Все новости от 7 января 2004 г.

Свободному ПО двадцать лет: что дальше?

Я надеялся, что свободная операционная система даст возможность навсегда уйти от системы порабощения, коей является собственническое программное обеспечение. Я испытал уродство образа жизни, который несвободное ПО навязывает своим пользователям, и я решился уйти и дать другим такую возможность.

Несвободное ПО несёт с собой антиобщественную систему, запрещающую сотрудничество и объединение. Вы, обычно, не можете увидеть исходный код; вы не можете сказать, какие грязные трюки или какие дурацкие ошибки оно может содержать. Если оно вам не нравится, вы не в силах его изменить. Что хуже всего, вам запрещено разделять его с кем бы то ни было. Запретить делиться программными продуктами, значить разрубить связующие звенья общества.

Сегодня у нас есть большое сообщество пользователей, которые пользуются GNU, Линукс и другим свободным ПО. Тысячи людей хотели бы расширить его и поставили себе цель убедить большее число пользователей компьютеров "использовать свободное ПО". Но что это значит, "использовать свободное ПО"? Значит ли это уход от собственнического ПО, или просто установку свободных программ вместе с ним? Намерены ли мы вести людей к свободе или мы всего лишь знакомим их с нашей работой? Иными словами, работаем ли мы ради свободы или же мы подменили эту цель пустой целью завоевать популярность?

Довольно легко привыкнуть не обращать внимания на это различие, потому что во многих обычных ситуациях никакой разницы нет. Когда вы пытаетесь убедить человека попробовать свободную программу или установить операционную систему GNU/Линукс, любая из этих целей приведёт к одному и тому же практическому образу действий. Однако, в иных ситуациях указанные две цели диктуют совершенно различные действия.

Например, что мы должны сказать, когда несвободный видео драйвер Invidious^*, несвободная база данных Prophecy или несвободный переводчик с Индонезийского языка с библиотеками выпускаются в версии, которая запускается под GNU/Линукс? Должны ли мы благодарить разработчиков за такую "поддержку" или следует рассматривать подобную несвободную программу как любую другую - как привлекающую внимание помеху, искушение попасть в зависимость, задачу, требующую решения?

Если вы примете в качестве цели повышение популярности свободного ПО, если вы будете искать пути привлечь больше людей пользоваться время от времени какими-то из свободных программ, вам может показаться, что такие несвободные программы являются полезным вкладом для достижения этой цели. Тяжело поспорить с утверждением, что их доступность делает GNU/Линукс более популярной. Если главной целью нашего сообщества является широкое использование GNU или Линукс, следовательно мы должны аплодировать всем приложениям, которые запускаются под их управлением, независимо от того, свободные они или нет.

Но если нашей целью является свобода, то это всё меняет. Пользователи не могут быть свободными, пока они используют хоть одну несвободную программу. Чтобы освободить граждан киберпространства, мы должны заменить эти несвободные программы, не принимать их. Они не являются вкладом в наше сообщество, они - искушение смириться с отказом от свободы.

Есть два основных вида мотивации разработки свободных программ. Первый это отсутствие программы, которая выполняла бы нужную работу. К сожалению, согласие использовать несвободные программы уничтожает эту мотивацию. Другой - желание быть свободным, который толкает людей на написание свободных аналогов несвободных программ. В подобных описанным случаях этот мотив является единственным способным справиться с задачей. Просто используя новый и неоконченный свободный аналог, вы можете помочь вдохновить свободных разработчиков продолжать свои усилия до тех пор, пока он не станет самым лучшим.

Эти несвободные программы нетривиальны. Разработка свободной замены для них будет большой работой; она может продлиться годы. Такая работа может нуждаться в помощи будущих хакеров, сегодня молодых людей, людей, которым только ещё предстоит присоединиться к работе над свободным ПО. Что можем мы сегодня сделать, чтобы помочь убедить других людей, в будущем, сохранять решимость и настойчивость, чтобы закончить эту работу?

Самый эффективный способ усилить наше сообщество в будущем это распространить понимание цены свободы - научить людей распознавать моральную неприемлемость несвободного ПО. Люди, ценящие свободу, в долгосрочном периоде, это наилучшая и важнейшая защита сообщества.

Copyright © 2004 Richard Stallman
Verbatim copying and distribution of this entire article are
permitted world wide without royalty provided this notice is preserved.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Билли 7 Jan 2004 9:21 PM
Самое время церквушку организовывать - текст проповеди уже готов. И вместо икон - мой портрет с тортом.
