить что любая логика описывается правилами и чем меньше этих правил тем логика проще, т.к. проще ей следовать. уяснил или опять не согласен? а насчет правил больше - так ты вообще не привел ни одного, предложение описать распределение (или энтропию :)) конфигов в юниксе ты успешно проигнорил, то бишь умолчал.. ты уж напрягись, опиши логику как-нибудь.. если кол-во правил будет меньше чем у RoN - признаю что ты прав (и может быть пива вышлю :)) | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 1 Jul 2002 11:53 AM |
| к локализации ... умное приложение так то должно Locale settings смотреть и выводить сообщения по возможности на подходящем языке, а при невозможности ..на аглицком мечты ...мечты ... | |
| | |
| glassy 1 Jul 2002 12:47 PM |
| так-то должно Locale settings смотреть setlocale(LC_ALL,""); и выводить сообщения snprintf(...,gettext()); и у кого мечты? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 1 Jul 2002 12:53 PM |
| 2 Просто прохожий: Так и делается. | |
| | |
| CHOP 1 Jul 2002 1:53 PM |
| 2Qrot: я тебе только и занимаюсь тем, что логику описываю, но видать тебе её не понять. Расслабься :-) Я тебя понял. Ты (1) собирать софт сам не хочешь, (2) читать маны к уже собранному наотрез отказываешься, (3) ввести команду find ломает... запомни, ты никогда не найдёшь конфиги ни в одной юникс-системе :-) | |
| | |
| Qrot 1 Jul 2002 2:24 PM |
| 2CHOP: нет, так ты напишеь правила по пунктам для хранения конфигов или и дальше бла-бла-бла будем? тут, видишь ли, 2 варианта - либо ты эти правила пишешь, и мы таки выясняем у кого оно круче :), либо ты, изивини, лажанулся, когда сказал что в юниксе все проще и легче... так что следующий твой пост все решит нах :)) | |
| | |
| me - userinternet.com 1 Jul 2002 2:41 PM |
| CHOP, ты про какую винду? Уж не про 9х-ли? :)) | |
| | |
| Chkaloff 1 Jul 2002 4:04 PM |
| 2 me: Судя по всему, да. Он NT/2000/XP не видел. Это, по крайней мере, объясняет то что он говорит, про корявые буквы и fdisk и не находит премишенсов в regedit (xp) и regedt32 (NT/2000). | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 1 Jul 2002 4:13 PM |
| 2 Chkaloff, me: похоже это становится модным - сравнивать винды года 98 (разработка в 97 году) и 95го (разработка 93-94 год) с последними билдами линуксов... давайте посравниваем с линуксами тех лет - нет проблем на самом деле :) А то что они не смотрят на последние версии виндов - дык я вспоминаю одного французкого летчика (генерала вроде) в ЛяБурже, вылезающего из Су-27 - "Все, ухожу на пенсию - в авиации я видел уже _ВСЕ_"... дык эта... Линукс не есть Су-27, а если бы тот френч посмотрел на более свежие разработки, то его бы инфаркт хватил прямо около самолета... эээххх | |
| | |
| Bosch - boschpisem.net 1 Jul 2002 4:28 PM |
| 2 РТО Аплодисменты! А это как раз бесплатно-социалистическая привычка сравнивать с 1913 годом... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 2 Jul 2002 7:01 AM |
| 2 PTO: Win98 VS RedHat 5.2? Ню - ню. Где сравнивать будем на сервере? На десктопе? | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 2 Jul 2002 7:50 AM |
| 2eXOR: к сожалению не все )-: 2glassy: а мечты - это мои мечты :-)) попрошу их грязными рукми не трогать :-)) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 2 Jul 2002 9:36 AM |
| 2 Просто прохожий: Ну за исключеннием всяких нехороших дядек.... | |
| | |
| glassy 2 Jul 2002 11:46 AM |
| лол Сегодня апдейт ваша ХР сделала, потребовала перезагрузки и загнулась раком. Буковки иероглифами на синем экране. Chkaloff, при дамах будет сказано -- спустись на землю. | |
| | |
| glassy 2 Jul 2002 11:51 AM |
| 2РТО: линукс сегодня (точнее на позапрошлой неделе) -- это рендеринг 6 альфабленденых прямоугольников 2500 фпс. Плюс изменение прозрачности нужных окошек колесиком мыши. И это, заметь теперь и для i810, у которой фреймбуфер сделан даже при дамах будет сказано не через чем петь. | |
