 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-11-13 | Microsoft инвестирует в Индию — чтобы остановить Linux? |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Слопер 5 Nov 2002 4:47 PM |
| Вот ведь странно. Если стольких людей отпугивает новая стратегия лицензирования Микрософт, почему бы ее не вернуть на прежнюю. Или всё-таки игра стоит свеч? Было бы интересно услышать мнение какого-нибудь компетентного человека. Потому как статья заставляет крепко задуматься по поводу перспектив развития ПО в целом и ОС в частности. | |
| | |
| Ламерофил 5 Nov 2002 5:50 PM |
| Стоит свеч, однозначно. Новые лицензии принципиально "потоковые". Все подсевшие будут платить всю жизнь, таким образом решена основная проблема Микрософт - конкуренция со своим старым ПО. | |
| | |
| none 5 Nov 2002 5:57 PM |
| 2Yegor: смторя для чего конфигурится система. Есть дистрибутивы(Linux), которые для своей работы окромя CDROM ничего не требуют (никакой установки и конфигурации). При этом сразу можно пользоваться сетью, терминальными клиентами к виндам и AIX, офисной приблудой(если надо - локально) | |
| | |
| Skull - sibskull mail.ru6 Nov 2002 6:15 AM |
| 2Yegor: ты будешь смеятся, но да! Linux просто установить, он сразу же (в большинстве случаев без установки дополнительных драйверов, коими славна Windows) определяет и работает. Им проще удалённо управлять и дублировать на несколько машин. | |
| | |
| Просто так 6 Nov 2002 6:42 AM |
| Надо же, "независимая африканская образовательная организация отдали предпочтение Linux" Что же, это очень знаково. Особенно в сочетании с заголовком статьи. Дорогая редакция! Неужели компьютерный мир столь скуп на новости, или ваш раздел "Полемика" совсем выдохся? 2Слопер >Или всё-таки игра стоит свеч? Видимо стоит, раз MS доходы на акцию почти удвоила. | |
| | |
| Наблюдатель 6 Nov 2002 9:25 AM |
| 2Skull Т.е. любой африканский учитель информатики сможет не открывая документацию, а исключительно методом научного тыка управлять сетью в классе? И чем проще дублировать лункс на несколько машин? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Nov 2002 9:42 AM |
| Да! Да! Молодцы! Правильно! Линукс Африке, Китаю и исламскому миру! | |
| | |
| none 6 Nov 2002 10:33 AM |
| 2Наблюдатель: о каком "учителе информатики" Вы говорите?! Если из разряда прошедших подготовку исдючительно по пользованию МС продуктами - однозначно - придется открыть документацию. Если человек всесторонне грамотный(каковым, пинципиально, должен быть учитель) - я полагаю, его усилия в освоении документации будут минимальны(усли вообще будут). | |
| | |
| none 6 Nov 2002 10:36 AM |
| извините за очепятки:) | |
| | |
| DemonZla 6 Nov 2002 10:53 AM |
| Хехе... Да деньги тут играют роль... Linux то поменьше стоит в разы чем Windows... А уж про лицензию и говорить нечего, у Microsoft даже тот кто купил ПО честно и то может преступником стать моментально. Скажем не прочитал пунктик и сел за нео... хехе... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Nov 2002 11:01 AM |
| 2 DemonZla: "Скажем не прочитал пунктик и сел за нео..." Это ж каким надо быть... недалеким, чтобы не читать LA, покупая продукты по таким ценам? | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 6 Nov 2002 11:23 AM |
| vchera nash shef otstegnul za office upgrades 8 tijach euro (kontora u nas malenkaja) i stal uzhe nit, chto emu uzhe nadoelo eto. edinstvennoe prepijatstvie perexoda na Linux eto otsutsvie Microstation(nashego osnovnogo instrumenta) na etoi platforme, tochnee otsutsvie arxitekturnoi application. | |
| | |
| DemonZla 6 Nov 2002 11:27 AM |
| Wintermute. хочешь сказать ты читал лицензию которая во время установки? А? | |
| | |
| Vitaliy 6 Nov 2002 12:34 PM |
| to:Наблюдатель Linux систему проще дублировать, по тому, что она не валится когда ты сменил проц и мать. Я ставил систему на одну машину, потом делал имидж диска и дублировал на остальные, с win2k такое не проходит(cмени p3 на p4 + мать и привет). А Linux можно ставить хоть на p1 (если роутером, правда я предпочитаю FreeBSD) хоть на p4. Кстати последние версии RedHAT ставить проще и БЫСТРЕЕ чем win не смотря на то, что win идет «голый”, а с RedHat 8 идет и офисное и серверное ПО. И ещё у меня к тебе вопрос, ты Linux ставить пробовал? Если да то какой? | |
| | |
| - 6 Nov 2002 12:47 PM |
| а как microstation привязан к оффису? Используйте openoffice, если есть желание... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Nov 2002 12:58 PM |
| 2 DemonZla: "хочешь сказать ты читал лицензию которая во время установки? А?" Нет, конечно. Я читаю ту лицензию, которая в печатном виде. И не во время установки, а _до_ того, как принять решение о покупке продукта. Человек, читающий LA Windows уже во время установки - идиот или ему деньги девать некуда. | |
| | |
| qwerty 6 Nov 2002 1:40 PM |
| 2 Wintermute: Есть способ обойтись без чтения LA: пользоваться пиратскими копиями. | |
| | |
| Наблюдатель 6 Nov 2002 1:41 PM |
| 2Vitaliy SCO Unix, лет так 6-7 назад:) Как дублировать Windows рассказывать не стану, т.к. убегаю домой:) 2All Господа, всех с праздником!:) | |
| | |
| Проходивший мимо 6 Nov 2002 2:04 PM |
| 2Wintermute: И ты точно уверен, что правильно понял все юридические "фиги в кармане", которыми набита эта лицензия ? Наш юрист чуть со стула не свалился, когда первый раз прочитал эту лицензию, а потом добавил что-то на тему "за такие деньги MS могла бы нести хоть какую-то ответственность..." | |
| | |
| glassy 6 Nov 2002 2:24 PM |
| 2Наблюдатель: тебя также :) Как клонировать win2k я знаю. В пронципе несложно. Проблема в этой их утилитке -- типичная утилитка, которых я терпеть не могу :) | |
| | |
| dem 6 Nov 2002 3:27 PM |
| Все кто говорит что Lin дублировать не легче чем Вин смотрим сюда http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msg id=244938&scroll=section&back= и сюда http://www.linux.zp.ua/ Т.к. при дублировании виндов всеравно приходится делать кучу работы в т.ч. для настройки сети и др. не МС Софта который дохнет от дублирования. В МС системах софтины установленные под одним пользователем часто дохнут под другим... И что самое интерестное часто бывает если заставил работать под вторым пользователем - под первым дохнет... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Nov 2002 3:56 PM |
