 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-11-06 | В антимонопольной партии ход за Microsoft | |
| 2003-07-08 | В антимонопольное дело против Microsoft втягивается Linux | |
| 2003-08-04 | Microsoft расширяет условия лицензирования |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Наблюдатель 4 Nov 2002 10:23 AM |
| Никто и не сомневался в победе Microsoft. Корпоративной Америкой пока еще управляют разумные люди. | |
| | |
| Qrot 4 Nov 2002 10:33 AM |
| по ссылочке в статье есть документ с такой интересной фразой -"Neither the district court, nor the appellate court concluded that Microsoft had unlawfully obtained its monopoly." (сноска на стр. 9, Memorandum Opinion filed 11/01/02) ну и ниже там в том же духе... т.е. мироксофт признали монополистом в законе :) | |
| | |
| glassy 4 Nov 2002 11:27 AM |
| так из этой фразы вообще не следует, что она монополист :) | |
| | |
| Qrot 4 Nov 2002 11:33 AM |
| glassy, дальше там читай.. что, блин, за манеры первоисточник не читать :) | |
| | |
| Rudin 4 Nov 2002 12:23 PM |
| США давно надо признать Microsoft "естественной" монополией.. А уж если некоторым так хочется развалить эту компанию - пусть проталкивают Анатолия Чубайса в ее высший менеджемент.. =) | |
| | |
| Пётр 4 Nov 2002 1:00 PM |
| Там не дураки сидят чтобы взять нашего супер менеджера в руководители. Ещё Путина порекомендуйте. Нет, корпоративную Америку, действительно тяжело убедить в правильности решений о развале лидера рынка. Там действительно не дураки сидят. | |
| | |
| PTO - kruchkov kgb.ru4 Nov 2002 1:48 PM |
| 2 Петр: как щас помню БГ и АБЧ под ручку прогуливавшихся по экспозиции партнеров МС в КДС году в 1997м... может АБЧ и просился на работу, но тока "Левша" таких промахов не делает :) | |
| | |
| Пётр 4 Nov 2002 2:03 PM |
| Я это тоже помню. Конечно. БГ он ведь "тёмный", высшего образования нету у него. Не понял какого классного спеца можно было брать к себе. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Nov 2002 4:22 PM |
| 2 Петр: кстати, ты про Путина зря... во был бы манагер в МСе... конкуренты бы точно отдыхали (с)... типа "опенсорс сродни терроризму" и давай мочить по сортирам всяких опенсорсников - загнать их в подполье, а тех, кто спонсирует их разработки сразу в тюрьму и с конфискацией... ляпота... а БГ тогда конечно произвел впечатление сильно-сильно уставшего человека... помню как Толя Гавердовский сказал - мля, к меня 400 человек и я еле живой, а у этого 50000 под ним - его вообще должны на инвалидной коляске возить :) Хотя гад он еще тот... мне блин сказали заготовь типа речь... толкать будешь... я ее 2 дня писал, потом 3 дня учил... подводят мля... руку протягивает "хай грит, я билл гейтс"... вот думаю урод - типа я не знаю кто он такой, так у меня все речь заготовленная из головы вылетала... пришлось экспромтом ему лапшу вешать... так что гад он еще тот :) застебать человека легко ему... хотя мне очень понравилось, как только ему чего интересное рассказывать начинаешь сразу весь как будто заостряется и вопросики в тему задавать начинает... я ему... вот мол проблемы у нас - нет законодательства нормального, чтобы мол транзакции через интернет, типа цифровая подпись и е-коммерц в жопа... вздохнул, по плечику похлопал - грит, не переживай, у меня такие же проблемы и почапал далее (правда я его напрячь успел пару книжек подписать... потом народ бегал из Русской редакции просил продать/поменять... хрена... дома на полочке стоит :)) | |
| | |
| MX 4 Nov 2002 5:31 PM |
| >а БГ тогда конечно произвел впечатление... Напоминает рассказы про доброго дедушку Ленина | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Nov 2002 5:38 PM |
| 2 MX: где уж там доброго... сколько он конкурентов сожрал на завтраки, обеды и ужины... вспомнить страшно... | |
| | |
| MX 4 Nov 2002 6:02 PM |
| 2PTO >где уж там доброго... сколько он конкурентов сожрал на завтраки, обеды и ужины... вспомнить страшно... Ну, дедушка Ленин тоже не без греха | |
| | |
| me - userinternet.com 4 Nov 2002 7:27 PM |
| Ура, товарищи! | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 4 Nov 2002 7:40 PM |
| 2 MX: да вы че! Ленин вообще святой ! :) | |
| | |
| Наблюдатель 4 Nov 2002 10:47 PM |
| 2PTO Кто же тогда Билл?:) | |
| | |
| quadic 4 Nov 2002 11:10 PM |
| 2Наблюдатель "Кто же тогда Билл?:)" вопрос, конечно, интересный... Ну, уж если Линус представляется богом ("My name is Linus, and I am your God" - Linus Torvalds, Linux Expo, Durham NC, 1998), то кто такой Билл страшно даже подумать. | |
| | |
| Alexander S. 5 Nov 2002 12:08 AM |
| >кто такой Билл страшно даже подумать Нормальный мужик, без заскоков. Понимает что софтвер- товар. Умеет свой товар продать, в красивой упаковке. Богат, но за счет акций своей фирмы, а не коробок из-под ксерокса. Много вкладывает в благотворительность. Главное достоинство Билла- умение признавать свои ошибки. Любой другой еще бы сегодня проталкивал свою OS/2 или кричал что Интернет не актуален или настаивал на том чтобы в компы ставили не более 640 Кб памяти. Те, кто не умеют признавать свои ошибки- остаются на обочине. Может быть Билл и не новатор- но внедрять он умеет. Менеджер- ну так не только гении нужны, типа Линуса. В Микрософте может быть тоже есть те, кто Богами себя величает- но ими Билл руководит. По мне уж лучше Билл у руля чем Линус. А насчет конкуретнов сожрать- ну так и Микософт хотели сожрать, да подавились. А сожрали бы- мы бы говорили тогда, вот мол Ларри (или кто другой)- какой сукин сын, сколько конкурентов сожрал, даже миллиард долларов от Микрософта получил. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Nov 2002 7:25 AM |
| 2PTO: о! PTO САМОГО видел! Аж до дрожи в коленках. А потом бережно прижимая книжки с подписью САМОГО побежал домой. Я в экстазе! :))) А про грёбанное прохождение транзакций через Интернет вы правы на все 100. 2All: я говорил, что подавятся. Да и мы в OSS особых илюзий не питаем. Наше дело - делать качественный продукт, чтобы конкурировать на равных. А дальше история и рынок нас рассудят. | |
| | |
| glassy 5 Nov 2002 8:47 AM |
