Все новости от 10 декабря 2002 г.

Microsoft предложит Linux-версии своего ПО?

META Group прогнозирует, что к 2007 году Linux будет применяться почти на половине новых серверов, вместо теперешних 15-20%, и Microsoft будет все труднее игнорировать эту платформу при распространении своих серверных приложений СУБД, веб-хостинга и e-mail. «Мы уверены, что начиная со второй половины 2004 года Microsoft (и ее партнеры) начнут переносить некоторые из своих проприетарных приложений (таких, как компоненты .Net) на среду Linux; затем к ним постепенно добавятся основные продукты back-office, такие как Microsoft SQL Server, IIS и Exchange», — пишет META Group. Более того, META Group утверждает, что Microsoft изменит цены или разделит свою серверную операционную систему Windows таким образом, «чтобы сделать ее сопоставимой с „бесплатной” Linux».

«Мне не известно о каких-либо проектах по переводу каких бы то ни было продуктов на Linux, — сказал старший директор серверной группы Microsoft Питер Хьюстон (Peter Houston), добавив, что планов разделения или переоценки серверной ОС Windows тоже не существует. — Мы сделали ставку на Windows и уверены, что заказчикам это выгодно. И мы будем продолжать делать то, что выгодно нашим заказчикам».

С аналогичной ситуацией Microsoft столкнулась десятилетие назад, когда ее новому серверному ПО приходилось конкурировать с лидером рынка Sun Microsystems, однако в то время Microsoft не стала создавать версии для проприетарной версии Unix от Sun. Теперь Linux, практически бесплатная версия Unix, подтачивает долю рынка серверов Sun. Sun сама продает Linux-компьютеры; той же стратегии придерживается IBM.

Авторы отчета META Group пришли к тому же самому выводу, что и авторы недавнего отчета IDC, выполненного по заказу Microsoft: общая стоимость владения Linux-систем, используемых для широко распространенных серверных приложений, будет выше, чем у Windows. «ИТ-организации должны оценивать стоимость платформы с учетом полной общей стоимости владения», — говорится в отчете META Group. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Tiga 10 Dec 2002 7:55 PM
Ну, если Linux сумеет захватить большую часть рынка ОС, то MS придется переносить свое ПО. И будещее MS будет печально (такое же как у Novell). Но я сильно в этом сомневаюсь. Чем больше будет распространяться любая ОС тем больше будут находить в ней ошибок, дыр, несовместимостей. Слава о дырявости Win базируется на ее повсеместном распространении. Чем более будет применяться Linux, тем больше всего вышеперечисленного будет появляться на свет.
	Просто так 10 Dec 2002 8:57 PM
2Tiga - до последнего абзаца (про ТСО) дочитал? пока этот параметр несопоставим - удел пингвина - мелкие веб-сервера, там он действительно дешевле. а вообще смешно получится, если мс все же перенесет бэкофис на пингвина - крутые поборники свободного софта окажутся привязанными к плану выпуска серверных продуктов микрософтом:))
	Tiga 10 Dec 2002 9:20 PM
2 Просто так. Все упирается в то на сколько большие компании вложатся в Linux. Если парни из IBM, SUN и прочих действительно будут вкладывать в нее крупные деньги, то они достаточно быстро могут дополнить систему необходимыми средствами,снижающими ТСО. Но если большие парни начнут вкладывать большие деньги, то они захотят получить отдачу от вложений. Я не думаю, что они будут выкидывать на ветер сотни миллионов, чтобы досадить MS. А тогда Linux станет идеологическим подобием Win. Правда, это будет в том случае, когда они захотят зарабатывать на ОС, а не на железках, нещадно задирая цены.
	Qrot 10 Dec 2002 11:17 PM
скорее не линух версии, а .НЕТ версии.. а уж что бы это все крутилось и вертелось на линухах де Иказа со Столлманом позаботятся :))
	Skull - sibskullmail.ru 11 Dec 2002 5:44 AM
2Просто так: наивно полагать, что опенсоурсники падут ниц и будут восхвалять MS. Ну появились адаптированные варианты типа Lindows - тык они проприентарного мало содержат. Так что проприентарщикам ещё догнать надо... Хотя простые юзеры будут брать знакомые продукты. Но вкусив вкус свободы, ознакомятся и со свободными аналогами...
	Алех 11 Dec 2002 7:09 AM
У нас 8 win серверов поддерживают 4 админа по 24 часа в суткии + 3 Linux сервера поддерживает 1 (одни) админ по 15 минут день + упертое руководство без вилки для сняти лапши от отдела продаж MS. Обе группы серверов выполняют одно и тоже (file store + mail + web + Oracle) Так я что то не понял про ТСО? Это где же такую хрень написали что TCO Linux-а бошьше? Но вот портированой глючи MS на Linux не надо! Упаси меня боже от этого
	glassy 11 Dec 2002 8:17 AM
2Алекс: где кстати, Делфи (или как он звался) под линукс?