	Дмитрий 7 Jan 2004 10:05 PM
> Разрешается полное дословное копирование и распространение этой статьи во всем мире без выплаты роялти при условии сохранения настоящего примечания - я рыдал!!! Спасибо, Дик, за разрешение. Что за уникальный пиар :-)))
	Qrot 7 Jan 2004 11:46 PM
как он любит свои статьи под BSD лицензией выпускать :) проповедник херов.
	ggv 8 Jan 2004 12:03 AM
Это стало быть (к примеру) используя Оракла на линуксе и делая на этом деньги, и делая себе этим хорошо, и счастливым клиентам, делающий это становиться жутко несвободным, и должен стремиться к свободе путем вытеснения оракла изаменой его. бредом пахнет. Я разделяю принципы D.Knutt, который не смог смотреть на то, во что превращаються его рукописи, создал TeX, и дал его всем - не его это работа, не на этом он зарабатывает. Он на тех статьях зарабатывает, которые с помошью TeX ваяет. А оракла так как раз на своем продукте и зарабатывает, причем жестко конкурирует со своими заклятыми друзьями7 Чтоже будет, если Оракла возми да выпусти RAC исходники??? Это что жа - через полгода вместо трех разных баз мы поимеем трёх однояйцевых близнецов??? Да не трёх, а больше, больше!!! mysql'овцы тоже "воплотят". И нафиг такая свобода, спрашиваеться.... Синтетическая... Камерная какая-то - от 'cage'
	orso 8 Jan 2004 12:13 AM
"Празднуйте, господа товарищи, знаметательная дата - исполнилось 20 лет, как _Я!!!_ вам решил подарить счастье. Показать путь, по которому вы все _должны_ идти. Ваша свобода - в использовании свободного ПО. Вот только как бы ограничить свободу тех, кто сообществу свободных людей свободно предлагает несвободное ПО".
	vIv 8 Jan 2004 1:43 AM
Ричард многое сделал и нельзя не отдать ему должное. Однако же его сползание к коммуняцким заветам несколько коробит. Открытые сорцы и тов. Столлман, - это далеко не близнецы-братья.
	vIv 8 Jan 2004 1:44 AM
к тому же тов. Столлман малость в стороне от более правильной идеологии, - Open Systems
	tstone - saldomail.ru 8 Jan 2004 7:17 AM
"Собаки лают - караван идет". Это касается и тех кто "за", и тех кто "против" :-)
	Wintermute - devnul.ru 8 Jan 2004 8:49 AM
"Мы так и не выпустили полную систему GNU, пригодную для производственного применения" Бог в помощь! "несвободные программы нетривиальны. Создать свободную замену им нелегко — на это могут уйти годы" "После пятого удара Ганс догадался, что его бьют" (С) А. Казанцев. "заставить как можно больше людей осознать неприемлемость несвободного ПО... лучшей и самой надежной защитой служат люди, которые ценят свободу" Ага, и _заставляют_ других свободу ценить! А кто не будет ценить - отключим газ!
	Kventin 8 Jan 2004 10:50 AM
Каждый сам выбирает какую таблетку глотать, синюю или красную.
	6o6ep 8 Jan 2004 2:28 PM
Я выбираю обе таблетки , ящик пива и пакет травы .
	Дмитрий 8 Jan 2004 2:53 PM
2 vlv: > к тому же тов. Столлман малость в стороне от более правильной идеологии, - Open Systems Товарисч VLV претендует на право решать, какая идеология есть правильная, а какая - неправильная? Типа советская партийная номенклатура? :-) Не смешите мои тапочки ((c) PTO) :-) 2 tstone, К слову: чего вы возмущаетесь, ведь Cтоллман и вправду смешон ;-))) Еще б к этой статье звуковое сопровождение из органной музыки, что бы усилить эффект :-)
	ggv 8 Jan 2004 3:45 PM
в принципе идеология Столмана, как крайний левый спектр, тоже должна иметь место быть. Как и крайняя правая идеология.
	vIv 8 Jan 2004 5:44 PM
1) это нифига не {c}PTO 2) на мой взгляд Open Systems как более оторванная от конкретики, а оговаривающая именно принципы, - более корректна. И потому _я_ считаю её более правильной. Отдельно оговаривать сорцы, - можно, но лучше оговаривать именно открытость систем, а не только сорцов.