| 2Alexander S.: софтвер, я так понимаю, это туалетная бумага? :) Если честно, Линус дал молодым и не очень людям очень хорошую и совсем бесплатную игрушку, за что ему спасибо. БГ же дает головную боль. Может быть для человека, который не требует слишком много от компьютера (как например, запуск winamp-а пультом от ТВтюнера), MC выход, но не для меня. | |
| | |
| Rudin 5 Nov 2002 10:10 AM |
| Каждому - свое! Это должен понимать любой здравомыслящий человек.. Есть предложение ко всем зыдынетчикам - давайте не будем уподобляться сотовикам и устраивать разборки, чей Оператор лучше.. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 5 Nov 2002 11:02 AM |
| 2 Skull: не, я у Чубайса книжек с автографами не просил... это вы меня с кем-то путаете... (зы... а я и Линуса видел :)... на самом деле много кого еще... вот Склярову блин визу не дали, а с ним должны были передать кучу шмоток для моего дитяти... придется еще с кем переправлять) | |
| | |
| Irsi - irsiextranet.ru 5 Nov 2002 11:04 AM |
| 2glassy: угу... Линус зато дал редкий гимор для специалистов... Прибегает такой, молодой, красноглазый, с любимой игрушкой наперевес, и давай ломать отлаженную схему работы, пытаюсь засунуть свой любимый leenjux куда надо и куда не надо... А вообщем ты прав на 101% - leenjux был, есть и будет всегда игрушкой для "молодых и не очень" красноглазиков... И не более того... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 5 Nov 2002 11:45 AM |
| 2 Irsi: приходит по утру сегодня доктор ребенка моего посмотреть... то да се... зубки типа режутся... говорит... сейчас гастроэнтерологи в таких случаях советуют довать детям "линакс"... врач смотрит на родителей скорчившихся на полу и грит "типа лекарство такое"... фу... отпустило... а то я уж полез на полку за коробкой с АСПЛинуксом подаренным :) Irsi: а как оцениваешь вероятность успеха МакОС Х под АМДшные процы... вроде с ними Джобс уже договорился... десктопный линукс должен умереть я так думаю... все таки тут и микроядро и нормальная БЗД внизу и Хов корявых на десктопе нет - Аква это все-таки руль :) | |
| | |
| Alexander S. 5 Nov 2002 6:47 PM |
| >2Alexander S.: софтвер, я так понимаю, это туалетная бумага? :) 2 glassy: Да. И ничего в этом нет смешного. Софтвер- это товар. Его надо продавать как товар. Как-то на лекции по маркетингу проф спросил, сколько человек покупает туалетную бумагу любимого бренда, а не самую дешевую. Больше половины подняло руку- вот что бренд значит. Ну а Линус, если продолжать в том же духе, предлагает газетой пользоваться. Оно конечно дешевле, хотя не всегда еще так удобно- да и газетку приходится ручками мять, в типографской краске пачкаться. Зато производители газет унюхали тенденцию и начинают газеты выпускать помягче. Вот видите- говорят линусисты- мы же доказывали вам что газетой можно, и не хуже чем. Количество пользующихся газетой статистика подсчитать не может. С туалетной бумагой тоже не все понятно- оказывается, некоторые покупают удобные контейнера с туалетной бумагой, выкидывают бумагу и набивают контейнер мятыми газетами. Не можем- жалуются они- найти и купить просто пустой контейнер. Всех купила н корню мафия туалетной бумаги. --- Ладно, назад к реальности. Проблема Линукса в том, что он не может себя продать. Хороши софтвер- плохой маркетинг. С другой стороны, маркетер обычно берет %% с продаж, а когда товар бесплатен- и %% нулевой. Потому никто особо Линукс не продает как следует. Проблема бесплатного софта- как проблема бесплатной медицины. Доступна всем- но только если у государства есть бабки ее поддерживать. В Линукс компании вроде ИБМ вложили и обещают вложить миллиарды- это сегодня. Что будет, если завтра эти компании решат что Линукс- слишком дорогая для них игрушка. Или что кто платит деньги- тот и заказывает музыку. Линукс сегодня- это Юникс вчера. Хороший потенциал, посмотрим на результат. Честно говоря, идеальным был бы вариант чтобы корпорация вроде Микрософт продавала ОС наподобие Юникса. Пока же одни професионально продают Окна, другие профессионально делают Линукс. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 Nov 2002 6:09 AM |
| 2PTO: при чём тут Чубайс? Речь о Б.Гейтсе шла. :)) 2Alexander S.: совсем не так: Линус предожил всякую разную бумагу на выбор. И она к тому же не рвётся, в отличие от единственного возможносго брэнда MS. К тому же совместима с любыми религиозными и национальными интересами. То есть купленная бумага в китае даёт качественный результат и в России. "Проблема Линукса в том, что он не может себя продать." - очень странно слышать это,имея перед глазами примеры SuSe и RedHat. И не надо сюда медицину впутывать. Если сюда MS допустить - вообще 99% летальный исход будет. :) В таком случе можно сравнить больного, который ото всех болезней принимает только витамины (Windows) и который имет прекрасные справочники, позволяющие принимать любые препараты с умом (Linux). :) | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 10:06 AM |
| 2Irsi: Ставить линукс на место соляриса очень глупо :) Портировать надо красивые наработки, а солярку в покое оставить. Только к июню они, может быть, сравняются. И я не слышал, чтобы солярка стояла на embedded devices. 2PTO: см выше. Цена и спектр поддерживаемых устройств не дадут линуксу умереть. 2Alexander S.: Если ПО -- товар, то почему люди спорят о его стоимости? Если даже музыкальные записи -- товар, то почему медиа-магнаты не спят спокойно, а криптографов напрягают? И до тех пор, пока ПО -- товар лишь на бумаге, МС и прочие жадные дяди будут изобретать палладиумы и мод-чипы. И это суть есть неправильно. Вот представь себе, что ты все свое ПО взял в аренду. Во-первых, рано или поздно любая часть твоего ПО тебе надоест или устареет, и ты от нее избавишься, и во-вторых, "вернуть" ПО ты можешь в неизменном виде, в каком его приобрел (у меня лежит коробочная версия 10-го автокада, все еще имеет товарный вид). Сможешь ли ты вернуть использованную туалетную бумагу в неизменном виде? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 6 Nov 2002 1:33 PM |
