 | glassy
9 Oct 2001 5:13 PM |
| Насколько я понял, M$ нужна как воздух лишь для контор. |
|
| Eugene
9 Oct 2001 5:23 PM |
Interesnaya stat'ya, tol'ko zaglavie nevernoe
pravli'no bilo bi nazvat' "Ispugat' kota sosiskoy" |
|
| Chkaloff
9 Oct 2001 5:32 PM |
2 glassy:
Продукты SUN дома еще меньше нужны... |
|
| Pers
10 Oct 2001 9:14 AM |
2glassy, точно, если контора, да еще большая, подсела на MS-products, то смена платформы - есть Большая Проблема (переставить софт, сконвертировать документы, переучить персонал до прежнего уровня знания...). Но похоже технологичность продуктов и политика MS так достали IT-спецов, что они уже готовы на все...
|
|
| Chiko
10 Oct 2001 12:11 PM |
Только разговоры, но никто не перейдёт, потому как:
"переставить софт, сконвертировать документы, переучить персонал до прежнего уровня знания..." |
|
| quadic - quadic mail.ru
10 Oct 2001 1:48 PM |
2pers:
--------------------------------------------
если контора, да еще большая, подсела на MS-products, то смена платформы - есть Большая Проблема
--------------------------------------------
Если контора, да еще большая, захочет поменять что угодно, то это в любом случае - Большая Проблема.
--------------------------------------------
Но похоже технологичность продуктов и политика MS так достали IT-спецов, что они уже готовы на все...
--------------------------------------------
Бееееееееееееедненький... |
|
| Gordey - gordeyemail.ru
10 Oct 2001 1:52 PM |
Для тех же самых контор это вопрос, в конце концов, экономической целесообразности. Если этот шаг, в итоге, позволит скроить "копеечку"- другую, то и "переставят софт, сконвертируют документы, переучат персонал до прежнего уровня знания...". ИТ ведь не ради ИТ, а, вроде как, для обеспечения бизнеса. Главно дело, чтобы местный финансовый департамент вкупе с незашоренными ИТ-спецами умели денюжку считать.
|
|
| Dimitri - indyquake.ru
10 Oct 2001 3:50 PM |
ну вообще есть такое понятие - целесообразность...
ну примерно как зачем козе баян...
таким образом если есть целесообразность в смене платформы и есть экономическая выгода, то ее сменят, если нет, то никто напрягаться не будет.
но чаще всего это трудная и нетривиальная задача, например, кто может посчитать целесообразность и выгоду смены 24 узлов SUN кластера, на котором крутится эл. биржа?
поэтому махать флагами и кричать что микрософт пилит под собой :-) тоже нецелесообразно, т.к. они видят цель, прибыль, и степень риска... |
|
| glassy
10 Oct 2001 4:34 PM |
| Раз уж заговорили, то Самая Большая Проблема российских контор -- это несовместимость документов MS Word97 vs 96... |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
10 Oct 2001 5:03 PM |
2 Dimitry: NASDAQ (биржа) посчитал целесообразность смены платформы и сейчас работает под Вин2К
2 glassy: проблема? документы из моего Ворда ХП без проблем открывают люди с вордом 95... может что-то в ДНК?
|
|
| quadic - quadicmail.ru
10 Oct 2001 5:16 PM |
2glassy:
---------------------------------------------
Самая Большая Проблема российских контор -- это несовместимость документов MS Word97 vs 96...
---------------------------------------------
Самая Большая Проблема Всех Контор и Народов - это ускользающая от понимания разница между правой и левой кнопками мыши и слабая зрительная память ("Ой, шо-шо вы тока шо нажали?"). А это - проблема местных администраторов-эникейщиков. |
|
| Perechrest Roman - romanperechrest.ru
10 Oct 2001 6:13 PM |
Не забывайте, если Вы в Office 2000 набрали простой текст, то он будет чидаться и в 95-м офисе, если Вы в своем документе применили функции специфичные только для Office 2000, то они и 97-м могут не открыться...
