Все новости от 26 сентября 2002 г.

Red Hat 8 протекла в Сеть

Веб-серферы смогли загрузить обновления ПО и высказывают свои замечания о пакете на независимом download-сайте (сейчас пакетов там уже нет). «Код неизбежно стал бы распространяться», — говорит представительница Red Hat Лейт Дэй (Leigh Day). Компания планирует выпустить Red Hat 8 в следующий понедельник — вместе с так называемыми файлами ISO, облегчающими инсталляцию с CD-ROM.

Red Hat 8 с кодовым названием Psyche существенно отличается от существующей редакции 7.3 Valhalla. В ней добавлена новая опция инсталляции personal desktop для непрофессиональных пользователей. В предыдущей версии были варианты инсталляции workstation и server, ориентированные на технически более подготовленных пользователей, таких как программисты или системные администраторы.

Версия personal desktop содержит пакет ПО OpenOffice, open-source аналог популярного пакета Microsoft Office; ПО электронной почты и календаря Ximian Evolution и новый графический интерфейс пользователя Bluecurve, переработанный вариант традиционных интерфейсов KDE или Gnome. В Red Hat 8 используется веб-браузер Mozilla, но браузер Netscape в пакет уже не входит.

Red Hat 8, как и его предшественники, будет доступен для бесплатной загрузки. Red Hat предлагает также коробочную версию с технической поддержкой и инструкциями по установке, но по новым ценам. Базовая редакция стоит 39,95 $ — дешевле, чем версия 7.3 за 59,95 $. Однако более полная версия с расширенным набором ПО и усиленной поддержкой стоит 149,95 $ — вместо 199,95 $. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Skull - sibskullmail.ru 27 Sep 2002 5:29 AM
Вот оно, движение на десктопы! И включение OO тоже приятная неожиданность...
	eXOR - billgmicrosoft.com 27 Sep 2002 9:50 AM
Да херня... интересно какое ядро они положат, да еще интересно пофиксили они баг с консолью или нет...
	-= Alex =- - from-alexfuckyou.co.uk 27 Sep 2002 11:24 AM
Ага, и переводчикам по голове бы дать цену на Линух подняли на 100 баксов :) Читайте оригинал :)
	DemonZla 27 Sep 2002 11:47 AM
Вот прикол.... Неужто Red Hat стал так популярен, что его теперь готовы по сети переть? Мдяяя...
	Qrot 27 Sep 2002 11:52 AM
а что за голубая курва? :)
	Qrot 27 Sep 2002 12:09 PM
2eXOR: вот кстати, по поводу убытков редхата - в оригинале есть ссылочка в конце статьи. по ней за этот год акции снизились на ~30%. как я понимаю, сие означает убыток для компании.
	Редакция - infozdnet.ru 27 Sep 2002 1:12 PM
Alex: иногда и в оригинале бывают ошибки, а потом они их исправляют. Мы тоже исправили. Спасибо за замечание.
	eXOR - billgmicrosoft.com 27 Sep 2002 6:30 PM
2 Qrot: Значит и оне в убытке... а что за курва - то?
	Alexander S. 27 Sep 2002 11:17 PM
>по ней за этот год акции снизились на ~30%. как я понимаю, сие означает убыток для компании. Не обязательно. Сие просто означает, что если вы хотите купить компанию- она вам обойдется на 30% дешевле. Акции- они уже проданы компанией, давно, вам и мне. После их продажи если упали они в цене- то наша с вами печаль. Да, акции могут упасть в цене из-за убыточности компании, но не только. Это как температура тела- если она упала, может вы помирать собрались, а может просто только что из проруби выбрались, довольный и здоровый как слон.
	Qrot 28 Sep 2002 2:06 PM
2eXOR: Bluecurve - по поиску на шапке, это вроде бы контора по безопасности, купленная шапкой, но в статье упоминается как "новый графический интерфейс пользователя Bluecurve". 2Alexander S: упс.. наверное, вы правы. я, правда, не уверен насчет "довольный и здоровый" при падении на 30% (36.6*0.7 == 25.62 - это труп :))
	Долой игры! 28 Sep 2002 6:41 PM
Да это то еще глюкало. Плюс еще подкинули они линурасам проблем. Отказались вроде как от восьмибитных кодировок. С садистским удовольствием жду, как линурасы взвоют от проблем, которые у них появятся на пустом месте.
	Skull - sibskullmail.ru 30 Sep 2002 4:56 AM
2Долой игры: тык мы в KDE уже пару лет 8бит не используем. И прекрасно живем. В чем проблемы-то? 2Qrot: недеюсь напоминать о последствиях резкого роста температуры (типа, как в MS) не надо?