	Виталий 11 Dec 2002 9:57 AM
2Алекс >У нас 8 win серверов поддерживают 4 админа по 24 часа в суткии Простите, но если вы даунов на работу берете, то это ваши проблемы, а не Микрософта... Кстати, извините, я просто полюбопытствую - а вы сами кто по должности ? Я вот почему спрашиваю, если вам можно как норму подать то, что на 8 серверов надо 4 админа по 24 часа в сутки...
	Maverik 11 Dec 2002 10:26 AM
2 Алех: А вон, в соседней ветке уже на 176 постов никак не определятся, как это самое ТСО считать. Впрочем, даже если авторы анализа и правы, то ТСО как минимум сопоставимы, а о долгосрочной перспективе говорить вообще не приходится.
	DemonZla 11 Dec 2002 10:34 AM
Да микрософт лучше сдохнет чем будет под Linux чтото делать... всё это сказки... А про споры о ТСО скажу вот что: тут всё зависит от наличия спецов по ОС, сейчас спецов по винде много, а по Linux - мало.... но вы же не думаете что так будет вечно.... да и квалификация разная... На винде в основном работают так называемые "админы" которые акромя WinNT ничего не знают и знать не хотят.... вон есть пример, в Шереметьево эти "админы" выставили в инет в виде прокся win2000 с winroute... этож где виданно.... они просто нарываются на взлом.... а для запрещения доступа с сайтам эти лопухи используют запрет слов в ссылках... видимо про SSL ничего не слыхали... а вы говорите...
	glassy 11 Dec 2002 11:32 AM
Чтобы МС писали под линукс, надо будет линуксы поставить в их зданиях. А там ведь всякие заглядывать на него станут, разговоры типа тутошних пойдут, и программеры вкупе с менеджерами пойдут к совету директоров и скажут "давайте Билли ограбим в пользу линукса" :)
	Dr_Zuzumbo 11 Dec 2002 11:53 AM
DemonZla, vidimo ploxo znaesh nekrosoftovskix "umeltcev" :) skoree zdelajut, no krivuju, kak na Mac OSX - napr. ni odna iz ixnix "tvorenii" ne podderzhivaet unicode na etoi platforme.
	Yuri Abele 11 Dec 2002 11:57 AM
Четыре админа на 8 серверов?!?!?! :-O Ну ни фига себе мужики начальство "обули"! У нас на фирме 34 сервера на которых в т.ч. стоят DB2, SQL Server, IIS, Lotus Notes, ISA и SAP R3. Все это под Win2K. И всю эту кухню в рабочем состоянии поддурживает IT Service одел численностью 4 человека.
	СтранниК 11 Dec 2002 12:31 PM
2Yuri Abele "У нас на фирме 34 сервера на которых в т.ч. стоят DB2, SQL Server, IIS, Lotus Notes, ISA и SAP R3. Все это под Win2K. И всю эту кухню в рабочем состоянии поддурживает IT Service одел численностью 4 человека" Просто из любопытства. А что все эти люди спецы по всем вышеперечисленным продуктам? И админы системы, и админы БД и т.д.???
	Yuri Abele 11 Dec 2002 1:11 PM
Да, за исключением SAP R3 - здесь для настроек внешний консалтер приглашается. Но поддержка самого сервера внутренняя. По Lotus Notes один спец По RDBMS другой По Win2K третий плюс начальник, он же и играющий форвард Да, разработками занимает другой отдел. На IT Service только администрирование
	беня 11 Dec 2002 1:46 PM
Вот люди жируют. У меня тут сетка на пол города да 50 серваков под винды, включая SQL и IIS. Так я его один поддерживаю... То что за виндами надо смотреть 24 часа полный бред. У меня все проблемы которые возникают это аппаратура горит, да винты сыпятся.
	glassy 11 Dec 2002 1:57 PM
Начальник ну прямо как у нас :) Тоже нифига не шарит в предмете :)
	Andy 11 Dec 2002 6:49 PM
4 на 8 и 32 на 4, IMHO это перебор, как в ту так и в другую сторону. Что касается 32/4, буржуи давно понимают: более эффективнее, когда человек узко, но профессионально специализирован.
