 |
 |
|
|
Статьи по датам:
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2005-02-01 | Головоломка о патентах и open source | |
| 2005-02-15 | Реформа лицензии Linux идет неспешно |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Mark 26 Dec 2004 5:28 PM |
| "Другое требование заключается в том, что тесная интеграция программного обеспечения GPL допускается только с другим таким же." что значит "тесная интеграция " если частный код, такой как ПО СУБД Oracle, может работать поверх Linux, не вызывая юридических или технических проблем; более того, в ядро open source могут быть введены отдельные модули частного кода, такие как драйвер графической платы. | |
| | |
| Mark 26 Dec 2004 9:01 PM |
| и все-таки, кто-нибудь может обьяснить, как программист пишущий только под GPL может зарабатывать на жизнь? если его зарплата обеспечиваеться отделом технической поддержки и консультаций (которому самого себя кормить тоже нужно), то вот, например, такой сценарий-вопрос: могу ли я, получив бесплатно исходники а также регулярные обновления некоего успешного программного продукта, распространяемого под GPL, обьявить о предоставлении услуг по поддержке и сопровождению данного продукта, а деньги, сэкономленные на разработке, кодировании, отладке и т.п., направить на маркетинг, рекламу, качество услуг и т.п.? более того, я не хочу вкладываться в развитие этого продукта, а только срубать купоны с того что есть и пока еще развивается самим производителем (ведь все обновления и так доступны). тем временем, зная что долго так продолжаться не может, я буду присматриваться к другим успешным GPL-продуктам, и как только производитель моего первого продукта загнется, успешно продолжать паразитировать на следующем и т.д. теперь представим себе "идеальный" мир GPL; в этом идеальном GPL-only-мире я как раковая опухоль буду распростроняться, разрушая образующиеся вокруг здоровые клетки, до тех пор, пока будет что разрушать а потом подохну сам... естественно это маловероятно, скорее всего я не захочу подыхать, а просто буду перебивать под себя производителей становясь монополистом и по производству и по предоставлению услуг. поскольку код открыт и нет никаких патентов (какой смысл в патентах при бесплатном лицензировании - "владельцы патентов, распространяющие ПО GPL, «по существу передают неявную лицензию» на эти патенты"), то поглощение будет происходить молниеносно. таким образом, постепенно, моей первостепенной задачей станет производство как можно более запутанного и непонятного кода и как можно более сложного в обращении продукта. а потребитель? а потребитель будет выть от астрономических цен на мои услуги. а массовый потребитель? а массовый потребитель просто не будет пользоваться моими продуктами. я неправ? антимонопольное законодотельство и привлечене средств из других областей IT-индустрии могут служить инструментами, препятствующими поглощению, но ведь это реалии и настоящего - неидеального с точки зрения GPL - мира. так в чем же прикол, о чем базар, так сказать? ведь ясно же что три кита успеха Linux это - черная зависть успеху MS - маркетинговые трюки корпораций увеличивающие продажи их собственных продуктов; - альтруизм (способность жертвовать собственными интересами или средствами в пользу интересов общества или другого человека), что, конечно, прекрасно само по себе, но с тем бизнесом, где пытается конкурировать Linux, не имеет ничего общего. а где же GPL? а нигде. и ни причем. я неправ? | |
| | |
| A1 27 Dec 2004 8:47 AM |