| 2 qwerty: Да, это выход, конечно. Но как он согласуется с заповедью "Не укради" (про законы я вообще молчу)? 2 Проходивший мимо: Я не юрист, конечно. Если мне что было не понятно, я спрашивал у профессионального юриста или у представителей Microsoft. Что касается отвественности сторон, она в LA есть. Хотя и прописана очень хитро. Я в свое время на этом поймал какого-то перца, который выступал у Завалишина на сайте с "обличениями" - он утверждал, что MS поставляет софт AS IS, я ткнул его носом в текст лицензии и он завял. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 Nov 2002 3:58 PM |
| 2 glassy: "Проблема в этой их утилитке -- типичная утилитка, которых я терпеть не могу" Батенька, вы что-то не то говорите. Sysprep - уилита командной строки, прям как в пингвинятке. | |
| | |
| Dr_Zuzumbo 6 Nov 2002 10:29 PM |
| К сожалению Microstatiоn тоже привязали по ногам и рукам :( | |
| | |
| glassy 7 Nov 2002 9:10 AM |
| 2Wintermute: а давайте не будем сравнивать отстойные виндозные утилиты командной строки с OSS-ными. Навскидку -- wget и rpm. Или простейший ls с dir. | |
| | |
| glassy 7 Nov 2002 9:19 AM |
| 2dem: говорю же, игрушка delicious :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 7 Nov 2002 8:02 PM |
| 2 glassy: Не будем, учитывая факт, что из четырех перечисленных команд под Windows по умолчанию присутсвует только dir :) А ls появится, если порт binutils поставить. Я, кстати, не догоняю, чем dir хуже ls. Форматом вывода? Чем все-таки sysprep-то плоха? В том числе, сточки зрения OSS? | |
| | |
| Alex 8 Nov 2002 12:21 AM |
| Мда! Всеж таки в конце концов все уперлось в деньги - они же бабки, они же тугрики йены и другая любая валюта. Вот и думай - покупать ли Windows 2000 PRO + Офис = один диск за 80 рублей, (какой же дурак покупает лицензионное) то ли Linux Red Hat 8 на шести!!! дисках = 480 рублей. Причем я точно знаю что мне понадобится максимум два диска из восьми!!! Теперь о месте на диске. Тут есть с чем сравнить. W2k server = примерно 800 Мб RedHat 8 server = 1550 Мб И это при том что я в игрушки не играю - для этого Сони есть. Использую в работе обе системы. Так что сравнивать есть с чем. | |
| | |
| glassy 8 Nov 2002 6:56 AM |
| 2Alex: я тебе rh8 могу и за 1000 рублей продать. А сам в то же время за каких-то 30 рублей залить 3 болванки. Если будешь ставить сервер, то гном, кде, иксы тебе нах не нужны. С другой стороны, если подойти к делу с умом, то на 800 метров можно и иксы поставить, и гном, и xmms, и еще метров 10 на /home останется. У меня, кстати, winnt весит 1537М, откуда взялись твои 800 метров, не понятно. А если подойти к делу с еще большим умом, то линукс можно на 8/8 поставить. | |
| | |
| glassy 8 Nov 2002 7:06 AM |
| 2Wintermute: dir цветным бывает? Навскидку... А еще шутка была, пародия на муд была, дескать, не пропускают через мост, пока не назовешь три буквы английского алфавита, не являющиеся аргументами команды ls в заглавном виде. У sysprep сколько параметров? И это напрямую отражается на функциональности и удобстве. Еще раз повторю, утилитки, сделанные под win32 я очень не люблю. Иногда раздражает просто то, как некоторые простейше программы имееют так мало параметров при таком весе и при недоступных исходниках -- спинным мозгом чувствуется рука ламеров индийских программистов, но легально обозвать их нельзя. | |
| | |
| glassy 8 Nov 2002 7:28 AM |
| 2Wintermute: во, вспомнил "cvs.exe"... Вот это уж точно отстой, каких мало... | |
| | |
| Долой игры! 8 Nov 2002 7:36 AM |
| Сэкономят на софте - пролетят на железе... Вот Мексика пыталась в школах продвигать люлик, и пролетели. Винмодемы не работают, GDI принтеры тоже. Так что стоимость сего комплекса с люликом оказывается такой же или даже дороже, чем с виндой. | |
| | |
| Maverik 8 Nov 2002 10:34 AM |
| Не пролетят. Кривое железо в крайнем случае продать можно. А кому продать кривой софт? И если уж пошло выделение приоритетов, так в первую очередь нужно нормально платить специалистам, а уже потом думать о жестких и мягких. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 8 Nov 2002 10:38 AM |
| 2 glassy: "dir цветным бывает?" Бывает (ansi.sys). Но зачем? Листинг директории нужен только в скрипте, а скрипты цвет не воспринимают. "У sysprep сколько параметров? И это напрямую отражается на функциональности и удобстве." :-) Ты хоть раз в жизни этой утилитой пользовался? Можешь не отвечать, сам вижу, что нет. "некоторые простейше программы имееют так мало параметров при таком весе" Да боже ш мой, они просто с RTL (libc.a, чтоб тебе понятней было) статически слинкованы. Ежели линковать динамически, то размеры просто смешные получаются, килобайты. И потом, IMHO, в Windows утилиты командной строки не нужны совсем. "ламеров индийских программистов" Скажи, гуру, а что ты сам лично такого написал, чтобы индусов так поливать, а? Судя по твоим постам в других нитях, посвященных программизму, апломба у тебя много, а вот всего остального - не очень. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 8 Nov 2002 10:49 AM |
| 2 Wintermute: > "И потом, IMHO, в Windows утилиты командной строки не нужны совсем." Да, в том виде, в каком они есть в дистрибутиве винды, они и правда никому не нужны :-( | |
| | |
| quadic 8 Nov 2002 11:23 AM |
| Кстати, интересный вопрос. Статьи о намерениях перехода под линух публикуются часто. А вот об успешных переходах сообщается гораздо реже. Например, много и гордо сообщалось о намерениях британских госслужб. И как? Полиция вроде переходит, а остальные? Зато был случай, когда подобные восторги были обломаны сообщением, что под линух перешли с униха, а винда как стояла, так и поныне стоит. | |
| | |
| Maverik 8 Nov 2002 2:09 PM |
