 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-04-17 | Corel выпустила новый WordPerfect | |
| 2003-04-24 | CodeWeavers переносит Office XP на Linux |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Qrot 16 Apr 2003 6:59 PM |
| эта... переводчика на мыло! у вас получается, что руководитель OpenOffice.org сам использует MS Word и других агитирует его использовать из-за чудесных XML-схем :) что не соответствует оригиналу | |
| | |
| Shadow 16 Apr 2003 7:46 PM |
| OO 1.0 - как и следовало подозревать тупому юзеру (т.е. мне), статистика по словам, рисункам, ОЛЕ объектам и дохрена чему в "файл->свойства->статистика", а не в тулзах... Нда... "Эргономика от Майкрософт". | |
| | |
| Shadow 16 Apr 2003 7:48 PM |
| Т.е. я к тому, что в ОО всё наоборот - нужные фичи все есть, а проблемы как раз с MS Word совместимостью (например, floating надписи и векторные рисунки поверх текста - они все в 1.0 не работают) | |
| | |
| Павел 16 Apr 2003 9:26 PM |
| 1. Word Processors ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ. Никому. Они по определению вредны. Употребление "редактора текста", ориентированного на WYSIWYG и TrueType (и прочие Vector Fonts) снижает в десятки раз как производительность труда, так и информационную насыщенность получаемых документов. Проверено. Все, для чего предназначена "текстопечатная машина" под названием "вычислитель" ( т. е. computer ) - реально достигается простейшими средствами обработки текста типа vi и Nedit. За исключением, разве что, редакций печтных изданий, чей выбор - PostScript + MacOS. 2. Чтобы нормально прожить без MS Word, надо просто никогда и ни под каким видом не ставить MS Word. При этом, если ты реально ценный профессионал в своем деле, то все окружающие ламеры элементарно приспособятся, и перестанут слать тебе файлы в этих идиотичных закрытых форматах. Ну, а если продуктивность сотрудника "типа зависит" от MS Word, то гнать его надо, ибо тупица он и бездельник. | |
| | |
| Qrot 16 Apr 2003 9:45 PM |
| о, бескомпрописность юности... я даже всплакнул от настольгии :( | |
| | |
| Black Bat 16 Apr 2003 11:17 PM |
| М-да, юморист ты Павел кстати, почему vi? Настоящие продвинутые кул хацкеры юзают ed | |
| | |
| ####### 17 Apr 2003 4:34 AM |
| 2 Павел - мальчик, умерь свои амбиции, а то "все окружающие ламеры" в лучшем случае просто вышвырнут тебя с работы, а то и элементарно отшлепают... да и перевод слов не надо воспринимать буквально, особенно если считаешь себя "крутым да супер (или шибко, если нравиться...) грамотным специалистом"... | |
| | |
| Mauhuur - warlock skeptik.net17 Apr 2003 8:40 AM |
| Aksakaly huewy. Zatknite ebala, esli po delu wozrazit' slabo... | |
| | |
| Iron Lung 17 Apr 2003 9:17 AM |
| Ну надо же, я не встретил здесь ни одного комментария, упрекающего автора очерка в некомпетентности, непрофессионализме, непроходимой тупости, "ламернутости", проч.! Не виновата ли в этом наконец-то наступившая весна, джентельмены? ;) Может быть, автор все-таки сподобился представить грамотный материал, удовлетворяющий суровым стандартам местной публики? Хочется надеяться на лучшее. ;) | |
| | |
| Редакция - orgzdnet.ru 17 Apr 2003 10:00 AM |
| 2Qrot: > Переводчика на мыло! Спасибо. Поторопились :(( | |
| | |
| Shadow 17 Apr 2003 11:02 AM |
| Iron Lung, Редакция: Автор таки немного некомпетентен. Я требую сатисфикции ( =)) ) и исправления: В OpenOffice ВСЕГДА была статистика по подсчёту слов! :))) (для отмороженных - у меня хорошее настроение) | |
| | |
| glassy 17 Apr 2003 12:24 PM |
| Кстати, ворд вообще не строит структуру документа, если заголовки идут в таблице!!! Отстой!!! :) | |
| | |
| Бобёр 17 Apr 2003 1:26 PM |
| Офисы , хренофисы .. Про TeX/LaTeX все почему-то забыли , а между тем это один из самых удобных способов быстро и главное _оптимально_ сделать форматированный текст .. | |
| | |
| glassy 17 Apr 2003 1:49 PM |