P.S. я был удевлен когда поработал с Word 6.0 под Win 3.11, оказалось, что на 90% он меня полностью удовлетворяет своей функциональностью... :-) |
|
| Dimitri - indyquake.ru
10 Oct 2001 6:16 PM |
To PTO: это только подтверждает сказанное... врядли смена платформы прошла наобум, махая MS флагом, правда?
и просто вопрос - а что там заменили на Win? я просто не в курсе, что-то слышал... и что осталось под старой платформой? |
|
| Gordey - gordeyemail.ru
10 Oct 2001 6:36 PM |
| 2PTO: При чем здесь ДНК glassy. Просто Вы не использовали функций, специфичных для ХП. А лист из одной печатной машинки, как правило, прекрасно вставляется в другую. ;-) |
|
| Chkaloff
10 Oct 2001 7:25 PM |
2 Gordey:
Да, но вот только ленточка из советских печатных машинок у нас не подошла к современной западной.
Есть жалобы на то, что файлы, созданные в более старых версиях оффиса не открываються в более новой? |
|
| quadic - quadicmail.ru
10 Oct 2001 7:38 PM |
2Gordey,Perechrest Roman
-----------------------------------------------
если Вы в своем документе применили функции специфичные только для Office 2000,то они и 97-м могут не открыться...
-----------------------------------------------
За 10 лет вращения в конторских кругах я видел только два варианта использования Offica - либо как Word 6.0 for Win3.1 (процентов эдак на 25% его возможностей, я думаю), либо как жуткий наворот с использованием VBA, DAO, ADO и даже самописных ActiveXов. Как вы думаете, каково процентное соотношение между этими случаями? А уж ради немногих имеющихся наворотов соответствующую версию поставят, тем более что часто такой "документ" любят называть чуть ли не АРМом, и ставить его и прикручивать придет или приедет автор лично. |
|
| Скептик
11 Oct 2001 12:48 AM |
| А может лучше с компов на счеты и пишмашинки пересесть? Стоят они копейки, электричества им не надо, учить персонал не нужно. Рулез! |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Oct 2001 5:12 AM |
2Chkaloff:
Есть жалобы на то, что файлы, созданные в более
старых версиях оффиса не открываються в более
новой?
======================================
Есть! Попробуйте файл Word 2.0 с таблицами
открыть в Office97. Геморрой гарантирован! А как
97ой сохраняет в преждних форматах - ваще песня!
Сидишь и материшься! :)
2quadic: большего несовместимого и кривого
идиотизма, чем автоматизированные Excel-таблицы
я еще не видел! :) Может, хорошие разработки не
видел? Такие АРМы нам РАО присылает :)
|
|
| Скептик
11 Oct 2001 5:18 AM |
Skull, попробуй просто поставить StarOffice или OpenOffice на Rh 5.2 или что-то вэтом роде. Это дистрибутив вроде бы 98 года. На win98 он встанет.
Кстати, старые документы в формате прежних версий SO/OO тоже плохо читает. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Oct 2001 8:29 AM |
2Скептик: речь шла о совместимости форматов MS
между собой. :)
|
|
| Null - kurantvologda.edu.ru
11 Oct 2001 9:12 AM |
| Господа, тут речь велась о сменах форматов, ПО, переучивании персонала... Вспомните когда последний раз у себя в организации вы меняли ПО на более новое. То-то же! ИТ-индустрия -- одна из самых быстроразвивающихся. Так что смена платформы происходит в 1-2 года. |
|
| eXOR
11 Oct 2001 11:17 AM |
2 Perechrest Roman:
> P.S. я был удевлен когда поработал с Word 6.0 под
>Win 3.11, оказалось, что на 90% он меня полностью
>удовлетворяет своей функциональностью... :-)
Просто перл. ;-). Из разряда "я почти беременна" и "пациент жив? - нет еще" ;-) |
|
| quadic - quadicmail.ru
11 Oct 2001 12:27 PM |
2Skull:
--------------------------------------
2quadic: большего несовместимого и кривого
идиотизма, чем автоматизированные Excel-таблицы
я еще не видел! :) Может, хорошие разработки не
видел?