| 2quadic: Все очень просто -- перешли и забыли. После этого тема просто неактуальна. | |
| | |
| quadic 8 Nov 2002 2:16 PM |
| 2Maverik "Все очень просто -- перешли и забыли" угу, когда только собирались переходить, все было оооччень непросто, шум в прессе и т.д. А перешли тихо, значит, и скромно. Даже не поделились радостью с сообществом. Не по-сообщественнически как-то, не кажется? | |
| | |
| Долой игры! 8 Nov 2002 5:18 PM |
| И админ под винды стоит чуть дороже уборщицы. А под люлик еще найти надо нормального, а не студента-парашиста, который себе домой люлик поставил и потому у него растопыр шире плеч. | |
| | |
| Крыс 8 Nov 2002 6:57 PM |
| Правильно... Люди до сиз пор не понимают, что Админа под Виндовс надо готовить так же долго, как и Админа для Linux / Unix. Чтобы разбирался. А то наберут таких, что чуть дороже уборщицы, а потом до хрипоты спорят с Линуксоидами о достоинствах системы. Мое некомпетентное мнение - больше Виндоусов, Линуксов хороших и разных. Да здравствует любая операционная система, администрируемая профессионалом (немного дороже уборщицы). И та и друная система обладает несомнеными достоинствами и вопрос выбора как правило определяется не тем, что лучше (помоему сравнивать не совсем корректно), а другими факторами. И каждому поклоннику "своей" операционной системы - не стоит кидаться камнями, если живешь в доме со стеклянной крышей. | |
| | |
| Ezh 8 Nov 2002 7:34 PM |
| Давно присматриваюсь к линксу, но шибко тяжко там пока... Еще чуть-чуть и можно будет (лето сл. года?). | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 8 Nov 2002 8:31 PM |
| 2 Долой игры!: "И админ под винды стоит чуть дороже уборщицы" Ага, а потом здесь, на борде, вылезут такие "админы", которые руками устанавливают Винды на сотне клиентов, два раза в неделю восстанавливают NTFS, а Group Policy считают названием рэп-команды. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 8 Nov 2002 10:53 PM |
| > "Люди до сиз пор не понимают, что Админа под Виндовс надо готовить так же долго, как и Админа для Linux / Unix." /me ака админ под виндами уже заеб...лся от нахер не нужных рюшек и фичек, основная цель которых, имхо, впарить вагон новых книжек от MS Press и накрутить счётчик посещений на technet... | |
| | |
| ip - chistoyahoo.com 9 Nov 2002 7:33 PM |
| >Не пролетят. Кривое железо в крайнем случае продать можно. А кому продать кривой софт? На кривом софте некий Б.Г. заработал десятки милииардов баксов. Главное - умение кидать и втюхивать. Не обманешь - не продашь. Спроси торгашей из некрософта. Этот отстой стал чем-то вроде компартии в СССР - везде лезет и везде вредит. | |
| | |
| Alex 10 Nov 2002 1:33 AM |
| glassy Винды (W2k server) держу только из-за программы которая обьявления сама по доскам раскидывает - Subman + шлюз в интернет + файловый сервер + вебсервер (апач)+ диалап знакомым. Знаю что дурак, но блин хорошего софта под Линукс для зарабатывания денег никак не найду. Интересует именно реклама в Интернете - продвижение так сказать услуг. Если предложить какую либо программу аналогичную Subman (все что дальше я сам сделаю) - сношу на хрен Винды и буду тебя благодарить всю жизнь | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Nov 2002 5:29 AM |
| 2Ezh: (случайно не с Красноярскго края? А то я по ошибке на русском начал набирать :)) У нас провайдер сказал буквально следующее неделю назад: С выходом RedHat 8.3 начнётся глобальное наступление Linux на десктоп. Следовательно, осталось полтора года минимум (RH выпускает новую версию каждые полгода). | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Nov 2002 5:36 AM |
| 2Alex: я уже давно котировки и прочие нужности из Интерента не ручками, а скриптами вытягиваю. Хотя мысль создать аналогичное есть. Хотя открытые аналоги наверняка имеются на freshmeat.net :) | |
| | |
| Alex 10 Nov 2002 10:23 AM |
| Skull - да вытянуть из Интернета и для меня не проблема, как блин туда засунуть, да еще на полном автомате, да чтобы не в ручную каждую формочку прописывать. Ну вообщем вот такая история. | |
| | |
| Пётр 10 Nov 2002 11:22 AM |
| Ну изучит Европейский союз возможность перехода. Ну расскажет им этот интегратор системный что линух дешевле чем MSовский софт. А потом как выставит счёт за работы так Европа и обалдеет. На том всё и кончится. | |
| | |
| Наблюдатель 10 Nov 2002 1:56 PM |
| 2Alex А отношения к "директ маркетингу" (он же "прямой маркетинг") вы не имеете? | |
| | |
| VicTor 10 Nov 2002 3:55 PM |
| Особливо мне понравился следующий пассаж: ...старший директор по серверным продуктам Windows Питер Хьюстон (Peter Houston): «...у заказчика много самой разнообразной информации и ему нужно решить, чему верить. Со временем, когда большая часть этой информации подтверждается, заказчики склоняются к тому, чтобы сделать ставку на Linux». Если уж верхние директора M$ сами такое говорят, то видно, что пинвинчик-то вырос в достойный продукт... | |
| | |
| Qrot 10 Nov 2002 4:10 PM |
| VicTor: оригинал почитайте, там немного другой смысл. | |
| | |
| quadic 10 Nov 2002 5:15 PM |
| "Ну изучит Европейский союз возможность перехода ... На том всё и кончится." но об этом, конечно же, ZDNet (как и весь остальной РуНет) забудет сообщить. Возможно потому, что именно в тот день премьер-министр Тринидада и Тобаго будет замечен на людях в компании своего ноутбука и группы местных линухоидов. | |
| | |
| Alex 10 Nov 2002 5:53 PM |
| Наблюдатель - не имеем. Для нас это равносильно тыканью пальцем в небо. Для нас гораздо проще искать в сети наиболее популярные по посещаемости и рейтингам сайты и при существовании у них форумов или досок обьявлений - размещать на них свою рекламу. Причем чтобы в дальнейшем это происходило в автоматическом режиме, тем более что выделенка это позволяет. Конечно не красиво, разве я спорю. Но кушать очень хочется :-) | |
| | |
| glassy 11 Nov 2002 7:52 AM |