	FreeSTYLE - FreeSTYLEpakypc.com 11 Dec 2002 9:49 PM
2 беня >Вот люди жируют. У меня тут сетка на пол города да 50 серваков под винды, включая SQL и IIS. Так я его один поддерживаю... Interesno eto che za gorod na polovinu kotorogo pomestilos' 50 serverov ? )))) Interesno chem vasha kontora zanimaetsya )))) Prosto ne mogu sebe predstavit' chto pol goroda delaet na windowse )))) A mozhet v vashey derevne pro *nix produkti ne slishali ? )))) Pozhaluysta napishite svoy gorod )))) A ya popitayus' nayti ego na karte ))))
	Chkaloff 12 Dec 2002 12:52 PM
2 FreeSTYLE: >Pozhaluysta napishite svoy gorod )))) A ya popitayus' nayti ego >na karte )))) Вы, уважаемый, сначала попытайтесь нучится нормально писать, а не мучить посетителей форума своей белибердой. А вот потом, уж и совету довать не стыдно будет. Если они конечно дельные будут.
	Joe 12 Dec 2002 1:18 PM
2FreeSTYLE: Неужели не догадался? Это же Чернобыль! Потому и сетка на полгорода, что в остальной половине радиация хабы из строя выводит:)).
	Qrot 12 Dec 2002 6:23 PM
FreeSTYLE: а прикинь, баклан, у нашего заказчика 250 рабочих станций под НТ4 используются как серверные машины с нашим софтом по всему городу... без мониторов, клавиатур и вообще в запертых помещениях. управляется все это отделом из 3-х человек кажись.. попробуй догадаться как мой городишко называется :)
	FreeSTYLE - FreeSTYLEpakypc.com 12 Dec 2002 9:47 PM
2 Qrot ey ti HUYLO )))) Ti baran voobshe ponimaesh chto ti napisal ))) Cetiruyu: "...у нашего заказчика 250 рабочих станций под НТ4 используются как серверные машины ..." Tak eto u tebya rabochie stancii ili servera ? )))) I eshe GOVNYUK, navernoe tvoi eti mashinki soedineni v odnu setku i ne vihodyat v inet )))) A to pripizdili bi davno )))) Ti kogda pizdet' nauchishsya togda i poyavlyaysya v forume ))))
	FreeSTYLE - FreeSTYLEpakypc.com 12 Dec 2002 9:50 PM
2 Qrot Da eshe takoe predpolozhenie )))) Mozhet s etih dolbanih kompov v celyah bezopasnosti virvani setevie karti )))) Togda eto super zashishennaya sistema )))
	Ron - rodionlenta.ru 12 Dec 2002 10:20 PM
Я что-то никак не пойму, зачем сервер 24 часа в сутки вчетвером поддерживать. Педали крутить, чтобы электричество было, что ли?
	Qrot 12 Dec 2002 11:16 PM
вот морда лица настоящего линуксоида и вылезла... пора вас отстреливать начинать.
	C3Man 12 Dec 2002 11:26 PM
2Alex eto yzhe bylo - tupye potomy i troe... ya tebe dam drygoj primer... to chto ya vizhy.. y nas dve servernue.... v odnoj okolo 60 win serverov - so vsem chto ygodno - Exchange, file, Citrix, print, sql server, etc, etc...podderzhuvaet - 3 chela... ne full time...a tak 4-5 hrs v den' - pri tom chto 4-5 tus userov... vtoraja servernaja - exoperemental'naja/programiskaja - 15-20 servervakov - 1 admin - kotoruj eschio 10 zadach v den' delaet...
	Qrot 12 Dec 2002 11:39 PM
2FreeSTYLE: нет, я интересуюсь, Сонечка - ви таки считаете, что сервер это обязательно с SAP, Oracle, Apаche и прочая? и что, мля, если ПО стоит самописное и ОС не имеет в своем названии слова Server то это и сервером назвать нельзя? где ж вас берут то таких интересно... а с оркалом тож есть - юникс, типа. HP-UX. такие как ты видимо ставили и настраивали.. угу... как в директории файлов тыш под 20 скапливается, так readdir() тормозить начинает со страшной силой. так что эта.. лезь обратно в ту нору откуда вылез и продолжай дальше грезить о великих безглючных юниксах, а мы пока уж с тем что есть поработаем..
	glassy 13 Dec 2002 5:02 AM
2Qrot: Встретились как-то два человека -- продвинутый пользователь и админ вин2к. Первый говорит -- что за ось, спул екзе умирает собака постоянно то там то тут, бегай перезапускай его 24 часа в сутки. Второй отвечает -- да... есть такая фигня, иногда вообще ад просто...