| 2 Skull: дык я не ожидал, что поминание БГ приведет вас в такой детский восторг - иное дело АБЧ - ваш начальничек... да и книжку он тоже вроде писал весьма известную (в основном гонораром правда :)) и по бумаге - он предложил не разную - он доказал, что любую газету можно использовать для этого... правда перфорацию на них не делают - удобство пользователя мало кого волнует... да и жестковата она... резать на кусочки нужно самостоятельно... зато халява... некоторые производители даже начали маштабное производство газет улучшенной модификации - типа одним листом сразу две хмм... задницы... можно подтирать... ура-ура... И по лекарствам... народу от неправильного применения лекарств и передозировки мрет ни как не меньше, чем от тех, кто витаминчиками исключительно пробавляется... и по аренде - прилетел вот я в город один, взял там машину в аренду... поездил на ней... сдал... когда она мне надоела/пропала необходимость... вы покупку с арендой не путаете? (как в свое время прибыль с доходом - экономист вы наш :)) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 6 Nov 2002 1:34 PM |
| сорри последний абзац для glassy... посему тезис о "экономисте" снимается... сорри | |
| | |
| Maverik 6 Nov 2002 1:34 PM |
| 2Alexander S.: А немцы уже доперли книжки на туалетной бумаге печатать. Тоже небось Линус виноват? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 6 Nov 2002 1:36 PM |
| 2 Skull: чуть не забыл... туалетная бумага несовместима с религиозными убеждениями большенства населения арабских стран - она там практически не используется... у них принято сразу зад мыть, а не бумажкой ее вытерать... это так, просто к слову пришлось... | |
| | |
| Maverik 6 Nov 2002 1:37 PM |
| 2Skull: "И она к тому же не рвётся, в отличие от единственного возможносго брэнда MS" Туалетная бумага, которая не рвется, никому не нужна. Более того, у МS она рвется везде, где нужно и где ненужно клиенту. Во где гибкость! | |
| | |
| Maverik 6 Nov 2002 1:37 PM |
| Раз уж пошли аналогии, помнит ли кто эссе на тему "Что было бы, если бы софтовые компании занимались обслуживанием авиалиний"? | |
| | |
| glassy 7 Nov 2002 8:55 AM |
| 2PTO: ПО -- скорее услуги чем товар. | |
| | |
| glassy 7 Nov 2002 8:58 AM |
| да, всю жизь оно было услугами, вплоть до появления персональных компьютеров и той нашумевшей кражи. Те, кто идут в интернет-кафе, виндоус ведь не покупают... | |
| | |
| ПС 7 Nov 2002 2:58 PM |
| Ну тады уж Винда - туалетная бумага в ну ОЧЕНЬ красивой упаковке, но вся в дырках, заклеенных в три слоя программой телепередач (третьих фирм), нарезанная кусочками 2х2 метра (щоб на любой зад налезла, а на меньшие не рвется), с пришитыми сбоку темными очками, шоб не видеть из чего сделана, и с пудовой гирей, чтоб не тянули у другому унитазу. А, да, и каждый поюзанный кусочек желательно отправить обратно изготовителю вместе с номером своей кредитной карты... :-)) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 Nov 2002 10:55 AM |
| 2PTO: "он доказал, что любую газету можно использовать для этого... правда перфорацию на них не делают - удобство пользователя мало кого волнует... да и жестковата она... резать на кусочки нужно самостоятельно... зато халява..." - вот тут вы ошибаетесь! он сказал, что его туалетная бумага годится для любых туалетов (в отличие от Гейтса, так и не выросшего из коротких штанишек x86). Перфорацию делают всякую, ещё и с подробной документацией. Ублажают все категории населения, в отличие от кондовости Windows. Да и инструкции пишутся как для новичков, так и для профессионалов. :)) | |
| | |
| Прохожий 8 Nov 2002 11:08 AM |
| 2 РТО Вы там случайно не обкакались от счастья, когда Сам вам руку пожал и даже соизволил поговорить. Вот блин, как человека деньги портят. Ради них готов из какого-то чмо (пусть и гениального в сфере бизнеса) кумира делать. Чуть ли не Бога. А кто-то в одном постинге говорил, помнится, что он в Бога верит. Все религии в один голос утверждают, что не сотвори кумира. Правда разными словами. Но смысл тот же. Ладно сам бы преклонялся там себе молча, а то и других ведь тянет в свою секту. Надо заметить, что РТО хоть за деньги БГ обожает. Он его кормит и поит (опосредованно, разумеется). А те, кто Линуса вообще бесплатно в зад готов целовать. Тех вообще трудно понять. И, главное, нашли из-за чего друг друга унижать. Из-за каких-то электрических сигналов, снующих туда сюда в железках. Во, блин, докатились. Иисус Христос, Будда, Магомет и иже с ними в гробу бы, наверное, перевернулись, узнай из-за чего люди друг друга поносить готовы почем свет. | |
| | |
| ПС 8 Nov 2002 11:34 AM |
| 2 Прохожий У какой вы бука - ни нашим, не вашим, все козлы обкаканые, один вы все понимаете. Ужель вы - сын божий безгрешный, что камнями кидаетесь? А Магомет с Исусом думаю и без этого нашего трепа в гробах вращаются, как турбины. | |
| | |
| glassy 8 Nov 2002 12:03 PM |
| И когда же наконец я тоже стану так красиво выражаться :))) Хотя имхо каждый уважающий себя программист должен и в Линусе и в Гейтсе, и в Иисусе и Магомеде видет соперника и конкурента в первую очередь :) | |
| | |
| Прохожий 8 Nov 2002 12:26 PM |
| 2 ПС Я и не утверждал, что всё понимаю. Это вы сами почему-то так решили. Но кидаться оскорблениями по мелочам имеет разве смысл? 2 glassy Каждый уважающий себя программист никому ничего не должен. :-) | |
| | |
| ПС 8 Nov 2002 1:56 PM |
| 2 Прохожий Пардон. Линуксоидов вы действительно не понимаете. Это я "обкакался". А то, что РТО - засранец, а линуксоиды Линуса готовы в зад целовать, так это не оскорбления - это ж все и так знают. Чего уж там. Угу? | |
| | |
| Прохожий 8 Nov 2002 2:53 PM |
| 2 ПС Непонятно, почему вы переиначиваете смысл слов. Я не говорил, что РТО обкакался. Я у него об этом спросил. Не обкакался ли он. Еще раз постинг перечитайте. И о линуксоидах я ничего такого не говорил. А говорил о тех, кто готов Линуса в зад целовать. Опять вы все на свой лад переиначили. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 10 Nov 2002 11:33 AM |