| 2Alex: мне subman предсавляется так -- захотел некто что-то типа этого, сделал, попробовал продать, улучшил, ну и продает теперь. У нас один студент представил дипломную -- парсер сайта какой-то сетево-маркетинговой компании... под фрюху. Мне тоже приходилось под штатовскую патентную базу парсер урлов писать. Я тоже бы порекомендовал универсальную утилиту поискать на фм, хотя имхо ОС-программисты не любят спамовые вещи. Про размеры exe-шников -- был приятно удивлен -- проги вроде calc.exe действительно имеют совсем небольшой размер. 2Wintermute: Group Policy -- это нехилая лондонская трип-хоповая команда. А еще на работе я слушаю At The Gates и My Dying Bride, по настроению могу поставить Garbage... :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 11 Nov 2002 9:43 AM |
| 2 glassy:"Group Policy -- это нехилая лондонская трип-хоповая команда" Ты знал, ты знал! Я тебя имел ввиду. | |
| | |
| Maverik 11 Nov 2002 10:29 AM |
| 2 quadic: Процесс принятия решения -- публичен. Тут шума много, много обсуждений и прений. А вот когда решение принято, за дело берутся профессионалы. А они тихо работают, без шума, без рулезов и маздаев. Плавно и поэтапно. Полицейских мобильными Linux-PDA оснастили, теперь переходят к следующему этапу... | |
| | |
| Maverik 11 Nov 2002 10:32 AM |
| 2 ip: У Б.Г. -- первичная продажа aka лохотрон. А вот если я приобрел продукт, покрутил его недельку, а потом хочу вернуть, потому что меня, как потребителя не устраивает качество документации. Такое возможно? Или хочу продать сию кривизну поклонникам, которые имеют с ним более интимные отношения. Такое возможно? | |
| | |
| glassy 11 Nov 2002 10:52 AM |
| 2Wintermute: гы-гы, а я-то не админ :) Конечно я знал :) Я программист и ругаюсь на недоработки программистов, архитекторов и писателей документации. Ну и на юзеров, конечно :) | |
| | |
| Наблюдатель 11 Nov 2002 11:59 AM |
| 2Maverik Сдать не подошедший товар можно согласно закона "О защите прав потребителя". И МС тут не причем. Здесь вы будете разбираться с продавцом. Продать не нужную лицензию так же можно. И проблем с МС не возникает. | |
| | |
| Maverik 11 Nov 2002 2:04 PM |
| 2 Наблюдатель: Прецеденты? Или у нас уже есть продвинутый рынок "ПО из вторых рук"? | |
| | |
| Наблюдатель 11 Nov 2002 2:15 PM |
| 2Maverik Я не продаю софт от МС, но у МС была статья на эту тему. Там рассматривался вопрос законности с точки зрения лицензий. И было написано, что со стороны МС ограничений на перепродажу нет. МС просто перезаключит лицензионое соглашение. А продвинутого рынка перепродаж у нас не будет, пока не появится нормального рынка первичных продаж. Перепродавать нечего. | |
| | |
| quadic 11 Nov 2002 2:15 PM |
| 2Maveric "шума много, много обсуждений и прений" допустим, а пресса тут при чем? Выбор платформы - дело имеющихся профессионалов. "А они тихо работают, без шума, без рулезов и маздаев. Плавно и поэтапно." Сама контора обсуждает сумму денег, которую надо изыскать и заплатить согласно выводам профессионалов. Тоже ничего интересного для прессы. Тем не менее фанфары гремят гордо и торжественно. И вот закончили профессионалы переход. Казалось бы, тут надо это дело достойно обмыть, да и факт успешного перехода для колеблющихся более весом, чем заявление о намерениях. А вот тут и происходит самое интересное - фанфары молчат. Что-то тут не так, имхо. | |
| | |
| Maverik 11 Nov 2002 2:33 PM |
| 2 Наблюдатель: И то верно. С другой стороны это может быть еще один вариант про неуловимого Джо. То есть, желающих перепродать много, а вот желающих купить секонд-хенд не наблюдается. | |
| | |
| Maverik 11 Nov 2002 2:36 PM |
| 2 quadic: Дык! Профессионалы давно уже обмыли. В своем узком кругу. Да и не слышал я, чтоб успешное внедрение систем автоматизации (неважно каких -- коммерческих или свободных) в госструктурах торжественно обмывалось. Посему народ зачастую вообще не знает, что в этих госструктурах работает. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Nov 2002 3:09 PM |
| 2 Maverik: тык прессу специализированную читать надо... там регулярно случается "тут закончили внедрнение САП Р/3, тут внедрили Галактику, тут Эксчендж на 5000 мест, тут АктивДиректори на 30 офисов, тут Оракл на 500 гиговую базу"... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Nov 2002 3:13 PM |
| 2 Maverik: в догонку... тут народ рассказывал как народ обмывал уже даже не внедрение, а полученные медали и ордена за внедрение одной базы данных, точнее даже ее аналитического модуля в системе обсчета федерального бюджета России... поскольку все считалось очень быстро и хорошо, то в Думу его передали досрочно и ожидают меньшее кол-во поправок, чем обычно... короче народ наградили... что за софт не скажу... все-равно не поверите, а ссылок тоже не дам... инфо из частной беседы с мужиком, что это внедрял и медалькой тряс... | |
| | |
| quadic 11 Nov 2002 3:40 PM |
| 2Maverk: Короче говоря, есть древняя поговорка - не хвались, идя на рать, а хвались, идя с рати. Пока все выходит наоборот, просто статистически. | |
| | |
| Maverik 11 Nov 2002 6:05 PM |
| Тут скорее дело в том, кто громче кричит. По внедрениям OpenSource тоже литература есть. Специализированная. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Nov 2002 6:16 PM |
| 2 Maverik: вот странно получается... про то, что Нигерия собирается переходить на ОпенСорс покричать силенок хватает, про то, что перешли уже нет... | |
| | |
| Maverik 11 Nov 2002 6:29 PM |
| 2 РТО: Так они ж решения пока не приняли. Вот и кричат. Обсуждение, млин. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Nov 2002 6:52 PM |
| 2 Maverik: дык это понятно... почему не слышно ничего о внедрениях этой радости в сколько-нибудь серьезных объемах, в сколько-нибудь развитых странах? вот и получается, что кричим идя на рать... а с рати еще никто не вернулся, посему крик стоит, а вот мы туда пойдем и все морду набьем, потом туда и так далее... токо вот _победных_ реляций пока не слышно... тока обещания... и можно по-подробнее про полицейских с ПДА на линуксе... в Москве милиционера с Кассиопеей и ВинСЕ видел, а вот ПДА с Линуксом само по себе нечто экзотическое, да еще в руках у полисмена это совсем наверное круто... | |