	Qrot 13 Dec 2002 1:28 PM
glassy: и, значит, админ должен рядом с серверком сидеть 24 часа в сутки? :)) и таки все сидят? LOL! :)))
	Yegor 13 Dec 2002 3:11 PM
2Ron: Просто супер!!! Нет слов :))))
	glassy 14 Dec 2002 8:51 AM
2Qrot: калькулятор в зубы: 42 часа в неделю х 4 админа = 24*7. Если время простоя (= звонку+дороге админа до работы) обходится дороже, пусть сидят на работе 24/7/365 :)
	Qrot 14 Dec 2002 1:49 PM
2glassy: мы оказываем поддержку 24/7/365, но вот админы почему то в конторе не живут как ты описываешь.. странно, да? :) 42 часа - это что? может все таки 40? :)
	Skull - sibskullmail.ru 14 Dec 2002 3:25 PM
2Qrot: "у нашего заказчика 250 рабочих станций под НТ4 используются как серверные машины" - И вдобавок всё это китайской сборки. Неудивительно, что так часто и много говорят про падучесть Винды. Вы бы ещё туда DOS запихали для сервера... :)
	Qrot 14 Dec 2002 4:27 PM
во, ишо адин баклан прилител! а аткуда ты знаиш пра сборку? ясам низнаю - Acer ето китайская сборка или некитайская? а я пра падучисть винды нигаварю ничиво! эта тибе твой ламмирский боггг гаварит а ты иму ниверь!
	Skull - sibskullmail.ru 15 Dec 2002 5:58 AM
2Qrot: после праздников отойти не можешь (слава Богу, фильтр на меня отключил - это радует). Я всего лишь сделал предположение, так как для меня удивительно использование воркстэйшенов для серверов. Хотя это может быть оправдано...
	DemonZla 15 Dec 2002 1:18 PM
Бубубу.... Вот и всё... а вы что подумали? :)))
	Gordey 15 Dec 2002 2:49 PM
Андрей, 14.12.2002 16:27 это не Qrot писал. Ты разве не понял? Зачем этому исковерканному гуманоиду отвечать...? ;-)
	Пётр - peterkdhotmail.com 15 Dec 2002 2:58 PM
2 freestyle: А ты сначала научись говорить по-человечески, а потом уже лезь в форум. Я, например, больше твоих сообщений читать не буду. Голова у меня болит твои матюки в транслитерации читать.
	Qrot 15 Dec 2002 3:32 PM
2Gordey: спасибо на добром слове... но это был я :))) иногда хочется развеятся, знаети ли... 2Skull: каков поп, таков и приход. вы, господа, хоть и пишете по большей части грамотно, а такую чушь иногда... это типа наш ответ чемберлену :) машинки там AMD K-6 at 166 Mhz, 64 RAM - кто скажет что это не рабочая станция, пусть кинет в меня камень :) с Acer'ом перепутал - это DEC оказывается :) древности неимоверной... и таких вот 250 штук и работают ведь и управляются удаленно и апдейтятся! тестовая машина на которой я сейчас все это смотрел, перегружается только когда электричество отключают.. а там помимо нашего софта еще всяких проксей понаверчено что бы мне с фряхи в инет ходить можно было.. вы ж, господа, любите когда всякие прокси с мылами и прочими феньками стоят и аптаймом похваляетесь.. только не в ОС тут дело совсем.
	glassy 15 Dec 2002 8:40 PM
2Qrot: just FYI, автокад после пяти дней "аптайма" забирает все GDI ресурсы. То есть отрисовываться перестают даже панель задач с кнопкой пуск (в течении пары недель сс сделаю). По-твоему это нормально? Или когда один спулер получает сегфолт при обращении к соседнему (сс хоть завтра). Мне их поделки забесплатно не нужны. Кстати, у меня возник такой вопрос. Я могу навскидку написать perl -e "while(1){sleep(5);if(`ps aux | grep lpd` eq ''){ exec('/etc/init.d/lpd restart');}}" под линуксом, а под виндой подобное могу написать, потратив полдня. Кто из нас бОльший идиот -- я или Гейтс с его языками?
	Qrot 15 Dec 2002 9:28 PM
glassy: > Кто из нас бОльший идиот -- я или Гейтс с его языками? интресно, какого ответа ты ожидаешь? :) ну ты понял, вобщем... я честно скажу, без понятия, зачем тебе полдня на такую фигню надо... положить мне с высокой колокольни на твои автокады и спулы (я и представляю то, что это такое весьма смутно :)) -- все, что мне нужно, у меня работает и работает так, как мне нужно.
	Ron - rodionlenta.ru 15 Dec 2002 9:58 PM
2 glassy: О, Высокочтимый Учитель. Смею ли я, ничтоже сумнящийся ученик, указать Великому Гуру на ошибку, сделанную им в скрипте из двух операторов ?