--------------------------------------
Ну, если автоматизация состоит в начальной выборке из БД и/или хитром расчете отдельных вещей, то это, по-моему, нормально. А вот если на VBA ваяется полноценная задача, а Excel используется в основном для организации интерфейса - то это удручает. Для самого продукта то, что он позволяет себя ставить в любую позу - это комплимент. Просто всегда есть люди с полным отсутствием чувства меры. Так что, когда твои любимые K* получат распространение, сравнимое с Excel, увидишь. И несовместимость (чего с чем, кстати), и кривизну. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
11 Oct 2001 2:01 PM |
2quadic:
1) во-во! Именно мигающие окошки с ошибкой в
модуле VBA убивают все остатки светлого, что
остались в моей памяти от автоматизации Excel. :(
2) не согласен насчет KOffice. Поскольку такой
крутой автоматизации там не планируется. Это
раз. Два - сжатый XML предполагает совершенно
прозрачное использование любых версий. Гибче
решения уже не придумаешь...
|
|
| quadic - quadicmail.ru
11 Oct 2001 2:16 PM |
2Skull:
-------------------------------------
Именно мигающие окошки с ошибкой
-------------------------------------
А где их нет? Все (ВСЕ) зависит от пишущего. Меня больше убивает производительность отдельных творений.
-------------------------------------
Два - сжатый XML предполагает совершенно прозрачное использование любых версий.
-------------------------------------
Как язык разметки данных сглаживает различие возможностей версий? Этот пункт, пожалуйста, подробнее. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Oct 2001 4:46 AM |
2quadic:
1) вот и я говорю - пока ничего удобного
автоматизированного под Excel я не видел. :(
2) все очень просто - легко добавить или удалить
новый класс свойств. Не надо думать о бинарной
совместимости. Легко прочитать даже без самого
Офиса. В общем, формат MSOffice отдыхает...
|
|
| Скептик
12 Oct 2001 5:38 AM |
Скулл, ты меня не понял. Во-первых, SO даже 5.2 не встанет на старый линух. Ему подавай glibc не ниже 2.1. А в шляпе 5.2 вроде бы libc6. Потом свои старые документы он очень плохо читает. Или не читает вообще. Пробовал я намедни прочесть документ SO 3.2 для полуоси в SO 6 бета в виндах и в линухе. Хренушки. Вылетает или ругается.
Потом эти придурки перестарались. Сделали совместимость и по макросам. Так что макровирусы вордовуе и ехельные в SO новом будут работать. За что боролись, на то и напоролись. Так что линух скоро станет вторым маздаем, таким же глючным, как ветка win9x. Точнее, уже стал. |
|
| glassy
12 Oct 2001 8:03 AM |
| 2Скептик: забей на офис |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
12 Oct 2001 10:55 AM |
2 Skull:
1. а электроны вы видели? их тоже нет? а магнитное поле? чего не видел, того нет?
Я вот видел 2 программульки в Эксцеле используемые унутренно в одной мелкой софтовой конторе (даже так и называется)... программули называются MS Reports и MS Sales... с помощью их КАЖДЫЙ сотрудник МСа может узнать что где и как до последней коробки... вся база лежит в огромном кубе на СКЛ2К и Екцель ее оттуда таскает и дает инструмент для ОЛАП-анализа... частенько замечал - говоришь с приятелем оттуда, а он тебе "во молодцы, сколько за последнюю неделю лицензий напродавали, да каких"... у меня еще нету всего этого, а он уже видет и принимает правильные решения и контора успешна... за подробностями читать "Бизнес со скоростью мысли" (с) Билл Гейтс, вроде Www.biblion.ru ее по хорошей цене продавал недавно, может есть еще там со скидкой...
2. Ну я же уже рассказывал, что формат Офиса 2000 и ОфисаХП есть XML и смотриться легко без офиса (и печатается тоже). и документы старые открывает без проблем... вы опять за старое? приводим аргументы уже опровергнутые по второму разу? |
|
| Shadow
12 Oct 2001 12:34 PM |
А разница, что продавать?
:))))))))
Эксель - рулез, на нём можно простенькие матмодели сваять, проверить, потом в реальную SPSS и ещё в какую-нить нейронную сетку загнать...
А репорты на экселе - бред. Куда ж они VB дели?
IMHO, для того и разрабатывался!