| Вообще Mark складно излагает. Но на сегодняшний момент, как я понимаю, всё не совсем так. Во-первых, существуют ещё и производители железа. Их обороты гораздо больше, чем обороты всего ПО- и окло-ПО-рынка. Они и заинтересованы, чтобы для их железа существовало ПО. MS никогда не стал бы MS'ом, если бы в своё время не внюхался с IBM. А помните сколько Intel дулась на MS за то, что они торозят с реализацией нормальной многозадачности, котрая уже могла быть реализована на Intel'овских процессорах? Всё равно производители ПО всегда будут кормиться производителями железа, даже если другие источники пропадут. И побегут они скорее всего не к паразитам, а к реальным деньгам. Во-вторых, есть и другие движущие силы, кроме перечисленных вами. Это вливания того же Intel. Да и альтруизм... там не совсем альтруизм. Речь о том, что люди обмениваются инструментами, которые они сделали для себя (по крайней мере, так начиналось). Кто-то написал ядро и просто вывалил его на ftp. Кому-то понадобилась система вёрстки (TeX/LaTeX), он написал её для себя(!), просто для своих нужд, но позволил пользваться всем, кто-то написал текстовый редактор, кто-то интерпретатор... Если программа уже написана и была бы написана безотносительно того заплатят за неё или нет, то почему бы её не вылажить на ftp? | |
| | |
| Пётр 27 Dec 2004 11:17 AM |
| 2 A1. Да но и без открытого кода такое было всегда. Написал кто-то для себе менеджер закачки - понравилось, выложил на фтп. и т.д. Плюс кто-то, кто скумекал вовремя, решил что на софте можно ещё и заработать. А здесь е понятно, действительно, как можно заработать. Я так понимаю, пока что только Красная Шапка начала зарабатывать. И пока что линукс компании конкурируют между собой за тот самый рынок поддержки линуксовых систем. У Новелла пока что не всё получается. Да и потом это же нужен охренительный стартовый капитал для организации службы поддержки клиентов. Вот и выходит, что останется в итоге пара компаний (Red Hat и IBM), которые будут оказывать тех поддержку, да втюхивать своё дорогое железо и софт. Хотите веб-приложение - покупайте Линукс с Веб-сферой да под наши AS/400. Ах не знаете как это всё заставить работать - платите нам за поддержку. Мне так кажется - в этому всё и придёт, в случае победы Linuxа. Хотя я ведь могу ошибаться, на истину не претендую. | |
| | |
| Black GNOME. 27 Dec 2004 11:18 AM |
| Mark срубить баблоп по люгкому к тебя не получится. так естли есть золотая жила и он доступна всем и есть РЫНОЧНАЯ нише где это золото продавать .. то ты будешь не один. а реальной конкурнеция может обладать только либо сам созатель рподукта. так для поддрежки нужно в нем хорошо раз,ираться . либо дальнейшее развитие те вкладываться в улчшенйи придется. а это же опять же должно быть доступно всем.. поэйтому имеет смылс делать ДЕсвительно КАРДИНАЛЬНЫ ИЗЕМЕНИЯ потому как только в это случай можно сразу много продать.. а мелкое может делать и сообщество.... те можно же варится в собственос соку . то делать делать а потому выдать на рыконj срубить бабок а потом уже на важно что дурги будут наварится.. ну и браться за следуюущи продкут. НО GPL это польза скоре не для разработчика. ЕСЛИ он что сделал ОН УЖЕ сделал если он не хочет дальше это поддреживать это только ег проблемы а не ПОЛЬЗОВАтеля. те он просто отказыает от этой ниши. и преходит к другой. НО ЗАТО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ будте всгеда знать что кто нибут да возмется за поддрежку ил можно это делатсь самау если никого нет.( хотя это может и стоить дороже). | |
| | |
| Black GNOME. 27 Dec 2004 11:25 AM |
| 2 Пётр ДЫК почему вы говртить заработать? в том то и смысл в GPL что СВЕРПРИБЫЛИ должны доставаться только Тому кто ридумал. те первому... те смысл что если что то затратил это долджно окупиться но не значит что ты будешь вечно жить на канарах за счет однажды сделаного. если нет возможно заработаь не вкалдываяся в это. НЕ ПИШИ СОФТ. тебя никто не обманывает. а елси вложился то ты это делайшь САМ. это можно сравнить с соревнованиеями. спонсоры вкладываются в спортсменов надясь что они с помощью их дегнег выиграют и их логтим увидят милионы.на первом месте пьедестала. НО количество денег никак не увеличит вероятнсость того что это спортсмен займе это место.. ОН ПРОСТО должен быть хорошим сопртсменом. да можно скатьа что бизнес на GPL будет более рискованым. НО НИКАК НЕ ДЛЯСАМИХ ПРОГРАМИСТОВ. ОН может быть рсикован только для ИХ СПОНСовров. | |