	Gordey 15 Dec 2002 10:14 PM
2Qrot: Ну, извини... :-)) Что-то ты на себя был не похож. :-)))
	glassy 16 Dec 2002 7:35 AM
2Ron: да не бери в голову :)
	glassy 16 Dec 2002 8:02 AM
2Qrot: мне это нафиг не надо. У меня даже поддержка параллельного порта отключена. И скрипт этот -- явный костыль. Но в вин2к его явно не хватат. Точнее в вин2к есть какая-то следящая за процессами фигня (может быть есть, классическая черная кошка в темной комнате, однако). Или это только в server... Спул екзе вообще падать не должен. Он ведь в солидной фирме сделан.
	DemonZla 16 Dec 2002 11:45 AM
Мда.... как на винду посмотришь так и задумаешься, а не набирает ли Microsoft чернокожих программистов вуду из Африки.... Вот знаете что такое UNMOUNTABLE_BOOT_DISK в ХР? Это типа наверно фича новая... вот тут друг один её получил... ну естестно теперь про переустановку задумался.... а вы говорите "надёжнее".... Нет, Microsoft ещё не научился ни ОС нормальные делать, ни ошибки исправлять, ни даже правильные сообщения о ошибках писать.... вечно у них всё на весь экран и модальное.... в дупу!
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Dec 2002 1:16 PM
2 DemonZla: гонишь или ты, или твой друг... нет такой ошибки... может быть innaccessible boot device все же было?
	Пётр - peterkdhotmail.com 16 Dec 2002 3:38 PM
Действительно гонит ДемонЗла. Не бывает такого сообщения, да и небыло в ранних версиях. Интересно, а что бы ты сказал если бы подобное, вследствие выхода из строя диска сказал твой любимый пингвинукс?
	Joe 16 Dec 2002 6:05 PM
А тут один шайтан нагло пишет, что бывает http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=KB;en-us;q29 7185 гонит в натуре :)))
	Пётр - peterkdhotmail.com 16 Dec 2002 6:16 PM
Там описан случай при апгрейде на XP. А демонзла говорит про случай во время работы.
	Пётр - peterkdhotmail.com 16 Dec 2002 6:19 PM
И кстати, там вполне понятно описано как исправлять. Или recjvery console было влом установить? А может господа линуксоиды не привыкли что можно за деньги, уплоченные, за ОС получить поддержку у производителя? Привыкли скачивать ОС бесплатно, а потом полторы штуки баксов платить за её установку.
	Qrot 16 Dec 2002 6:27 PM
glassy: ну не падает у нас в конторе спул.ехе.. может, наш админ чего не так делает? может, ему нужно послушать glassy, что бы все заработало чисто по патсански?
	Joe 16 Dec 2002 6:47 PM
2Петр: Так стало быть есть такое сообщение. Но местами, временами и у некоторых пользователей на некоторых конфигурациях отдельных типов аппаратного обеспечения при особом стечении неблагоприятных обстоятельств.:) Там не написано что делать когда проблема не лечится chkdsk /r у меня так было отнюдь не при апгрейде. И там не написано, откуда брать покоцанные файлы из Documents, с дистрибутива или саппорт их присылает :)
	Ron - rodionlenta.ru 16 Dec 2002 11:40 PM
2 Joe: Хм... Ну если кто-то "use a standard 40-wire connector cable to connect the UDMA drive to the controller instead of the required 80-wire, 40-pin cable.", то кто же ему злобный буратино? Своими глазами видел пару раз нехилые глюки при таком подключении, правда, до такого фатала, как описано, не доходило.
	Дима 17 Dec 2002 2:40 AM
2 ron: там глубокий смысл не в этом. Я так понял, что если при загрузке ОС на диске, указанном в качестве системного, не распозналось ни одной понятной файловой системы -- то, видимо, уже все... Проблема возникает, как мне показалось, в момент загрузки ядром полноценных драйверов FS, в отличие от NTLDR-овских
	glassy 17 Dec 2002 7:55 AM
2Qrot: мля... 9:50 http://www.bogozone.co.kr/Ga2000aModel.pdf Acrobat Reader 4.05c 0705 16:28 Win2k Server 5.00.2195 SP3 После печати вышеуказанного документа спулер благополучно сдох
	glassy 17 Dec 2002 8:02 AM
А после печати Ga2500a не сдох. Ну не сволочь ли, а?