	me - meme.com 8 Jan 2004 5:47 PM
da uj... :( kajis' on i sam ne verit v to, chto pishet... polnoe otsutstvie logiki
	73137 8 Jan 2004 6:40 PM
ГДЕ ТУТ ПАХНЕТ ЛЕВИЗНОЙ? Если кто-то начинает наезжать на все левое, он обычно оправдывает это тем, что ему не нравилось жить при СССР. Но был ли СССР реально свободной страной? Или советский коммунизм, или свобода. Насколько я знаю, в Союзе вряд ли поддержали бы Столлмана - открытый код значит гласность, свобода слова. А если отбросить неудачный пример реализации левых идей в СССР и оставить в стороне китайские завихрения с цензурой, тогда быть левым в целом лучше, чем правым. И я полностью на стороне GNU. Все наезды на GNU беспочвенны: чью свободу нарушает лицензия GPL? Свободу создавать закрытые продукты на основе открытых? А разрешено ли создавать закрытые продукты на основе закрытых, путем реверс-инжиниринга? Думаю, МС не очень одобряет всяческие БедОСы (bedos.by.ru) И проприетарный характер существующего ПО движением за открытые исходники признается, они не призывают юзать его как мы, пиратским способом. Так что это - не левацтво, а цивилизованная левая сила. Если же "правые", типа SCO, пытаются оспорить легитимность GPL - иными словами, свободу автора снимать все ограничения на fair use, но жестко регулировать юз коммерческий (это главный смысл любой лицензии!) - это не цивилизованная правизна. Это правый популизм, игра на тупости и непонимании сути спора большинством заинтересованных - крупным бизнесом, которому СКОты пытаются впарить линукс по лицензии. Иными словами, это программный национализм (МС прежде всего! За один браузер - MS IE!), характерной особенностью которого есть превращение человека в винтик (в данном случае - отдельно взятого программиста или другого ИТ-специалиста, который, в их голубых мечтах, должен быть всегда под колпаком корпорации, которая его кормит, как курицу, то есть его доход непропорционален ценности, которую он создает, иными словами, еще одна проданная копия продукта не кладет в его карман ни цента). И кто готов пойти за такую "свободу"?
	ggv 8 Jan 2004 7:03 PM
73137 - да хоть как Вы это зовите, хоть левацтвом, хоть цивилизованная левая сила. Высказать все могут усё. Наверное. А может, уже и не могут. Типа, борьба с терроризмом и контроль информации...
	efrosiniya 8 Jan 2004 8:52 PM
6o6ep KRASAVA !!!
	Дмитрий 8 Jan 2004 9:30 PM
2 vlv: нифига, это таки да, (c)PTO. Попробуй докажи обратное. ;-)
	Дмитрий 8 Jan 2004 9:31 PM
2 73137: это вам не политический форум, что вы все время тут тусуетесь?
	Max - obriverhotmail.com 9 Jan 2004 12:34 AM
Дык Линукс как явление - это на 90% политика и чесание языком. Есть и другие открытые системы не хуже, стандартней, стабильней чем линукс, как БСД например, но о них не слышно, потому что доля политики в них меньше.
	AT - 220220pager.icq.com 9 Jan 2004 5:49 AM
"не принимать эти несвободные программы, а заменять их" А придумать новое слабо ??
	Kventin 9 Jan 2004 9:08 AM
2Max: по-поводу БСД, не каждый человек захочет отдавать свой труд за понюшку табака. Принцип "Ты - мне, я - тебе" человеку гораздо ближе.
	Wintermute - devnul.ru 9 Jan 2004 10:13 AM
2 Kventin: Не согласен, вовсе не з понюх. IMHO, BSD - одна из наиболее справедливых лицензий. Вот вам код, делайте, что хотите, только не назжайте и поминайте в молитвах. Больше ничего не навязывается, а упоминание автора - для многих плата куда большая, чем деньги. Справедливее только public domain. GPL до обоих семь верст... Типично тоталитарная иделогия, как у Оруэлла - те не просто должен, ты есть. "Ты- мне, я - тебе", кстати - иделогия блатных уркаганов.
	ggv 9 Jan 2004 10:26 AM
Berkeley univer так часто огребает неплохие заказы на research тоже во многом благодаря тому, что упонимание о "Сделано в Berkeley" есть почти везде. Таки авторские права ценяться.
	Коляныч 9 Jan 2004 10:27 AM
>Свободному ПО двадцать лет: что дальше?< дальше то же самое: это ПО никогда не станет мэйнстрим, но в виде пугала для коммерческого ПО оно полезно
	Skull - sibskullmail.ru 9 Jan 2004 10:56 AM
2Max: "Дык Линукс как явление - это на 90% политика и чесание языком. Есть и другие открытые системы не хуже, стандартней, стабильней чем линукс, как БСД например, но о них не слышно, потому что доля политики в них меньше." - народу там меньше! Потому как неинтересно жить скованным и зависящим от core-team. Потому FreeBSD для любого не-хакера, а просто продвинутого пользователя менее привлекательна, чем Linux. Поскольку им интересуются только яйцеголовые. Не спорю, BSD хорошая система, но её развитие намного отстаёт от развития Linux. В первую очередь, из-за лицензии...
	Skull - sibskullmail.ru 9 Jan 2004 10:58 AM
2Коляныч: Коляныч никогда не станет специалистом, принимающим решения, но в виде пугала для новичков в Linux он полезен! :)))
	Сергей - sashnsx.ru 9 Jan 2004 11:09 AM
Пафосные фантазии о свободе, действительно подменяют принцип открытости. Тем более, смешивание с проблемой платности и бесплатности придает этим фантазиям "левый оттенок". Если такие "миксеры" пишут коды, то я крепко бы подумал, прежде чем эти коды использовать.