| | |
| Black GNOME. 27 Dec 2004 11:28 AM |
| >>>2 A1. Да но и без открытого кода такое было всегда. Написал кто-то для вы хотите сказать без GPL. потому елси елвоек выоложил исходники это УЖЕ означает открытый код. а GPL как раз только и предназначен хоть в чем то защить автора . .что бы ему ДОСТАЛИЬ дальнейши улчшения. | |
| | |
| Павел 27 Dec 2004 11:35 AM |
| 2 A1: Mark гонит. Такого не может быть в мире GPL :)). Патаму чта если за поддержку будут назначать высокие цены, то найдутся ушлые ребята, которые за в два раза меньшую, но все же неплохую сумму сделает то же. Так что монополистом вам не стать. Да и производители ПО скорее всего смогут лучшую поддержку обеспечить. Да и вы не будете пилить сук на котором сидите. Дешевле будет чуть-чуть отдавать на разработку, чем постоянно осваивать новые продукты. К тому же рынок может оказаться занят. Вопрос же с чего берут деньги GPL программисты действительно интересный. Тут на мой взгляд два аспекта: 1) В настоящее время очень много денег уходит на вещи, не связанные с производством (типа рекламы). И если эти деньги туда не тратить, то цена должна быть ниже. 2) Софт за последние 10 лет практически не меняется. И получается, что за такой период времени даже маленькие изменения могут накапливаться. То есть даже если будут писать совсем мало, то за 10 лет что-нибудь да напишут. Есс-но плюс еще то, что сказал А1 по поводу обмена. Опять же таки ты можешь взять готовое, доделать и поделиться и это будет выгоднее тебе - проще чем писать все с нуля. | |
| | |
| Павел 27 Dec 2004 11:43 AM |
| >в том то и смысл в GPL что СВЕРПРИБЫЛИ должны доставаться только Смысл GPL как раз в том, что сверхприбыль не достается никому. Это как раз на проприетарном рынке можно один раз написать и потом 10000 оаз продать. А основная идея GPL и Столлмана как раз сделать все по-честному. Чтобы труд оплачивался один раз... Правда с "одним разом" тоже проблема - где денег на хотя бы одну зарплату наскрести непонятно :)). Хотя. Если не надеяться на сверхприбыли, то уже сейчас некоторые господа получают какие-ти | |
| | |
| Black GNOME. 27 Dec 2004 12:09 PM |
| Павел не ладно я не праивльно сказал это не будет сверх прибыли так как в написание ПО в начале нужно вложиться. я о том что СЛИКИ СНИМЕТ ПЕРВЫЙ. те или автор или кто этого автора взял под крыло. те пока ПО не выпущено на рынко ЕГО НИКТО НЕ ЗНАЕТ. и поэятом право первого у АВТОРА. вот и я об это мже что один раз... написал отдал получил. дальше полчай небольши девиlенты от улчшенния. или вообще оставь это дело( продолжнат другие - те польвателньо пострадает минимально..).. в сулчае же сичто проприетарщины.. Если производетель теряет инеренс к софту это софт просто умирает. и пользовательно страдает. дело ведь в прибыля а в том что ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО НАДО.. проприетарщина главная цель заработать больше баблос. GPL ну не нелзя сказать что клавная цель польвателньо НО ЧТО ПО ПРОДОЛЖАЛ ЖИТЬ если он жизне сопосбно.. при приетарищиы даже жизне способны софт может быть убит.( так что пририетарищиа это ОТКРОВЕНЫЙ ФАШИЗМ) | |
| | |
| GPL 27 Dec 2004 1:45 PM |
| Есть ремесло, а есть искусство. Можно расписывать чайники на фабрике по шаблонам (patterns), а можно делать авторские работы.Кто-то работает за зарплату, кто-то ради удовольствия, а для кого-то программы - побочный продукт. Места хватит всем, присоединяйтесь. ;-) | |
| | |
| Пётр 27 Dec 2004 1:56 PM |
| ага, а типа в рекламу GPL-ных продуктов не вкладывается ни копейки? любой продукт надо раскручивать, чтобы он вышел на рынок. Можно сидеть на Арбате никому неизвестным художником, а можно, вон, как какой-нибудь Церетелли - быть раскрученным и разрекламированным художником и получать бабло. "так что пририетарищиа это ОТКРОВЕНЫЙ ФАШИЗМ" вот это перл!!! супер. то есть если человек пишет программы, никому не говорит как он их пишет, продаёт их, выпускает новые версии - то он фашист. Вы предлагаете с ними бороться? Каким образом? И где это видано, что раз проприетарный софт, так он обязательно не развивается в дальнейшем, а новые версии выходят только в опенсорсе? Приведите мне пример хоть одного коммерчески-успешного проекта с закрытыми исходниками, который не развивается. | |
