 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2002-06-10 | Очень ощутимый недостаток open-source | |
| 2002-11-05 | Linux прорывает блокаду Microsoft? |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Puzan 7 Jun 2002 1:40 AM |
| Kakoy smesal economite neskolko baxov na software esle dly togo hto be ego mogle espolzovat kagdey user dolgen budet proyte pokrayney mere mesec treninga ele dage bolshe. K tomu ge espolzovanie razneh Office suites e Operation Systems vnutre v odnoy organizacee prevedet k bardaku e nerazberehe. | |
| | |
| Skull - sibskull mail.ru7 Jun 2002 5:50 AM |
| 2Puzan: что-то я не замечал бардака в разработке офисных пакетов и сложностей обучения пользователей на настроенной системе. Потрудитесь хоть немного поработать в Linux на последнем дистрибутиве :) | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 7 Jun 2002 10:41 AM |
| 2 Skull: Человек не может научиться под любимой виндой писать по - русски... зато обсуждает недостатки линуха :-). | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 7 Jun 2002 3:13 PM |
| В последнее время постоянно публикуют сообщения такого содержания: "N решил переходить на опен-сорц, потому что, типа, он бесплатный, и это позволит сэкономить X монет-денег". Не стану ничего говорить о достоинствах и недостатках коммерческого и бесплатного софта, но, имхо, подобный выбор той или иной конторы может свидетельствовать как об их рассчётливости, так и о нерасчётливости, а может свидетельствовать просто о банальном жлобстве, но никак не может говорить о технических преимуществах той или иной системы. Вообще, с моей субъективной точки зрения, как инженера, продвинутая контора - это та, которая вкладывает деньги в железо и софт, а не та, которая экономит на каждой грошовой железяке или программке. | |
| | |
| AT - 220220pager.icq.com 7 Jun 2002 5:33 PM |
| 9600 продвинутых,а также 768 хакеров, из расчета 128 на один центр :o) | |
| | |
| ich 7 Jun 2002 7:16 PM |
| 2 Ron Продвинутая контора - это та, которая получает больше прибыли с каждого затраченного цента, имхо. | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 7 Jun 2002 8:52 PM |
| 2 ich: Просто, продвинутость можно оценивать с разных точек зрения. Имхо, твоя точка зрения тоже правильна. Только твоя точка зрения - это точка зрения экономиста, а моя - это точка зрения разработчика. Это хорошо, что какая-то контора стремится получить максимальную прибыль с каждого цента. Но меня совершенно не интересуют прибыли этой конторы, меня интересует только желание этой конторы инвестировать деньги в новую разработку, в которой я буду принимать участие. | |
| | |
| Blind 7 Jun 2002 11:35 PM |
| Уважаемый Рон, речь не идет о совершенстве и соревновании между платформами. Сообщество Linux право в одном и Вы этого не станете отрицать - цена на продукты Microsoft слишком завышена. Не стоят они столько. И если Linux просто самим фактом своего существования заставит снижать цены, то я (работающий под Микрософт) это только приветствую. Оставим в стороне пиратов (это отдельная тема). Главное, что компания будет тратить меньше денег на software и затраты бизнеса снизятся. Таким образом повысится эффективность. Если Вы работаете в Microsoft, то я Вам сочувствую. Но сложившееся положение нормальным признать нельзя. У коммерческих версий OS было много времени, а теперь надо уметь оперировать на рынке в присутствии Linux. Факт неприятный, но "факты - упрямая вещь" (М.Булгаков) | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 7 Jun 2002 11:55 PM |
| Хм... Да я ведь вовсе не хотел говорить о том что лучше, а что хуже. Просто говорю о том, что тот факт, что кто-то выбрал софт на основании цены ровно ни о чём не говорит. Если сегодня продукт А стоит X монет, а продукт B лежит бесплатно, а завтра тот же самый продукт A выложили бесплатно, а за продукт B просят уже 2*X - качество этих продуктов от этого ведь не поменялось. И ещё я не понимаю термин "завышенная цена". Завышенная по отношению к чему? Каким-то это, извиняюсь, гопничеством отдаёт - стоит человек на рынке, продаёт что-то своё, а к нему подходят и начинают, типа, "слышь, кАзёл, а чё это у тебя цена завышена, а ну ка гони нам всё не по червонцу за кило, а по рублю за центнер" | |