	Коляныч 9 Jan 2004 12:31 PM
2Skull а ты понимаешь в чем дело: не во мне вовсе, просто пугало новичкам в линухе не требуется, ибо их этим не напугаешь, у них в генах частичное отсутствие логики и здравого смысла (см. обсуждаемую статью), тупиковая ветвь технической цивилизации, так сказать...
	tstone - saldomail.ru 9 Jan 2004 1:23 PM
2 Дмитрий: А кто сказал, что я возмущаюсь? Совсем наеборот. И Столлман мне никуда не упирался. И проприетарноый софт был, есть и будет. И свободный софт в том или ином виде был, есть и будет. И для этого, видимо, есть причины, независящие ни от Столлмана, ни от Гейтса. И вместо того, чтобы друг в друга слюнями брызгаться, каждый бы лучше покумекал, как этим восползоваться наилучшим для себя образом (причем этот образ не обязательно должен выражаться в деньгах).
	Murr 9 Jan 2004 5:45 PM
Max: >Дык Линукс как явление - это на 90% политика и чесание языком. Есть и другие открытые системы не хуже, стандартней, стабильней чем линукс, как БСД например, но о них не слышно, потому что доля политики в них меньше. Дорогой друг, Linux - это ядро (для тупых еще раз: это ядро). Его создает ряд людей как заинтересованных финансово (без всяких 'политических убеждений'), так и незаинтересованных... А по поводу того, что "БСД не хуже, стандартней, стабильней" - так вот за это я не люблю БСДунов. Конечно же не хуже, стандартней и стабильней, только по функциональности ядра последних открытых BSD - на уровне Linux kernel 2.4, по производительности дай бог там же. По поводу стандартов тоже какой-то бред... Можно подумать, что rc скрипты BSD более стандарты, чем AT&T ;) Или тот же пример с mmap, который я приводил в одном из обсуждений, где ни FreeBSD ни OpenBSD не соответствовали SUS. Единственный случай, когда действительно библиотека, поставляющаяся со многими дистрибутивами Linux, не соответствовала POSIX во многих местах - это LinuxThreads. Кстати говоря, ее проблемы затрагивали и FreeBSD, т.к. единственной приличной нитевой библиотекой для старых FreeBSD был этот самый злополучный LinuxThreads (старый libc_r с родной нитевой библиотекой сосал не по-детски что касалось SMP и проблем честного асинхронного ввода-вывода во фрюниксах). По поводу "стабильности" в целом описываю банальную ситуацию со свежеустановленной FreeBSD 4.9-RELEASE после инсталляции: 1) собираем MC (из портов! т.е. якобы поддерживаемую аппликуху). имеем: несмотря на включенную опцию subshell, subshell все же не работает, рамки панелей отображаются какой-то херней (манипуляцию LC_ALL/LANG ни на что не влияет). 2) собираем licq из портов: после выкачивания исходников make просто зацикливается, причем самое смешное, что при этом мелькает опция NO_RECURSIVE (ждал полчаса, потом убил make). 3) после установки родных X переключение в консоль первый раз всегда холостое (на консоль сыпется Failed to switch consoles) 4) но самое шикарное - это сборка ядра, которую по задумке создателей (см. handbook) надо делать путем редактирования config файла. понятия автоматических зависимостей нет (изредка они мелькают в комментариях LINT), поэтому пересборку ядра приходится делать многократно "пока не получится". но это еще ладно, если бы собранный код еще работал, но после сборки первого получившегося ядра - после загрузки моментом получаю kernel panic "unable to initialize local APIC" (и это на PIII/440BX!), матерюсь и пересобираю без поддержки SMP. Загружаюсь, все идет нормально, но после определения сетевого интерфейса ядро лихорадочно пытается что-то делать по BOOTP. Матерюсь, убиваю строку с BOOTP, собираю ядро, все отлично, ядро грузится, интерфейсы определяются, но почти перед загрузкой init (предположительно) плюхаемся в panic: vnode ref 0. Перегружаюсь, добавляю к generic только ext2, pcm, ddb и наконец все работает! В общем, ну нафиг такое счастье...
	Дмитрий 9 Jan 2004 8:42 PM
2 tstone: > И вместо того, чтобы друг в друга слюнями брызгаться, каждый бы лучше покумекал, как этим восползоваться наилучшим для себя образом И не сомневайся, воспользуемся :-) Правда, может и не таким образом, как Столлман.
	Дмитрий 9 Jan 2004 8:46 PM
Вообще для Дика было бы же лучше не выступать со своими заявами, а тихо молчать в тряпочку и подсчитывать дивиденды; потому как если народ начнет собственными мозгами шевелить, то грандиозная пирамида "идеология open source" рухнет нафиг.
	glassy 10 Jan 2004 3:09 PM
2Дмитрий: вот когда после выборов в президенты США доллар обвалится на 50-60%, вот тогда и посмотрим, чьи пирамиды быстрее рухнут.