| | |
| GPL 27 Dec 2004 2:52 PM |
| Не все, кто отдает свои программы под GPL, ставят своей целью завоевание рынка. Развитие развитию рознь. Коммерческие продукты вынуждены "развиваться" (см. пищалки, перделки), ибо должны продаваться. | |
| | |
| GhostII 27 Dec 2004 3:49 PM |
| Попробую сравнить идею GPL с наукой. В науке, грубо говоря, много чего придумывается и это многое делается доступным для широких масс - конференции, публикации и т.п. И это нельзя запатентовать, так как обязательным условием выдачи патента является отсутствие в открытой публикации. В этом смысле GPL необходим как воздух, так как коллективный разум способен сделать большее, чем отдельно взятая группа. Так вот, откуда ученые получают деньги - есть куча спонсоров, даже в лице государства - гранты, зарплата и т.п. Дальше, в принципе, можно и не объяснять. Есть наука, а есть, опять же грубо говоря, производство. Каждый выполняет свою роль - и по отдельности они не могут. Любое производство содержит при себе ученых. И если бы ученые ни кем не финансировались, наука бы заглохла. Так и в программировании. Нужно четко понимать - кто-то ученый, а кто-то - производитель. И должны быть как первые, так и вторые. А что программисты должны жить только за счет производителей железа - бред. У программирования намного больше задач, чем обеспечение удобства работы домохозяек. | |
| | |
| Black GNOME. 27 Dec 2004 3:57 PM |
| Пётр елси бы бы БИЛ гейст до пор писал программы ( GWbasic - это его произведение). то кто бы спорил простив вашей точки зрения.. бизнес MS это свогj рода рабоство и БИЗНЕС. GPL скорее действиетлньо ближе к искуству.. даже если картины рсуются под заказ.. художник волет отказать.. как говритсяь не хочешь не покупай.. а програмситы в MS ВСЕ ГО ЛИШЬ ВИНТИКИ.. | |
| | |
| Геморрой 27 Dec 2004 4:00 PM |
| 1.Бизнес-модель GPL предусматривает срубание капусты на сервисе, т.е. поддержке и заточке под юзера. А именно за решение проблем и готовы платить, а не за право поюзать без ответственности за результат. 2.Это противоречит сложившемуся бизнесу на коробочном софте, отсюда и попытки подвести законодательную базу под монополизацию рынка. 3.Кто поддерживает GPL? Поставщики решений, а не коробок. Причины (в сумбурном порядке): - вставить пистон МСу и уже сейчас поиметь реальные бонусы/скидки - маркетинговый ход: вы платите только за решение ваших проблем, а не за софт - спонсорские деньги не облагаются налогами, а результат налицо - куча тестеров нахаляву - для нищих - свободный софт (бета как есть), для богатых - коммерческий (все 33 удовольствия за ваши деньги) - пересадка со свободного дистра на коммерческий проходит относительно безболезненно, во всяком случае легче (но не дешевле), чем миграция *NIX<->MS; юзеров переучивать не надо, админов значительно меньше | |
| | |
| Black GNOME. 27 Dec 2004 4:02 PM |
| развивается в дальнейшем,... дело не в том что продукты не развиваются в лдабльнейем. дело в том ЧТО СМЫСЛ приприетарищины ЭТО ТОЛЬКО ДЕНьГИ. так только ражи этого и выпускают новый продукты. а СТАРЫе елси какие лио большовати хотя проолжать из использовать отказывают в поддрежке. ( а многим и даже не потому что за них уже заплачено . почему win нужно покупать каждые 5 лет? если ОНИ УСТРАИВАЮТ для тех целей которы они утсраивают хотя wi nтут не очень удачны пример... так OS дейвительно это прослойка между железом и ПО.. НО разве в ПО похожих случаем нет? просто отказы в поддрежке.. и или соси лапу или покупай новы версию + новое железо.. с GPL по кранйе мере можно самму поковрятся ..( и в некторы случаях это может ставть дешевле- хотя елси по праивльному бизне плану GP сомтреть.. дешевле как раз купить готовую поддрежку чем ковырятся.. ) | |