Хотя, можно и микроскопом гвозди - главное, чтоб тубус в руке лежал удобно... |
|
| Shadow
12 Oct 2001 12:35 PM |
2Скептик:
libc6 и есть glibc2, но только 2.0
5.xx RedHat - это ПЕРВЫЙ линукс с НОРМАЛЬНЫМ libc.
|
|
| Shadow
12 Oct 2001 12:39 PM |
2PTO:
Кстати, то, что Вы говорите - очень напоминает сектантов. Вспомним, например, сатирический клип Genesis - "Jesus, he knows me!" - Он знает обо мне, он делает мне эксель, я продам его другим - все узнают о Нём, завтра будет больше лицензий, чем сегодня!
IMHO, у некоторых "Homo Zapiens" [(c) Пелевин устами Че Геваро] это и есть смысл жизни.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Oct 2001 1:38 PM |
2PTO:
1) вот я и говорю - хороших примеров не видел :)
2) Что мы про SO говорим! Этот монстр был
переходным продуктом для таких разработок, как
KOffice :) Вот у меня стоит Office 2000 -
сохраняет в том же формате. Или его пинать
надо?? Тогда нахрена мне такая совместимость?!
|
|
| quadic - quadicmail.ru
12 Oct 2001 1:43 PM |
2Skull:
----------------------------------------
Не надо думать о бинарной совместимости.
----------------------------------------
А я считал, что речь идет о функциональной совместимости. Не представляю, как можно корректно решить проблему, когда пИсаная под версию 2 задача не работает в версии 1 из-за использования фичи, имеющейся в версии 2 и выше. Фича, предполагается, нужна не просто для украшательства.
Что-же касается бинарной совместимости, то в силу отностиельной малочисленности АРМов на основе Excel, ее вполне спокойно обеспечат "ручками" сами авторы. Хотя, строго говоря, проблема есть. Но не думаю, что XML выручит - ну, проигнорирует старая версия незнакомые ей свойства, а они окажутся необходимы для правильной работы приложения. А если фич не использовать, то и сейчас неплохо получается.
----------------------------------------
Легко прочитать даже без самого
Офиса. В общем, формат MSOffice отдыхает...
----------------------------------------
Ну, прочитал. Тут любой двоичный формат отдыхает. А исполнять кто будет? |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
12 Oct 2001 2:23 PM |
2 Shadow: я сектант? хмм... да нет вроде, я прогматик и еще человек, который умеет зарабатывать деньги делая счастье своим заказчикам. Мне по-барабану какая платформа лежит под решением, главное чтобы оно решало задачу, которая стоит, стоила понятных денег и не требовала дорогого сопровождения. А тулы ихние это инструменты бизнес-анализа, то, что они сделали его с мордой в экцелле только говорит в пользу их ITG - у них далеко не все программеры крутые, а есть и клерки и селзы, которые окна от Иксов не отличат, для них система, которая позволяет работать в привычном инструменте, делать PivotTable гораздо важнее умствований как правильно это сделать (там нутро как раз на ВБ написано). Система работает несколько лет и эффективность ее работы такова, что ее просят у них практически все заказчики от Делла, до Кока-Колы.
Ну и про разницу что продавать - можно продавать семечки у метро, можно тяжолые коммерческие системы под ключ... просто взглянув на список лицензий идущих под проект можно понять уровень проекта.
2 Skull: Tools-Options-Save-Default Format
поставьте там Web Page и потом посмотрите нотепадом чего он сделал. положите на веб и откройте этот файл в эксплорере (нетскейп скорее всего не поймет)... а если стоит WebDAV или SharePoint Portal, то все это можно тут же публиковать в интранетном портале, искать, каталогизировать и прочее... |
|
| glassy
12 Oct 2001 2:48 PM |
| Ага, а потом прагматики вырастают, и "толкают компании в объятия open source" :) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
12 Oct 2001 3:13 PM |
| не, наоборот опенсорсники вырастают, у них появляются деньги, невыплаченный кредит за машину и дом и они становятся прагматиками... если человек в юности не был за коммунизм у него нет сердца, если человек с возрастом не стал за капитализм у него нет мозгов |
|
| quadic - quadicmail.ru
12 Oct 2001 3:16 PM |
2glassy:
А потом opensourcники заканчивают ВУЗ и становятся прагматиками... Круговорот нещасного юзера в природе. |
|
| Shadow
12 Oct 2001 4:15 PM |
2PTO:
Сорри, не понял про лицензии :)))
Поддерживаю!