	Дмитрий 10 Jan 2004 3:11 PM
2 glassy: это вы о чем?
	Dmitry - dgzhmail.ru 10 Jan 2004 3:42 PM
Действительно, идеология Столлмана - это коммунизм в ПО. Идея красивая, но нереальная :) Те, кто считает что в СССР был или в Китае есть коммунизм - не шарят, что есть что. Я всегда смеялся с того, что в вечной игрушке Civilization есть строй "Communism", а по смыслу - обычный паршивый социализм. Но к чему это я ? К тому, что возникает закономерный вопрос: что будут кушать разработчики ПО при коммунизме ?
	73137 10 Jan 2004 10:54 PM
2 Dmitry >Идея красивая, но нереальная Идея красивая, но нереализованная:( Имхо, все равно элементы коммунизма станут доминировать, но несколько в иной форме, далекой от марксовой утопии. Проект "отдельно взятой страны" не вписался в поворот истории, это была попытка создать новое общество на основе старых производительных сил, к тому же их структура и вовсе догматически закреплялась на уровне 19 века (с какой стати превозносить рабочий класс над интеллектуальными работниками?). И то, что идея коммунизма оказалась нереальной для века 20, вовсе не означает, что все ее компоненты тоже нереальны. Повторяю, идея оказалось нереальной в данное время, в данном месте, в данной форме, при данных раскладах. И путь к тому, что Маркс называл "коммунизмом", будет совершенно другим. Сколько он займет? Не меньше 50 лет - это точно. Думаю, лет 70-90. Но GPL поможет нам в этом больше, чем КПРФ - это точно.
	glassy 11 Jan 2004 7:28 AM
Дмитрий, глаза разуй...
	Дмитрий 11 Jan 2004 3:40 PM
2 glassy: наверное, слишком умно для меня :-)) Причем тут выборы и обвал доллара. Кому надо, быстро перестроятся на евро, в чем проблема?
	glassy 11 Jan 2004 5:27 PM
проблема в рынке ценных бумаг
	Дмитрий 11 Jan 2004 10:01 PM
2 glassy: сильно сомневаюсь, что в нем есть проблема.
	Дмитрий 11 Jan 2004 10:06 PM
Уж во всяком случае Майкрософту потрясения в связи с обвалом доллара не грозят, если ты это имеешь в виду. Они ребята шустрые :-)
	Дмитрий 11 Jan 2004 10:10 PM
2 glassy: в любом случае, пирамида, построенная на бизнес-модели, более устойчива, чем пирамида, построенная на идеологии. В дальней перспективе. Не факт конечно, но за правило сойдет :-)
	torvic 11 Jan 2004 10:11 PM
В случае обвала доллара придется сваливать в Штаты, в Европе работы не останется.
	Дмитрий 11 Jan 2004 11:40 PM
2 torvic: > В случае обвала доллара придется сваливать в Штаты не самая плохая перспектива, имхо ;-)
	zulu 12 Jan 2004 8:05 AM
это кому как...
	Black Sh.* 12 Jan 2004 12:45 PM
2 73137 поодреживаю идею неизбежности коммунизма. что такое обществао КАПИТАЛИЗМА это общестова ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.. с одной стороны да это более развивающееся общество. и сейчас оно развивается бытсрее.. НО НЕ НАПОМИНАЕТ ЛИ ВАМ эта система МММ? за счет чего живут сейчас США за счет РАЗВИВАЮЩИСЯ стран.. те пока эти странны не достигли их уровня они фактичски ДОНОРЫ..те новый влкадчикии в эту систему. коммунизм это более сбалансированая система хотя и с более торомзыным развитием.. те ДОНОРЫ те кто уже развился. НО поэтому и получается некторы торомоз дял развитых.. НО ЗАТО в общем развитие идет равномерее.. с другой сторыо что мы строили сложно назвать коммизмом.. при совке мы тоже жили фактически при капитализме. причм МОНОПОЛЬНОМ. и не свободном. но самое главное ЭТО ЭКОЛОГИЯ.. Коммунизм ( которые не поощряет подребление как капитализм) более экологически ЧИСТ. КАЖДОМУ по потребностяьм вот главный принцип.. ( НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО).... и вообще Это хорошо ЧТО почти единисчвенной коммунизстической страной осталась страна с сам большим населением.. КИТАЯ УЖЕ сейчас правит миром.
	Black Sh.* 12 Jan 2004 12:51 PM
2 Dmitry не бось при "коммунизме" разработчики то как раз КУШАТЬ БУДУТ.. так потребности в них будет всегда если будет идти развитие. и не думаю что они будут меньше укчать чес сейчас/ только вот МАРКЕТОЛОГОВ всяких УЖ тончо на голодны паек придется перевести.( вот как разу всю пищу РАЗРАБОТЧИКОВ.. они сейчас и поедают).