| | |
| Chkaloff 8 Jun 2002 2:24 PM |
| 2 Blind: >Сообщество Linux право в одном и Вы этого не станете отрицать - >цена на продукты Microsoft слишком завышена. Не стоят они >столько. Это любопытно. Это как вы установили сколько стоят продукты? А вы знаете, что каждый раз, когда MS приходило на определенный сектор рынка, то там в целом падали цены? Сколько бы стоили БД, еслиб небыло MS SQL, но были бы DB2 и Oracle? Со всем остальным также. А то, что вы халяву с коммерческим софтом по цене сравниваете -- это разве не бред? | |
| | |
| M 9 Jun 2002 12:45 PM |
| Главное в новости слово государство. Производство и рaзвитне ПО позволяет увеличить звнятость населения(молодежи) а также постепенно улучшается качество(безопастность) ПО и независимость от дядюшки из за океана. Для массового перехода на open source небоходимо прежде решить "наиболее распространенные задачи " 1. текстовые редакторы электронные таблиц (уже есть) 2. управление ресурсами предпрятия (начать с бугалтерии :-) ) ERP в приниципе государство можно рассматривать как большую ERP систему 3.CAD | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 9 Jun 2002 3:33 PM |
| 2 M: Насчёт "независимости от дядюшки из-за океана" уже проходили. Сейчас, это в свою очередь проходят в Северной Корее и ещё некоторых странах (примерный список, кстати, можно прочитать в лицензионном соглашении на Виндовз). | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Jun 2002 3:53 AM |
| 2RoN: заметьте, цена - только одна из НЕСКОЛЬКИХ причин. Так что не стоит зацикливаться только на ней. Offtopic: "мнение разработчика" - это скосить побольше бабла за узкоспециализированный софт без гарантий и исходников? Утрирую конечно, возможно Вы - редкое исключение из правил, но исключения подтверждают правила. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Jun 2002 3:59 AM |
| 2М: Ух-ты, нашего полку прибыло! В общем так, уважаемый M: 1) есть, но тормозные и без средств анализа. Пока позволяют делать только простейшие действия. 2) пока мощные пакеты в стадии глубокой разработки (сам участвую), а простые, но криые - уже есть (Финансы без проблем, iceB, Ананас). 3) С CAD тоже пока напряги - простенькие QCad есть, но работы ведуться (вспомнил, glassy тут чего-то делает). P.S. Не было сказано ничего про игры, обучающий софт и мультимедийные программы и редакторы (вот тут PTO усиленно начент кивать головой). | |
| | |
| Ron - rodionlenta.ru 10 Jun 2002 8:41 AM |
| 2 Skull: "Мнение разработчика" - это то, что никакого прогресса, никаких новых изобретений и открытий, никаких новых разработок без соответствующего вливания денег не бывает. Имхо, ты, как экономист, должен это понимать ещё лучше чем я. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 10 Jun 2002 11:10 AM |
| 2 Chkaloff: В 1024 раз. Open Source - не значит бесплатно. Не значит халява. А по - поводу того, что цены падали... так ведь это происходит сначала... майкрософт стандартно приходя на рынок начинает агрессивную маркетинговую политику + демпинг... приезжали к нам ребята из M$ недавно... презентация и все - такое... имхо прошло все замечательно... но разговор о каждом продкуте они начинали с того, что говорили - вот тут наши PR'щики перепиарили лишнего, мы понимаем что это перегиб, на самом деле дело обстоит так и так, но рынок - сами понимаете (утрирую, но в общем примерно так и было). Продукты от M$ абсолютно точно не дешевле, просто цена размазана по грамотной лицензионной политике... за MS SQL на ту же производительность заказчик выложит с учетом всех лицензий столько же бабок, сколько на Oracle, только вот сам MS SQL сервер будет стоить якобы дешевле... да что я вам объясняю - думаю вы сами должны понимать что к чему. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 10 Jun 2002 11:12 AM |
| 2 M: Переобученние сотрудников + Наем нового обслуживающего персоонала + смена уже работающих систем, на те, которые еще придется заставить работать... простои они знаете - ли... тоже денег стоят... | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 10 Jun 2002 11:47 AM |