Я думал, _количество_ лицензий, а не структура решения...
:)))))))))))))))))))
Продажа семечек у метро - это не продажа. Вот централизованный рекрутинг бабушек для этого и обеспечение их поставкой семечек - это уже продажа :))))))))) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
12 Oct 2001 4:19 PM |
| 2 Shadow: бывает :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Oct 2001 6:28 PM |
2PTO: для исполнения Python в отдельных файлах
есть. Это называется основы безопасности. Но Вы
под Windows о таком не слышали... :) Кстати,
зачем запускать документы?
2quadic: ну я закончил ВУЗ, работал в разных
компьютернных фирмах. Сейчас экономист в РАО
ЕЭС. И чем больше живу, тем больше осознаю
ограниченность платформы Windows в частности и
коммерческого несерверного продукта вообще :)
|
|
| quadic - quadicmail.ru
12 Oct 2001 7:18 PM |
| 2Skull: возвращайтесь к нам, в программизм, дорогой товарищ. Только не в админы или системные аналитики, а именно в программизм. Заведите жену и потомство, и с большой долей вероятности они подкорректируют ваши представления о роли денег и критериях их достаточности. А там, глядишь, и взгляды на коммерческий несерверный продукт изменятся. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
13 Oct 2001 11:37 AM |
2quadic: зачем мне возвращаться в чистые
программеры? Карьеры никакой, свободы тоже. Я
лучше буду этим в свободное время заниматься. :)
Меня уже не перевоспитаешь - глотнув свободы,
становишься добрым и независимым. Но чтобы
победить коммерческое ПО, IMHO, надо написать
лучшее. Чем я сейчас и занимаюсь... :)
|
|
| glassy
13 Oct 2001 12:05 PM |
Я в дауне!!!
Кто-то там заканчивает ВУЗ и становится прагматиком! Вы о программерах? Ну да, конечно, человек закончил российский вуз и идет программистом! Поймите меня правильно, подготовка у нас такая, что этот чел спокойно становится руководителем группы программистов на западе. А те, которые кодеры -- для них видно матемаматика и физика (и англ) боком вышли. Либо диплом куплен. Или не по специальности.
И потом, я еще раз повторюсь. Программер OS или корпоративный имеют одну и ту же оплату труда. Так что если и есть на что жаловаться, то только на некоторую нестабильность. Недавние проишествия показывают, что работу теряют в равной степени как те, так и другие. Разница по большому счету лишь в открытости/закрытости и авторских правах. Если говорить об удобстве и функциональности библиотек и продуктов -- так здесь опен соурс рулит.
BTW, частенько в инете попадаются женитьбы гнущих программеров. А чтобы не гнущих -- ни одной не встречал...
Программеры 220400 отзовитесь :) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
13 Oct 2001 12:08 PM |
2 Skull: это вы о чем собственно? при чем тут питон? причем отдельные файлы? мы о чем говорим-то? т.е я правильно понял, что отдельные файлы с питоном это и есть основы безопасности... вот ведь и не знал, ой спасибо! можно я буду вашим учеником? сенсей!
Андрей, у меня вышло несколько статей по безопасности компьютерных сетей в очень уважаемых американских журналах. |
|
| glassy
13 Oct 2001 12:08 PM |
2PTO: По классификации Хорни я отношусь к третьей группе :)
Так что мне на ваш *измы глубоко ... По крайней мере пока я могу вести свой сверхбеспорядочный образ жизни. |
|
| quadic - quadicmail.ru
13 Oct 2001 9:21 PM |
2Skull:
--------------------------------------------
Карьеры никакой, свободы тоже.
--------------------------------------------
Не понял, о какой свободе речь. И с карьерой непонятно.
--------------------------------------------
чтобы победить коммерческое ПО, IMHO, надо написать лучшее.
--------------------------------------------
Золотые слова.