| | |
| Геморрой 27 Dec 2004 4:06 PM |
| "Доказательства" - РедХат четко спозиционировало: Федора для бедных, ЕЛ для богатых, туда же и Мандряка с PowerPack, MySQL - Быстро портируют коммерческие ФС - при смене дистра не затрагиваются хранилища данных - В прайсах существенна роль услуг, производится сертификация - Сан продолжает спонсировать ОпенОфис - готовит следующую версию СтарОфис - ИБМ спускает часть разработок в OSS, а патенты там защищать/хранить умеют ИТОГО. Идет стихийное формирование рынка услуг/решений вместо коробок с сепульками. | |
| | |
| женя 27 Dec 2004 5:05 PM |
| Black GNOME! --- лдабльнейем приприетарищины ражи елси лио большовати проолжать поддрежке дейвительно поддрежке кранйе мере можно самму поковрятся ставть елси по праивльному бизне сомтреть поддрежку чем ковырятся --- ЧТО ЭТО??? МОЖЕТ НЕ НАДО ТАК? | |
| | |
| Матросъ 27 Dec 2004 8:34 PM |
| женя, простим инвалида, у него рук нету, он жопой по клавиатуре прыгает... Задолбал уже своими каракулями. :-Е | |
| | |
| Skull - sibskull mail.ru27 Dec 2004 11:12 PM |
| 2Пётр: "Приведите мне пример хоть одного коммерчески-успешного проекта с закрытыми исходниками, который не развивается" Все хитовые компьютерные игры. :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 28 Dec 2004 9:25 AM |
| 2 Skull: Неправда ваша, даже приставочные (!) игры развиваются. Я имею ввиду - в пределах _одной_ версии. | |
| | |
| Black GNOME. 28 Dec 2004 11:56 AM |
| злые вы. | |
| | |
| Black GNOME. 28 Dec 2004 11:58 AM |
| хотя если вы считаете что не терпимость это меньший грех чем плохой потчерк постараюсь помолчать. | |
| | |
| женя 29 Dec 2004 11:26 AM |
| Black GNOME: никто никого не затыкает. просто очень тяжело читать текст с кучей ошибок - мозг напрягается излишне. проще перескочить на пост от другого пользователя. | |
| | |
| женя 29 Dec 2004 11:28 AM |
| да, нетерпимость пишется слитно, а почерк пишется без "т" =) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 29 Dec 2004 11:30 AM |
| 2 женя и остальные: Не тратьте время и нервы, бесполезно; это местный форумный дурачок. | |
| | |
| xacid 29 Dec 2004 12:00 PM |
| будем обсуждать "дурачков" или GPL ? | |
| | |
| Павел 29 Dec 2004 1:28 PM |
| >любой продукт надо раскручивать, чтобы он вышел на рынок Это потому что рынок переполнен и реальная полезность новых продуктов стремится к нулю. Я конечно в маркетинге не большой специалист, но по крайней мере тут, в постсовке никто keyrus и нортон не раскручивал. Они были нужны и распространились. Ну вот скажите, сколько бабосиков и минуточек вы сэкономили перейдя на виндос ИксПи? Я бы, если бы в НТ 4 встроили поддержку УСБ остался бы на ней. И эксплорер бы не ставил. Но к сожалению кому в МС интересно мое мнение? А так... Очередные смотрелки картинок, проигрыватели и прочая дребедень. Очередная скрепка и тема. Я не ругаю никого, просто на мой взгляд рынок в стагнации и причин этому несколько. Конечно это надо раскручивать чтоб продать. 2 GhostII: Если углубить мысль про науку, то можно вспомнить, что есть наука фундаментальная, а ест прикладная. Прикладная может приносить деньги. Фундаментальная не приносит денег, но прикладная наука базируется и не может существовать без фундаментальной. Вот и выходит, что капиталист в фундаментальную наука деньги вкладывать не будет, поскольку доход это не принесет. | |
| | |
| xacid 29 Dec 2004 2:20 PM |
| рано или поздно всё прикладное упирается в фундаментальные ограничения... вот тогда то и начинают задумываться о "высоких материях"... а раскручивают не продукт, а его покупателей... на лаве когда покупатель знает что ему нужно всякая раскрутка ему будет только мешать... по крайней мере лично у меня так и не нужно говорить что маркетинг это "впиаривание"... потому как это не так - маркетинг это прежде всего изучение рынка... поиск новых потребностей покупателей... например | |
| | |
| Black GNOME. 29 Dec 2004 2:41 PM |