| 2 Прохожий: а я говорил, что БГ мой кумир? вроде нет... я его уважаю как человека сделавшего индустрию разработки ПО (не для индустрии, а именно сделал саму индустрию)... во многом благодаря ему сегодня компы в каждом доме и ими удобно пользоваться... и не чмо он, а великий человек, с которым весьма интересно общаться. Куски его кода до сих пор есть в экселе, у меня даже ноут был хьюлеттовский - дык драйвер для его встроенной сетевой карточки был БГ написан (он такой же купил и для него МС не сделал драйвера - всем было не досуг... он плюнул и сам написал...). Я не отождествляю его с Богом... сие грех великий и нарушение заповдей Господних... но и с диаволом его отождествлять глупо и несправедливо. Это очень много работающий человек. И много сделавший и многого добившейся не только для себя, но и для очень и очень многих... | |
| | |
| Наблюдатель 10 Nov 2002 2:00 PM |
| 2PTO А откуда про драйвер байка?:) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 10 Nov 2002 3:11 PM |
| 2 Наблюдатель... было в одном из интервью с ним... давно правда :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Nov 2002 6:05 AM |
| 2PTO: Старику (Б.Гейтсу) пора на покой. Уж очень ситуация начинает напоминать застойный период СССР при Брежневе. | |
| | |
| glassy 11 Nov 2002 7:03 AM |
| 2Skull: тогда уж Торвальдсу скорее :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Nov 2002 1:36 PM |
| 2 Skull: только после того как рыжий сядет в тюрьму... | |
| | |
| Волонтер 11 Nov 2002 6:36 PM |
| 2 glassy: > 11 ноября, 2002, 7:03 - glassy ^^^^ С Москвой разное время, или день милиции отмечали? | |
| | |
| Волонтер 11 Nov 2002 6:42 PM |
| 2 PTO: > Куски его кода до сих пор есть в экселе БГ вроде спец по Бэйсику. Хотя может интерфейс Excel на VBA написан? | |
| | |
| Волонтер 11 Nov 2002 6:51 PM |
| Да, и почему Excel практически не падает без видимых на то причин, в отличии от Word? Чувствуется рука мастера? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Nov 2002 6:58 PM |
| 2 Волонтер: так... спец по Бейсику... скажем так, спец по написанию Интерпретаторов и Компиляторов для языка Бейсик (то, что он и Фортрановский компилер и Паскалевский и позжее Сишный делал забудем на мгновение)... МС изначально контора, которая делала инструменты для разработчиков - компиляторы и интерпретаторы с разных языков... это не означает, что БГ умеет писать только на Бейсике, скорее наооброт... по технологии первые их дела писались на PDP-11 на которой пускался эмулятор того или иного процессора... на нем на ассемблере усе и писали... На самом деле Excel у МСа одно время был полигоном для применения новых методик управления процессом разработки (после одного провала :))... посему если что-то успешно получается с Экселем, то это распространяется на другие части офиса, не всегда сразу... иногда только в следующую версию (так было и с ВБА - изначально в Экселе (и Проджекте), а уже потом во всех остальных компонентах, в следующей или через одну версию) | |
| | |
| Прохожий 11 Nov 2002 7:11 PM |
| 2 РТО " во многом благодаря ему сегодня компы в каждом доме и ими удобно пользоваться... и не чмо он, а великий человек, с которым весьма интересно общаться." Простите, не могу с вами согласиться. Не благодаря ему сегодня компы в каждом доме. А благодаря спросу пользовательскому, который он подметил раньше всех. По поводу кумира. Вы, разумеется, прямо об этом не упомянули. Но это и так очевидно из вашего предыдущего высказывания. Ваше поведение вполне понятно (учитывая то, кем вы являетесь). Общаться интересно почти с каждым более-менее умным человеком. Но вы же не станете делать фетиш из книги какого-нибудь менее известного человека. И радоваться так беседе не будете. Отсюда и напрашивается вывод, что БГ - ваш кумир. Это, разумеется, ваше личное дело из кого делать кумира, а из кого нет. Только вот молодежь таких как вы слушает с открытым ртом. А БГ и его корпорация, на мой взгляд, не лучший пример для подражания. Могу предположить, что Ларри Эллисон пользуется у вас гораздо меньшей популярностью, чем БГ. Хотя он не менее известен. | |
| | |
| Прохожий 11 Nov 2002 7:21 PM |
| По поводу того, что многие его считают именно чмом, пусть и гениальным, повторюсь, то много ссылок тут приводить, надеюсь не надо. Поскольку именно чмо ведет себя так, как он (с точки зрения общечеловеческих духовных ценностей). Душить конкурентов, красть чужие идеи, продавать "сырые" продукты может делать человек высоких нравственных принципов по вашему? Да, это бизнес, скажете вы. Так все себя ведут. И я с вами соглашусь. Но не из всех делают кумира. Вот в чем разница. | |
| | |
| Слопер 11 Nov 2002 7:23 PM |
| 2 Прохожий. Терпимей надо быть, батенька. Терпимей. | |
| | |
| ПС 11 Nov 2002 7:32 PM |
| Да уж... Скорее - "во многом благодаря ему на каждом ПК стоит виндовс и ей удобно пользоваться" или "во многом благодаря ему люди привыкли платить деньги не только за железо, но и за ПО" - это б еще куда не шло. А про то, что в МС для владельца компании написать драйвер "всем было не досуг" - оч. красивая сказка (Аналогия - спецназу было не досуг ловить чеченцев, и Путин пошел и сам одного в сортире замочил). А вот торговец он бесспорно великий - может даже величайший... | |
| | |
| ПС 11 Nov 2002 7:39 PM |
| 2 Прохожий. Давайте не будем про "общечеловеческие ценности". Каждый человек понимает эти ценности по своему. Можете гарантировать, что ваше понимание наиболее правильное? Или если вам за 50 миллиардов баксов предложат построить из себя кумира, то вы откажетесь? | |
| | |
| Прохожий 11 Nov 2002 7:56 PM |
| 2 ПС Давайте не строить умозрительных заключений. Я считаю, что есть такое понятие, как "общечеловеческие ценности". Некоторые из них меняются время от времени. Но основной "костяк" не изменен уже несколько тысяч лет. По поводу правильности понимания. Тут можно спорить долго и бесперспективно. Каждый человек вправе трактовать их по-своему. Но при этом он в любом случае должен стыковать свое трактование 1. с реальностью; 2. с другими людьми. Иначе либо пострадает этот человек, либо пострадают другие люди. С помощью этих двух положений можно оценивать правильность трактовки ценностей тем или иным человеком. | |
| | |