--------------------------------------------
Я лучше буду этим в свободное время заниматься. :)
Чем я сейчас и занимаюсь... :)
--------------------------------------------
То, что не удалось коммерческим программерам в рабочее время, ты сделаешь в свободное? То ли у них двухчасовой рабочий день, то ли у тебя уйма свободного времени... Или ты просто гений? |
|
| alex_127
14 Oct 2001 8:28 AM |
to glassy: BTW, частенько в инете попадаются женитьбы гнущих программеров. А чтобы не гнущих -- ни одной не встречал...
Open Source, свобода распространения жен и использования их кем угодно :)
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Oct 2001 9:37 AM |
2PTO: ой, простите, дяденька! Я как-то по
журналистской стезе не пошел. А говорил я про
автоматизацию работ в KOffice. Использумый язык:
Python, наследующий DCOP-методы. Расположение -
в отдельных файлах. Это чтобы таких дыр в
безопасности офисного пакета, как MS не
наплодить. Хочешь автоматизировать - запускай
отдельный файл (который сам сделал и знаешь, что
это... :)
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Oct 2001 9:41 AM |
2quadic:
У нас в провинции хорошие программеры ценятся
дешевле, чем хорошине экономисты. Потому и
основной работой выбирать программирование
невыгодно. :) Да и, разрабатывая свободные
прораммы, не надо озираться на дядю-заказчика,
на дурацкие корпоративные стандарты и прочую
шелуху. Ты свободен как в принятии решений, так
и в свой ответственности за эти решения.
Далее - я сфокусироваляс сейчас на определенной
задаче. OS-мир предоставляет возможность не
изобретать велосипед, а собрать воедино и
увязать лучшие технологии. Да и народ мне
помогает... Главное - желание. И оно есть...
|
|
| Chkaloff
14 Oct 2001 2:16 PM |
2 Skull:
Хорошие экономисты ценяться получают больше, чем хорошие программеры, не только в провинции...
Так везде. |
|
| quadic - quadicmail.ru
14 Oct 2001 9:20 PM |
2Skull:
--------------------------
не надо озираться на дядю-заказчика
--------------------------
Это правильно. Как уже говорил (или почти говорил) glassy - "Линукс - рай для программиста, которому наплевать на пользователя". Только Билли (программер, кстати, по крайней мере - был) может прийти в голову создать контору по изучению взаимодействия мастдая и чайника. Чтобы потом любовь чайника к мастдаю любители линуха приписывали пропаганде. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
14 Oct 2001 10:35 PM |
2 Skull: я не журналист, журнал специализированные и пишут в них профи, рассказывающие что и как.
Вот вы пишите "Хочешь автоматизировать - запускай отдельный файл (который сам сделал и знаешь, что это..." и представляю секретаршу, которая сама себе автоматизировала систему документооборота написав десятка 2 скриптов на питоне и нирвана по всему телу разливается... Вы правда думаете, что отдельный файл со скриптами это панацея по безопасности? |
|
| Val - vkalenicukr.net
14 Oct 2001 11:53 PM |
2quadic. Из любви к правде. Билл программистом был, примерно таким же, как и Skull 8-). Т.е. он был больше экономистом (процентов на 95!), а програмил из любви к творчеству. (Блин история, действительно повторяется и действительно второй раз - в виде фарса). Програмил тогда, в основном, Пол Алан. Вплоть до эмуляторов платформ (ну не было у них тогда бабок для покупки супердорого проца 8080!). А затем Билл стал в фирме заниматься экономикой, а Пол - руководителем программеров. И оказалось, шо, когда люди занимаются тем, что они умеют, получается чрезвычайно круто. Время - доказало.
Вот у некоторых, например, круто получается людей учить. Совершенно не переходя на личности и ничего конкретного не описывая. Тоже - талант. |
|
| Val - vkalenicukr.net
15 Oct 2001 12:03 AM |
2Skull. Сааавершенно ничего не мешает писать проги VBA в отделных от контента файлах. Так. С твоими основами безопасности разобрались?