	Qrot 17 Dec 2002 12:26 PM
2glassy: сам мля. я тебе все сказал уже, что-то не понятно?
	glassy 17 Dec 2002 1:34 PM
2Qrot: вот если бы ты был начальником, а твои подчиненные засыпали то там, то там, ты бы не ругался? И уволить нельзя, так как выбраны большинством.
	DemonZla 17 Dec 2002 3:33 PM
Ну блин черти я вам точно говорю есть такая ошибка! Собственными глазами видел! Так и называется: UNMOUNTABLE_BOOT_DISK При загрузке выдаёт! Пришлось другану винду то переустановить... данные тожа потерял...
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Dec 2002 6:55 PM
2 DemonZla: таки Unmountable_boot_DISK или unmountable_boot_VOLUME? как вы пишите ошибки нет, а другая возникает в описанных случаях... читайте статью, которую нашел Joe
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Dec 2002 6:58 PM
2 glassy: распечатал сий документ, сразу за ним вордовый док на 30 страниц... пока бежал до принтера распечатались оба... спулер не завис... что делают не так наши админы?
	me - userinternet.com 17 Dec 2002 7:17 PM
DemonZla, однако в кое-чем прав: This behavior is by design. Все правильно, ДемонЗла, это фича :))
	Qrot 17 Dec 2002 8:53 PM
2glassy: ну вот смотри, у РТО тоже спулер не падает.. правда, удивительно?
	Ron - rodionlenta.ru 17 Dec 2002 11:13 PM
2 Qrot: Я про падающий спулер слышал уже не раз, причём от разных людей. Сам не сталкивался, но, хрен его разберёт - говорят, ведь, что дыма без огня не бывает. Впрочем, имхо, можно ведь, в случае чего, настроить его на автоподьём при падении.
	Qrot 17 Dec 2002 11:44 PM
Ron: в моей конторе не падает, в конторе РТО не падает, ты говоришь - сам не сталкивался. значит можно сделать, что бы не падал? а раз можно, чего тогда этот пыонер разоряется?
	glassy 18 Dec 2002 7:10 AM
А вот откуда РТО знает, что спулер не падал между адобовским документом и 30-страничным? И еще раз повторяю, что падает не каждый раз, а пару раз в неделю, т.е. by design :) 2Ron: спасибо, автоподъем настроил (у себя по крайней мере) Но все-равно, это имхо нераскрученная точка для эксплойта.
	PTO - kruchkovkgb.ru 18 Dec 2002 11:10 AM
2 glassy: просто я спросил админов... те посмотрели логи и в них все чистенько... понимаете-ли бамбино... на тот принтер печатают столько, что есть спец. человек, в обязанности которого входит добавлять в него бумагу (и это при куче лотков, куда 2000 листов входит)... и если бы спулер падал, то админов бы уже давно оттрахали по полной программе...
	glassy 18 Dec 2002 12:47 PM
Printer Driver HP DesignJet 500 24 by HP for Windows NT x86 Version-3 was added or updated. Files:- hpltdrv2.dll, hpltume1.dll, hpltdrv2.dll, HPGLRTL4.HLP, hpltui1.dll, hpltumd1.dll, HPGLRTL5.HLP, HPGLRTL2.HPM, HPGLRTL4.HPM, HPGLRTL8.HPM, HPLTCAL5.DLL, HPLTLNK1.EXE, HPLTCOL2.EXE, HPLTRPL1.EXE, HPLTCWS1.SPL, HPLTCWS2.SPL, hpltren1.exe, hpltren2.dll. The Print Spooler service terminated unexpectedly. It has done this 1 time(s). The following corrective action will be taken in 0 milliseconds: No action. Это что за хрень???
	DemonZla 18 Dec 2002 1:27 PM
РТО, а РТО, правда это HP виноват, а не Microsoft?.... вот пишут кривые драйвера и виндовс потом раком корячится :))) Да? :))) glassy, как меня прикалывают такие ошибки типа "сервис спулера грохнулся фиг знает от чего" :))) Ну прям сразу видно руку микрософта :)))
	PTO - kruchkovkgb.ru 18 Dec 2002 1:40 PM
2 DemonZla: не похоже виноват именно МС: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;3241 83 - про то ли тут? надо будет - могу фикс выслать...
	Wintermute - devnul.ru 18 Dec 2002 2:08 PM
2glassy: Меняй/обновляй драйверы принтера. У меня такая же байда была с Xerox DC 470/440 - падал спулер на сервере (когда первый раз упал - вообще кошмар был, офис на ушах стоял). Драйверы были из поставки, 2-недельной давности. Обновил с CenterWare'овского сайта (типа, апдейт :)) - работает до сих пор. Да, и еще. Хьюлеттовские драйвера не сильно дружат с PostScript (!) Сам натыкался на чудеса - два PDF, первый печатаем на PS-драйвер - белиберда или вообще белые листы, на PCL - нормально; второй - картина прямо противоположная. Оба документа нормально печатаются на Xerox. По теме: IMHO, со стороны MS было бы глупо даже думать о переносе своего серверного ПО на пингвинятко. Для этого придется написать compatibility layer, думаю, не менее 2/3 от Windows Server (не важно, какой версии). Не стоит свеч.