| | |
| x61 2 Jul 2002 3:28 PM |
| 2glassy: то есть у тебя всего 15000 прямоугольников в секунду рендерится? что-то весьма негусто. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 2 Jul 2002 3:53 PM |
| 2 x61: Це не квака - цэ КАД. | |
| | |
| x61 2 Jul 2002 7:04 PM |
| 2eXOR: а, это там где рыбки :) все равно маловато будет. К тому же, нафига в каде фпс? glassy, внеси ясность, что это за кад такой c шестью прямоугольниками? | |
| | |
| Qrot 2 Jul 2002 11:06 PM |
| 2x61: ты че, как же рыбки без фэпээсов? подохнут ведь! я теперь понял почему рыбок до сих пор нет - фпс не хватат :) | |
| | |
| glassy 3 Jul 2002 8:51 AM |
| про кад -- оно уже юзабельно. http://jjfb.chat.ru/shot.png Про прямоугольники -- поставтье себе этот тест, и посмотрите. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 3 Jul 2002 10:12 AM |
| 2 glassy: А де исхода? Исхода де? | |
| | |
| Qrot 3 Jul 2002 11:21 AM |
| 2glassy: у-я! какое все прозрачное, какое все красивое :)) | |
| | |
| glassy 3 Jul 2002 11:22 AM |
| Пока PS не сделаю смысла нет на суд обсчественности выкладывать. | |
| | |
| glassy 3 Jul 2002 11:31 AM |
| но там мало. Я думаю только path -- для линий разного рода, и растр -- для "гусского шгивта" и картинок. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 3 Jul 2002 12:43 PM |
| 2 glassy: Еще раз читать про базарную модель разработки. Читать и еще раз читать. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 3 Jul 2002 1:03 PM |
| 2 eXOR: дык статья про десктоп вроде - давай будем на десктопе сравнивать Вин98 и шапку 5.2 хоть и шапка на пол-года позжее вышла... ставим и то и то без единого патча и смотрим как оно жисть будет... или унутренними визардами запускаем патчи и смотрим... попробуем сие проделать на нотебуке и на десктопе за одно... 2 glassy: сегодня ХР качала тока фикс для медиаплейера - перегрузится не просила и раком не вставала... опять гон... | |
| | |
| x61 3 Jul 2002 1:16 PM |
| 2glassy: "поставтье себе этот тест, и посмотрите" - какой тест? а на твоей картинке в правом верхнем углу - это круг? | |
| | |
| DemonZla 3 Jul 2002 1:36 PM |
| хехе... виндовс линукс... всё фигня... Свобода важнее.... А винда свободы не даёть... Так... Ну тогда остаётся линукс... | |
| | |
| glassy 3 Jul 2002 3:28 PM |
| И эта, там еще анимация... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 3 Jul 2002 4:04 PM |
| 2 glassy: у меня стоит сервер этих самых апдейтов в конторе, который для всех машин все выгружает самостоятельно, а потом внутри всем раздает чтоб они по 100 раз не выкачивали фиксы... какие фиксы когда выходили я могу спокойно посмотреть в лог-файле... что я собственно и сделал... | |
| | |
| DemonZla 3 Jul 2002 4:25 PM |
| Опасно... опасно доверять микрософту... малоли чего у них там в их патчах :)) | |
| | |
| Qrot 3 Jul 2002 5:51 PM |
| 2glassy: типа ты дерьмо летучей мыши написал? даже не бычье? :) самокритика внушаить.. | |
| | |
| glassy 4 Jul 2002 8:54 AM |
| 2РТО: да, сегодня он медиаплейер латал. | |
| | |
| glassy 4 Jul 2002 8:55 AM |
| 2Qrot: это было про скин сказано. | |
| | |
| glassy 4 Jul 2002 9:02 AM |
| 2eXOR: ну, во-первых, лето. Во-вторых, я хочу авто-конфу изучить самостоятельно, если уж ничего не выйдет, отдам Makefile на растерзание :) . И в третьих -- у меня там хитрые реализации есть вроде подмены поверхности для сохранения картинки, потом народу будет очень сложно объяснить, почему надо сделать так. | |
| | |
| glassy 4 Jul 2002 9:26 AM |
| хотя в чем-то там смысл есть :) расчитывайте на следующий вторник :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Jul 2002 12:30 PM |
| 2 glassy: он медиаплейер латать начал еще 26 июня... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 4 Jul 2002 1:49 PM |