| женя дык перескакивай я ЧТО заставляю кого то В НАРУЧНИКАХ читать мои посты.??? | |
| | |
| Black GNOME. 29 Dec 2004 2:43 PM |
| да все тут друрачаки если чеснто. :) разве война Lin vs Win Win vs lin это СЕРОЬЗНО???? те ТУТ никто никого не уважает.. | |
| | |
| Павел 29 Dec 2004 3:22 PM |
| > и не нужно говорить что маркетинг это "впиаривание"... потому как это не так - маркетинг это прежде всего изучение рынка... поиск новых потребностей покупателей... например При современной стагнации рынка реальное изучение и поиск новых потребностей практически не ведется. Что нового появилось на рынке за последние 10 лет? (Ну и в винде заодно). Юникод - так эта идея в воздухе висит со времен наличия разных кодировок - уже лет 20. XML - нужная фича, не спорю. Веб сервисы. Так что сейчас реально маркетинг не придумывает фичи, а занимается придумыванием новых рекламных ходов. >когда покупатель знает что ему нужно всякая раскрутка ему будет только мешать... по крайней мере лично у меня так Ну с 90% покупателей разные ненужные "рюшечки" работают. | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 30 Dec 2004 8:57 AM |
| > Что нового появилось на рынке за последние 10 лет? Нихрена. :( БОльшая часть того, чем мы пользуемся сейчас придумано и разработано 20-30 лет назад. И те, кто это придумывал, "забыли" это все запатентовать, навешать копирайтов, лицензий и прочей юридической лабуды. Изобретатель мышки не получает нишиша от гениуса, логитека, микрософта и прочих. А кто знает о разработчиках оконного интерфейса? Виртуальноя память вообще в СССР придумана. Откуда там копирайты. Зато сейчас!!! Слова "феникс", "жар-птица" - супер-пупер торгашовые марки, незамай! На употребление слова "окна" скоро нужно будет просить разрешение у САМОГО! Двойной клик кнопкой - верх интелектуальной собственности. Спец по продаже снега эскимосам, в перерывах между выступлением фокусника, рассказывает профессионалам с высшим специальным образованием как им надо выполнять свою работу и те, млея от щастия созерцания, записывают. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 30 Dec 2004 9:30 AM |
| 2 tstone: Не со злобы, а любопытства ради: "Виртуальноя память вообще в СССР придумана" Источник можно? Меня в институте (советском) учили, что это сделала IBM. | |
| | |
| xacid 30 Dec 2004 10:14 AM |
| 2 Павел> тем лучше)) значит есть еще очень много возможностей которые еще никто не знает и не осознает что они вообще есть... потребности то фактор объективный... с точки зрения рыночной ситуации тоесть - еще есть куда дальше развиваться и что делать... нам а не биллу г... | |
| | |
| Black xxx 30 Dec 2004 12:31 PM |
| постараюсь без ошибок: В СССР вообще много всего "изобрели" только оно всё засекречено. вот поэтому и говорили в совс институте что IBM изобрела. РАЗВЕ МОЖНо такое рассекречивать. | |
| | |
| Павел 30 Dec 2004 12:49 PM |
| 2 Павел> тем лучше)) Да я не спорю. Просто считаю, что пока софт в стагнации, то он должен становиться дешевле. В принципе что и происходит в связи с появлением ОСС. Есс-но при наличии острой конкуренции и действительно больших объемах новых разработок, высоких потребностях, бесплатному или свободному софту трудно будет угнаться за платным. А пока ничего не происходит даже наоборот у ОСС есть бОльшие перспективы, так как ему не надо думать над тем, какую бы еще фишку прикрутить, чтоб продать коробку. И если фишка не нужна, то ее прикручивать не будут. | |
| | |
| Павел 30 Dec 2004 12:56 PM |