| glassy 11 Nov 2002 9:43 PM |
| 2Волонтер: а это где? а это кто? GMT + 5.00 Из пакистана я. Хеш продаю. | |
| | |
| Qrot 11 Nov 2002 10:53 PM |
| glassy: E-бург? | |
| | |
| glassy 12 Nov 2002 9:20 AM |
| 2Qrot: Опять сомнения разрешить пытаешься? :) Что-то часто ты грузишься, спокойнее к вещам надо относиться, спокойнее. Я -- топмодель из Исламабада. 91-60-90 :) | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 10:07 AM |
| glassy: конечно пытаюсь сомнения разрешить, как и всегда :) но, видимо, все таки е-бург - крупных городов с универом на GMT+5.00 больше нет | |
| | |
| Maverik 12 Nov 2002 10:38 AM |
| 2 Прохожий: А Линус вообще хамло и эгоист. Пока бедный и усталый Билл беспокоится о том, чтобы железной рукой показать человечеству путь к счастью, этот засранец ублажает самого себя разработкой никому не нужной операционной системы, зажимает инициативу молодых красноглазых хакеров да еще и грозится бросить проект на произвол судьбы, если он ему надоест. | |
| | |
| Волонтер 12 Nov 2002 10:45 AM |
| 2 Qrot: > е-бург - крупных городов с универом на GMT+5.00 больше нет Курган, вроде тоже не маленький. А принимая во внимание Казахстан :) | |
| | |
| glassy 12 Nov 2002 11:42 AM |
| Воскресные снимки. Узнаете местность или нет? :))) http://www.pbase.com/da2001/me | |
| | |
| Chkaloff 12 Nov 2002 4:14 PM |
| 2 Qrot: Челябинск, Пермь, Тюмень - это из городов миллионников, которые рядом с Е-бург'ом в каждом я, думаю, есть университет тысяч на 20-30 студентов. И кучас других университетов, академий и институтов. | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 5:32 PM |
| 2All: ну хорошо, признаю что смотрел в Date and Time Properies -> Time Zone. только не бейте сильно, ладно? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Nov 2002 5:24 AM |
| 2PTO: а чем вам Чубайс не нравится? Продукты MS у вас не покупают? :))) | |
| | |
| glassy 13 Nov 2002 7:27 AM |
| 2Qrot & остальные сумневающиеся: это южная окраина всемирно известной Чуйской долины. На территории одного из многочисленных домов отдыха... Ох и набрался я на ваши праздники... :) | |
| | |
| Qrot 13 Nov 2002 11:57 AM |
| glassy: только не говори, что ты из Джамбыла :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 12:19 PM |
| 2 Прохожий: ваши оценки меня и личности БГ оставлю на вашей совести... хотя может быть, если вы покажете диплом психоаналитика, я с удовольствием с вами побеседую на эту тему... вдруг и в правду какие-то у меня навязчивые идеи в подсознании сидят, эдипов комплекс там или еще какая беда (типа вчера таки посмотрел "Beatiful Mind" стал задумываться о нормальности окружающих и себя лично :)) И причем тут фетишь? эта книжка мой инвестмент... мне каждый месяц за нее предлагают все большие и большие деньги... как дойдет до заранее загаданной суммы, так продам не задумываясь, а деньги в фонд помощи своей семьи передам на благотворительность :) Фетишь, фетишем, а кресло на котором БГ сидел во время презентации в КДС ушло с аукциона на Серебрянном Дожде за нехилые весьма бабки (все пошли на компьютеризацию школы какой-то)... И про подражание - а кто не хочет подражать _успеху_ МСа? а про сравнение с Эллисоном, вы это в шутку? человек, который так и не отдал миллион баксов обещанных тем кто его оракл побъет... вон девелоперы СКЛя вроде до сих пор ходят в футболках с надписью "Ларри, отдай миллион"... 2 Skull: он то как раз (вернее, не он, а соответствующая служба в РАО) покупает продукты МС в весьма большом кол-ве... а не нравится потому что вор должен сидеть в тюрьме, а не во главе стола одной из крупнейших монополий в стране. | |
| | |
| vIv 13 Nov 2002 12:30 PM |
| простите, что вмешиваюсь, а _КТО_ должен сидеть во главе монополий? аа... ну да, - либо махинатор, либо грабитель.... // безотносительно Чубайса, который таки своё дело сделал - отобрал и раздал в руки частникам собственность, сильно осложнив жтим возможность красного реванша и/или прихода к власти другого фашистского строя | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 12:43 PM |
| 2 PTO: Понимаете ли, подобный успех не всегда показателен на 100. Спросите десяток человек с улицы - кто такой Б.Гейтс и кто такой Э.Дейкстра. Результат, думаю, скажет сам за себя. То что люди со своей поделкой (это ещё, блин, постараться надо было - во времена когда структурному программированию едва ли не 10 лет было, написать ОС, которая на девять десятых состоит из нереентерабельного кода) оказались к столу - это почти ничего не говорит о её технологических достоинствах. | |
| | |
| Наблюдатель 13 Nov 2002 12:45 PM |
| легкий offtop 2vIv Это о каком реванше идет речь?:))) Это не из серии "Коней на переправе не меняют"? Чубайс, значит, украв на миллионы рублей Россию облагодетельствовал? Уважаемый, а кто тогда должен по вашему страной руководить?:) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 12:45 PM |
| 2 vlv: во главе монополий кто должен сидеть?! видимо честный человек, особливо если монополия государственная. Оценки деятельности Чубайса в части проведения мероприятия под названием Ваучеризация всей страны еще будут сделаны историками... я же считаю, что он раздал в руки не частникам собственность, а очень маленькой кучке людей (коих принято называть Олигархами)... в результате не был создан средний класс вообще и возможность красного реванша СИЛЬНО увеличил тем, что сильно увеличилась пропасть между богатыми и бедными... и вероятность прихода фашиствующего или красного режима еще не миновала... дай Бог пронесет | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 12:49 PM |
| 2 Ron: а можно полюбопытствовать? какая связь между реентерабельностью и структурным программированием? а можно работу Дейкстры привести, где бы он про ото говорил? Ой, а когда финский студент писал свою ОС сколько лет было работам Дейкстры, сколько работам Тайненбаума? и как только он умудрился написать ОС в котором не преемтабельное ядро на 90%? да еще и монолитное... вот ведь странно - архитектура говно (с чиста академической точки зрения - пионерам-то она нравится), но народ хавает и нахваливает... давай мол еще, давай ядро не 2.6, а 3.0 назовем ибо рулез | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 12:50 PM |