Понимаешь, Андрей, МС это не контора любителей, которые в свободное от работы время клепают совершенно независимые от юзера вещи. Это серьезная контора, как и та, в которой работаешь ты. И люди занимаются вполне серьезным делом. Решают проблемы клиентов. И клиенты голосуют самым своим дорогим: кошельками. Опенсорс же решил надавить на другую ценность потребителей их ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ! Молодежь имеет его ну просто немеряно. Ход мыслей ясен? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 4:57 AM |
2quadic: не передергивайте!
ЗаказчикПользователь. Не секрет, что гнутые
программы намного удобнее в использовании и их
на их развитие может повлиять любой
пользователь, чем их закрытые аналоги. А поиск
Гейтсом связей чайник-маздай привел только к
созданию еще одного достаточно ограниченного по
функционалу Windows :) Много слов, движения
почти нет...
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 5:01 AM |
2PTO: я сказал, что это панацея? Увольте,
милостливый сударь... Вообще-то работа секретаря
должна подчиняться единой системе
документооборота (вы это не хуже меня знаете) и
наколенная автоматизация - это телега впереди
лошади. Но нужно идти навстречу пользователям.
KDE это сделало с максимально приемлемым уровнем
баланса между безопасностью и удобством. Хотя...
никто не защищен от взлома. Но важно не
уберечься полностью, а не создать эпидемию.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 5:07 AM |
2Val:
1) во-во! Дали Гейтсу порулить и получилось, что
развитие программной мысли - в Ж.., зато деньги
можно грести ломатой. Перекосы материального и
морального, блин. Я его не осуждаю, но следствия
его действий сказываются не только на любителях
его продуктов, но и на индустрии в целом.
2) Разница между открытвыми программами MS в
том, что открытые программы по умолчанию
поддерживают максимально логичные, безопастные
настройки. MS это тоже может, но по умолчанию
ставится такая чушь, что за голову хватаешься...
3) Погоди. Я что, против MS?? Нет! Я за разумный
баланс и неприменение грязного PR и методов
экономического давления на конкурентов. Пусть
разрабатывают свои продукты. И пусть соревнуются
с открытыми программерами в качестве, а не
обзывают нас вирусами и не давят на OEM! Честно
надо себя вести!
|
|
| quadic - quadicmail.ru
15 Oct 2001 11:16 AM |
2Skull:
--------------------------------------
Не секрет, что гнутые программы намного удобнее в использовании...
--------------------------------------
Для миллионов леммингов, судя по распространенности, секрет. Причем большой.
--------------------------------------
...и их на их развитие может повлиять любой
пользователь, чем их закрытые аналоги
--------------------------------------
Может, но оно ему и нифиг не надо. Основной пользователь жутко далек от программизма. Но он платит деньги, которые двигают индустрию вперед. Поэтому любая, самая замечательная мысль, не вылизанная до использования домохозяйкой, сдохнет в заброшенной лаборатории вместе с творцом, не пожелавшим опуститься на грешную землю. До главного линухоида это уже дошло, судя по недавней статье в ZDNet. |
|
| eXOR
15 Oct 2001 11:50 AM |
2 PTO:
Где можно прочитать эти самые статьи? Действительно интересно. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
15 Oct 2001 1:28 PM |
Да мне не жалко, читайте
http://www.secadministrator.com/Articles/Index.cfm?AuthorID=208
замечания приму с благодарностью |
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 2:44 PM |
2quadic: у MS есть пропагандистская машина,
средства давления на конкурентов и богатая
история. А у Linux этого нет. Да и не ставим мы
задачу завладения миром :) Если для друзей
хорошо - то и для тебя хорошо... :)
А рыночные ниши - они разные бывают. И поверь,
доля MS в общем объеме реализумого софта и его
поддержки не такая уж большая... Можно настроить
1 сервер и заработать гораздо больше, чем
окучивание десятков юзеров. Наша задача - не
победить, а предоставить пользователям
прозрачный выбор. :)
|
|
| Shadow
15 Oct 2001 3:06 PM |
2Val:
Всё-таки, VB - не удобный язык... Удобный - Delphi...
|
|
| quadic - quadicmail.ru
15 Oct 2001 3:45 PM |
2Skull:
-----------------------------
у MS есть пропагандистская машина. А у Linux этого нет.
-----------------------------
Это у линуха нет?! Вот, например, пара рупоров навскидку - ZDNet, компьюлента. IBMеры вообще пингвином, намалеваным повсюду на тротуарах так достали, что их заставили его посмывать. Так что не надо...