	Маркс 12 Jan 2004 5:59 PM
2 Black Sh.*: > не бось при "коммунизме" разработчики то как раз КУШАТЬ БУДУТ Вспоминается анекдот: "Сегодня в масле потребности нет." > только вот МАРКЕТОЛОГОВ всяких УЖ тончо на голодны паек придется перевести Кремлевский паек.
	Сергей Середа - serge_seredahotmail.com 16 Jan 2004 12:43 PM
Поддерживаю "Skull". Поддерживаю "Murr". Поддерживаю "73137" (но есть вопросы из области политики) Поддерживаю "Black Sh.*" (но есть вопросы из области грамматики ;-) Та-а-а-к... чем бы ещё Вас осчастливить? :-)))) Повторяю своё предложение: Гражданы! Чем гавкаться между собой по форумам (оно, конечно, совершенно не воспрещается), соберите и логически упорядочьте свои мысли. Полученное оформите в виде статьи. Получится намного красивее, коректнее и доказательнее. А уж статью можете публиковать тут же (http://zdnet.ru/?ID=175300) или на "ПОтребителе" (или и там и там, или вообще ещё где-нибудь), как Вам больше понравится. А в форуме обсуждать и разъяснять те моменты, которые недостаточно раскрыты (недостаточно понятны) в статье. EoL (End of Lecture :-) Ежели кого сей "пламенный призыв" заинтересовал (в чём я, правда, сомневаюсь), айда ко мне "в мыло". P.S. После знакомства с мнениями по поводу статьи RMS возник следующий вопрос: Если он так неправ и его позиция - такой бред, чего ж тогда движение просуществовало аж 20 лет, помирать не собирается, а только укрепляется? P.P.S. Я лично, кстати, на все 100% разделяю отношение RMS к "несвободным программам", работающих под GNU/Линукс. На лицо стандартная политика "крупного бизнеса": Вы пашИте как лошади, а когда результаты Вашей работы будут уже ясно различимы, придём мы, всех осчастливив, и загребём свои "законные" бабки, оставив Вас самих с носом. Яркий пример этой политики - Internet. Сперва его "обустраивали" и приводили в "Божеский вид" талантливые энтузиасты-одиночки за свой собственный счёт. А как Сеть превратилась действительно во что-то более-менее развитое и стабильное, мгновенно началась "коммерциализация Internet". В какую рекламную помойку они превратили Сеть, всем хорошо видно. Именно для предотвращения такого случая и была создана GPL (http://consumer.nm.ru/gpl_ru.htm), чтобы особо хитрож...умные не могли просто взять и присвоить результаты чужого труда, как это делается с "public domain" и "open source". Посему Столлман и поднял вопрос об отношении к "поддержке" GNU/Линукс коммерческими производителями. А эти самые производители, ясное дело, суются в чужой монастырь (свободного ПО) со своими правилами... А казалось бы: ну не нравится тебе идея свободного ПО, пиши под Винду или коммерческие Унихи. Так нет, почуяли "новый рынок", на старых-то их уже как собак нерезанных, а тут можно одновременно и бабла срубить и в "поборниках свободы" засветиться... А это называется, если выражаться мягко, лицемерием. Но разве остановят "настоящего бизнесмена" какие-то дурацкие моральные принципы? Конечно нет! P.P.P.S. Боюсь, что продуктивнеой дискуссии по данному вопросу не получится. Это вопрос мировосприятия, а изменить его у сформировавшейся личности крайне сложно, если вообще возможно. С уважением, Сергей Середа Движение "ПОтребитель" (http://consumer.nm.ru v http://cie.ase.md/~sereda/)
	xacid 17 Jan 2004 7:14 PM
смешон не Столлман, смешны вы с важным видом осуждающиего его здесь, как буд то принимаете какие то решения именно вы:) Столлману от ваших мнений о нём ни холодно ни жарко и он ни разу не коммунист, а как раз именно анархист и правильно делает потому как тоталитаризм будь он капиталистический или коммунистический лучше от смены окраса и названия не становится решить проблему в корне можно только разрушив орудия контроля и принуждения - т.е. эксклюзивные права собственности на общественно-важные ресурсы свобода ничем не может быть заменена или компенсированна ИМХО
	xacid 17 Jan 2004 7:43 PM
>Сергей Середа да, но кто, например, будет развивать инфраструктуру в том же самом интернете - тянуть каналы, ставить сервера - кто будет за все платить - за электричество, за связь - кто будет за всем следить и всё чинить? кто будет тратить на это свои деньги и время? в любом случае основа любой деятельности будет так или иначе коммерческой - и в этом нет ничего принципиально не верного. плохо другое - когда пахнет большими деньгами и властью тут как тут начинают появляться "умники" которые начинают "наводить порядок в этом хаосе" и что то там кому то "гарантировать", а "большая серая масса" разинув рты верит всему что ей вкладывают в уши и ничего не зная и не понимая хавает это пропагандистское дерьмо да еще и радуется что вот мол нашлись хорошие люди и обо всём уже за них подумали и позаботились, принесли им всё на блюдечке с голубой каёмочкой, да и к тому же за довольно таки посильные деньги ("а шо робыти? за качество надо платыты..."), и не знают того что всё это чистой воды мошенничество, и что ничего это "благодетели" на самом деле не создавали и не делали, всё было сделано другими людьми и по совсем другим мотивам, а "эти" только и сделали что просто "развели лохов", да так что теперь это стало "принадлежать" им, и совершенно не ясно по каким таким соображениям вдруг... это касается и инета так же - государство сейчас пытается наложить лапу на инет и сделать это объектом своего "регулирования", которое вполне легко можно предположить что означает на самом деле... да то же самое что означает само наше государство - ментовская мафиозность и всё с этим связанное... их идеал - работать должны другие, а мы будем ими только "управлять", что означает "забирать всё" да еще и костылять для острастки, чтобы не вздумывали "утаивать"... а куда потом идет отобранное легко сообразить - отнюдь не врачам, учителям или даже солдатам... "обойдутся как нибудь сами, не маленькие"...