| >В СССР вообще много всего "изобрели" только оно всё засекречено. Не хочу сказать ничего плохого про СССР, но в свое время ходили очень упорно разговоры о том, что "дайте нам свободу и мы такое вам понапишем". Ну дали. Даже ось свою сделать не смогли. Да, Дмитрий Гуртяк, светлая ему память, сделал Keyrus. Хорошая программа и от версии к версии становилась меньше и быстрее работала, как это ни удивительно. У меня и сейчас есть знакомый, который любит утверждать, что ВСЕ изобрели русские из России или выходцы от телевизора до вертолета. Таки я не понимаю чему тут гордиться, что человеку в России краны перекрыли и он в Америке это изобрел? Тут огорчаться надо. Или что изобретателем радио считается не Попов, изобретение которого забрало себе военное ведомство. Чему тут гордиться? Да и вообще гордость не оч. хорошее чувство. Здоровый национализм, когда ты для страны, для народа пытаешься что-то сделать - это хорошо. А гордиться реально поводов нет. Ну изобрел ты что-то. А способности тебе кто дал? | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 30 Dec 2004 3:30 PM |
| 2 Wintermute: Упс, похоже ошибся. Звиняйте, если что. Но вот тут http://www.cross.scn.ru/proect/Inf/20vek60.html написано, что первую ЭВМ с виртуальной памятью разработали в Манчестерском университете. Т.е. не в IBM :-) А вот тут http://www.cross.scn.ru/proect/Inf/20r.html про историю наших ЭВМ. | |
| | |
| Black GNOME. 30 Dec 2004 3:31 PM |
| Павел ;) | |
| | |
| Black GNOME. 30 Dec 2004 3:35 PM |
| Павел ксати насчт OS вы не правы. DOS от физтехсофта мало того что воееные ( для чего то использовали) кажется даже инстранцы покупали. и КАК предустановленая на некоторых компах продавалсь ( не знаю как сейчас). ТОЛЬКо МАЛО СДЕЛАТЬ. и даже мало продать.( Phdos всятка продавалсь). и потом OCR от ABBY это не OS конечно. НО МНЕ КАЖЕТСЯ ЛУЧШИЙ OCR в мире. или я не прав? | |
| | |
| xacid 30 Dec 2004 4:08 PM |
| о опенсоурс я и говорил... | |
| | |
| Blind 30 Dec 2004 6:40 PM |
| Телевизор изобрел господин Зворыкин в какой-то мериканской лаборатории. Развитие вертолетов очень сильно связано с именем господина Сикорского (все знают летающие S). Только гордиться тут нечего. Господин Сикорский уехал из Киева не сам по себе, а потому, что доблестные предшественники ВВП (да те самые с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой) пообещали на допросе закопать его живым в землю. А поскольку такое ими проделывалось неоднократно, то И.И. поверил и съехал. Не патриот. Патриот бы позволил чтобы его закопали. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 31 Dec 2004 9:14 AM |
| 2 Black ХЗ: У меня и сокурсников допуск был. 2 tstone: Да ничего, я, похоже, сам насчет IBM ошибся. Нам про ВП рассказывали на примере IBM/360, благо под рукой была ЕС1033 :) Кто не в курсе - это _почти_ одно и то же. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 31 Dec 2004 9:17 AM |
| 2 Black ХЗ: Даже странно, но насчет Abbyy FR ты не ошибся :) FR рвет все остальные OCR как Тузик тряпку. Причем даже для азиатских языков (!) А это, я вам скажу, не дубленку в трусы заправлять. | |
| | |
| Black IBM 31 Dec 2004 12:59 PM |
| Wintermute надеюсь ты понял насчт :) "засекерчено" :) | |
| | |
| Black IBM 31 Dec 2004 1:04 PM |
| вот именно что БГ может только и зарпавлят дубленку в трусы.. и навезывает эту техноложди уже сколько ЛЕТ.. ДА НЕТ УЖЕ давно в OSах никакого технология.. СПЛОШИНЫЙ КАРТИНКИ С РЮШЕЧКАМИ. | |
| | |
| Black IBM 31 Dec 2004 1:05 PM |
| и Linux туда же подался.. вот что обидно. | |
| | |
| Кузя 4 Jan 2005 9:53 PM |
| > Ну изобрел ты что-то. А способности тебе кто дал? Государство, ясное дело. Вне государства разве что палку-копалку изобретёшь. Так что, гордиться за страну, тебя вырастившую, воспитавшую и выучившую можно и нужно. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 7 Jan 2005 7:27 PM |
| 2 Кузя: Какой ужас! А я-то, грешным делом, думал, что меня с моими способностями мама с папой делали! А оказывается - все государство постаралось! Ох@#$ь! Нам не страшен сервый волк! Тебя делал целый полк! | |
| | |
| Государство 8 Jan 2005 12:54 AM |
| Гражданин Winternute, расскажите народу о времени и суммах, потраченных вашими родителями на ваше обучение, а также о соотношении знаний, полученных вами от родителей и в государственных образовательных учреждениях. Разумеется, если вы "от ужаса" еще не "Ох@#$ли" окончательно. | |
| | |
| Black Bat 10 Jan 2005 10:45 AM |