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
15 Oct 2001 5:06 PM |
2Skull: "доля MS в общем объеме реализумого софта и его поддержки не такая уж большая" - это неправда, у MS как раз самая большая доля, что легко можно проверить, поскольку финансовые отчеты публикуются открыто.
2Val: "Билл программистом был, примерно таким же, как и Skull" - ну вот от тебя я таких наездов на Билла никак не ожидал ;) |
|
| eXOR
15 Oct 2001 5:17 PM |
2 PTO:
:-((( не могу прочитать - пытаюсь подписаться - получаю :-(((
"Error Occurred While Processing Request
Error Diagnostic Information
An error has occurred.
HTTP/1.0 404 Object Not Found
Please inform the site administrator that this error has occurred (be sure to include the contents of this page in your message to the administrator).
"
|
|
| eXOR
15 Oct 2001 5:19 PM |
| Как меня достал этот Cold Fusion... чесс слово. Админу отписал. |
|
| glassy
16 Oct 2001 9:24 AM |
2eXOR: Я не помню, может быть это бумажное издание, тогда немного простительно :)
Но пальцы гнуть друг перед другом... Я молчу про орфографию РТО ;), но укажу на его тщеславие -- сам он ведь из нас, людей технического склада ума ;)
И кстати, журнал-то, видать, для люзеров. Нормальные люди знают, где такие вещи без подписки есть :) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
16 Oct 2001 11:23 AM |
когда нечего сказать все что-то на орфографию кивают... вот glassy вроде удержался от такого соблазна, хоть сам он образец пишущего человека на русском языке...
Журналы и ньюслеттеры распространяются по подписке - если подписчик, то вбиваешь код с пакете с журналом, последняя статья только вышла и выложат ее в паблик доступ через 3 месяца, пока можно и старые статьи почитать |
|
| Skull - sibskullmail.ru
16 Oct 2001 5:11 PM |
2wanderer: MS по ей годовому отчету реализовала
на 25,296 млн.долл., IBM - на 12,598, Oracle -
10,859, SAP AG - 5,881. То есть доля MS в
четверке лидеров меньше 50%. А по сравнению с
общим объемом рынка софта (информации я не
нашел) не больше 20-25%. Ну как? Это - много?
Кстати, забавная информация лежит на
http://www.infotechtrends.com/cgi-bin/cif/sub_read.pl?ux=00&quar=00Q1&00145058.htm=on
по распределению ОС.
|
|
| glassy
16 Oct 2001 5:11 PM |
| Если хочешь -- за пунктуацию пристыжу ;) |
|
| glassy
16 Oct 2001 5:15 PM |
| 2Scull & other: как вам не жалко времени искать в инете финотчеты, описания, графики и прочего? Неужели тут так важно бороться? |
|
| quadic - quadicmail.ru
16 Oct 2001 6:06 PM |
2glassy:
------------------------------------
Неужели тут так важно бороться?
------------------------------------
А что тут еще можно делать? |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
17 Oct 2001 3:07 AM |
2Skull: Ты уже вроде сам нашел цифры, убедился, что MS в _два раза_ больше денег зарабатывает, чем вторая компания, и все равно остался при своем мнении, что дела у MS идут плохо, их доля на рынке маленькая и т.д. и т.п.
2glassy: "как вам не жалко времени искать в инете финотчеты" - а по-твоему, лучше спорить на уровне rulez/sux? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
17 Oct 2001 2:40 PM |
2wanderer: просто когда я готовился к
кандидатскомому минимуму, объемы продаж софта у
IBM и MS были разные. Сейчас я убедился, что ты
прав. :)
А про финансовое положение лучше поговорить
тогда, когда ей лет столько же, сколько IBM
будет :) Её выручка, кстати, за этот год меньше,
чем за тот же период предыдущего года.
|
|
| glassy
17 Oct 2001 3:15 PM |
| 2wanderer: лучше вообще не спорить :) |
|
| АКСМ
8 Apr 2005 3:35 PM |
| Сохраняйте не в *doc а в *.rtf -no problem |
|
В продолжение темы: