 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-10-08 | Microsoft клепает инструменты .Net | |
| 2003-02-05 | Borland нацелилась на разработчиков .Net |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | DemonZla 13 Sep 2002 2:30 PM |
| Дык ясен пень, ктож сейчас доверится Microsoft? Нет таких маньяков. Винду бы сначала нормальную сделали, а уж потом лезли в инет со своими сервисами. А то навыпускали опять всяких Meе да Хрю, а толку никакого, то в ворде дыры, то ещё где... Всё таки Unix правильно устроен в отличие от виндов разных... тут блин секретной инфы не скопируешь коли запрещено и систему макровирем не завалишь. Я так думаю .Net будет видать на Unix каком-нибудь работать :) Вон уже опенсоурсники аналог создают.Хехехе... | |
| | |
| Chkaloff 13 Sep 2002 4:44 PM |
| 2 DemonZla: Действительно чтоли болеешь? | |
| | |
| mars 13 Sep 2002 5:12 PM |
| 2 DemonZla Разработчики операционной системы UNIX не придавали особого значения вопросам защиты, и по этой причине ни одну из UNIX-систем нельзя сделать по-настоящему безопасной. На протяжении всей истории UNIX-систем их регулярно взламывают, портят, увечат, а также незаконно присваивают и модифицируют данные. С появлением сети Internet начался новый этап этой "холодной войны". Кое-что для повышения надежности UNIX-системы, разумеется, сделать можно. Но полная нирвана безопасности все же недостижима, ибо в модели UNIX есть несколько фундаментальных изъянов, которые невозможно устранить. | |
| | |
| mars 13 Sep 2002 5:12 PM |
| • ОС UNIX ориентирована прежде всего на удобство в применении, что отнюдь не предполагает естественность и простоту ее защиты. Эту систему разрабатывали исследователи для исследователей, и концепция UNIX заключается в обеспечении удобного манипулирования данными в сетевой многопользовательской среде. • Стратегия защиты в UNIX, по сути, предполагает всего два статуса пользователя: пользователь, не обладающий привилегиями, и суперпользователь. Такая возможность UNIX, как выполнение программ с установленным битом смены идентификатора пользователя, обеспечивает привилегированный доступ ко всем вычислительным ресурсам системы. При этом из-за незначительных огрехов в защите может быть поставлено под угрозу нормальное функционирование системы как таковой. • Большинство административных функций реализовано вне ядра, поэтому к ним можно без особого труда получить доступ с целью просмотра и внесения изменений. Это открывает широкое поле деятельности для хакеров | |
| | |
| mars 13 Sep 2002 5:12 PM |
| ...В системе защиты UNIX существует множество всем известных изъянов, которые никогда не будут устранены, и просчетов, которые одни производители устранили, а другие - нет. ...Раньше считалось, что по мере выявления и устранение брешей безопасность операционной системы UNIX будет непрерывно повышаться. Суровая реальность оказалась иной. | |
| | |
| mars 13 Sep 2002 5:15 PM |
| Это естественно не мои измышления, а цитата из книги "UNIX руководство системного администратора" Авторы: Эви Немет, Гарт Снайдер, Скотт Сибасс, Трент Р. Хейн. Глава 21. Безопасность. | |
| | |
| mars 13 Sep 2002 5:16 PM |
| Весьма авторитентная книженция, кстати :) | |
| | |
| mars 13 Sep 2002 5:16 PM |
| 3-е издание | |
| | |
| Андрей 13 Sep 2002 7:10 PM |
| Так, а где знаменитый web master Skull, по совместительству большой фанат линукс и специалист по операционным системам? Уроки еще не кончились? :-) | |
| | |
| 00alex - 00alex mail.ru13 Sep 2002 8:15 PM |
| А что тогда можно сказать о Windows? В той книге, наверное, эту "ОС" за ОС не считают? ;-))) Фэнов Win прошу не обижаться, но когда-то так и было :) | |
| | |
| Sergey 13 Sep 2002 9:15 PM |
| В целом согласен с mars, но я бы сформулировал так: ОС UNIX ориентирована прежде всего на удобство ее НАПИСАНИЯ. При этом - написать программу удобную в _применении_ гораздо сложнее, чем _использовать_ программу удобную в написании. Именно этого линуксолюбы и не понимают. Windows - система на порядок более сложная, чем Linux. При этом ошибок в ней явно МЕНЬШЕ. Просто частота обнаружения ошибки пропорциональна (кол-во пользователей) * (частота использования). Соотношение легко посчитать. | |
| | |
| Sergey 13 Sep 2002 9:20 PM |
| А насчет "опасности" MS Word, то сперва напишите под UNIX текстовый (хотя бы) редактор, который позволяет нескольким авторам вносить изменения и потом все эти изменения просмотреть и решить какие оставить, а какие выбросить. Так, глядишь, и до макросов линуксоиды додумаются. А когда они сварганят макросы ( и не примитивный, а такие, чтобы удобно пользоваться), вот тогда мы безопасность и сравним. | |
| | |
| Flying 13 Sep 2002 11:05 PM |
| 2Sergey: OpenOffice | |
| | |
| Zaufi 14 Sep 2002 2:49 AM |
| 2Sergey: чисто текстовый вариант: CVS + любой редактор в текст моде... ты может быть удивишься но есь и окошечные редакторы с GUI по своей мощьности превосходящие все что ты видел в виндюках. Кроме того, рядом с древнючим CVS все виндовые эмуляторы контроля версий рядом не то что не стоят... не лежат даже... Макросы это для ламеров, хотя и под линухом оно тоже есь, как и ламеры собсно, де их тока нет -- для них видима и сделано :). Когда ты осознаешь на что способны хоятябы sed/awk -- макросы покажутся тебе рисованием в "паинтбраше" рядом с Gimp (или тебе наверное более знакомом названии PhotoShop). > Windows - система на порядок более сложная, чем Linux. ;))) Хорошая шутка Насчет обнаружения ошибок ты не учел другого фактора (вес которого на много больше чем условная "частота использования") -- открытость сырцов. Искать дыры читая сырцы проще чем продираться в soft ice через внутренности самой передовой системы. А любителей получить рута на удаленной тачке всегда было и будет предостаточно и большенстро из них ищут не самый тернистый путь (оставим в стороне кул хацкеров -- это отдельная песня). Второй не маловажный критерий: количество строк сырцов (которым так кичится M$) -- зависимость от него числа ошибок по-моему самоочевидна (не это ли ты имел ввиду утверждая заквоченную мной цитату? -- и даже в этом смысле оно также не бесспорное утверждение %). | |
| | |
| Zaufi 14 Sep 2002 2:55 AM |
| 2Sergey: чисто текстовый вариант: CVS + любой редактор в текст моде... ты может быть удивишься но есь и окошечные редакторы с GUI по своей мощьности превосходящие все что ты видел в виндюках. Кроме того, рядом с древнючим CVS все виндовые эмуляторы контроля версий рядом не то что не стоят... не лежат даже... Макросы это для ламеров, хотя и под линухом оно тоже есь, как и ламеры собсно, де их тока нет -- для них видима и сделано :). Когда ты осознаешь на что способны хоятябы sed/awk -- макросы покажутся тебе рисованием в "паинтбраше" рядом с Gimp (или тебе наверное более знакомом названии PhotoShop). > Windows - система на порядок более сложная, чем Linux. ;))) Хорошая шутка Насчет обнаружения ошибок ты не учел другого фактора (вес которого на много больше чем условная "частота использования") -- открытость сырцов. Искать дыры читая сырцы проще чем продираться в soft ice через внутренности самой передовой системы. А любителей получить рута на удаленной тачке всегда было и будет предостаточно и большенстро из них ищут не самый тернистый путь (оставим в стороне кул хацкеров -- это отдельная песня). Второй не маловажный критерий: количество строк сырцов (которым так кичится M$) -- зависимость от него числа ошибок по-моему самоочевидна (не это ли ты имел ввиду утверждая заквоченную мной цитату? -- и даже в этом смысле оно также не бесспорное утверждение %). | |
| | |
| Zaufi 14 Sep 2002 3:17 AM |
| 2mars: > ОС UNIX ориентирована прежде всего на удобство в применении * напомнить на кого ориентированы виндюки?? %)) -- ее ориентация вообще исключает разумность применимости %)) * стратегия "защиты" в винде иногда несет в себе некие рациональные зерна, но и те криво реализованы\слямзены * для большенства административных функций нужна всего одна программа -- regedit :) -- прочие тулзы призваные облегчить работу администратора хорошо выполняют лишь одну функцию -- расшатывают невры администратора :) Хотелось бы еще посмареть как ты без особого труда получаешь рута %) и какова такова суровая реальность? :) -- я вот на вскидку могу дать пару-тройку адресов заломаных аж с 99того года виндюков до сих пор не патченых (наверна пол инета там уже развлекалось но не админ...) -- можешь показать аналог под юнихами? %) (см. раздел про ориентацию ОС :)) Недавна наткнулся на очередной DDoS кластер на базе заломаных NT серверов (около 100-150 слэйвов) -- видима виндюки девствительно настолько сложная система что сделать из нее нечто работающее не под силу миллионам ее пользователей... | |
| | |
| LAN - lanfucker.ru 14 Sep 2002 5:11 PM |
| Опять флейм не имеющий отношения к теме... Со своей точки зрения замечу что на данный момент реализация максимально защищенной системы практически не возможна на основе windows NT, все таки врятли можно считать хорошо спроектированной системой, если сервис пак для неё занимает почти половину оригинального дистрибутива ;-) API который меняется каждые 1,5 года для устранения дыр безопасности -- лишь усугубляет ситуацию, некоторые аналитики склонны считать что цикл os windows NT подходит к концу и скоро мы увидим принципиально новую операционную систему, а про NT мы забудем так же, как в свое время забыли про DOS, win 3.1 и win 9x... | |
| | |
| Sergey 14 Sep 2002 6:53 PM |
| 2Zaufi: Когда ты осознаешь, что читать "сырцы" - это занятие для бездельников, а CVS - примитивная пародия на контррль версий, тогда до тебя может быть начнет доходить, что Linux - примитивная система. Linux is free only if your time is worthless. 2Flying: OpenOffice - хорошая шутка. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 14 Sep 2002 8:35 PM |
| 2 Sergey: Кончай бредить, если mars прочитал Red Book и понял, то имхо ты вообще ничего не читал... приводи доказательства своих слов, а то так - одни сопли... 2 Qrot: Дыкть это не то же самое, что DDoS кластер ;-). Этим еще и попользоваться надо... | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 14 Sep 2002 8:36 PM |
| 2 Sergey: Ах... извиняюсь.. еще и слюни иногда. | |
| | |
| Tolik 15 Sep 2002 9:14 AM |
| >API который меняется каждые 1,5 года >для устранения дыр безопасности Что конкретно поменялось за, скажем, последние 4.5 года в API "для устранения дыр безопасности" ? Почему все мои программы, в т.ч. и в 95-м году писанные продолжают работать на всей линейке Win по XP включительно ? > некоторые аналитики склонны считать Конкретно аналитиков можно назвать ? Или это агентство ОБС ? > если сервис пак для неё занимает почти половину > оригинального дистрибутива Мосье видел сервис-паки от других, хорошо спроектированных систем ? Там, правда, иногда сервис-пак называется новым дистрибутивом. Мосье, на мой взгляд, ни бельмеса не смыслит в технологии разработки и сопровождении ПО. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 15 Sep 2002 2:13 PM |
| 2 Tolik: Я например видел систему diff'ов... очень удобно... | |
| | |
| Qrot 15 Sep 2002 3:00 PM |
| 2eXOR: чего этим пользоваться - оно уже работает. само. в том числе, как и платформа для ДДоС :) | |
| | |
| glassy 15 Sep 2002 5:34 PM |
| 2Sergey: "CVS - примитивная пародия на контррль версий http://sourceforge.net/cvs/?group_id=2 кликни на ссылку "browse cvs repository" и попробуй найти что-нибудь подобное на твоей платформе. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 15 Sep 2002 6:43 PM |
| 2 Qrot: :-). 2 glassy: Помнишь сказку про мудреца и Дао? Я вот когда ему писал ответ, забыл ее... а теперь вот вспомнил... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Sep 2002 5:16 AM |
| 2Андрей: "знаменитый web master Skull, по совместительству большой фанат линукс и специалист по операционным системам? Уроки еще не кончились?" - чего надо? И когда я был специалстом по ОС? Никогда об этом не говорил. Так, сравнивал операционки на уровне IMHO, но специализация у меня другая. Вы бы хотели, чтобы я с пеной у рта доказывал обратное? Да не выйдет! Авторы это 3-го (!прошу обратить внимание на цифру) издания уже много чего пропустили (те же расширенные аттрибуты и ACL) в разитии Linux как наиболее динамично размвающегося Unix. Хотя в целом авторы правы. Однако то, что они написали не идет ни в какое сравнение с косяками MS. :) | |
| | |
| glassy 16 Sep 2002 5:33 AM |
| 2Skull: ничего они не пропустили, просто у юниксового админа паранойю развивали. Но с этим OpenSSL виндузятники задолбали уже. Ну ошибка, ну исправлена, ну эксплойт был написан, а потом и вирь. Сколько, месяц уже до сих пор мозги жуют едиственным багом. | |
| | |
| glassy 16 Sep 2002 5:48 AM |
| полтора месяца | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 16 Sep 2002 8:42 AM |
| 2 glassy: Да ладно ты... багов хватает. И там хватает и сям... это геморой для админов, а приложенния легче писать под UNIX(posix) - based системы... а раз проще, значит я сам имею меньше возможности ошибок наделать - так та... | |
| | |
| miroh 16 Sep 2002 9:43 AM |
| Дык чеж там с вебсервисами? Я так и не понял в чем преимущества текстового формата soap перед бинарным? По моему глупая спецификация. | |
| | |
| glassy 16 Sep 2002 10:12 AM |
| 2miroh: сам никак догнать не могу... Наверное какой-то даун был в руководстве... | |
| | |
| mars 16 Sep 2002 10:42 AM |
| 2 Zaufi "Хотелось бы еще посмареть как ты без особого труда получаешь рута %)" Гм...а как ты получаешь Enterprise Admina ? "я вот на вскидку могу дать пару-тройку адресов заломаных аж с 99того года виндюков до сих пор не патченых (наверна пол инета там уже развлекалось но не админ...) -- можешь показать аналог под юнихами? %) " А я могу тебя познакомить с парочкой криворуких Linux-админов. Ну и ? | |
| | |
| DemonZla 16 Sep 2002 11:37 AM |
| Хехе.... разгорячились... UNIX некоторым не нравится... А вот мне, так ничего, уж получше чем Win NT всякие.... Я когда NT админю, ощущение, что это какая-то игрушка, а не ОС. А вот когда Linux, то сразу видно, серьёзная ОС, без всяких рюшек ненужных. Хотя это конечно просто ощущения... | |
| | |
| dem 16 Sep 2002 12:00 PM |
| См. ALT Linux Castle с RSBAC Фигушки вы его поломаете там даже ACL необязательно ставить если роли пропишеш. И vi будет редактировать только те файлы которые можно даже если ты root. SOAP штука неплохая т.к. можно читать протокол именно из-за того что он не бинарный, и расширять т.к. он XML (минусы большой размер, нагрузка на преобразования и я чуствую что его некоторые фирмы так разширят.... что сам черт ногу сломит) | |