| 2 eXOR: вспоминаю я вызов, который Оракл бросил в свое время - миллион баков, любому, кто покажет производительность на СКЛСервер хотя бы в сто раз меньшую (но не меньше) по одному из тестов... долго били в барабан... МС с ХП собрали машинку и побили Оракл, при этом железяка при производительности на 5-7% большей стоила в 17 (семьнадцать) раз дешевле вместе с лицензиями на весь софт (на самом деле, там железка от хьюлетта целиком стоила в районе того, что стоила только лицензия от Оракла)... Так чта на счет "той же производительности" это миф... в Оракле помимо софта и железа еще много бабок платится тем, кто конфигурит этот оракл под железо и задачу, а потом конфигурит собственно базы данных и код модифицирует... можно посмотреть на годовой финотчет Оракла и увидеть, что они больше бабок зарабатывают на платном сервисе своим заказчикам, чем на собственно продаже софта... ИМХО в подавляющем же большинстве случаев, MS SQL установленный из коробки уделывает Оракл установленный пионерами... существуют граничные задачи, когда _НУЖНО_ использовать Оракл, но за исключением монстров нашей экономики в малых и средних предприятиях Оракл просто не нужен - слишком дорог - и это не только я говорю, но и масса народа на западе... тут вроде недавно была статейка на эту тему... Хотя я Оракл люблю... мы к нему примочки поставляем от Quest типа SQL Navigator и еще кучу другого софта... причем практически все это входит в _коробку_ MS SQL Server что называется дадом... но и МС я люблю, после того как она начала работать на рынке корпоративных БД с выходом SQL 7, цены у конкурентов упали в 2-3 раза... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Jun 2002 12:16 PM |
| 2RoN: "никаких новых разработок без соответствующего вливания денег не бывает" - совершенно согласен. | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 10 Jun 2002 9:07 PM |
| 2 PTO: > кто конфигурит этот оракл под железо и задачу Ой ну не надо сказки, что в WinNT/2k/.NET Server все работает само по себе. И что специ не нужны. И что сертифицироваться им не надо... ну сказка про белого бычка... > MS SQL установленный из коробки уделывает Оракл установленный >пионерами... Пионер - это тот кто заплатил за нормальную установку Oracle/MS SQL сервер'a... и дал это дело настраивать пионерам. Таких надо обдирать, обдирать и еще раз обдирать. > слишком дорог MS SQL сервер тоже. Для типовой задачи какого - нибудь MySQL хватит :-). (типа тоже сказка про белого бычка). >но и МС я люблю, после того как она начала работать на рынке >корпоративных БД с выходом SQL 7, цены у конкурентов упали в 2-3 > раза.. За что же тебе их тогда любить - то? Ты же как я понимаю готовые решенния продаешь? А пониженние цены для тебя - просто дополнительные убытки. Эх хитришь - ты батенька... | |
| | |
| Tolik 11 Jun 2002 10:03 AM |
| MSSQL 7 и выше, настроенный по-умолчанию, на W2K, настроенной по умолчанию работает сразу, очень прилично и как правило никакого конфигурирования не требует вообще Проверено неоднократно Более того, проверено, что настройки по-умолчанию практически всегда лучше. чем это может сделать админ средней руки | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Jun 2002 1:32 PM |
| 2 eXOR: у народа есть бюджет на готовое решение... если на базовое ПО тратится меньше денег - я могу взять больше за свою работу... вот и все... посему снижение цен для меня есть благо... последняя радость это начало массового внедрения АСП-лицензий, когда заказчик ставит систему на хостинг провайдеру и отстегивает по чуть-чуть в месяц МСу... короче Commerce Server и SQL Server вместо 15к стоят 300 долл. в месяц, что весьма и весьма аффордабл для большинства кастомеров, которые пугались данных слов год назад | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 11 Jun 2002 4:00 PM |
