Все новости от 20 июня 2001 г.

Гейтс: правду о GPL должен знать каждый

Давая во вторник на конференции TechEd 2001 интервью CNET News.com, Гейтс отметил, что Microsoft регулярно предоставляет исходный код операционной системы Windows своим партнерам. Кроме того, компания использует некоторые компоненты open source в собственной службе электронной почты Hotmail. Однако Гейтс подчеркнул: «У коммерческих пользователей возникают проблемы с GNU (General Public License), а условия лицензии GPL требуют разъяснений, которые мы и стараемся дать».

GPL регулирует внесение изменений в ядро Linux и другое ПО и используется во многих проектах open source. По условиям этой лицензии компания, распространяющая код, должна публиковать все изменения, внесенные в ядро. Позиция сторонников ПО с открытым исходным кодом заключается в том, что GPL позволяет компаниям создавать и продавать защищенные авторскими правами программы, взаимодействующие с кодом на основе GPL, если эти программы не содержат кода GPL.

Linux — наиболее известное ПО, разработанное и совершенствуемое на условиях GPL. По данным IDC, в 2000 году на долю Linux приходилось 27% всех купленных в мире лицензий на операционные системы, а на долю Microsoft Windows — 41% (подробнее см. здесь).

Гейтс заявил, что отношение Microsoft к движению open source «во многом истолковывается неверно». «Часто говорят: „Microsoft не делает бесплатного ПО.” Но бесплатное ПО у нас есть; в мире всегда будет существовать бесплатное ПО. Я хочу сказать, что если характеризовать его таким образом, то это неправильно. Но если спросить у людей, понимают ли они, что такое GPL, то окажется, что Pac-Man-подобная природа этой лицензии становится для них полной неожиданностью». «Экосистема, в которой существует бесплатное ПО и коммерческое ПО — и покупатели всегда могут решать, каким им пользоваться, — очень важная и здоровая экосистема».

GPL, продолжил он, «нарушает это равновесие, делая использование любой из этих разработок невозможным для коммерческой компании. Поэтому из нее никогда не получится ничего подобного TCP/IP, Sendmail или браузеру. Мы убеждены в том, что должно существовать как бесплатное, так и коммерческое ПО; эти модели должны работать в богатой экосистеме».

Естественно, сторонники open-source не согласны с этим. Во-первых, говорят они, частный код, такой как ПО СУБД Oracle, может работать поверх Linux, не вызывая юридических или технических проблем. Более того, в ядро open source могут быть введены отдельные модули частного кода, такие как драйвер графической платы. Во-вторых, лицензии open source типа тех, которые охватывают BSD-варианты Unix, например FreeBSD и веб-сервер Apache, позволяют делать ПО частным.

Глава VA Linux Systems Ларри Огустин (Larry Augustin) говорит, что проблемы «загрязнения» GPL бледнеют по сравнению с тем, с чем сталкиваются люди, работая с ПО Microsoft. «Программа Microsoft shared source страдает многими такими же недугами, подчас гораздо худшими, ведь ее участники должны гарантировать, что ни одна идея Microsoft не попадет в другое ПО, — пояснил он. — Те, кто имел дело с shared source, приобрели очень дурной опыт, поэтому работать в других проектах им будет трудно».

Комментарии Гейтса продолжают недавние нападки руководителей Microsoft на Linux и философию open source за все смертные грехи — от помех для конкуренции до «рака».

Аналитики интерпретируют критику Linux со стороны корпорации как свидетельство, в частности, растущих опасений компании по поводу популярности операционной системы. Отмечается, что успех плана веб-сервисов Microsoft .Net зависит от того, получит ли компания контроль над рынком операционных систем.

«Некоторые считают, что коммерческое ПО вообще не имеет права на существование и что рабочие места и налоги вообще нельзя строить на коммерческом ПО, — сказал Гейтс. — Таких людей не много, но GPL создавалась носителями именно этих идей. Все должны понимать, что такое GPL. Когда говорят open source, часто подразумевают GPL».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Quantum_bitus 20 Jun 2001 5:02 PM
Надоели со своими разборкаим... Меня,простого совет... упс, тоесть Российского(так звучит лучше)юзера, волнует(я хорошо об этом,поразмышлял,логически по размышлял:)только то,что бы всегда находились добрые,умные,ээээ... люди котрые могли бы похачить любую защиту от копирования и запустить похаченую ОСь на пиратский рынок , по доступной цене розуметься... С другой сторны, если по совести, то я за оупен соурц потомучто он тоже по доступной цене(это раз), то что он не похачаный,не спионериный.(это два) А пока что грызите всё таки друг друга, товарищи линуксисты,униксисты,микрософтисты , только не на смерть... а то блин,сами понимаете... пока волки грызйться, овц... то есть юзеры целы...:) Бест Регардз...
	Lagano 20 Jun 2001 5:02 PM
Блиин, ну спасибо дяде Гейтсу за его "разьяснения", а то народ тупой, без умника не разберется...
	Quantum_bitus 20 Jun 2001 5:04 PM
Блин сколько у меня ошибок...:(
	Shadow 20 Jun 2001 5:09 PM
Ему что - заняться нечем?
	ezh 20 Jun 2001 5:41 PM
"Мы убеждены в том, что должно существовать как бесплатное, так и коммерческое ПО; эти модели должны работать в богатой экосистеме". Они забыли добавить: "Причем все это ПО должно быть от МС"...
	A 20 Jun 2001 6:15 PM
А всё же не понятно, что это он так оправдывается? Прям из кожи вон лезет: мы свой код не прячем, мы тоже бесплатное делаем, нас не правильно понимают... Ведь он вроде бы ничего не нарушил. А есть такая теонрия: Что мешает БГ открыть код не делая его бесплатным? Ничего. Полно софта платного и открытого. Но что-то мешает. Уж не то ли, что у него половина кода попёрто? Теория старая, но что-то впомнилась.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 20 Jun 2001 7:04 PM
г. Гейтс решил взять на себя общественно полезную нагрузку в виде разъяснительной работы в среде темных и глуповатых IT-пролетариев о вреде GPL - как продукта мирового заговора коммунистов. ну такой вот он безсеребреник и просветитель, дети.
	Irsi - irsiextranet.ru 20 Jun 2001 9:07 PM
2A: давай я тебе расскажу, что мешает БГ открыть свой код. :) Ты серьезно думаешь что весь код виндов, написан программера из MS? Наивный - дофига кода, в том числе и ключевого написано третьими фирмами и включено в состав виндов. Разумеется на абсолютно легальной основе - право на это было куплено, если этого требовала лицензия. Мелкософт не дураки и им нафиг не нужны излишние судебные разбирательства. И таких фирм, у которых был куплен код и потом включен в состав виндов, не одна и не две, а несколько десятков как миниму. И разумеется по условиям соглашения мелкософт не имеет права открыть этот код! Эта же проблема не позволяет например открыть код BeOS, а еще раньше для преодолении аналогичной проблемы BSD пришлось разделить на две ветки...
	Skull - sibskullmail.ru 21 Jun 2001 6:28 AM
Ой! Дяде Билли не дают софт вовровать! Ух, нехороший Столлман - придумал GPL. Теперь Гейтс вынужден читать лекции в школе рабочей молодежи, чтобы заработать хоть какие-то баксы на любимый гамбургер.
	Snake - tomilinrambler.ru 21 Jun 2001 9:59 AM
>Поэтому из нее никогда не получится ничего >подобного TCP/IP Ой, видать и стек TCP/IP майкрософтом придуман, а опен соурс тут ни при чем... Всех студентов обманываю... Будем исправляться ;-)
	A 21 Jun 2001 10:33 AM
2Irsi: Всё понатно. Но право-то было куплено?
	B 21 Jun 2001 11:58 AM
мне понравилось в рядом лежайщей статье про опен-соурсников - в начале абзаца сказано "добровольцы-программисты", в конце - интел несколько лет их финансирует, т.ч. все там хороши, никого, в т.ч. и дядю Столпмана, не интересуют выгоды юзера, мировое счастье и процветание всех и каждого, их тоьлко собственный кошелек интересует, с перспективой, конечно...
	RSM 21 Jun 2001 1:50 PM
2Irsi: Ну не все так хорошо в датском королевстве... после проблем с DoubleSpace (он же в девичестве Stacker), а теперь еще и с TrueSpech (с использованием технологий от AT&T) МСу есть чего бояться открывая свои исходники... ведь не всякий может позволить себе осуществить Reverse Engeneering по коду Винды, дабы в суде потом доказать о нарушении или просто краже своих идей и программ...
	Maical - fiskovmail.ru 21 Jun 2001 2:14 PM
Идея такая: Сегодняшние финансовые проблемы в мире потому, что рынок софта легко монополизируется, давая бешеные прибыли только 1 - 2м фирмам, вложения в остальные уходят в песок. Чтобы ноги не протянуть, нужно дружить с дядей Б. Open Source разрывает порочный круг. Intelы поняли это раньше других. Поэтому и битва идет на смерть. Б. Г. отстаивает только свое право править ВСЕМ и всеми. Конечно для него GPL это плохо.
	kvasim 21 Jun 2001 2:44 PM
Да видать видит Билли свой конец. скоро скоро обрушится его империя..
	Snake - tomilinrambler.ru 21 Jun 2001 2:51 PM
2RSm Если Вы внимательно прочитаете текст лицензионного соглашения МС, то узнаете, что Reverse Engineer-ить нельзя. Доказательства добытые неправедным путем ни один нормальный суд не рассматривает. Суд будет по другому поводу - по нарушению Вами/лицом, осуществлявшим RE лиц. соглашения.
	dimav 21 Jun 2001 4:52 PM
Соглашения нарушающие закон имеют ничтожную силу и игнорируются судом. Так что если произвести реинженеринг в стране где он разрешен то проблем нет. а для переноса результатов в США есть прецендент созданй ФБР-овцами.
	RSM 21 Jun 2001 6:18 PM
2Snake Если я бы не читал его, то и не писал бы этого =) я ведь нигде и не упомянул, что результаты RE будут в качестве доказательств, но они будут толчком для фирмы обратиться в суд... ну а решать об использовании чужого кода будут эксперты назначенные по решению суда (в том числе им могут быть по решению суда предоставлены исходные тексты...). Но вот то что MS попытается "обвинить" ту контору которая на нее капнет, в том что она производила RE - это уж точно... ну а у кого денег больше? ештештвенно у MS... так что любая контора под ними может лечь от убытков в судах, ну а потом мирно куплена, с решением всех проблем по копирайтам...
	Leonid - leonid33mail.ru 21 Jun 2001 7:02 PM
Не ребята, что не говори, а БГ прав. Программное обеспечение должно быть коммерческим. Обязано быть!!! На одном "итузазизме" далеко не уедешь! Другое дело, что зарвался дядя Билли. Непомерно большой ценник на все продукты (по крайней мере, для нашей нищей страны). И постоянная гонка вооружений: добавление очередных мулечек в операционку - глядишь уже "новая" операционка - так что выворачивай карманы, а то старую через пол года мы уже поддерживать не будем. А у них и другого выхода нет - в отличии от IBM, Apple, Hewlett Packard и т.п., им больше не на чем зарабатывать себе на "хлеб с маслом" ("материального" тыла нет).
	Irsi - irsiextranet.ru 21 Jun 2001 7:18 PM
2A: а вот тут мы углюбляемся в такие дебри авторского права, что лучше обратиться за консультацей к специалисту...:) Но грубо говоря - не все права передаются, там дофига огранчений обычно на использование такого кода... 2RSM: ой, подобные накладки не только у мелкософта случаются... обычное дело кстати...:)
	Irsi - irsiextranet.ru 21 Jun 2001 10:21 PM
2A: нет, разумеется смогла бы... но зачем???? поверь - когда это поможет получить доп. прибыль, они немедленно откроют код...:) Ты пойми - мелкософт не благотворительная организация. И за каким ей нужен весь этот гиморой если он однозначно не увеличит прибыли?
	stone 22 Jun 2001 2:15 AM
Кто дал ему право решать что хорошо а что нет? Комплекс Бога?
	AT - 220220pager.icq.com 22 Jun 2001 3:52 AM
Каждый человек обладающий здравым рассудком может решать что для него хорошо, а что плохо - для это не надо быть Богом. RE это просто - по требованию суда могут обязать предоставить исходники для осмотра. Врятли кто-то упустил такую возможность если воровство происходит. MSFT проще купить фирму со всеми потрохами чем прятать исходники. Почитайте длинный список покупок полных или частичных на: http://www.microsoft.com/msft/invest.htm
	Medikus - zzxxx.ru 22 Jun 2001 9:02 AM
И все таки - как велика зависть. Большинство из вас душит "жаба" к удаче БГ. А кто вам мешал стать БГ? И кстати, почему мелкие должны считаться с нашей нищетой? Откуда эта хамская иждевенчивость? Ведь вопрос-то необходимо ставить несколько в другой плоскости - почему нам не дают достойно жить и много зарабатывать! Удивляет также дебильная постановка вопроса о достоинствах/недостатках пингвина/фрюши и окошек - разные продукты, разный сектор приминения. С какой это стати домохозяйка должна уметь компилировать ядро? Или ломать голову как заставить работать новую видюху. Что за неумение заглянуть дальше собственного носа - почему все должны быть профи в выч.технике и программировании? Если вам необходима операция, вы ее сами будете делать или все же обратитесь к хирургу? Для остальных - не нравяться окна, так и не пользуйтесь, чего орать на весь белый свет, какие вы крутые перцы (правда с комплексом неполноценности, но это ведь мелочи, правда:-)?). А по поводу воровства - я повторюсь - у вас есть доказательства? Если есть, то подавайте в суд! А что касается того, что у них где-то работают серваки на фрюше - ну и что? Они работают, проблем нет, так какого хера их трогать?! У меня исправно работает еще ХТ 88 под ДОС 3.3 и прекрасно выполняет возложенные на нее функции - какой резон мне ее менять (да и смысл), хотя дома я пользуюсь 3 пнем. Да и стабильность окошек не столь уж плохая - моя домашняя машина стоит под 98 окнами, работает пока есть энергия в розетке и вот уже 2 года я ничего не переустанавливал - раз настроил и все (и это при том, что регулярно меняю мамы (сменил уже 4) и винты). Кстати, на работе стоит фрюша (очень ею доволен - пробовал пингвина - не совсем то что нужно). Поэтому может хватит флейм гнать и доказывать, чьи яйца круче а член длиннее? Оставьте богу - богово, а кесарю - кесарево. Тем более, что вы забыли, голосуют обычно кошельком (даже БГ не под силу всех просто так заставить есть его кашу, особенно если бы она была горелая).
	dpol - pavel27iname.ru 22 Jun 2001 12:01 PM
Молодец, Medikus Советский народ всегда славился тем, что хочет утопить того кто смог подняться над толпой, а не самому стать выше.
	кто-то 22 Jun 2001 1:34 PM
После этой достаточно тенденциозной статьи я вспомнил случай, который произошел лет 15 назад. Тогда только-только (может кто постарше и помнит это) на свет повились Windows, это были даже 3.0, а самые первые. Так вот, тогда возникла большая буча, и была судебная тяжба между Гейтсом и кем-то еще (точно не помню, то ли Мак-ом, то ли Sun-ом). Суть это тяжбы состоял в том, что Гейтса обвинили в воровстве элементов интерфейса для Windows. Тогда для процесса даже исходные коды открывали. Так вот, самое смешное, что в кодах этого первого Windows, обнаружилось почти 99% (!!!) ворованного. Однако доказать это не удалось. Знаете почему? Потому, что одну и ту же программу, можно написать (на том же С) несколькими разными путями. Ну это не секрет. Так вот, в оправдательном для Гейтса приговоре было обозначено, что исходные коды Windows, при построчном сравнении отличаются, от XWindows (или чего-то другого). Естественно, после такого нервного разбирательства, Билл предусмотрел все нюансы, и глухо забронировался от таких поползновений на его кухню (читай в исходные коды). Второго такого разбирательства Билл уже не допустит. И понятно, что сегодня он будет принимать все мыслимые и немыслимые шаги чтобы зарубить GPL в любом его проявлении :).
	me - userinternet.com 22 Jun 2001 1:49 PM
кодах этого первого Windows, обнаружилось почти 99% (!!!) ворованного. Однако доказать это не удалось. ===== "Выяснилось, что Кеннеди был убит водителем машины, в которой он ехал, однако доказать это не удалось" :)))) Напрягись уж, докажи:))
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 22 Jun 2001 2:28 PM
2кто-то: действительно, Apple судились с MS, утверждая, что те позаимствовали интерфейс. Точно так же Lotus судился с Borland, утверждая что в Quattro Pro содрали интерфейс 1-2-3. И точно так же ничего не вышло. Кстати, это было не с первой версией Windows, а с 3.0, если я правильно помню. А "99% ворованного" - это да. Просто взяли MacOS и перекомпилировали. Я так понял 1% составили измененные copyright :)
	Val - vkalenicukr.net 22 Jun 2001 3:11 PM
2wanderer. Ага, а БГ вообще - женщина. Не советую, умоляю - почитайте историю. http://referat2000.lgg.ru/komp/4.htm - для начала. Затем можно плавно переходить на англоязычные сайты: http://www.islandnet.com/~kpolsson/comphist/, например. Если замараться не боитесь то можно и www.microsoft.com. И еще можно воспользоваться поисковиками. Я пробовал - классная вещь! Можно столько узнать... Так что советую:... Не, не я - Мюллер: "Никому не верь, только мне. Мне можно!" Короче, прежде чем что-то обсуждать, попробуйте узнать, а может ничего не было, или было совсем не так. Ато у нас и страусы в песок голову прячут, и земля у нас плоская, и мухи из гнилого мяса сами собой появляются... Тщательнее надо быть
	PTO - kruchkovkgb.ru 22 Jun 2001 3:48 PM
Там на самом деле иск был подан Апплом после выхода Windows 2.03 сразу протим МС и ХП (не понравился им New Wave интерфейс)... наезд был не на то, что у них украли интерфейс или 99% кода, а "заимствован look and feel"... конечно они проиграли, как и многие другие... Лотус против Борланда (у Борланда было полное копирование меню и комманд из 123 Лотуса).
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 22 Jun 2001 3:51 PM
2Val: я два раза прочитал, но все равно не понял, к чему это все? Что именно в моем сообщении так тебя поразило? Специально проверил, я не ошибся - Apple подала в суд после выхода Windows 3.0. Или ты про 99%. Так это был сарказм, там даже смайлик специальный поставлен.
	Val - vkalenicukr.net 22 Jun 2001 5:47 PM
Мне всегда нравился стиль наездов и отъездов моих оппонентов. Так как я являюсь специалистом по софту МСа и софту на софте МСа, то, волею судьбы, пытаюсь разьяснять скользкие вопросы об МС, возникающие в данных конфах. И, читая реплики и ответы опонентов МСа и ответы некоторых приверженцев, я вспоминаю рассказ одного политолога о его посещении вместе с партийцами заседания одной христианской секты году так в 87ом. Он был позван, как специалист по религиям с философским дипломом. Мне понравилась его фраза: "После 2х часов проповеди и выступления инструктора райкома с обличением "мракобесов" я понял что НИ ТЕ, НИ ДРУГИЕ БИБЛИЮ НЕ ЧИТАЛИ". После этого он выступил и рассказал, но не о атеизме, а о грубых ошибках в высказываниях обоих сторон. После этого имел проблемы. Но не жалеет. Так что, смайлики это хорошо... Особенно распространяющиеся на все письмо или на одно слово, в зависимости от того, каким образом опонент собирается выпутиваться из сложившейся щекотливой для него ситуации ситуации. ;) (угадай к какому предложению этот смайлик относиться?) PS. В любом случау снимаю шляпу перед всеми, кто ставит здесь и свой почтовый адрес. Ребята по крайней мере хоть на чуть-чуть, да отвечают за свои слова. Хоть так.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 23 Jun 2001 3:13 AM
2Val: что, тяжелый день? Мне кажется, что мое сообщение было бы понятно и без смайлика для любого человека, хоть как-то связанного с программированием.
	СИНХРОФАЗОТРОН2 - ballcrackerinbox.ru 29 Jun 2001 4:12 PM
2Val: что, спец, залатали бекдор в IIS?
	)( 7 Apr 2004 10:02 PM
>Если вам необходима операция, вы ее сами будете делать или все же обратитесь к хирургу? Гандон ты, Медикус, и ты, Леонид, тоже. Последник даже дядю Билли обогнал - тот никогда не говорил, что весь софт должен быть платным. А Медикуса надо спросить - вы сталкиваетесь с услугами хирурга каждый день? Похоже ты до сих пор неправильно понял, что такое монополизм. Так что пидарас ты, и это неизлечимо.
	)( 7 Apr 2004 10:04 PM
из-за тупости домохозяек, поощряемых Б.Гейтсом, страдают прежде всего жертвы DDoS-атак. То есть, SCO + MS.
	Санитар - nospam.ru 1 Jan 2005 10:45 PM
Хе-хе, по-нормальному это значит "как жаль, что мы не можем так же спокойно красть код GPL, как код с лицензиец BSD". И нефиг. Разрабатывай сам.