| 2Бобёр: идеальное решение всех проблем :) Но если учитывать человеческий фактор, то шеф, глядя на поля нового документа, захочет сделать их поменьше, а если ответишь ему, что это нецелесообразно, он созовет консилиум, и я буду в лучшем случае booted, а в худшем -- трахаться в ворде :) | |
| | |
| Бобёр 17 Apr 2003 1:59 PM |
| Достаточно будет ткнуть шефа в соответсвующую ГОСТ , Din норму , по которым на самом деле делаются шаблоны для LaTeX и все вопросы уйдут . Хотя оно конечно босс боссу рознь , но если уж и поступают такие претензии то значит кому-то там просто нечем заняться , кроме как мерять поля . | |
| | |
| Просто так 17 Apr 2003 2:03 PM |
| 2Бобёр потому и забыли, что неудобен среднестатистическому юзеру | |
| | |
| glassy 17 Apr 2003 2:36 PM |
| 2Бобер: я себе ясно представляю, что он ответит :) | |
| | |
| Редакция - orgzdnet.ru 17 Apr 2003 3:33 PM |
| Shadow Автор вовсе не утверждает, что статистики нет. Он только говорит, что она зарыта глубоко в меню. | |
| | |
| Shadow 17 Apr 2003 3:38 PM |
| Гм... Глубоко - это сильно... Первый раз - 3 клика, все последующие - 2... | |
| | |
| Shadow 17 Apr 2003 3:50 PM |
| Да, а если это таки неочевидно - драгндропнуть кнопочку "инфо" на панель - очень легко. Как на скриншоте: http://shadow.spb.ru/oo.png - как раз я на неё нажимаю (она нажата) - и статистика сразу открывается (OO помнит, на какой закладке я окно информации открывал). | |
| | |
| Vitaly 17 Apr 2003 4:58 PM |
| 2Бобер >Достаточно будет ткнуть шефа в соответсвующую ГОСТ , Din норму , по которым на самом деле делаются шаблоны для LaTeX и все вопросы уйдут . Ага, вместе с вами... Вы хоть на какую-нибудь постоянную работу хоть когда-нибудь ходили ? Или считаете, что весь мир должен прогнуться под вас ? | |
| | |
| Редакция - orgzdnet.ru 17 Apr 2003 6:27 PM |
| Shadow Ну не сообразил. Он же писатель, а не аналитик :)) | |
| | |
| Maverik 17 Apr 2003 6:52 PM |
| 2Shadow А как подсчитать число символов без пробелов и разделителей? | |
| | |
| Shadow 17 Apr 2003 7:20 PM |
| 2Maverik: Нда, сложная задача... Придётся писать макрос :) | |
| | |
| Shadow 17 Apr 2003 7:27 PM |
| Т.е. главная ошибка - наезд на разработчиков. Всё легко конфигурируется, выносится в меню, в кнопочки, пишутся дополнения. А разработчики занимаются платформой. | |
| | |
| Qrot 17 Apr 2003 11:28 PM |
| Shadow: > А разработчики занимаются платформой дэк эта.. продукт надо делать, а не платформой заниматься, тогда и наездов не будет. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Apr 2003 5:26 AM |
| 2Maverik: > А как подсчитать число символов без пробелов и разделителей? В KWord показывается с пробелами и без. :)) | |
| | |
| dem 18 Apr 2003 9:24 AM |
| Экие вы странные люди.... :-) Я думаю ПАВЕЛ (так?) всетаки прав. Вы говорите что вас выгонят за то что вы делаете ПРАВИЛЬНЫЕ вещи??? Ну так вас тогда 100 раз и подставить могут. Нафиг такого шефа и работу. Для тех кто в танке в LaTeX вполне легко меняется. Например ширина текстового блока \textwidht=418pt или ширина правого поля - \marginparwidth=89pt И это все можно легко заисать в отдельный файл а потом инклюдить его. Как показывает практика (моя, но я думаю я не уникален) из 10 человек работающих в word только 1 пользуется стилями. А из 10 человек пользующихся LaTeX 10 (9) пользуются файлами стилей (команд). Я согласен что LaTeX требует большей квалификации. Но это не квалификация, это просто информированность. В нем нельзя сеть и методом тыка сваять документ, надо знать команды. А в ворд-процессорах можно, но во вред качеству. Отсюда и пробельное форматирование и глюки с автоподстановкой стилей и плавающие надписи (в 99% случаев они не нужны а тот 1% вообще не есть обработка текста, скорее рисование). В итоге то что мы приобретаем ускоряя стар и расширяя аудиторию, мы теряем (и теряем больше) ища пропавшие документы, пытаясь побороть пробельное форматирование и прочие глупости. | |