| | |
| mars 16 Sep 2002 12:37 PM |
| 2 DemonZla "Хотя это конечно просто ощущения..." Тогда надо добавлять IMHO. Типа "Всё таки Unix правильно устроен в отличие от виндов разных...IMHO" :) | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 16 Sep 2002 12:53 PM |
| "Оглядевшись, мы не увидим достаточного количества полезных веб-сайтов". Ето клева! Проснулись! :-)) Оне же думали, что народ весь как один скажет "Есть!" и побежит им денежки платить. А вдруг обнаружили, что их все больше и больше посылают, куды подальше. А про безопасность... О прошлой неделе ведь новость была, что мс призналась, в том что их софт и безопасность - понятия не совместимые. Кстати, ссылка на ту статью пропала, а вроде еще не много времени прошло :-) | |
| | |
| miroh 16 Sep 2002 1:11 PM |
| 2dem Вот и вопрос - а зачем нужно его(soap) читать, если предназначен он для межмашинного обмена?. Что до расширяемости - кто мешает бинарный формат расширять как угодно. Тот же RMI CORBA - сколько раз изменялись расширялись.. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Sep 2002 1:14 PM |
| Да фигня эти веб-сервисы! Реально пока народ не заинтересуют утвержденной спецификацией, веб-мастера не будут на эти сервисы переползать. А крики про из крутость - еще одно обувание потребителей на манер бага Y2K | |
| | |
| Yuri Abele 16 Sep 2002 1:39 PM |
| To DemonZla: > Я когда NT админю, ощущение, что это какая-то игрушка, > а не ОС. А вот когда Linux, то сразу видно, серьёзная ОС, > без всяких рюшек ненужных. Ты и впрямь такой или маскируешся? Если тебе очень хочется, то в WinNT->Win2K можно ВСЁ сделать с коммандной строки. Остаётся вопрос - зачем тратить больше времени на коммандную строку или на написание коммандных скриптов, если можно всё тоже сделать на порядок быстрее с помощью GUI инструментов. Хотя есть "гурманы" предпочитающие анонизм нормальному сексу с женщиной ;-) | |
| | |
| dem 16 Sep 2002 2:32 PM |
| 2Yuri Abele Мне надо на всех 60 машинах прописать новый DNS & Gateway подскажи как? | |
| | |
| dem 16 Sep 2002 3:22 PM |
| 2РТО а как на 60 машинах вместо статических IP адресов включить DHCP? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 16 Sep 2002 3:25 PM |
| об этом супер админ заранее думать должен был... а так можно через логин-скрипт попробывать вносить изменения. | |
| | |
| dem 16 Sep 2002 3:26 PM |
| PS: А можно через DHCP раздавать на эту машину - такой гатевей а на другую другой? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 16 Sep 2002 3:32 PM |
| 2 Yuri Abel: В виндах и правда всё можно сделать с коммандной строки. Да, только вот опосля юниксового шелла виндовая командная строка, как бы так помягче сказать, эээ... сосёт, в общем. ИМХО,админство виндов из командной строки - полная утопия. За###шься раньше, чем что-то так отадминишь. | |
| | |
| Qrot 16 Sep 2002 4:09 PM |
| 2Ron: да у тебя эйфория :) | |
| | |
| z 16 Sep 2002 4:23 PM |
| да в виндах, честно сказать, даже консоли-то нормальной нет (ни размеры не поменять, ни прокрутить, мыша полудохлая...), где уж там появиться командной строке? :-) | |
| | |
| mars 16 Sep 2002 4:31 PM |
| 2z Ты вообще Винды-то видел, "ни размеры не поменять, ни прокрутить", о достоинсвах и недостатках командной строки в Виндах можно спорить, но зачем уж совсем бред нести ? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 16 Sep 2002 5:50 PM |
| 2 mars: Я Винды видел !!! Набираешь в консоли команду символов этак в 400, а потом случайно нажимаешь стрелку вверх. Пару раз такое случится - и всё желание делать что-то с командной строки отпадает. | |