	Долой игры! 30 Sep 2002 6:06 AM
С Ted например. В дистрибутивах, где локаль utf8 не работает русский ввод. Когда подсовываешь ему юникодные фонты, в корку падает. Nedit глючит начинает. Гномерасы взвыли от перехода на utf. Половина программ не работает. Достаточно?
	eXOR - billgmicrosoft.com 30 Sep 2002 8:49 AM
2 Долой игры!: > Гномерасы > линурасы Ты что латентный пидор что ли?
	Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2002 4:57 AM
2Долой игры!: приверженцев Гнома уже года полтора никто серьезно не рассматривает. :) Проект окончательно загнил. Так что особо удивляться нечему...
	Пётр 1 Oct 2002 12:24 PM
2 Skull: <приверженцев Гнома уже года полтора никто серьезно не рассматривает. :) Проект окончательно загнил. Так что особо удивляться нечему... > А как же по поводу вашей хвалёной свободы выбора десктопов в линухе? Значит нету свободы - только КДЕ? или что там у вас?
	Bosch - boschpisem.net 1 Oct 2002 1:54 PM
"30 сентября, 2002, 8:49 - eXOR 2 Долой игры!..." А по делу?
	Bosch - boschpisem.net 1 Oct 2002 1:55 PM
2 eXOR Как ты, вероятно, помнишь, шрифты - особая линуксовая (или, если хочешь, линурасовая =))) ) мозоль Боша.
	eXOR - billgmicrosoft.com 1 Oct 2002 4:51 PM
2 Bosch: > помнишь, шрифты - особая линуксовая Помню :-). И я не агитирую за линукс, как ты ошибочно опять понял. Я вообще не агитирую :-).
	Bosch - boschpisem.net 1 Oct 2002 6:30 PM
2 eXOR И ты меня неправильно понял. Я тоже никого не защищаю и ни за что не агитирую. О чем идет речь, мы с тобой говорили не раз и не два по Асе. =)
	glassy 1 Oct 2002 8:40 PM
Релизы с нулями на конце сосут однозначна.
	Qrot 1 Oct 2002 9:36 PM
glassy: как же так? это ж супер-пупер-мега-кул linusux! :)
	Skull - sibskullmail.ru 2 Oct 2002 4:58 AM
2Пётр: "Значит нету свободы - только КДЕ?" - ох уж эти виндузфтники: черное/белое. А про icewm, twm и еще десятка 2-3 wm слышали? Не надо зацикливаться на KDE/Gnome. 2Bosch: настолько ленив, что не поставил новый дистрибутив и не смог прикрутить шрифты. При мне совсем уж простые пользователи ставили шрифты в визуальной среде в KDE 3.0.0 :) 2Qrot: вот и еще один виндузятник, который знает только 2 DE и 2 дистрибутива. И еще пытается glassy надоумить... Я плачу... 2glassy: гы! А в Windows наоборот - только один дистр с нулями на конце нормальный 2000-ый. Все остальные сосут. Вон и Qrot подтвердит. :))))
	Egres 2 Oct 2002 7:16 AM
2 Петр: а нахрена Х нужны, вроде и без них обхожусь, и без русской локали :-))
	glassy 2 Oct 2002 8:42 AM
2Egres: как же ты это без Unreal Tournament 2003?!!...
	eXOR - billgmicrosoft.com 2 Oct 2002 10:28 AM
2 Bosch: Ну так ты и вспомни, о чем мы с тобой говорили по аське? Про шрифты и про то, как их настроить мы почти не говорили.
	Bosch - boschpisem.net 2 Oct 2002 11:22 AM
2 Skull Нет. Настолько избалован, что работаю под Вин2к, где ничего не надо прикручивать. Зашел в риджинал сеттингс, кликнул пару раз и - опа! - уже есть поддержка и китайского упрощенного и китайского традиционного... И ничего не надо прикручивать... Это Скулл ставит систему чтобы развлекаться с ней и тащиться, какой он продвинутый прикручивальщик шрифтов, а Бош - чтобы денежку зарабатывать.