| | |
| glassy 11 Nov 2002 9:33 PM |
| Люди! Забейте на офис и недоделанные игрушки! Делайте из писюков мультимедиа-станции с радио и телевидением, мощным звуком, плоским экраном и кабельным момедом! И ставьте на это дело линукс, не пожалеете. Успешное внедрение в отдельно взятой развитой квартире :) Кстати, лучше Е DR16 в качестве рабочего стола для своих родственников не вижу... | |
| | |
| Qrot 11 Nov 2002 10:50 PM |
| glassy: я именно это и делаю. твтюнера только не хватает, а так вполне себе муму-центр. и пульт работает :) | |
| | |
| Maverik 12 Nov 2002 10:20 AM |
| 2 РТО: Дык, литературу нужно читать. Специализированную. Например http://www.compulenta.ru/2002/10/22/34845/ Про PDA там ничего нет, но было в другом издании. То ли Компьютерра, то ли К+П, не помню. Специально для Вас запомнить, знаете ли, не удосужился. Кстати, а миллиард китайцев для Вас уже не аргумент? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 12 Nov 2002 11:09 AM |
| Читайте Стивенса :-)) Я сейчас понял, что с ping bla.bla.com | more в виндосе и вправду могут быть нелады. Бо нету в виндосе пайпов. (\\.\pipes\la-la-la - это, кажись, не совсем то) | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 11:18 AM |
| 2Ron: как юникс человека то портит - уже стивенс гуру по виндам стал :) каие нелады? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Nov 2002 11:22 AM |
| 2 glassy: "Делайте из писюков мультимедиа-станции... И ставьте на это дело линукс, не пожалеете... Кстати, лучше Е DR16 в качестве рабочего стола для своих родственников не вижу" Дружок, ты когда-нибудь BeOS видел? | |
| | |
| glassy 12 Nov 2002 11:48 AM |
| Ну что ж, попытайся мне объяснить, почему я должен менять E DR16 на BeOS в любом виде. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 12 Nov 2002 12:15 PM |
| 2 Qrot: Стивенс, слава богу, про винды ничего не пишет :-)) Просто я обратил внимание, что в винде нету таких пайпов какие в юниховом шелле используются для "|". То что в винде пайпы - это скорее юниховые FIFO. Т.ч. виндовый пайп - это такой же пайп, как и виндовый taskkill - kill. Подделка, типа :-)) | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 12:23 PM |
| 2Ron: пример приведи.. сколько не юзал | в винюках никаких проблем было | |
| | |
| RIK 12 Nov 2002 12:26 PM |
| 2 Ron А в чем отличие виндовых пайпов от "пайпов какие в юниховом шелле используются для "|"? Или речь о w9x? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 12 Nov 2002 12:28 PM |
| 2 Qrot: Да у меня тоже не было, я же и не говорю, что там какие-то проблемы, я просто о том, что пингвинуксоиды отчасти правы были - в винде "|" сделан через ж... :-)) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 12 Nov 2002 12:30 PM |
| 2 RIK: В винде они только "named". Аналога "int p[2]; pipe(p);" в винде нету. | |
| | |
| RIK 12 Nov 2002 12:32 PM |
| А с ping bla.bla.com | more какие нелады-то? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 12 Nov 2002 12:36 PM |
| 2 RIK: Это к примеру было сказано. Я ведь написал - не было никаких неладов с ним. Я говорю - не "не работает", а "сделано через ж..." - имхо, это две разные разницы :-) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Nov 2002 12:55 PM |
| 2 glassy: Ты поставь, попробуй... 4.0 и выше. После мультимедии на BeOS, ее интерфейса, ее API - все остальные системы вызывают печальную улыбку. Enlightenment не исключение. | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 12:57 PM |
| 2Ron: CreatePipe полный аналог | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 1:00 PM |
| Wintermute: что ее ставить - мертва она. как следствие - нет поддержки последнего железа, типа аудиги или гефорс4. но палм к лету грозится палмос6 выпустить на основе БеОС - все ж не зря покупали. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Nov 2002 1:40 PM |
| www.openbeos.org | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 12 Nov 2002 2:00 PM |
| 2 Qrot: Точно, работает. Тогда беру слова назад. А я то всё голову ломал - как это винда "|" делает. | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 2:02 PM |
| Wintermute: посмотри http://open-beos.sourceforge.net/status.php в части мультимемдий.. это тупик, пока они релизнутся, тот же линух уйдет далеко вперед, не говоря уже о виндах и макоси | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 12 Nov 2002 2:52 PM |
| Хм... Всё-таки я был частично прав :-D "Windows NT/2000/XP: Anonymous pipes are implemented using a named pipe with a unique name." | |
| | |
| Любопытный 12 Nov 2002 3:12 PM |
| 2Qrot Оно конечно классно, но может уважаемые гуру мира Windows подскажут необразованному линуксоиду как сделать примерно следующее: Есть программа ProgА которая выдает поток данных. Выдавать она может и в файл , но только файл не может быть больше 2 GB. Это специфика программы и ничего нельзя изменить. Скажем так заранее известно что поток который сгенерирует программа ProgА составляет порядка 10-50GB. То есть в командной строке программе можно указать аргумент типа: file=имя_файла. Задача. Преобразовать поток сгененированный программой ProgА в файлы размером не более 2GB, естественно сердствами ОС без всякого программирования, а только средствами ОС. Надеюсь я понятно изложил условие задачи? Пример решения в Linux такой: 1. Cоздать FIFO файл. mknod PIPE.txt p 2. cat PIPE.txt | split -b2047m - slice.txt & 3. ./ProgA.exe file=PIPE.txt А как в Windows это сделать ( например NT4 )???? | |
| | |
| glassy 12 Nov 2002 3:15 PM |