| | |
| mars 16 Sep 2002 6:19 PM |
| 2 Ron Я вообще-то z хотел сказать, что размеры меняются и прокрутка работает :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 16 Sep 2002 6:20 PM |
| возвращаясь к теме веб-сервисов... вот АССИСТ начал по ним авторизацию кредиток делать... удобно офигительно, если раньше приходилось через одно место модули к ним писать, то теперь по-барабану, легко и просто... http://www.assist.ru/service/shops/reports | |
| | |
| Qrot 16 Sep 2002 11:07 PM |
| ладно вам консоль в винде ругать.. управление более 200 рабочих станций из cmd непосрелственно довольно рискованное занятие - в символе ошибештся, будешь потом по всему городу мотаться.. в 90% пишется .cmd файл - тоже изврат, но все таки.. но это все равно лажа полная вместе с остальными шеллами когда есть WMI - я от этой штуки просто тащусь, как удав :P где еще есть возможность получить объект операционной системы по SQL-подобному запросу? причем ясень пень все это распределенно и поддерживатеся как в 95 (!) так и в NT.. это ж рулезз несусветный! :D | |
| | |
| glassy 17 Sep 2002 9:29 AM |
| 2Qrot: BeOS мертва, но идеи ее живут :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 17 Sep 2002 9:45 AM |
| 2 PTO: А у нас от них заказчики отказываются, хотя типа предлагаем... они предпочитают по старинке... 2 Qrot: Не вижу ничего рулезного... вот если бы по нечетко сформулированному требованию, я получал нужный объект - это был бы рулез :-). | |
| | |
| walker 17 Sep 2002 10:44 AM |
| для "любителей" управления ip-адресами и прочия в вин2к из командной строки - команды netsh и ipconfig пока что никто не отменял. а для прочих - на сайте МС при поиске "Admin scripts" отдается файлик, содержащий около 300 примеров скриптов на все случаи жизни. так что рекомендую читать матчасть перед "конкретными" наездами. | |
| | |
| Chkaloff 17 Sep 2002 2:12 PM |
| 2 dem: Набери в командной строке "netsh" и это спасет отца русской демократии. Но я почему-то думаю, что все это тебе на самом деле не надо. Что твои вопросы были только провакационными. Но мой совет - сначало нужно изучить матчать. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Sep 2002 2:23 PM |
| 2 eXOR: а это смотря чего делать... если делать большой интернет-магазин (особливо Б2Б систему), который интегрируется с кучей систем третьих фирм (прием платежей, расчет и заказ доставки, интеграция с дистрибуторами, интерфейс для партерских систем), то без веб-сервисов сильно гемморно... думаешь зря что-ли 1С, Прайс.ру и еще пара контор сворганили свою схему для передачи бизнес сообщений по biztalk-у? а если делать кибер-ларек, то им веб-сервисы не нужны конечно... да и потом как делать... на дот.нете обернуть что угодно в вебсервис дело 1й минуты, иногда даже проще это как веб-сервис делать нежели ремотинг дергать... | |
| | |
| Matros 17 Sep 2002 3:27 PM |
| 2Chkaloff&Walker: Microsoft(R) Windows NT(TM) (C) Copyright 1985-1996 Microsoft Corp. C:\>netsh The name specified is not recognized as an internal or external command, operable program or batch file. ЫЫЫЫ???? | |
| | |
| miroh - plasmonmail.ru 17 Sep 2002 3:28 PM |
| Вообще-то важнее всего как построить бизнес на этих веб сервисах. А то эдак понаделаешь разных функций ,порегистришся во всех UDDI серверах ... и все. Как обычно.. А техницки что на нет, что на яве стряпать сервисы можно как пирожки. Не в программировании дело | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 17 Sep 2002 3:45 PM |
| 2 miroh: золотые слова! хоть сейчас печатать крупно и на стенку вешать. :) | |