| ну вообще то, плата за бесплатное обучение взимается из тех налогов, что платятся государству | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 11 Jan 2005 4:49 PM |
| 2 Государство: С какого бодуна я кому-то что-то должен рассказывать? По большому счету, мне на народ плевать, меня интересуют всего несколько близких мне людей. Что касается расходов "государства" на мое обучение - во-первых, я все эти "непомерные" затраты 10 раз отработал сам, при этом неоднократно был этим самым "государством" наглым образом обворован и потерял здоровье, служа этому "государству". Мои родители - 100 раз отработали, при этом их грабили всю их жизнь и грабят по сю пору (см. поисковые системы, "монетизация льгот"). Родители моих родтелей - 1000, при этом они работали _бесплатно_, за "трудодни", трое полегли на войне, а одна вытягивала это "государство" из грандиозной ж..., воспитывая при этом двух дочерей. А так называемые "общеобразовательные учреждения" не дали мне ровным счетом ничего - про советскую школу я вообще молчу, в институте, по специальности, я все изучал сам, так как квалификация преподавателей, воспитанных этим "государством", была неприемлема. Так что, "государство", хорош давить на психику, не на того напало. | |
| | |
| Black Bat 11 Jan 2005 4:56 PM |
| to Wintermute: а вот то, что на народ вам плевать - этони к чему хорошему не приведёт, из за такого вот отошений Россия и разваливается. Кстати, на самом деле здесь на Западе не лучше - отношение Я-всё, общество-ничто, до добра не доведёт, китайцы и арабы скоро нас вытеснят | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Jan 2005 12:49 PM |
| 2 Black Bat: Вот когда народ перестанет ссать у меня в подъезде, я, возможно, пересмотрю свое к нему отношение. | |
| | |
| IfMz1rwxXk - X2IfbdB6g7zS.com 1 Mar 2006 9:21 PM |
| kgXhpYOydiO 71v8CQWJFn ZWiYIk0hhoN4u1 | |
| | |
| 4cFL1tI6eb - 8lSgezWYdGYX.com 14 Mar 2006 2:11 PM |
| WFvb1eZTMoWR1 6Q3E1Zizpw vXgXiPN77w0u5G | |
| | |
| rL7YeGVjzS - p6YaTf1cPCIq.com 6 Aug 2006 11:13 AM |
| fNJG2lhasie2MY 3hvhpcnFuSeFp 9FHetL43HB8K6w | |
| | |
| 5gfygWx4vU - d5oEL7n6IWHq.com 6 Aug 2006 11:29 AM |
| N0yRaBHRClv8P j5ievQTdUYOES c9nW6FF6Gx3Ng | |
| | |
| M8OEkxZfAh - FgVB96jrQ3qd.com 6 Aug 2006 11:33 AM |
| 4uPBeCTM4C15 Kdy7afrGnKZPe 7L4T7zRMrnrMa7 | |
| | |
| mjvz eqthsnba - bohcmail.com 8 Sep 2006 7:06 AM |
| nmyjbhix wuvnmyfb ljzy xwpgrn agwb rbjw ojqhzcva | |
| | |
| pdfn imrqbphwc - hmzdumail.com 8 Sep 2006 7:08 AM |
| vybhkjrlw fjpluzsyh owmzeix udfip drjnzkqbm feuiy zoefrgqat http://www.zvfo.smvnfo.com | |
| | |
| afnxks igptysund - pirfcbnmail.com 8 Sep 2006 7:08 AM |
| dcxnjfib rypdlnj wikjqf ictvogsmr dokug hkfivdo utpzqn [URL=http://www.pksdzqf.sgrdhy.com]onrfds ther[/URL] | |
| | |
| govpzydtu nsmady - ixckmail.com 8 Sep 2006 7:09 AM |
| cftxjwuq fqgtcsk lpjaemub jlsgzk xnuj mubxydvk cikuvln [URL]http://www.whpauqn.sbroi.com[/URL] inehgj unatpbi | |
| | |
| lowest price for prilosec - p31yahoo.com 20 Sep 2006 8:47 PM |
| <h1>marvelous ebony?Betty chargeable:fink entertainer Fraser:stacks thieving </h1> | |
| | |
| iiwds, iiwds, iiwds, iiwds - smvnspadfa.com 30 Oct 2006 2:52 AM |
| Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye | |
| | |
| wufbo, wufbo, wufbo, wufbo - qkayiurdgu.com 30 Oct 2006 4:03 AM |
| Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye | |
| | |
| fenwo, fenwo, fenwo, fenwo - rmcdmxjebp.com 30 Oct 2006 5:40 AM |
| Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye | |
| | |
| bxaas, bxaas, bxaas, bxaas - tykophgngp.com 30 Oct 2006 6:21 AM |
| Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye | |
| | |
| psbqb, psbqb, psbqb, psbqb - syprnrepka.com 30 Oct 2006 7:01 AM |
| Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye | |
| | |
| ← ноябрь 2004 | 21 22 23 24 26 27 28 29 30 | январь 2005 → |
Место для Вашей рекламы!
| |
 © 1997-2008 | info@media.algo.ru | реклама у нас Техническая поддержка - ADT Web Solutions |