| 2 РТО: Я разве где-нибудь упоминал финских студентов ? :-) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 12:51 PM |
| 2 Ron: дык мой пример льет воду на вашу мельницу... | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 12:59 PM |
| И разве я ссылался на Дейкстру в связи с реентерабельностью ? | |
| | |
| glassy 13 Nov 2002 1:51 PM |
| хех... сервак данных в моем каде реентерабельный, только никто этого не заметил... 2Ron: да что с тобой такое? Где тот RoN, защитник винды? Что с ним стало?... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 1:54 PM |
| 2 Ron: вы ссылались на то, что реентерабельность должна была бы быть после 10 лет существования структурного программирования... "это ещё, блин, постараться надо было - во времена когда структурному программированию едва ли не 10 лет было, написать ОС, которая на девять десятых состоит из нереентерабельного кода"... поскольку Дейкстру помянули именно Вы, то я и попросил разъяснить мне связь между понятиями реентерабельности кода и структурным программированием, а поскольку именно Дейкстра закладывал теоритические основы структурного программирования, то я рассчитывал, что вы мне приведете какую-либо из работ, что я пропустил в своем самообразовании по реентерабельности в преломлении структурного программирования... или вы про Дейкстру просто так ляпнули и кто это такой не знаете - только про БГ что-ли? :) | |
| | |
| glassy 13 Nov 2002 1:56 PM |
| 2Qrot: Во-первых, не Джамбыл, а Тараз; а во-вторых -- тоже нет. Я живу в столице 52-го штата США -- Bishkek-city :) | |
| | |
| Qrot 13 Nov 2002 2:17 PM |
| glassy: что, его опять переименовали?!! | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 2:19 PM |
| 2 PTO: Ладно, мне лень полемизировать. DOS - шедевр программистской мысли. Потому что Б.Гейтс к нему руку приложил. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 2:23 PM |
| 2 Ron: т.е. разъяснения о связи реентерабельности и структурного программирования вы нам не поведаете сегодня? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 2:35 PM |
| Прямой связи нет, обратное я и не доказывал. В конце-концов и на ассемблере такой код можно писать. Просто следование принципам структурного программирования (а тем более использование соответствующих языков) делают нереентерабельный код скорее отклонением от нормы, чем какой-то особенной фичей. Если Вы напишете на С или Паскале программу, следуя всем академическим правилам, о которых говорят в учебниках, то у Вас сам собой, без всяких дополнительных усилий, получится реентерабельный код. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 3:01 PM |
| 2 Ron: это что-то новенькое... ну ка давайте отсюда по-подробнее... следование каким именно принципам структурного программирования позволяет без всяких дополнительных усилий получить реентерабельный код... плиз, сначала объясните только что есть реентерабельный код в вашем понимании, а то боюсь мы немножко о разных вещах говорить начали... | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 3:23 PM |
| 2 PTO: Неохота мне что-либо сейчас объяснять, тем более Вы сами, имхо, прекрасно понимаете о чём я говорю. Я же уже признал DOS шедевром, а Гейтса гением - неужели Вам этого недостаточно? | |
| | |
| MX 13 Nov 2002 3:27 PM |
| 2PTO >да еще и монолитное... вот ведь странно - архитектура говно (с чиста академической точки зрения - пионерам-то она нравится) Ну я не академик, по поводу архитектуры рассуждать. Но с "чиста" пользовательской точки зрения, монолитности-то больше в Windows. По крайней мере в Линух можно: отключуть ГУИ, подгрузить/выгрузить драйвер без перезапуска системы. А Винды (НТ4) после почти всех инсталяций программ надо перезапускать. Просто удивляюсь как можно так "передовую" архитектуру использовать. | |
| | |
| Maverik 13 Nov 2002 3:30 PM |
| 2 РТО: Отказ от прямого обращения к глобальным данным (включая класс памяти static) достаточно, чтобы сделать процедуру или функцию наполовину реентрабельной. Вторая половина -- поддержка многопроцессной обработки (разделение контекстов) самой платформой. Надеюсь, DOS предоставляла разделение контекстов для запускаемых программ? | |
| | |
| Maverik 13 Nov 2002 3:32 PM |
| 2 MX: Фанаты микроядра Виндовсь не используют аднака. Они QNX используют аднака. И "маздай"/"рулиз" не кричат аднака | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 3:33 PM |
| 2 Ron: ваше признание чего-либо шедевром и кого-либо гением мне до барабана... мне интересно выудить у вас самые последние веяния в теории программирования и математики вообще... БГ и ДОС живут сами по себе без моего участия, а вот если весь код у моих программеров сразу станет реентерабельным после начала ими использования какого-то либо принципа из структурного программирования, то как жизнь полегчает сразу... и вы носитель столь продвинутых знаний не хотите поделиться ими с публикой... Ну просто интересно - как следование таким принципак как разбиение программы на модули, проектирование сверху вниз, использованием ограниченного набора управляющих структур (отказ от гоу-ту в частности) позволяет безпроблемно получать реентерабельный код? еще раз бросаю спасительный круг - что ВЫ понимаете под реентерабельностью? мы об одном и том же говорим? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 3:34 PM |
| 2 MX: Да нет же, GUI, как тут говорили уже не раз, от винды открутить можно. Правда, потом выяснилось, что для этого надо винду другую покупать - с обычной не получится. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 3:42 PM |
| 2 Maverik: отказаться от глобальных данных? что совсем-совсем? а они ведь часто-часто нужны бывают? а от локальных данных тоже отказаться? или только от статических? а на половину реентерабельная - это как немножечко беременная женщина? а где сие в _СТРУКТУРНОМ_ программировании встречается и где про сие уважаемый Дейкстра писал? а в немногозадачных ОС реентерабельность не нужна совсем? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 3:43 PM |