| | |
| Chkaloff 17 Sep 2002 3:52 PM |
| 2 Matros: Плохо тебе. Видно ты не отмечал новое тысячалетие :-( | |
| | |
| walker 17 Sep 2002 6:42 PM |
| 2miroh&PTO: вебсервисы в том виде, что их заюзают все подряд, имхо, никогда не приживутся... скорее, это только один из корпоративных стандартов построения приложений... и именно - уровня корпорации. и сам .НЕТ от того не становится лучше или хуже. правда, МС может сделать любимый финт ушами и принудительно насадить сервисы путем построения из них своих основных приложений типа офиса ;) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 18 Sep 2002 3:19 PM |
| 2 walker: Чет я с трудом представляю как в офис веб - сервисы запихать можно... 2 PTO: Дыкть biztalk и без веб сервисов намана умеет работать. А что такое кибермагазин и чем он от киберларька отличается. И что такое второе? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 18 Sep 2002 3:39 PM |
| 2 eXOR: в офисе веб-сервисы - да легко :) вон следующая версия вся на них сделана :) в бизталк сервере веб-сервесы предпочтительный транспорт - нет проблем с файрволлами и нет проблем с интеграцией. Кибермагазин отличается от киберларька так же как ларек у метро от брендового супермаркета (маштабируемость, функционал, уровень сервиса, каталог, интеграция с системами поставщиков и логистики...) | |
| | |
| walker 18 Sep 2002 5:40 PM |
| 2eXOR: В дополнение к PTO - сценарий примерно таков: смотрим и видим, что 85% сервисов пользователи не юзают - выкидываем их из кода и делаем на них классы-прокси к сервисам на msn.com. Типа, выделил текст, нажал спелчекер - а оно этот текст погнало через инет к вебсервису, который и дал назад результат. И таких функций в офисе, которым простительно задуматься на 1сек (пока летит мессага) - масса. А как оправдаться - да просто - "вы все жаловались на размеры программ - мы это решили, жаловались на политику сервиспаков - теперь вы даже не будете задумываться над тем, что надо что-то апгрейдить, за вас все делает МС, программы от МС будут бесплатны - теперь вы не будете платить за программы, мы будем присылать вам счет за пользование спелчекером. Ну и последний довод - производительность клиента значения не имеет, даешь PDA в массы" ;) | |
| | |
| me - userinternet.com 18 Sep 2002 7:39 PM |
| walker, больше не кури:)) МС уже послали с их My Services, так что максимум, что получится из твоих фантазий - это корпоративные сервисы. Как лингво 8.0: лицензируешь 10 одновременных коннектов к серверу (так называемый пул), а потом пытаешься сотней юзеров приконнектиться. По очереди, конечно:)) Дешевле - 100%. >> за вас все делает МС Увы, этого боится весь мир:)) Даже я. | |
| | |
| glassy 19 Sep 2002 8:13 AM |
| Microsoft Hash :) | |
| | |
| Наблюдатель 19 Sep 2002 9:57 AM |
| 2me На сколько я понимаю, на пальцах идея аренды приложений МС так и звучит, как ее описал уважаемый walker. И если к ней добавить, что на рабочих станциях будет стоять новая клиентская ос от МС, имеющая некую базу, то это становится очень удобно (без рассмотрения вопросов безопасности) - т.е. за какой бы компьютер не сесть, подключенный к сети (корпоративной, инет и т.д.), пользователь получает свой привычный рабочий стол и набором приложений. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 19 Sep 2002 7:20 PM |
| 2 PTO: Даже спорить о масштабируемости и веб - сервисах не буду. Надоело уже. | |
| | |
| vIv 23 Sep 2002 4:28 PM |
| если же выкинуть "ос от МС", то получится старый-добрый IBM WSoD 8-))) | |
| | |
| ← август 2002 | 9 10 11 12 13 16 17 18 19 | октябрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!