	Cobalt 18 Jan 2004 11:36 AM
2 xacid Насчёт государства и инета - не подбросите информации к размышлению?
	LE 20 Jan 2004 10:46 AM
Здравствуйте, уважаемые! У меня такой вопрос...Есть ли среди поборников OpenSource профессиональные программисты(именно программисты, основной вид деятельности которых - программирование)? Если такие есть, то мне хотелось бы услышать их мнение об OpenSource и о об этой статье...
	glassy 20 Jan 2004 6:09 PM
2LE: С точки зрения меня как пользователя линукс имеет несколько удобных программ, под виндовз аналогов не имеющих. С точки зрения меня как профессионального программиста виндовз - очень кривая штука (с самого начала виндовз была просто оболочкой с жестко фиксированным, крайне ограниченным, плохо спланированным апи, и все последующие костыли объявляются рулезами), а из всех юниксов линукс самый мультимедийный. Как дань уважения всем талантливым людям, вложившим вклад в лин могу писать под БСД. И еще, как ни странно, в опен сорсе больше комментариев в коде.
	user - rurikpaco.net 21 Jan 2004 4:56 AM
всему цеху программистов системных, прикладных и прочая и пр. не вы первые столкнулись с проблемой перенасыщения пространства проффесионалами (слишком вас много и все разные) и вся это ваша (цеховая) склока - не поделили юзеров. ЕСТЬ ПРИМЕРЫ СВОБОДНОГО ПО С ЗАКРЫТЫМ КОДОМ это абсолютно надежная (9 девяток), программа воспроизводства юзеров i'm sorry и программеров и биллов и пр. и т.д. и т.п. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД есть ПО с открытым кодом по оболваниванию юзеров БИБЛИЯ и долго и хорошо живущий и живучий цех служителей оба представленных образца обеспечивают существование юзеров (в одном экземпляре) сосуществование же, юзеров, описывается всевозможными короткоживущими доктринами, законами и пр.(метод перебора, сл.выборки или научного тыка) СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ДЕЙСТВУЕТ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ ваш цех достаточно молод все многообразие от этого "все пройдет, как с белых яблонь дым" а если ВАМ действительно хочется что-либо изменить начните с правил сосуществования юзеров. желаю удачи
	ggv 21 Jan 2004 4:07 PM
glassy - вопрос. Почему никто из местных линуксоидов не говорит про LVM ??? Ведь это то реальное, чем можно вполне гордиться, это ведь как раз то конкурентное преимущество....ни Вы, ни Anti-MS, ни Skull.... Или это не разработка линукс девелоперов? А чисто передано с коммерческой фирмы?
	glassy 21 Jan 2004 4:24 PM
в последний раз, когда я хотел сделать фат32 раздел 15 Гб из под линукса, потерпел неудачу. Прошел год. Скоро посмотрю на новости в этой сфере.
	ggv 21 Jan 2004 4:49 PM
glassy - а fat то тут при чём? Я то про Logical Volume Manager... Или никто из вас его не пользует??? Ужас...