| 2Wintermute: извини, конечно, за наезды... Ладно, фиг с ним, что только Walter вошел в бету, чтобы мне сделать свой вклад в развитие openbeos надо купить BeOS R5. Какая-то странная идеология. Смотрится так, как если бы эти разработчики из родной бешки не хотели вылазить. Мне бы фс с шеллом, вимом и компиллером хватило бы, ан нет, так не задумано. С другой стороны, Our Fearless Leader, автор fnlib, imlib и evas, известен тем, что сметает все по его мнению лишнее... Ему наверняка не понравятся вещи вроде BytesPerRow, плюс отрицательное отношение к С++. И что самое интересное, Our Fearless Leader к концу каждого перелопачивания либ будет прав. Чувствую, скриншоты R5 я буду искать завтра, а _на сегодня_ я уже попробовал E DR17 и Enstrom... Даже если синица, очень сильон впечатляет. НО! В плане именно гибкости и юзабильности E16 имхо рулит. На примере -- прихожу домой, а мама ТВ смотрит "нажала на кнопочку, развернулась меню, и вверху было TV, каналы я колесиком переключала, а звук меняла внизу [на сабвуфере то бишь]" | |
| | |
| Любопытный 12 Nov 2002 3:16 PM |
| Сорри за описку "Выдавать она может и в файл" заменить "Выдавать она может только в файл указанный в аргументе командной строки типа ProgA.ext file=имя_файла " | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 12 Nov 2002 3:49 PM |
| 2 Qrot: "это тупик, пока они релизнутся, тот же линух уйдет далеко вперед" Меня это тоже беспокоит. Но надежда умирает последней. И потом, я вспоминаю, с как легко под Be программировать... Была бы ОС, что называется. 2 glassy: "надо купить BeOS R5. Какая-то странная идеология" Да, приятель, это тебе не GPLный коммунизм. "из родной бешки не хотели вылазить" Именно. Разработка OpenBeOS ведется под BeOS. Знал бы ты, как это здорово и удобно! Все Delphi и VS.Net не канают по удобству. "Our Fearless Leader... сметает все по его мнению лишнее... Ему наверняка не понравятся вещи... отрицательное отношение к С++... Our Fearless Leader к концу каждого перелопачивания либ будет прав..." Не, блин, "Ферма животных" эта ваша Linux crowd! "Товарищь Наполеон всегда прав! Я буду работать еще больше!" Я хренею... | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 4:14 PM |
| Любопытный: без понятия, если честно. если прога может выдавать в stdin, то зачем заморчиваться? попробуй в одном терминале пустить tail -f tmp | split -b2047m - slice в другом proga file=tmp | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 4:37 PM |
| не, это работать не будет :) | |
| | |
| Maverik 12 Nov 2002 6:31 PM |
| 2 Любопытный: А cygwin пользоваться можно? | |
| | |
| Qrot 12 Nov 2002 8:13 PM |
| а может и будет.. короче - пробуй, потом расскажешь | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 13 Nov 2002 5:41 AM |
| 2Wintermute: после наездов на Linux comunnity: если вы такие умные и у вас так просто под BeOS программировать, то чего-то не видно и не слышно про сервера БД, бухгалтерии, правовые системы, повальное внедрение это замечательной ОС. Похоже, пчёлка сдохла окончательно. :))) | |
| | |
| glassy 13 Nov 2002 7:07 AM |
| 2Wintermute: > Я буду работать еще больше!" Я хренею... Вообще-то он сам все делает. | |
| | |
| glassy 13 Nov 2002 7:37 AM |
| 2Wintermute: дай линку на апи, а то скриншоты не впечатляют как-то... | |
| | |
| Любопытный 13 Nov 2002 10:31 AM |
| 2Qrot >Любопытный: без понятия, если честно. если прога может выдавать >в stdin, то зачем заморчиваться? >попробуй в одном терминале пустить >tail -f tmp | split -b2047m - slice >в другом >proga file=tmp Не не годится. Данный пример это никак не связан с недостатками Windows как ОС. Хотя конечно может служить примером гибкости Unix окружения по сравнению с Windows. Хотя pipe-ы безусловно есть там и там. Только в Uniх такой фитчей может воспользоваться любая программка, без дополнительного програмирования. Ваш пример содержит ошибку. В условии сказано что программа ProgA при попытке сгенерить файл более 2GB отваливается с сообщением об ошибке. То что я привел реальный пример из жизни, который обсуждался в ньюсах и так нормального решения никто и не предложил. Да, а что tail и split уже появились в Windows ? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Nov 2002 11:16 AM |
| 2 Skull: Я надеюсь, что не сдохла. Очень надеюсь. Что касается "серверов баз данных" - BeOS _никогда_ не претендовала на "серверность". Мало того, она не претендовала даже на звание "ОС общего назначения". Она была рождена для multimedia и делала свое дело _превосходно_. www.be.com, правда, пользовался MySQL в качестве базы. Ее просто перекомпилиовали. И текстики в GoBE нормально набивать было. Не такой мощный, как Word, но все же мне почти хватало. 2 glassy: BeBook - http://bang.dhs.org/be/bebook/ Я, по правде, опасался, что не найду в Сети. Дома-то она у меня есть, конечно. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 11:56 AM |
| 2 Любопытный: вы конечно будете смеяться, но у меня стоит MS Windows Services for UNIX... там mknod работает ну точно так же, как в люликсе... | |
| | |
| Qrot 13 Nov 2002 11:58 AM |
| Любопытный: ну и как в результате была решена задачка? | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 12:21 PM |
| 2 Qrot: Во фре надо mkfifo делать. Mknod - кажись он немного для другого. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 12:23 PM |
| 2 РТО: Ну, если этак судить, то люди и Word под вайном запускают. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 12:40 PM |
| 2 Ron: wine эмулятор, а тут полноценная подсистема, абсолютно равноправная с Вин32... п.с. mkfifo тоже есть :) | |
| | |
| Qrot 13 Nov 2002 12:40 PM |
| 2Ron: угу. 2Любопытный: proga file=CONOUT$ должно направлять вывод на консоль, по крайней мере мой тестовый пример это делает (через fopen/fprintf). т.е. решение есть :) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 12:48 PM |
| 2 РТО: Я, если честно, не вижу чёткой границы между эмулятором и подсистемой. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 12:50 PM |
| 2 Ron: жаль... | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 13 Nov 2002 1:04 PM |
| 2 РТО: Хорошо. Нтевый посикс - подсистема ? Да, подсистема. Вин32 - подсистема ? Да, подсистема. Почему тогда в Вин-ХР посикс можно не ставить (по умолчанию), а можно поставить (С отдельного дистра), а с вин32 так нельзя? | |
| | |
| Любопытный 13 Nov 2002 1:19 PM |