| 2 glassy: > авто-конфу изучить самостоятельно А че там учить? Залезь на LOR там была замечательная дока на русском... (s/LOR/linux.org.ru/) | |
| | |
| Maxim Y. Moroz 5 Jul 2002 11:44 AM |
| По поводу размещения конфигурационных и прочих файлов в Линуксе и не только. Попробуйте написать man hier и потратить 15 минут на осмысление :))) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 5 Jul 2002 12:25 PM |
| 2 Maxim Y. Moroz: Что ж ты ссылочку - то не дал? http://unixhelp.ed.ac.uk/CGI/man-cgi?hier+7 | |
| | |
| Nikon 5 Jul 2002 3:29 PM |
| Vopros vrode pro desktop, ne zabyli? Lichno rabotayu let 5 pod Solaris, Openwin. Zanimayus ingenernoy deyatel'nost'yu. Na moih glazah chelovek 60 osvoili vse cto nugno dlya raboty v techenie dney. (Samye trudnye - nedelya!) I desktop Windows - (v smysle kak rabochiy stol, kak chto-to, chto dolgno oblegchat' pol'zovatelu zhizn' po krayney mere ne luchshe) Tut navernoe stoit razdelyat' desktop dlya doma i raboty. Doma deystvitelno stoit W2K. No dlya raboty.... Tut vidimo mnogo adminov i programmistov... Zachem pol'zovatelu znat' stukturu OS? Chtoby rabotat s toy ili inoi programmoy - nugno pomenyat' dve strochki v ~/.**rc - PATH i LD_LIBRARY_PATH (dlya Solaris). Chasto dostatochno tolko PATH. Kto mne skaget, chto est' _real'no_ nugnoe v M$, chego net v Openwin? | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 5 Jul 2002 4:02 PM |
| 2 Nikon: Привычности в ней нет. Низкой цены нет. Солярную систему больше боишься уложить чем виндузу - т.к. виндуза и так все - время падает... это как рабочая и праздничная одежда... | |
| | |
| Nikon 5 Jul 2002 4:35 PM |
| Privychka - vot! M$ priuchil vseh k ubogestvu - teper' konechno slogno perestroit' psihologiyu. A vot naschet ulogit' Solaris... Esli admin sledit za security.... U nas mashiny po polgoda ne vykluchayutsa i neperezagrugautsa. (5 let nazad byla takaya ge stabilnost') Gde vy videly desktop dage patchennogo XP, kotory by ne prihodilos' ogivlyat' knopkoy "reset" hotya by raz v nedely? (pro 95/98 vspominat' ne hochetsa) Esli konechno rabotat' A pereustanavlivat' OS - za pyat' let odin raz pereshly s 2.5.1 na 8-oi. Skol'ko raz prihoditsya pereustanavlivat' M$ esli activno rabotat' c ne vsegda stabilnymi prilogeniyami???? | |
| | |
| x61 5 Jul 2002 5:13 PM |
| 2Nikon: судя по твоим постам, поддержки кириллицы в OpenWin нет. и насчет XP что-то ты загрузил, довольно устойчивая система, как, впрочем, и Win2K | |
| | |
| Nikon 5 Jul 2002 5:38 PM |
| 2 x61 : Na schet kirilicy principial'naya poziciya nashego systemshcika No umudrilsya ge ya vse eto prochest' :-) Na samom dele - problemy s JS formamy. Nugno poigratsa s .Xdefaults Poskol'ku root privilegiy net i pravil'no sdelat' ne poluchitsa. A stabilnost' XP & W2K - vozmogno gorazdo luchse chem byla i pochti takaya ge kak u *nix-ov. No! Na rabote, gde nugno delat' delo, vpolne mogno slomat' M$ idealogiyu. Kogda pridetsa real'no platit' za M$ servisy - dumayu nachalniki prizadumautsa. Strashnogo-to na samom dele v Linux nichego net! | |
| | |
| x61 5 Jul 2002 6:41 PM |
| 2Nikon: на работе, как ты правильно заметил, надо делать дело, а не ломать идеологию :) Что значит, "придется реально платить"? Вроде бы сейчас им вполне реально платят, иначе откуда бы у них столько денег было? | |
| | |
| Qrot 5 Jul 2002 10:22 PM |
| интересно, кто нибудь читал вообще этот man hier? я его прочитал уже в трех вариантах - FreeBSD, RedHat и по ссылке ниже, везде разный :))) только в последнем более-менее расписано про system-wide конфиги, но только это и так ясно. опять же, это не правило, а задание на зубрежку - запомнить где эти конфиги лежат (хотя весьма и весьма легкое :)). однако речь шла о программах, которые юзер ставит самостоятельно и которые не являются частью системы - ткните мне пальцем, плз, где в man hier написано про это. | |
| | |
| Линурасище 7 Jul 2002 6:42 PM |