| 2 PTO: Народ узнает о сниженнии цен из рекламных проспектов, и начинает требовать реального их сниженния... ты снижаешь, конкуренты еще сильнее... ты еще сильнее... в конце - концов находится баланс... выигрыша у тебя не остается никакого, только теперь чтобы получить ту же сумму тебе нужно в 2 раза больше клиентов обработать... больше продуктов втюхать... - значит меньше времени провести с семьей и с теми же играми, что стоят у тебя на полочке и пылятся. | |
| | |
| PTO - kruchkovkgb.ru 11 Jun 2002 4:55 PM |
| 2 eXOR: ну про игры это было слишком жестоко... нельзя же так, а?! на самом деле мне становится проще - приходит народ и говорит сколько нужно чтобы сделать то-то и то-то... типа столько-то за нашу работу + базовое ПО купить надо будет... вот когда базовое ПО стоит сопостовимо с работой, то у народа может жаба задушиться, а когда он размазывается по стоимости работ, народ молча кивает... | |
| | |
| glassy 13 Jun 2002 3:40 AM |
| мой CAD OpenGL, собака, текстуры криво кладет, если ==1:1 Дуги и эллипсы есть, но пока не импортируются, равно как и текст. Скриншот здесь, если скорость убивает, кого ругать, знаете. http://da2001.hotmail.ru/1206.png | |
| | |
| glassy 13 Jun 2002 3:47 AM |
| Для тех, кому все еще интересно :) http://jjfb.chat.ru/1206.png | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 13 Jun 2002 9:36 AM |
| 2 glassy: Прикольно :-). | |
| | |
| eXOR - billgmicrosoft.com 13 Jun 2002 9:37 AM |
| 2 PTO: > ну про игры это было слишком жестоко... нельзя же так, а?! Ладно... прошу прощенния... увлекся. > а когда он размазывается по стоимости работ, народ молча >кивает... Так ведь ему пофиг... у него есть бюджет - он его должен истратить... | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 13 Jun 2002 2:24 PM |
| 2glassy: А рыбок, рыбок-то нету :(((( | |
| | |
| Qrot 13 Jun 2002 3:24 PM |
| вах! какой чэловэк есть! glassy-джан, пачаму рыбок не нарысовал? :) | |
| | |
| Nick - nkulykmail.ru 13 Jun 2002 8:46 PM |
| 2 glassy. Посмотрел я на это творение, чем то напомнило давние годы, когда на ДОСе графические разные оболочки писали - оставляло такое же впечатление. Только там хоть было понятно, что труд вложен в "получить Win в ДОСе", а здесь во что? Какой-то бред старшеклассника, дорвавшегося до PC и думающего "сейчас-напишу-все-лучше-всех-только-вот-интерфейс-красивше- надо-сделать" | |
| | |
| glassy 14 Jun 2002 1:05 AM |
| 2Nick: ты думаешь, я этого не заметил? В переписке с автором либы я так и писал, что дескать, ну надо же, опустился до 11-го класса/начала первого курса. О том, как пользоваться списками и рисовать окружности, говорилось в "Turbo Pascal 6.0", например. От их родного виджетсета я отказался из-за излишней анимации и падучести. Сделал все свое, чего там делать -- даже заставить курсор мигать как два пальца об асфальт. Короче, нечего к паскале-подобному интерфейсу придираться, ты лучше скажи, сколько сам написал КАДов, с юзаньем OpenGL, вставкой сглаженных ттф шрифтов с любым наклоном и распознаванием всех популярных и не очень форматов картинок. | |
| | |
| glassy 14 Jun 2002 1:08 AM |
| 2quadic: я же писал - рыбки - это глюки при неправильной работе с полигонами :) Рыбки были, только вот я их пофиксил и закрыл тему. | |
| | |
| glassy 14 Jun 2002 1:26 AM |
| Nick, блин, задел. Командная строка cl.h: void cl_init(void); void cl_configure(void); void cl_show(void); void cl_hide(void); void cl_show_or_hide(void); void cl_handle_key(char*, Ecore_Event_Key_Modifiers, char*); Меню menu.h (вторая юзается для контекстного меню): void menu_init(void); void menu_box_show(char*, double, double, int); Панель инструментов panel.h: void panel_init(); void panel_configure(); Итого интерфейс держится на каких-то 9 функциях, да и те встречаются по паре раз только. _Я их написал и забыл_. | |
| | |
| glassy 14 Jun 2002 1:28 AM |
| вон даже в panel.h void-ы забыл поставить | |
| | |
| DemonZla 6 Nov 2002 11:37 AM |
| Тйваньцы они хитрые... чтото задумали видать... Опять к ним Америка наверно будет привязываться по поводу разработки хим оружия или ещё чего, дескать микрософт не покупаете, наверно хим оружие разрабатываете... :))) | |
| | |
| маруся - janemail.ru 26 Jan 2003 1:03 PM |
| ни хрена себе | |
| | |
| ← май 2002 | 2 3 4 5 6 7 10 11 12 | июль 2002 → |
Место для Вашей рекламы!