| 2Qrot Задачка была решена путем использования аналогичной проги под Unix. Это не я решал. Я так сказать наблюдал процесс. 2PTO Ваш вариант предлагался, однако не подошел.( Может просто у народа квалификации не хватило ). Встречный вопрос раз MS Windows Services for UNIX позволяет делать mkfifo, то наверняка такой же механизм присутствует в самой ОС. Как сделать FIFO файл в Windows без MS Windows Services for UNIX ? Зачем мне Uniх-вый сервис. Задачка то должна решается только средствами Windows. Совсем не обязательно использовать Unix-style программы. | |
| | |
| glassy 13 Nov 2002 1:24 PM |
| 2Wintermute: апи на Java смахивает... Интерфейсная часть имхо не практична... То есть если для остальных частей системы модульность плюс, то интерфейс должен быть более простым. BPen, например, зло -- бывает нужна вещь покачественнее, а берут pen и рисуют им... А так -- закладочку сделали :) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 1:49 PM |
| 2 Любобытный: есть механизмы такие конечно... читать девятую главу http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e n-us/dnucmg/html/ucmglp.asp?frame=true | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 13 Nov 2002 1:58 PM |
| 2 glassy: На что, простите? Жаба там и боком не лежала. Т.е. JVM для бешки кто-то накатал. Но вот бешный API сравнивать с Сановским кошмаром... Что касается UI. IMHO, Be здесь наиболее взвешенная система. Достигнут минимум функций при максмуме гибкости. Набор контролов оптимален, учитывая особенности UI. Тулбара не хватает. Но наваять его проще простого. | |
| | |
| Qrot 13 Nov 2002 2:15 PM |
| 2Любопытный: ну а в процессе решения задачи был опробован CONOUT$? оно от пайпа отличаться не должно. | |
| | |
| кто-то 13 Nov 2002 5:00 PM |
| 2PTO: А wine не эмулятор. RTFM:) | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 13 Nov 2002 5:05 PM |
| 2 кто-то: ну да конечно WINE=WINE is not emulator. не эмулятор с той точки зрения, что тока на Х86 работает... а так эмулирует вызовы АПИ виндового... | |
| | |
| Chkaloff 13 Nov 2002 5:13 PM |
| 2 Любопытный: Тут получается некий подлог. Вас что больше интересует? Если возможность _портирования_ ваших приложений, то чем вам не подходит MS Windows Services for UNIX? Если создание приложений, то наверное на каждой платформе, это следует делать ориентируясь на "бест прэктис" или на сложившиеся традиции архитектуры приложений. Unix считается процесс-ориентированной OS. Windows - тредс-ориентированной. Например, любое не криво написанное приложение под Windows будет поддерживать UNC. Но никто не будет писать такие приложения для Unix. Даже при портировании возможно будут проблемы. А как быть с приложениями COM / COM+, особенно MTS? Как с NTFS streams? Как быть с WSH скриптами (ADSI/WMI)? Даже их портирование будет довольно сложным, если вообще возможным. Как быть с приложениями использующими MSMQ? Заметьте, я перечислил только средства OS и то далеко не все. Пишите на каждой платформе тем способом, для которым данная платформа лучше подходит. Но утверждение, что я газонокосилка лучше, кости траву, чем ваша пилорама - не имеет смысла, т.к. пилорама лучше пилит дрова, чем газонокосилка. Сори, за такое утрирование. | |
| | |
| glassy 14 Nov 2002 6:46 AM |
| 2Wintermute: Жаба -- такая же платформа, как и бешка. Или уже не платформа? Хотя соглашусь насчет сложности и не такой интуитивности. С другой стороны, ты можешь посмотреть на апи Qt или glib/gdk/gtk+, и увидишь практически тот же самый набор. Набор контролов, может быть и оптимален, но хотя бы до той гибкости, к котороя я привык, ему *уже* далеко. | |
| | |
| glassy 14 Nov 2002 8:52 AM |
| 2Wintermute: кстати, а почему "load_image", а не "image_load"? Непорядок! ;) Соглашусь, апи удобный. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Nov 2002 8:58 AM |
| 2glassy: кстати, в Qt и тулбары есть и много ещё чего. :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 14 Nov 2002 9:48 AM |
| _Количество_ контролов (или виджетов, если угодно), реализованных библиотекой, ничего не говорит об удобстве пользования программами, написанными с их использованием. "Идеальный" интерфейс должен угадывать мои подсознательные желания. На худой конец, работать по принципу "нажми на кнопку - получишь результат". Причем кнопка должна сама прыгать под курсор мышки. Так вот, не знаю, почему и как, но из всех ОС с которыми я _работал_ (включая Linux) только бешка не напрягала меня неочевидностью тех действий, которые я должен предпринять, чтобы добиться своего. Хотя это, скорее, похвала разработчикам софта по платформу, а не самой платформе. | |
| | |
| glassy 14 Nov 2002 11:31 AM |
| 2Wintermute: errr.... вообще-то... я бы не сказал, что имел в виду реализованные либой контролы... речь идет о гибкости основ. Evas не имеет контролов, но имеет callback-и и присоединяемые свойства для своих объектов. Этого было достаточно, чтобы на коленке сделать гуй под мои требования. Вот я о чем. | |
| | |
| RIK 14 Nov 2002 12:31 PM |
| 2 Любопытный А какова причина того, что программа не может сгенерить файл розмером больше 2Г? И почему запись в пайп поможет задаче ProgA не падать? И если поможет - зачем нарезать на куски по 2Г - какое это вообще имеет отношение к ProgA? | |
| | |
| RIK 14 Nov 2002 12:39 PM |
| Есть, впрочем, догадка, в чем дело - в FAT32, а программа ProgA тут вообще не причем :-) | |
| | |
| Qrot 14 Nov 2002 1:06 PM |
| 2RIK: а ведь ты прав :) меня тоже этот сплит резанул, но значения не придал | |
| | |
| Maverik 14 Nov 2002 1:30 PM |
| 2 RIK & Qrot: А почему обязательно FAT32? Предел в 2^31-1 весьма естественнен во многих языках программирования. Тут скорее дело во внутренних проблемах. | |
| | |
| glassy 14 Nov 2002 1:34 PM |
| Опять сомневаешься? Вообще-то та сволочь, которая не может файл больше 2Г вынести, зовется операционной системой. | |
| | |
| Chkaloff 14 Nov 2002 2:16 PM |
| 2 glassy: Мальчик, иди в школу. Или про NTFS почитай. | |
| | |
| RIK 14 Nov 2002 2:17 PM |
| 2 Maverik Да потому, что если бы дело было во внутренних проблемах, то предложенное Любопытным решение ничего бы не решало. | |