	Долой игры! 2 Oct 2002 6:53 PM
Скорее, открытый гомофоб
	eXOR - billgmicrosoft.com 2 Oct 2002 11:34 PM
2 Долой игры!: Ну это в общем - то по мнению некоторых психологов одно и то же.
	glassy 3 Oct 2002 7:52 AM
/me вас не понимает
	Skull - sibskullmail.ru 3 Oct 2002 10:53 AM
2Bosch: тогда Бощн и не надо Linux ставить, раз лень такая. Его вечная нирвана - поделия фирмы Microsoft. :)))) Кстати, и после установки китайского _ВСЕ_ приложения стали по китайски говорить? Даже всякие левые утилиты от третьих производителей? :)))
	Bosch - boschpisem.net 3 Oct 2002 11:41 AM
М-м-м... слышать "левые" утилиты от опенсорсника... Скоро нашему полку прибудет. =) не знаю, не пробовал. Мне, как человеку слабо понимающему что-то в китайском, меню на китайском не нужно... Кстати, хочу напомнить древнюю мудрость: делать ВСЁ для ВСЕХ - это не делать НИЧЕГО НИ ДЛЯ КОГО.
	Skull - sibskullmail.ru 3 Oct 2002 2:33 PM
2Bosch: 1) ага, не дождетесь! У нас все утилиты - правые. :) Вы не знали? 2) меню на китайском вам не нужно? Может, сделать не смогли и спутали всякие разделители и формат дат с собственно общением программы на родном для пользователя языке? Тогда о чем разговор?
	glassy 4 Oct 2002 11:14 AM
То, что утилиты на вин32 левые -- это очевидно. Начиная от Интела с их софтом для мониторинга материнки, и заканчивая Eline TV с их приблудой просмотра ТВ. На редкость далекий от юзабилити сотф. Куча пригрывателей, просмотрщиков картинок, каких-то поисковых программ, программ синхронизации часов, программ разгона видюх, охлаждения процессора и торможения компакт-дисков, записи CD-R... И каждая может быть с вирусом, просто попортить данные, требует регистрации, платы, ввода номеров, отправки факсов, просто места на рабочем столе... Зоопарк в дурдоме одним словом...
	Qrot 4 Oct 2002 12:13 PM
glassy: а как насчет FAR, IfranView (или SlowView), WinAmp, 7-Zip, D-Tools? ни одна из аналогичных поделок под *NIX и близко не стоит рядом с ними.. могу вспомнить так же крики отдельных красноглазых по поводу конкуренции - типа, какой это руль когда много всякого говна под динукс есть.. наконец, каждая поделка под линукс может быть с вирусом и попортить данные.. насоздавали себе иллюзий и носитесь с ними как с писаной торбой.
	glassy 4 Oct 2002 1:42 PM
FAR -- mc+vim -- far beaten (например, wildcard в фаре сосут) IfranView -- any up-to-date fm -- IfranView beaten WinAmp -- xmms -- WinAmp beaten (кстати, винампу до xmms еще очень далеко -- например выбор нескольких директорий, или выбор директорий без закрытия диалога выбора директорий, shell options) 7-Zip -- imho any fm beat it D-Tools -- без понятия. "ни одна из аналогичных поделок под *NIX и близко не стоит рядом с ними" -- ну ничего себе загнул...
	Qrot 4 Oct 2002 2:16 PM
glassy: гыгыгы :) mc отсасывает с причмокиванием просто, извините за выражение.. а вилдкарды в фаре есть регэксповые - тебе как то ссылку кидали.. а если учесть сколько людей писало mc и far то даже эпитет к этому действу подобрать сложно :) ни в одном файл манагере, и тем более юниксовом не будет столько фич как в специализораванной смотрелке.. xmms - ХАХАХА! особенно, если учесть что дизайн и работа со скинами слизана 1:1 с winamp то да, просто на обе лопатки :))) 7-Zip - маленький и удобный архиватор, обеспечивает прозрачную поддержку большого кол-ва форматов в far и шелле, насколько я знаю, аналога на юниксах просто нет. d-tools - удобный способ иметь до 4-х виртуальных сидюков одновременно с возможностью обхода защиты сидиромов а что, вопли про "кучу" уже закончились? как быстро..
	glassy 4 Oct 2002 3:40 PM
far сосет рядом с mc. Это я тебе, как человек достаточно там и там поработавший говорю. Не дай бог попробовать переименовать blahnnn в blannn -- потеряешь все. Это известный факт. Ни одна смотрелка не имеет столько фич, сколько имеет их imagemagik. Я тебе еще раз говорю, xmms может добавлять директории по двойному щелчку, винамп сосет, не имея такой фичи. Плюс параметры командной строки и libxmms. Скины и дизайн можешь засунуть себе куда подальше. А про звуковые эффекты я просто молчу. Винампу до такого еще расти и расти. 7-Zip -- любой современный фм сделает его. Даже mc. d-tools -- это что, костыль, приставленный за неимением loop-back файловых систем??? Короче, мозги не чпокай. Далее, про кучу, xine делает все известные мне Mpeg-проигрыватели, линуксовый mplayer я еще не пробовал. Далее, например, cmd.exe до Eterm-а как до Луны. Вещам вроде gkrealm вообще аналогов в винде нет. XawTV -- лучшая программа для просмотра видеосигнала, любой виндозный аналог сосет просто. Можно, конечно углубляться дальше, перейти на мелочи... Но я уверяю тебе, что даже мелочь в линуксе лучше аналогов в винде. Например, front-end к хммs -- yammi.sourceforge.net, мелочь, а насколько хорошо сделана.
	Qrot 4 Oct 2002 5:11 PM
а я тебе говорю - mc сосет так, что лучше в шелле работать, чем в нем. где у него запоминание кодировки файла (гы, он вообще не знает что это такое) и позиции редактирования/просмотра, группировка файлов, автозаполнение в диалогах? свои факты ты тоже знаешь куда засунуть :) этот твой аргумент с переименованием уже сто раз опровергали. и это делала куча народу супротив одного Рошаля.. это просто смешно.. imagemagik - да такая же глюкавая поделка а-ля mc. добавить диру к винампу тож 2 щелчка только немного других... вообще, у меня директории по двойному щелчку открываются (привык я так) так что сосет твой xmms :) а про звуковые эффекты ты не молчи - болячки линукса нужно выносить наружу и обсуждать :))) 7-zip никто не сделает, ибо любой современный фм использует присутствующие в системе архиваторы. т.е. один архиватор - один формат, а 7-zip - много форматов. я понятно излагаю? :) ты сначала обойди на своих файловых системах защиту от использования скопированного исошника, а потом посмотрим, чьи костыли крепче :) и твой [auto]mount сосет супротив d-tools > Короче, мозги не чпокай. а есть что? :)))) > xine делает все известные мне Mpeg-проигрыватели ну должно же у вас хоть что то быть хорошо! :) > cmd.exe до Eterm-а как до Луны LOL! gkrellm - поделка для озабоченных красноглазых за дешевыми компами. давай, давай на мелочи перейдем :) а то невесело как-то..
	glassy 5 Oct 2002 8:29 PM
разумеется, лучше в шелле работать, но при работе с архивами mc может быть полезен. Разумеется, mc не знает про doc/win кодировку. Костыли они и в африке костыли. Позиции редактирования просмотра -- ну не надо мне сказки рассказывать про редактирование и просмотр в фаре. Раз уж сонсоль не имеет нормальной оболочки, приходится извращаться ( в линуксе -- ctl+Z есть, не забыл?) Ну попробуй -- есть 10 файлов ss01.jpeg-ss10.jpeg, тебе их надо переименовать в ss01.jpg-ss10.jpg. В фаре команда переименования ss*.jpeg в ss*.jpg приведет к затиранию 9 файлов. За что и мастдай. Учитывая, что mc и far имеют схожую функциональность, вышеописанный глюк фару я простить не могу. Назови мне виндозный аналог mogrify, com-ы фотошопа не предлагать. Диры в винампе -- разговор не о числе щелчков. Я хочу, чтобы у меня дерево каталогов было рядом с xmms, и я менял музыку раз в 20 минут по настроению (насколько ты помнишь, для xmms у меня отдельный десктоп) Виндозный вариант с открытым проводником и dnd не предлагать -- хочу двойной щелчок. Звуковые эффекты -- имелось в виду удобство использования и настройка. Много архиваторов? lol Это мне напомнило недавний разговор про winrar 3.0 и его преимуществах перед 2.6 Это же МАРАЗМ! "Защита от скопированного исошника"? Иногда я вас, любителей левых утилит, не понимаю. Я имел в виду, что iso-образ диска отлично маунтится без левых приблуд.
	Qrot 6 Oct 2002 1:01 AM
кодировки в фаре - CP1251, DKOI8, DM (Amiga), Email Bug, ISO8859-5, KOI-8, Mac (Apple), DOS. + UNICODE read-only, причем выбор происходит автоматом. у mc этого нет и никогда не будет. ctrl-z здесь вообще никаким боком не стояла - если ты консоль закроешь, она тебе не поможет. переименование - а ты часом не из командной строки это делаешь? все таки надо понимать, что cmdline обслуживает cmd.exe а не far. касательно собственно переименования, то я тебе еще раз повторю - для особых ценителей регэкспов есть плагин. нормальные люди сначала делают PadPlus ss*.jpeg Enter, потом F6 ss*.jpg Enter. оно меньше пипок требует, вобщем то.. сюрприз? :) mogrify - это что? если это относится к области редактировния изображений то я буду молчать как рыба :) я не понял, xmms дублирует файлманагер, что ли? маздай :) ты вообще про playlist слышал что нибудь? или про media library? "Это же МАРАЗМ!" - по пунктам плз. а winrar действительно маразм :) сам любитель левой операционной системы. маунтится то он маунтится, но издатели игр полюбили в последнее время всякие хитрые защиты придумывать, так что не во все поиграешь с одним исошником. а d-tools позволяет обходить эту проблему.
	glassy 7 Oct 2002 6:44 AM
нет, не из командной строки. Еще раз проверил -- затирает просто превосходно. Правда, я не ss*.jpeg задаю, а s0* И кстати, меня все-таки можно отнести к нормальным людям, благо в фаре несколько университетских лет работал. Про кодировки спорить не буду, для мс замена кодировки меняется тоже, только никому в голову не приходило это делать, а если и приходило, то отдельным индивидуумам. http://amath.colorado.edu/computing/software/man/mogrify.ht ml xmms не дублирует fm. В цивилизованном мире существует такое понятие как юзабилити. К сожалению, виндозные диалоги не имеют эзабилити. Про playlist знаю. Та еще хрень. С главным окном обменивается только через сообщения. Это ж надо было так извратиться. Media library -- это что? Стойка с компашками, я так понял? МАРАЗМ -- это делать новые архиваторы, которые 1) будут сжимать лучше прежних на 1 тысячную процента 2) Иметь несовместимый с предыдущими версиями формат 3) Иметь more bells and whistles 4) иметь более мудреную лицензию... Это навскидку. Я так чувствую, всякие хитрые защиты -- только на платформе win32?
	Qrot 7 Oct 2002 11:20 AM
glassy: у меня не затирает.. я только не знаю, как я тебе это продемострировать смогу, но не затирает :) файлы 001.jpg - 021.jpg, переименовываю в 00*.jpg в 00*.jpeg и обратно примера ради - все ок. (версия где то годичной давности). насчет ненормальности извини :) я не хочу спорить на самом деле о том, что mc хуже фара (хотя от ммногих слышал вопли насчет переноса фара под юникс).. я настаиваю, что фар - это не "левая" утилита, а весьма нужная и полезная, при этом грамотно сделанная. юзабилити - какое-то мифическое слово. мне больше нравится "удобство работы" :) понятие весьма субъективное, на самом деле.. как по мне - в виндах диалоги сделаны весьма грамотно. но когда я, например, почитал гномий дизайн гайд на эту тему - у меня волосы дыбом встали, такой дикости как там я даже представить себе не могу (к сожалению :( media library - фигня такая, которая из твоего набора музыки делает базу данных в возможностью сортировки по артису, жанру, альбюому, песне и пр. и пр. любой fm-ский каталог по удобству использования пролетает. (у xmms кстати наблюдал забавный глюк вплоть до xmms из редхата 7.3 - некорректная работа, если его окна растащены на нексолько десктопов.. так то..) новые архиваторы никто не делает - просто добавляется поддержка и все. про тысячную процента поддерживаю.. грубо говоря 7-zip == gzip+rar+gzip+tar+7z+cab+bzip2 (в новой версии их 10, у меня сейас старая). формат ессно совместим. лицензия - LGPL :) > Я так чувствую, всякие хитрые защиты запусти Venom (лицензионный) или HoMM III (тоже лицензионный, от Буки) с исошника или с сидюка, который прожег этим исошником в линуксе. про mogrify дома посмотрю, на работе только XP-шная смотрелка без выкрутасов.
	glassy 7 Oct 2002 2:19 PM
ss01.jpg-ss09.jpg переименовываю в ss001.jpg-ss009.jpg задавая ss0* в диалоге по Ф6. Затираются. Фар хорош, если лень к мышке постоянно тянуться. Т.е. в винде он полезен, а в шелле обычно вреден. Про media library -- ты по ссылке на yammi ходил? Мне вид понравился, например. Про глюк xmms ничего сказать не могу, так уже имею rh7.3. Если это LGPL, значит существует версия под линукс, что переводит 7zip в разряд правых утилит, верно? Хотя я не думаю, что оставлю tar xfvj ради мышиных тыков. А venom или HoMM -- с компиллеными под i386? Ню-ню...
	Qrot 7 Oct 2002 3:04 PM
2glassy: ну не затираются.. не знаю, почему. так в винде фар полезен, а мы же вроде и говорим про утилиты под винду.. тезис вроде такой, что под винду все утилиты левые. как полезная утилита может быть левой? :) ссылку на yammi не помню - не ходил версии под линукс афаик не существует. да и как на "левость" и "правость" утилиты под винду влияет версия под линукс? и оно коммандлайновое тоже есть - 7z, только при наличии фара это практически не используется. куда с чем компиленное? идешь в магазин, покупаешь сидюк с venom, делаешь исошник и пробуешь играть, через WineX например.
	Qrot 7 Oct 2002 3:05 PM
ссылку на ямми повтори, плз
	PTO - kruchkovkgb.ru 7 Oct 2002 3:53 PM
2 glassy: вся проблема в том, что по ss0* выбираются все файлы вне зависимости от расширения (* заменяет _любые символы, в т.ч. и точку перед расширением). А разве в линуксе оно не так?
	Qrot 7 Oct 2002 8:16 PM
упс, я проглядел эти самые ss0* во-первых, не затирает а выдает ошибку - не могу скопировать файл сам в себя. во вторых, тебе в итоге надо получить jpg расширение - маску правильно задавай.. мне прям странно :) аналог mogrify есть в ACDSee и в Imaging (которая с виндой идет), но оно мне надо? мне надо фотки просмотреть, а эффекты накладывать и изображение менять - это несколько другая задача.
	glassy 8 Oct 2002 5:08 AM
ACDSee и Imaging очень далеко до ImageMagik. Я не помню, например, чтобы эйсидиси мог конвертировать jpg в PS. "маску задавай правильно" -- mc же мои маски понимает правильно. Если я говорю -- * в old-*, а потом говорю old-* в * он же меня понимает. А подтверждения я отменил, ты разве нет??? Левость заключается в платном, условно бесплатном или бесплатном ПО если имеются ОС-аналоги или средства, которые по определению лучше :) yammi.sourceforge.net WineX начнет ругаться на прямой доступ к оборудованию, скорее всего.
	Qrot 8 Oct 2002 11:49 AM
2glassy: ACDSee вполне на уровне. впрочем, от нее я отказался в свое время, т.к. 1) триал задолбал 2) денег хотят за то что мне вообщем то не нужно (конвертации всякие, то что ты как раз в пример приводил). чем просмотр картинок в ImageMagic лучше чем в SlowView, IfranView и ACDSee? не знаю насчет PS, но оно кому надо то? только линуксоидам с проблемами печати :) твоим маски ОС понимате, а не mc или фар. это еще со времен доса тянятся, из-за выделения расширения файла в самостоятельную часть полного имени. фар здесь поступает правильно - отдает твою маску системе, смею тебя уверить - mc делает тоже самое. подтверждения я отменил, но не все :) кроме того это не подтверждение, а сообщение о невозможности провести операцию - оно не отключабельно. слушай, не надо мне задвигать про лучшесть по определению. я свое мнение по поводу линуха высказывал уже много раз. если для тебя все что не под линух - левое по определению, ну тога ой, извини.. ну ямми, ну медиа либрарри.. на мой взгляд слишком перегружено все ненужными фичами, у WMP9 тож самое.. у winamp попроще все как то :) > WineX начнет ругаться а как же супер-пупер loop-back fs? :)
	glassy 8 Oct 2002 9:11 PM
Lol! Вот они -- три левых утилиты :) Прежде всего, стоит разделить случаи, когда мне картинки грузить не нужно, когда нужно внимательно рассмотреть одну картинку, и случай, если мне надо увидеть все тиффы в директории. Древней версии ACDSee вполне было достаточно (правда вставал вопрос о плагинах к експлореру или мозидлле для тиффов, но это совершенно новый виток историй о левизне). Далее расширим число поддерживаемых форматов. Затем нам понадобятся возможности по редактированию. Это, конечно, дело каждого менеджера десктопа иметь свой крутой фм с показом ли иконок и тп. ImageMagik удовлетворяет всем вышеперечисленным запросам, не требуя при этом ничего взамен, что и делает этот пакет не-левым. "смею тебя уверить - mc делает тоже самое" зря смеешь... mc, он не такой глупый, как ты думаешь... За что честь ему и хвала :) (ну видно же, ты в дело не вникал...) "если для тебя все что не под линух" /me, вспоминая X-Chat под винду: "Ну раз фонтовый движок вылететь может или то, что у него скин не меняется... определенно хуже оригинала..." "у winamp попроще все как то" -- представь себе, есть каталог с альбомами некоторой группц, причем из 7 альбомов только 4 тебе нравятся. В итоге в винампе надо сликнуть мин 4х4 раз, хорошо при этом возюкая мышкой, чтобы их загрузть, а в xmms 5 раз клиоков с одним зюком. Имхо удобнее. И loop-back fs тут не при чем. Просто wine скажет, типа функция не реализована, и закончит работу. Зато вот если надо рпм-ки вытащить с образа, то никаких левых приблуд уже не надо.
	Qrot 9 Oct 2002 9:29 AM
2glassy: то что я тебе привел - смотрелки картинок. нафига из смотрелки редактировать? что блин за привычка все пихать в одну кучу.. ну, это было предположение, как должно быть сделано.. если мс сам строит список файлов а не передает маску - маздай, однозначно. вот она, кривизна с левизной :) интересно, а chatzilla - тоже левая утиль? в winamp мне нужно сделать от 3-х до 5-ти кликов, так что отдыхай короче, ты даже проверить не можешь, зато покричать про костыли с подпорками - это завсегда :)
	glassy 9 Oct 2002 1:41 PM
Во блин круто -- отсканировал тонну картинок, смотрю их в смотрелке вверх ногами? :) Ты будешь сильно удивлен, но display рулит :) Если я хочу всем файлам добавить префикс "old", а потом его беспроблемно убрать -- это левизна с кривизной? Не смеши мои тапки. Чатзилла рядом с Xchat-ом не стоит даже. 3-5 кликов -- это как? И проверить что? :) Тратить деньги, чтобы потом левую защиту левых утилит ломать?
	Qrot 9 Oct 2002 2:08 PM
еще раз - не смешивай функциональность. ты начал с imagemagic vs slowview, потом приплел mogrify и display.. мне наплевать, плагины это или нет - речь идет о смотрелках, а не о редакторах. смотрелка может иметь ограниченный функционал под редактированию но не обязана - не ее назначение. короче, мои подозрения относительно imagemagic оправдываются - толстая фигня с кучей почти никому не нужных фич. в отстой. то что система именно так, а не иначе трактует маску файла - вопрос к системе, а не к файловому менеджеру. есть правила задания этих масок, для win и unix они различаются; а то, что ты этого не знаешь - твоя проблема а не как ни фм. стоит, не стоит - но ведь под линух есть :) 3-5 кликов - молча. беру и кликаю, потом слушаю, потом снова беру и кликаю :) 3 - если названия альбомов идут подряд, 5 если вразнобой. ну что, по кликам xmms сосет? :) в отстой к imagemagic :) не можешь с исошника играть? в отстой и твой файловые системы и твой линюксь.
	glassy 10 Oct 2002 7:12 AM
mogrify, display, montage и еще парочка каких-то утилит и либ есть imagemagik, этим пакетом даже konkueror и nau пользуются. mogrify -- утилита редактирования из командной строки, display -- просматривалка, быстрая, как far, но с функциональностью фотошопа. Эти фичи никому не нужны ровно до тех пор, пока о них не знаешь. Какая система? Баш уже стал системой? Или для тебя все что командная строка есть ГЛАВНАЯ СИСТЕМА? :) Кроме того, в юниксе есть две команды -- rename и mv, они сильно различаются по синтаксису. Про играть с исошников -- еще раз говорю, если система позволяет делать такого рода защиты от копирования, и одновременно с этим делать утилиты для обхода такой защиты -- маразм и отстой.
	Qrot 10 Oct 2002 10:24 AM
glassy: я знаю про эти фичи например в ACDSee, но нафиг они мне не сдались. под системой имеется ввиду ОС - это что, не очевидно? ну да, линуксоиды не могут заюзать иссошник как сидюк, поэтому все что это может - маразм и ацтой. стандратная отмазка, которую я слышу уже лет 5.. правда потом такая же фича пояляется в линуксе и линуксоиды начинают кричать что круче них только яйца.
	glassy 10 Oct 2002 1:30 PM
Ой давай не будем сравнивать эти фичи в ACDSee. ACDSee позволяет поворачивать изображения на произвольный угол? Или менять контрастность в пространстве CMYK? Далее, если виндовз имеет только один вариант расшифровки wildcards, то в линуксе имеем три. Ты этого от меня хотел услышать? :) Это линуксоиды не могут заюзать исошник как сидюк??!!! Я всегда думал, что наоборот :) Ага, и когда в винде появляется кнопка "пуск", все называют новую ось верхом совершенства :)
	Qrot 10 Oct 2002 2:15 PM
2glassy: ну нафига в смотрелке что то менять в CMYR? что за привычка, блин, все в одну помойку складывать.. ну так это фича ОС, а не фара, чего от фара то хочешь? ты же мне заявил, что не сможешь с исошника играть под WineX. не знаю как остальные, но ты - точно не можешь использовать все возможности исошника под линукс.. и на бедной кнопке пуск свою лютую злобу по этому поводу срывать не надо :)
	Qrot 10 Oct 2002 2:26 PM
s/CMYR/CMYK/ ессно
	glassy 10 Oct 2002 2:38 PM
Менять контрастность в пространстве CMYK -- это так, к слову, для воинствующих эстетов :) ImageMagik -- не помойка, это клад :) От фара я хочу, чтобы был таким же удобным в работе, как и мс. Еще быот редактора добиться функционала vima, то вообще можно было бы в нирвану уйти :) Начнем с того, что winex как чего-то отдельного в природе не существует. Есть wine. WineX -- левая утилита рядом с wine :) Что значит "я не могу использовать все возможности исошника под линукс"? Вот лично я не имею представления про эту защиту от копирования. Боюсь, ты запутался... Что, собственно, на руку разработчикам левых утилит.
	Qrot 10 Oct 2002 3:27 PM
glassy: а ты не бойся :) не имеешь представления - поищи, почитай что-нибудь на эту тему.. ты можешь исо использовать как еще один сидюк в системе? нет. ну и все, как бы.. ну раз CMYK для эстетов, тогда нечего на ACDSee наезжать :) у фара в сравнении с мц есть только один недостаток - невозможность работы по телнету, да и то, весьма сомнительный. как ты сам согласился, лучше в шелле работать а не в мц :) от фара хочешь удобство мц? хочешь контекстный поиск по Ctrl-S вместо Alt, только построчное выделение в родном редакторе, отсутствие там же запоминание кодировки и позиции, отсутствие группирования и раскраски файлов..? ставишь cygwin или uwin или еще какую подобную фигню, компилишь под него mc - и в путь! скажи мне, почему ты этого еще не сделал? собсно, че я распинаюсь то - достаточно сравнить кол-во "ручек" настройки в фаре и мц, как все сразу стане ясно и понятно.
	Qrot 10 Oct 2002 3:31 PM
и типа, зачем тебе в редакторе фара ф-циональность vim'а когда есть сам vim? тебе же специфические возможности фаровского редактора не нужны - как то кодировки и запоминания позиций редактирования с метками - так пропиши vim и вперед. а то ты какие то претензии высказываешь, но почему то ничего не предпринимаешь что бы положение в лучшую сторону для себя поменять... почему, а?
	Skull - sibskullmail.ru 11 Oct 2002 4:29 AM
2glassy: все равно ты ничего Qrot не объяснишь. У него другая психология, отличная от нашей: он не платит за софт, он похож на рыбу-прилипалу, на халяву катающейся на акулах. Нормальный менталитет виндузятника. Оставь его - тебе надо заниматься своим CAD!
	glassy 11 Oct 2002 6:31 AM
Ага, на акулах шоу-бизнеса :)
	glassy 11 Oct 2002 6:33 AM
2Qrot: я уже давно использую мозиллу, wget, X-Chat под виндоус
	glassy 11 Oct 2002 6:45 AM
OLE GUI executable gvim##ole.zip gvim61ole.zip A GUI version with OLE support. This offers a few extra features, such as integration with Visual Developer Studio. But it uses quite a bit more memory. во как!
	Qrot 11 Oct 2002 10:10 AM
glassy: ты бы посмотрел на эту интеграцию.. без слез не взглянешь :( ну так я не услышал от тебя никаких ответов по поводу скомпилять мц под винды... чего ж ты так?
	glassy 11 Oct 2002 10:18 AM
компилять mc под винды? тогда уж по алфавиту лучше :)
	glassy 11 Oct 2002 10:22 AM
ctags еще надо найти
	glassy 11 Oct 2002 10:23 AM
есть :)
	Qrot 11 Oct 2002 10:53 AM
ctags на sf лежат правильные. что, не хочешь mc под винды компилять? что ж ты так, родной? :))
	glassy 11 Oct 2002 1:14 PM
родной, но ленивый :)
	Qrot 11 Oct 2002 2:17 PM
glassy: рассказывай сказки.. ты под ним и 2х минут не высидишь, зная что рядом ФАР есть :))
	glassy 11 Oct 2002 2:22 PM
Ага, проводник :)
	Qrot 11 Oct 2002 3:03 PM
glassy: <сарказм> ты что ламер что ли в проводнике мышой возить? хуже этого только windows commander </сарказм>
	glassy 14 Oct 2002 6:33 AM
да ладно, есть же эта вещь, cygwin, что-ли :)