| Ну вот, доупрощались... Линукс надо спасать от опопсения и деградации. Кажется, шляподелы это поняли. | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 8 Jul 2002 7:51 AM |
| кстати есть проблема в вин2к Плохо написанное приложение требующее и не освобождающее невыгружаемую память легко может свалить всю системы. Чего вообще-то быть не должно ... )-: | |
| | |
| me - userinternet.com 8 Jul 2002 10:12 AM |
| >> Плохо написанное приложение может свалить всю системы Прикладное приложение не может. За редким исключением из-за багов в ОС типа "\b\b\b\b\b":)) А если говорить про сервисы или еще более низкоуровневые программы, то и не только в2к моджно сломать | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 8 Jul 2002 10:16 AM |
| Не а ..живой пример ...приложение работало через ADO DB с базой (MS SQL 2k работающей на тоже компе). Из-за ошибки программеров (кирпичом по башкам я им уже надавал) не освобождалось соединение с базой ...так вот когда в настройках сервера стоит флажок Enable Shared Memory Connection (а с этим флажком все работает существенно быстрее) то пул невыгружаемой памяти рос бесконтрольно до полного зависания системы ... вот так ...факт имел место быть ... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 8 Jul 2002 4:41 PM |
| 2 Просто прохожий: Есть книжка по MFC... толстая такая.. блин... из серии "Для Профессионалов"... так вот там была в самом начале строчка, дескать писать под вонь... сложнее - по этому программеры и получают за программанье под нее родимую часто больше чем под конкурирующие системы... с момента выхода книги ситуация немного изменилась, но таки да... писать под вонь сложно. Сложнее чем под Unix... дыкть за то мы бабки и получаем, что решаем ставящиеся перед нами задачи, а не за то что плачемся как все хреново :-). | |
| | |
| glassy 9 Jul 2002 3:46 AM |
| кто желал полазить? http://glassy.to.kg | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 9 Jul 2002 8:15 AM |
| 2eXOR:ну кто млин мешал сделать в опциях запуска программм предельные размеры использования критических ресурсов а в системных средствах - аудит нарушения оных :-)) правда это я о5 о хотелках ... :-)) | |
| | |
| Просто прохожий - xwarlockmail.ru 9 Jul 2002 8:16 AM |
| P.S. кирпич однако помог ...счас все работает как часики :-) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 9 Jul 2002 9:16 AM |
| 2 glassy: За то что хостинг подсказал - спасибо. Хоть он и тормозной :-). Зарегайся на свежем мясе и сделай англицкую версию страницы. | |
| | |
| glassy 9 Jul 2002 10:43 AM |
| Хостинг действительно рульный. Одна проблема -- на работе к нему толстый канал, но фтп отрублен, а дома -- с фтп, но через диал-ап. :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 9 Jul 2002 10:56 AM |
| 2 glassy: Да ему толстый канал не помогает... у них сервак еле дышет... а ftp у них корявый... я себе уже веб форму написал, чтобы аплоадить файло. | |
| | |
| glassy 9 Jul 2002 11:30 AM |
| 2eXOR: тока ты это, не надо в кои-8 странички отправлять, лучше в ср1251, иначе испаганит на нет. И ftp-архив не надо делать, у них get отключено. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 10 Jul 2002 11:04 AM |
| 2 glassy: Да я знаю. Читать наученый с раннего дества. Я про то, что он жутко нестабильный... | |
| | |
| Сергей - cool_serg84rambler.ru 23 Jan 2003 5:20 PM |
| Чё это за прикол или как это назвать file://c:/con/con file://c:/NUL/NUL подскажите заранее спасибо | |
| | |
| Black Sh.* 29 Dec 2003 7:48 PM |
| это тоже что file://c:/LPT/LPT или file://c:/COM1/COM1 | |
| | |
| Black Sh.* 29 Dec 2003 7:51 PM |
| о интеренсо а на линуксе напримре file:///dev/hda тоже неплохо смотрится.. ет с hda не вышло а вот с fd0 ничего.. еще приколньо file:///dev/zero | |
| | |
| ← май 2002 | 19 20 21 24 25 26 27 28 30 | июль 2002 → |
Место для Вашей рекламы!