	Simon 18 Dec 2002 2:14 PM
Вот кстати, ещё забавная страничка с MS-овского суппорта. С первых строк выглядит весьма уморительно: rror Message: Your Password Must Be at Least 18770 Characters and Cannot Repeat Any of Your Previous 30689 Passwords http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;276 304
	glassy 18 Dec 2002 2:17 PM
"про то ли тут" не знаю. Job был локальный, сомневаюсь, что ICM не давался, да и умирает _после_ печати. Соотв. патча не надо, пусть перезапускаются до нового СП, а там посмотрим (мне только GDI/Driver error in rendering для полного счастья не хватает :)). Мое мнение -- такого рода ошибки либо выявляются тестированием, как нас учили по ТРПО (на что у МС кишка тонка и жаба душит), либо такого рода ошибки будут выявляться и за СП4 будет СП5, 6, 7 вплоть до 2005 года.
	DemonZla 18 Dec 2002 5:21 PM
а что будет в 2005? :)
	Skull - sibskullmail.ru 19 Dec 2002 6:00 AM
2PTO: не напрягаяся ты с glassy! Глядишь, новый Столлман появитсяю У того тоже всё начиналось с проблем с принтером :)))) 2glassy: слушай, тебе не надоело бредятину MS/HP-шных спулов печати выдавать? Чем CUPS/LRRng не угодил? :)
	glassy 19 Dec 2002 7:17 AM
2Skull: учитывая возможность быть уволенным за открывание не связанных с моей работой окошек (типа event viewer) обещаю такого больше не делать :) Про CUPS, кстати, тоже не надо -- была у меня идея перевести хозяйство на AD, закончилась выговором. Начальство думает, что виндовс и так работает отлично, а то что принтер вдруг начинает обрезать верхнюю и правую части рамки, так это во-первых я виноват, а во-вторых, я должен 3 людей отвлечь, чтобы мне был выдан компакт-диск с родными дровами.
	PTO - kruchkovkgb.ru 19 Dec 2002 9:22 AM
2 Skull: именно поэтому я всеми силами пытаюсь порешать его проблемы с принтерами ЗАГОДЯ... даже фикс публично не доступный выкачал специально для него :) На самом деле если зайти практически на любую систему техподдержки для конечный пользователей с программами типа "визард", то первый вопрос там "у вас проблема с принтером/печатью"... видимо производители софта так напряглись, что теперь из кожи вон лезут чтоб не дать родиться второму Столлману :)
	DemonZla 19 Dec 2002 10:05 AM
glassy ну чего там в 2005 то году будет?
	glassy 19 Dec 2002 10:32 AM
с принтером/печатью... А как же зеленые леса Амазонки? Эх, капиталисты...
	glassy 19 Dec 2002 10:36 AM
2DemonZla: а ты не знаешь? В 2005 году компания Майкрософт публично забьет на свое семейстово операционных систем Windows 2000
	Shadow 19 Dec 2002 3:53 PM
2Ron: А оно что - в таких случаях ВСЁ РАВНО по UDMA соединяется??? %-()
	Shadow 19 Dec 2002 3:55 PM
Ы... И вообще, юзайте PostScript принтеры, подключённые к сети. И ваши распечатки будут мягкими и шелковистыми!
	Ron - rodionlenta.ru 19 Dec 2002 6:15 PM
2 Shadow: А чёрт его знает, как оно там соединяется. Я в этом не разбирался. Незачем ведь пробовать, что будет, если заправить автомобиль керосином, когда можно залить бензин :-))
	glassy 19 Dec 2002 7:53 PM
2Showdow: дороговато однако...
	DemonZla 20 Dec 2002 10:04 AM
понятно... ну если МС забьёт на 2000 а будет развивать ХР, опять придётся кое кому апгрейд своего компа делать и это буду не я :)))
	Ефрейтор 20 Dec 2002 1:48 PM
А зачем серверную часть портировать? Своей у линуха не хватает? MS Office for Linux - вот это можно поприветствовать.
	PTO - kruchkovkgb.ru 20 Dec 2002 2:01 PM
2 Ефрейтор: может чего-нить есть под Линукс типа BizTalk Server, SharePoint Portal Server, CMS Server, CRM Server? про SQL Server я не говорю просто потому что аналогичные продукты есть уже под линуксом, они правда значительно дороже, чем СКЛ+ВинСервер вместе, но все же...