| | |
| me - userinternet.com 14 Nov 2002 3:52 PM |
| >> Тут скорее дело во внутренних проблемах Я могу предствить только одну внутреннюю проблему: ProgA перед каждой записью в файл проверяет его размер :))) Например, разработчики позаботились о том, чтобы их программа не падала под 9х/МЕ с ФАТ :)) "Поубивав бы" (с) ЗЫ: Ну и винды, как водится, виноваты :)) | |
| | |
| Qrot 14 Nov 2002 4:08 PM |
| 2me: она может просто читать размер по long ftell(FILE*) для внутренних нужд - максимум 0x7ffff, эти самые 2 гига | |
| | |
| Chkaloff 14 Nov 2002 4:13 PM |
| 2 me: Скорее всего это всетаки наследие юникса. Я как-то на HPUXе скидывал на DLT ленту DVD. Они у меня были виртуализированны каким-то CD/DVD виртуализатором в один каждый 1 файл. Так тоже на границе 2Г не прошло. Я тогда годал, кто виноват HPUX, NFS или утилита tar. Но факт остается фактом. | |
| | |
| me - userinternet.com 14 Nov 2002 4:56 PM |
| Qrot, думаю, прога, наверное, именно так и делает :)) | |
| | |
| me - userinternet.com 14 Nov 2002 4:57 PM |
| >> Я тогда годал, кто виноват HPUX, NFS или утилита tar Все неправильно! Виновата Майкрософт :))) | |
| | |
| glassy 15 Nov 2002 6:49 AM |
| 2Chkaloff: иди, про ext2 почитай. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Nov 2002 9:39 AM |
| 2 glassy: "Этого было достаточно, чтобы на коленке сделать гуй под мои требования" Т.е. я должен _сам_ рисовать кнопки менюшки и прочую дребедень? Как я счастлив, что не работаю с линуксом! | |
| | |
| Qrot 15 Nov 2002 10:36 AM |
| 2glassy: нет, тебе все таки в детский сад надо | |
| | |
| glassy 15 Nov 2002 10:57 AM |
| 2Qrot: oh, yeah! Hot chicks teachers from children gardens! Sweet young kind ladies :) И накормят, и напоют, и раздеться помогут и спать положат :) kewl :) | |
| | |
| glassy 15 Nov 2002 11:04 AM |
| 2Wintermute: требования к моему гую были таковыми: 1. полупрозрачность в неподсвеченном виде (если ты не видел автокад при 800x600, меня не поймешь :)), 2. независимость от внешних либ. 3. Высокая скорость отображения при минимальном использовании ресурсов ЦПУ. 4. Возможность хранения логики в отдельных файлах ресурсов, то есть независимая от бинарника настройка интерфейса. Что самое для тебя интересное, все текстовые объекты не смогут пережить текущее портирование, поэтому будут заново переписаны меню, командная строка и прочий гуй. | |
| | |
| Chkaloff 16 Nov 2002 11:46 AM |
| 2 glassy: >2Chkaloff: иди, про ext2 почитай. А это здесь причем? Или так, сказать что-то надобыло? | |
| | |
| glassy 16 Nov 2002 1:53 PM |
| типа око за око :) | |
| | |
| Chkaloff 16 Nov 2002 3:31 PM |
| Ну я то хоть в тему сказал :) | |
| | |
| Волонтер 16 Nov 2002 11:11 PM |
| 2 PTO: Меня не удивит, если на Wine MS Word, будет устойчивей работать, чем на Win32 :( > wine эмулятор, а тут полноценная подсистема, абсолютно равноправная с Вин32... С какой именно Win32? Их же несколько(например Win32s). Меня достало поддерживать совместимость с API NT(Win2K, WinXP) и API Win 9x/Me. | |
| | |
| Волонтер 16 Nov 2002 11:15 PM |
| > Меня достало поддерживать совместимость с API NT(Win2K, WinXP) и API Win 9x/Me. Чтобы не быть голословным, заблокируйте Alt+Ctrl+Del одним и тем же кодом для Win 9x и Win NT? | |
| | |
| glassy 17 Nov 2002 7:34 AM |
| 2Chkaloff: процентов 20 виндвак стоят на фат32, объясняя возможностью в разных случаях извлечь данные. Вполне разумно. Меньшее из зол, так сказать. На этом фоне ext2 смотрится лучше. | |
| | |
| RIK 17 Nov 2002 7:44 AM |
| 2 glassy Откуда цифра 20%? Ссылочку можно? | |
| | |
| Chkaloff 17 Nov 2002 7:47 PM |
| 2 glassy: Я вообщето про HPUX говорил. | |
| | |
| Chkaloff 17 Nov 2002 7:50 PM |
| 2 glassy: >процентов 20 виндвак стоят на фат32, объясняя возможностью в >разных случаях извлечь данные. Вполне разумно. Меньшее из зол, >так сказать. На этом фоне ext2 смотрится лучше. даже если так, то ext2 стоит на существенно меньшем проценте. | |
| | |
| glassy 18 Nov 2002 7:25 AM |
| 2RIK: 20% точно соответствует числу идиотов среди виндовозных админов. 2Chkaloff: по любому, мы знаем, кого винить :) | |
| | |
| RIK 18 Nov 2002 8:48 AM |
| 2 glassy Понятно. От фонаря. А я, честно говоря, надеялся, что эту цифру ты не сам выдумал. | |
| | |
| glassy 19 Nov 2002 8:51 AM |
| так это хорошо или плохо? | |
| | |
| Qrot 19 Nov 2002 10:17 AM |
| это никак | |
| | |
| RIK 19 Nov 2002 11:09 AM |
| Да в общем ни хорошо, ни плохо - Qrot прав. Просто она сильно расходится с моим представлением о том, сколько w2k стоят на FAT. | |
| | |
| glassy 19 Nov 2002 12:41 PM |
| Так не бывает -- "ни хорошо ни плохо, но сильно расходится с моим представлением". :) | |
| | |
| Qrot 19 Nov 2002 2:26 PM |
| glassy: бывает - когда наплевать | |
| | |
| glassy 19 Nov 2002 2:50 PM |
| логично :) | |
| | |
| RIK 20 Nov 2002 1:56 PM |
| 2 glassy 2 Qrot Эта цифра может быть важной при составлении тест-планов (приходится иногда этим заниматься). Насколько я знаю, многие софтовые фирмы свой софт на такой конфигурации вообще не тестируют. | |
| | |
| glassy 20 Nov 2002 2:44 PM |
| Ясное дело. Ни мелкософт, ни эти фирмы за сохранность данных на виндозных партициях отвественности не несут, а когда несут, то ставят рейд-массивы. | |
| | |
| RIK 21 Nov 2002 10:32 AM |
| 2 glassy Ну, во-первых, не на "виндозных партициях", а на FAT (это скорее досовская ФС). А во-вторых, рейд-массивы помогают в случае аппаратного сбоя, и ФС здесь ни при чем. Скорее считается, что w2k на FAT - не правило, а исключение, на которое можно не обращать внимания. | |
| | |
| glassy 21 Nov 2002 12:57 PM |
| То есть ты хочешь сказать, что в EULA написано, дескать несём ответсвенность за повреждения NTFS? :) | |
| | |
| Israelin - adminmdforum.dynu.com 22 Feb 2004 3:14 AM |
| Сайт для начинающих сисадминов - http://mdforum.dynu.com Статьи, экзамены, линки, программы, помощь и всё это бесплатно | |
| | |
| ← октябрь 2002 | 1 4 5 6 10 11 12 13 14 | декабрь 2002 → |
Место для Вашей рекламы!