| 2 РТО: Насчёт последних веяний - не ко мне. Есть другие, кто этим занимается и разбирается лучше. Цитировать прописные истины из учебников мне тоже скучно и лень. Вот небольшой хинт: void f() { static int x = 1, y = 1; int z = x + y; x = y; y = z; } Что за засада мешает использовать этот код в многотредовой программе? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 3:44 PM |
| Эк... Пока писал - уже наваяли всё и без меня. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 3:46 PM |
| 2 Ron: цитировать не надо - просто скажите какой принцип _структурного_ программирования что-либо вообще о статических переменных говорит... встречный вопрос - а что Дейкстра говорил про реентерабельность функций, которые _ДОЛЖНЫ_ пользоваться глобальными или статическими переменными... а понимаете ли вы, что реентерабельность нужна и для _однозадачных_ ОС? объяснять почему? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 3:56 PM |
| 2 РТО: Да что Вы опять к Дейкстре возвращаетесь? (Во, блин... Лучше бы я какого-нибудь Парнаса, или Фуксмана упомянул вместо него). Покажите - где я на него вообще ссылался в контексте реентерабельности? А про нужность реентерабельности для однозадачных систем - вот это Вы как раз разработчикам DOS рассказали бы - разговор, кажись, именно об этом сначала и зашёл. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 4:09 PM |
| 2 Ron: ну аки уж на сковородке - вы поминали структурное программирование как панацею для писания реентерабельного кода. Вот я и прошу показать какой принцип структурного программирования этому помогает. Поскольку Дейкстра есть главный теоретик (ну и практик на самом деле) структурного подхода, а также имеет массу статей по этому поводу я и прошу предложить мне сноску на какие-либо его исследования. нету Дейкстры. ок. тогда просто расскажите о связи принципов структурного программирования и реентерабельности. где в каких принципах (модульность, сверху-вниз, ограниченный набор) говорится о статических переменных, о глобальных? Ну и за одно (уже без Дейкстры и структурного программирования) расскажите как же сделать код и чтоб реентерабелен был и чтобы с глобальными переменными работать мог (во много тредовых задачах весьма часто бывает нужно) | |
| | |
| Maverik 13 Nov 2002 4:14 PM |
| 2 РТО: А почему в COM отказывались от разделения данных и весь обмен основан исключительно на вызовах подпрограмм? А разве Дейкстра не об этом писал в "Науке программирования"? "Наполовину реентерабельная" -- это просто как женщина. То есть, забеременеть она может, только нужно, чтобы этим кто-то воспользовался. А с Вашей колокольни однозадачных ОС в принципе не бывает. Ведь обработка прерываний в некотором роде тоже многозадачность. Надеюсь Вы не путаете рекурсию и реентерабельность? | |
| | |
| Maverik 13 Nov 2002 4:16 PM |
| 2 РТО: Есть такой механизм -- мониторы. Об них Дейкстра, конечно не писал, но смысл как раз в ней. В смысле, в модульности. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 4:20 PM |
| 2 Maveric: Хоар о них писал, если я не запамятовал. Но, они, имхо, отношение к модульности слабое имеют. Просто, более высокий уровень абстракции в задачах с синхронизацией. | |
| | |
| Maverik 13 Nov 2002 4:34 PM |
| 2 Ron: Дык, чай не единственное средство синхронизации. А повышение уровня абстракции как раз и есть цимес структурного проектирования. Как говорится, СП -- не догма, а руководство к действию. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 4:47 PM |
| 2 PTO: Пожалуй, кое что из нижесказанного, переформулирую немного иначе. В том, что глобальные и статические (что в общем-то то же самое) данные являются помехой для реентерабельности, кажется разногласий не возникло. Остаётся только вопрос: является ли по Вашему мнению использование глобальных данных нарушением принципов структурного программирования ? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 4:48 PM |
| 2 Maverik: ну обработку прерываний можно уж с очень большой натяжкой назвать многозадачностью... конечно если считать что прерывание может прервать код, занимавшийся обработкой другого прерывания (возможно от того же источника) есть многозадачность... но я так не думаю - все-таки не шедулер этим занимается, а некий внешний (пусть и контролируемый отчасти нами) фактор. с рекурсией все проще... там статические переменные юзать можно :) Я что-то не припомню чтобы Дейкстра писал что-либо о принципе модульности в приложении к реентерабельности. "Науку..." у меня уже очень давно заиграли, посему посмотреть не могу... а вот Хоара посмотрю вечерком... 2 Ron: встречный вопрос - вот небольшой код в нитке... будет ли он реентерабельным... я попробую модульным его сделать и не пользовать статических переменных - все только на стеке: void treadfunc (int x) { int y; y=2; printf("The current number is\t%d - 2\n", x+y); } и главное - почему? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 4:50 PM |
| 2 Ron: нарушением какого из принципов структурного программирования является использование статических переменных? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 4:54 PM |
| 2 РТО: Ответ неоднозначен. Всё зависит от реализации printf. Если её реализация thread-safe, то использовать можно спокойно, а если нет, то надо добавлять синхронизацию руками. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 4:58 PM |
| 2 РТО: > "нарушением какого из принципов структурного программирования является использование статических переменных?" Вечерком, может быть отвечу. Книжна полка сейчас недоступна. В общем-то, статические переменные - почти те же глобальные, со всеми вытекающими засадами. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 5:20 PM |
| 2 Ron: по принтф молодец, не попался :) ну а если мне нужна статическая переменная, причем только в одном модуле она и будет глобальной, но не для всех конечно модулей... но такие переменные нужны довольно часто... посему только модульностью не обойтись - нужны и механизмы синхронизации, семафоры, сообщения и пр. так чта более сложная задача, нежели "базовые принципы структурного программирования", которые проходят в школе/институте | |