	Ефрейтор 20 Dec 2002 5:21 PM
2 PTO: Вы будете смеяться, но я довольно часто сталкиваюсь с админами наших заказщиков, работающих за $200, которые про MS SQL слышали только то, что он существует. Слово "BizTalk Server" могут воспринять как грязное ругательство. А вот MS Office стоит везде, причем кое-где даже лицензионный (97 разумеется). Российская действительность, блин.
	PTO - kruchkovkgb.ru 20 Dec 2002 5:34 PM
2 Ефрейтор: дык МС не российская компания (есть правда ЗАО Майкрософт)... и живет не только реалиями российской глубинки... хотя... вы знаете, я все более встречаюсь с теми, кто знает что такое SQL Server, знает продукты конкурирующие... понимает _зачем_ им нужно нечто типа BizTalk Server и понимают что им нужно для успеха своих контор... если вы с такими мало встречаетесь я могу только посочувствовать... но процесс идет
	ivlad 21 Dec 2002 1:50 PM
to Yuri Abele, а у нас в квартире газ. т.е. на 20 Windows серверов - 4 человека. и на 150 Solaris - еще 3. И все отлично. Хотят, правда, к этим 3 еще четвертого, потому как иначе отпуск планировать трудно.
	DemonZla 23 Dec 2002 10:09 AM
Хе.... короче небудет микрософт ничего делать для сообщества опенсорса... Я так и думал...
	PTO - kruchkovkgb.ru 23 Dec 2002 10:53 AM
2 DemonZla: для сообщества аля коммунист Столлманн - не будет... а исходники кучи всего от МСа доступны - взять хоть исходники ВинСЕ, .НЕТ Фрайморка (у нас тут умельцы его на солярке собрали :)) и еще много чего...
	glassy 23 Dec 2002 1:22 PM
Кстати, линуксовый аналог фиберов, может быть, существует, ни из-за особого отношения программистов к пользователям не получил широкого применения.
	Ефрейтор 23 Dec 2002 2:46 PM
2 PTO: > понимают что им нужно для успеха своих контор... Переехать в пределы Садового кольца :) >если вы с такими мало встречаетесь я могу только посочувствовать Мы с ними не встречаемся. Мы на них дэнги делаем. :) Вы за всеобщую компьютеризацию или просто жить хорошо хотите?
	DemonZla 23 Dec 2002 2:56 PM
Я всё понял! У Столлмана енти исходники можно изменять и даже продавать в таком виде, но не закрывать.... А у МС только смотреть можно, а использовать - ни ни... Мда.... нафига мне исходники винды если делать с ними всё равно ничего нельзя.... нафиг...
	Ефрейтор 23 Dec 2002 3:27 PM
2 DemonZla: > нафига мне исходники винды если делать с ними всё равно ничего нельзя Можешь ткнуть пальцем и сказать: 1. Править здесь 2. Так, здесь переполнение буфера 3. Так здесь не проверяются параметры на корректность 4. Здесь пара пасхальных яиц. 5. А здесь backdoors Только вряд ли тебя услышат. А если услышат, то обязательно посадят в дурдом, психушку или лес валить отправят.
	PTO - kruchkovkgb.ru 23 Dec 2002 5:00 PM
2 DemonZla: дык а для чего тебе _чужие_ исходники? чтобы сделать что-то свое или чтобы скоммуниздить чужое? если первое, то знания как работает ОС внизу сильно помогает, особливо при разработке ембеддед решений и реал-тайм систем... да и в лицензии на шаредсорс ВСЕ расписано, что можно и чего нельзя... Можно с кодом делать что угодно, но если хочешь пользовать производные от него - милости просим в кассу. у Столлмана можешь делать что угодно, но пжалста отдай все что сделал народу... даже если попользовал одну строчку кода - отдай свой миллион строк... коммунизм - от каждого по способностям - каждому по потребностям...
	Волонтер 23 Dec 2002 5:20 PM
2 PTO: А насколько халявен ембеддед MS SQL?
	PTO - kruchkovkgb.ru 23 Dec 2002 7:08 PM
2 Волонтер: это смотря что иметь в виду :) есть несколько вариантов его установки на ембеддед решения - но халявы нема палюбому :)
	Shadow 24 Dec 2002 7:09 PM
2Ron: Я предпочитаю дизельные двигатели... Тогда ирония с керосином не катит.
	Ron 24 Dec 2002 10:10 PM
2 Shadow: Это была метафора :-)