	Skull - sibskullmail.ru 22 Jan 2004 9:12 AM
2ggv: ну знаем мы про LVM! А смысл про него говорить? Лично я его не использую - масштабы не те. Потому не могу подробно рассказывать про эту технологию. Вы же знаете, что моя ниша - десктопы :) Пока не вижу смысла его употреблять в моей нише... :)
	ggv 22 Jan 2004 1:06 PM
Skull - если только у вас / не занимает всё доступное дисковое пространство, то и на десктопе LVM очень помочь может.... Ну да дело каждого.
	glassy 22 Jan 2004 4:55 PM
ggv -- у меня именно из-за отсутсвия LVM / все пространство и занимал :)
	Skull - sibskullmail.ru 23 Jan 2004 9:21 AM
2ggv: сейчасменя апологеты Linux будут яйцами забрасывать - да, у меня под Linux 2раздела - корень и раздел для сбора софта. Места более чем достаточно ещё и фильмы с музыкой хранить.
	73137 25 Jan 2004 8:37 PM
2 xacid исходная точка рассуждений спорна. возьмите пример недавно начавшегося беспроводного бума в США. там провайдеры пытались наезжать на пользователей, разделяющих свои каналы на шару методом открытия точек беспроводного доступа (хотя на самом деле они делили ограниченный, можно сказать, материальный ресурс, честно арендованный в полном объеме). и это только начало. весь секрет в том, что того, что мы привыкли называть коммунизмом, можно достичь лишь в условиях модульной инфраструктуры, т.е. когда серверов и пр. просто не понадобится. Плюс то же самое в материальном производстве - в результате развития нанотехнологий, например. Плюс психологическая адаптация к новым условиям, искоренение установки "иметь" установкой "быть" - но это уже вторичное и придет само собой. То есть за вполне ощутимый отрезок времени - самое позднее к 2100.
	73137 25 Jan 2004 8:51 PM
2 user не звезди про абсолютную надежность программы воспроизводства юзеров! Какие 9 девяток? Предлагаю посмотреть статистику о проценте врожденных умственных и физических отклонений. Не надо сваливать на то, что "природа не знала, что будет Чернобыль" - надежность эта для самой природы, но никак не для таких "юзеров". А мы - юзеры, в наших интересах это исправить и приспособить к нашим потребностям, к нашей жизни. А поскольку генетический код закрытый (защита от дурака?), нам остается научиться применять к нему методы RE. Крякать, иными словами. Пример открытого кода - Библия - так кого же она оболванивает? Явно не того, кто читал и другие версии такого кода, имеет с чем сравнить. Например, свидетели Иеговы. В тексте переработанной ими Библии с открытыми исходниками вместо слова "Бог" стоит его "имя". Другими словами, это все равно, что, написав type TFileName = string и заменив всюду string на TFileName, доказывать с пеной у рта, что твой продукт с этой добавленной строчкой работает лучше, чем исходный вариант. Но для оболваненных "свидетелей" этот код по сути закрыт (моральными предписаниями не читать "греховную" литературу). А где оригинальный код (универсальные общечеловеческие моральные принципы)? Опять-таки, нужно дебаггить существующие версии, "запуская" их одновременно, чтобы исключить все "баги" и несовместимость (что мы и видим на примере так званого иудео-исламо-христианского противостояния).
	user - rurikpaco.net 11 Feb 2004 2:32 AM
2 73137 "Предлагаю посмотреть статистику о проценте врожденных умственных и физических отклонений..." Программа воспроизводства userов более 10 000 лет функционирует, не смотря на наличие хакеров "всякого рода" и т.п. ЮЗЕРЫ ПЛОДЯТСЯ а,врожденные отклонения следует разделить на: умственные - к программе воспроизводства юзеров отношения не имеющие, ибо разум (высшая нервная деятельность) и есть отклонение; физические - продукт умственных отклонений предыдущих поколений, ветвь программы - дабы не множились. по вопросам кряка - программа с ловушками. Дерзайте. А библия, никого не оболванивает, но как и искуство програмирования, и любая другая область человеческой деятельности оформленная на специальном языке, требует наличие толкователей (специалистов). Закон - юриста, чужой язык переводчика и т.п. Специалист в любой отрасли знает кто есть ху. Кто действительно что-то делает, а кто живет за счет толкования. Это я к тому, что цех програмистов % на 90 состоит из толкователей. Все ПО должно быть бесплатным, т.е. авторский экземпляр может иметь любую стоимость, как картина, а копия должна иметь стоимость репродукции. Заказное ПО, и услуги в этой области должны иметь стоимость, как и любой иной труд.
	Ender 28 Dec 2004 5:02 PM
Прочитал статью. Хотелось бы узнать где такую траву выращивают?
	xor - wolfravenrambler.ru 28 Dec 2004 8:50 PM
to 11 февраля, 2004, 2:32 - user >> Все ПО должно быть бесплатным, >> т.е. авторский экземпляр может иметь любую стоимость, как >> картина, а копия должна иметь стоимость репродукции. аналогия не верна... между копией картины и оригиналом есть разница, эксперты смогут это установить! в мире ПО такой разницы НЕТ! тут надо совсем по другому мыслить и, наверное, даже жить! пока сам не знаю как! :)