| | |
| glassy 14 Nov 2002 8:20 AM |
| Да уж... 4 мютекса, 3 очереди сообщений, 2 потока... И эту вещь какой-то тип назвал "недоPaint"... /me смахивает скупую мужскую слезинку | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Nov 2002 8:48 AM |
| 2PTO: насчёт Чубайса - то, что он вор, было доказано в суде? Если нет, то какое право вы имеет оскорблять досужими домыслами человека, который в числе прочего дал возможность заработать и мне и вам? Или жаба давит, что он дальше вас продвинулся? Тогда вам точно к психоаналитику... P.S. Как же мне надоел плач доморощенных буржуа... | |
| | |
| Наблюдатель 14 Nov 2002 12:00 PM |
| 2Skull - Ты знаешь чем окончился суд между Чубайсом и Березовским? - Прокурору дали 10 лет. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 15 Nov 2002 11:36 AM |
| 2 Skull: о! вы еще окромя того что веб-мастер, переводчик-координатор, экономист еще и адвокатом/юристом заделались? круто... жаль, что 49ю статью часть 1 не цитируете... так вот, я его обвиняю, я не говорю, что он виновен в совершении преступлений предусмотренных ст. 158, 159, 165 и еще букетом других. Дело установление виновности лежит на суде... | |
| | |
| glassy 15 Nov 2002 12:46 PM |
| Полчаса подождите, я Antitrгst досмотрю... :) | |
| | |
| glassy 15 Nov 2002 2:40 PM |
| Досмотрел... клево... Убивать ярых GPL-ков... Но про минюст там точно замечено :) | |
| | |
| Chkaloff 16 Nov 2002 12:38 PM |
| 2 glassy: >Полчаса подождите, я Antitrгst досмотрю А хорошие фильмы пробовали смотреть? Или только голивудский отстой? | |
| | |
| glassy 16 Nov 2002 2:09 PM |
| Battle Royale в США ведь запрещен? Японкие вещи рулят, их манга как класс, Final Fantasy (хоть и с левым сюжетом) опять же. Налицо скудность именно сюжетов при высочайшем качестве контента :( Сегодня посмотрел "The One" -- простейшая история одного человека, но оплетка какая! | |
| | |
| glassy 16 Nov 2002 2:34 PM |
| Кстати, хакеры из battle royale мне наиболее симпатичны среди других киношных. Реальный Си-код... опять же... Без выкрутасов реально показаны... | |
| | |
| Chkaloff 16 Nov 2002 3:31 PM |
| 2 glassy: На мой взгляд у Такеши Китано есть гораздо лучшие фильмы. Т.е. Battle Royale конечно отстоем назвать далеко нельзя. Хороший фильм, но не шедевр. Правда он там только как актер (не режисер). "Фейерверг" и "Cцены у моря" - это на мой взгляд его шедевры. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 16 Nov 2002 10:17 PM |
| Джапы - попсовики. http://www.dogme95.dk - вот это рулит :-)) | |
| | |
| glassy 17 Nov 2002 7:49 AM |
| 2Ron: ну и где там красота, где идеалы, где высочайшее качество? Раз уж люди пользуются Премьером, то почему не должы юзать Майю? | |
| | |
| glassy 17 Nov 2002 7:54 AM |
| Ошибочка... не пользуются они Премьером, запрещено :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Nov 2002 10:23 AM |
| 2PTO: а в вашем мире человечек-болтик должен только свою узенькую нишу знать? Вроде как нормальная концепция - "презумция невиновности". Но куда смачнее нашим мещанам оторваться на каких-нибудь рыжих, евреях, Linux или чего-нибудь другом, не подпадающим под идеологию их крохотного убогого мирка. :)) | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 18 Nov 2002 8:58 AM |
| "Мы говорим Микрософт - подразумеваем Билл Гейтс, мы говорим Билл Гейтс - подразумеваем Микрософт". Фирма завязанная на одного человека. Это означает, что когда кончится этот человек (а это рано или поздно произойдет) - тогда кончится и фирма. Сейчас еще есть возможность "подстелить соломки". Но нет. Ведь гораздо интереснее сначала долбануться лбом со всей дури-мочи, а уже потом задуматься, на хрена нам это было надо. Титаник тоже считали непотопляемым, а шлюпок хватило не всем. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 18 Nov 2002 1:02 PM |
| 2 Skull: чтобы кидаться умными словами нужно понимать их смысл. и Чубайс виноват не в том, что он рыжий, а в том, что сделал массу деяний, откативших Россию на поколения назад. Корыстно или некорыстно (ну в корыстности не сумневаюсь я совершенно), с умыслом или без умысла - сие будет устанавливать суд... рано или поздно... я надеюсь 2 tstone: вы это серьезно? БГ не более чем человек с определенной харизмой и именем... таких там уже хватает - один Баллмер чего стоит. и что-то я не помню чтобы Форд закрылся после того как Генри умер... как входил в тройку, так и входит... да и примеров аналогичных можно в истории промышленных империй понайти не мерянно... а вот что будет если Линус на 101 шоссе в аварию попадет по дороге на работу... (тм) на него записан как я понимаю... женушка его наверное захочет немного на хлебушек с маслицем подзаработать? | |
| | |
| Волонтер 18 Nov 2002 11:07 PM |
| 2 Maverik: > А почему в COM отказывались от разделения данных и весь обмен > основан исключительно на вызовах подпрограмм? А о RPC Вы не слышали? Если Вы знаете RPC, то COM это очень просто :) 2 PTO: > Чубайс виноват не в том, что он рыжий, а в том, что сделал массу деяний А мы все вместе ему это позволили. Стыд нам и позор. | |
| | |
| glassy 19 Nov 2002 8:24 AM |
| Кстати, а где сейчас господин Павлов? | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 19 Nov 2002 2:33 PM |
| 2 Волонтер: согласен. 2 glassy: несколько раз видел его в здании ИПМ АН РФ... даже в лифте разок вместе ехали... постарел | |
| | |
| glassy 20 Nov 2002 4:45 AM |
| 2PTO: мне интересно, почему его никто не ругает и не наказывает :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 20 Nov 2002 2:12 PM |
| 2 glassy: ругают по полной программе... в КПЗ посидел долго... а не наказывают т.к. Госдума приняла закон об амнистии всем участникам событий 91го и 93 года... в т.ч. и г-ну Павлову. | |
| | |
| glassy 20 Nov 2002 2:46 PM |
| вот единственное в жизни, что обидно. Довести до такого состояния экономику и выйти сухим из воды. И даже в лифтах катается ИПМ АН РФ... | |
| | |
| ← октябрь 2002 | 1 4 5 6 10 11 12 13 14 | декабрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!