| | |
| Bosch 18 Apr 2003 9:44 AM |
| А в Ворде надо не комманды знать, а желание иметь. Пусть не сделать свои, так хотя бы пользоваться встроенными стилями. Всё дело в отношении человека. Если он ХОЧЕТ, то и в Латексе научится, если нет - то и в Ворде работать будет, как на пишущей машинке. | |
| | |
| dem 18 Apr 2003 10:12 AM |
| 2Bosch А если он хочет, но чтобы само? (А таких большинство). IMHO тут надо поставить равенство. В LaTeX если у человека есть желание, он напечатет подсказку и будет знать комманды. В Word если у человека есть желание он выучит стили. Неравенство только в том (и беда), что без желания в вордпроцессорах работать можно, а результат на лицо :-( | |
| | |
| Vitaly 18 Apr 2003 10:59 AM |
| Интересная аналогия получается - представьте форум автомехаников, в котором всерьез обсуждают вопрос - "Меня на работу в контору взяли, их глючные бумеры и мерины чинить, я им говорю - пересаживайтесь на БТР и забудьте про проблемы, а они сопротивляются..., ламеры понимаешь..." Так вот - тот же LaTeX - это БТР, и далеко не все хотят на нем на работу ездить, ну как вы не поймете. Для того, чтобы в нем работать надо быть хоть немного программером, неужели это не ясно ? Кто вам сказал что долгие раздумья над внутренним устройством ОС (не удержусь и пну Linux) и овладение премудростями TeX-а - это есть разумная трата времени и сил человека ? Уффф..., не удержался называется. :-) | |
| | |
| Shadow 18 Apr 2003 11:10 AM |
| 2Vitaly: Такими темпами: - нафига изучать сопромат, всё равно не нужно - нафига изучать философию, всё равно не нужно - нафига решать интегралы, ведь таблицы интегралов есть - нафига ходить в бассейн, и так ноги-руки шевелятся - нафига... Разумная трата сил и времени человека - это субъективная оценка, не подлежащая конечному определению. А про "мерины" я тут приводил аналогии - не БТР, не запорожец, а LR Defender или GT40 - с жёсткими сиденьями, зато идеальный - если у человека спина тренированная, ему и на жёстком удобно. А если не тренированная - значит, лентяй и халтурщик. | |
| | |
| Bosch 18 Apr 2003 11:40 AM |
| 2 Shadow Это Вы, уважаемый, разогнались! Не приплетайте к Вашим обычно нормальным, обдуманным, взрослым высказываниям такой вот надутый максимальстический юношеский бред! Или допишите "нафига рождаться - всё равно помирать" и тогда будем говорить по-другому. Что теперь, всем компьютерщиками-программерами надо стать? А для того, чтобы управлять авиеткой нужно проходить спецподготовку космонавта? Ударение на КАЖДОМ слове!!!: ВСЁ ХОРОШО В МЕРУ! | |
| | |
| Shadow 18 Apr 2003 12:29 PM |
| 2Bosch: Субъективная оценка моей мысли :) | |
| | |
| Bosch 18 Apr 2003 12:44 PM |
| Как Вы её преподнесли... =) Мало иметь хорошую мысль - надо уметь её донести, выразить... | |
| | |
| ? 18 Apr 2003 1:30 PM |
| Интересно. Когда кто-нибудь говорит, что для реализации дополнительной функции в Ворде нужно макрос писать, начинаются возгласы, типа: правой ногой левое ухо, костыли подпихивать. А как только речь зашла про ОпенОфис, так спокойно, да ничего можно макрос дописать, все должны уметь макросы писать. Нда. | |
| | |
| ? 18 Apr 2003 1:35 PM |
| А можно с помощью ОпенОфис проверить пакетно в нескольких файлах орфографию? Не прибегая к помощи ГУЯ, который, господа-линуксоиды так не любят. Это не наезд, это - вопрос. Я как перешёл с мультиэдита на WinWord 2.0 так и не хочется переползать на что-то другое. Есть вопросы. Но уже хочется попробовать ОО. Надо бы как-нить выкроить время. Много он места занимает? | |
| | |
| Shadow 18 Apr 2003 1:38 PM |
| Хорошо. Базовое высшее образование, равно как постоянные занятия спортом, равно как понимание того, что делаешь даже в тех областях, где не профессионал - это всё с некоторых "здравых" позиций отнимает время и отвлекает от дел. Но всё это добавляет "системности" в существование и функционирование индивида, а соответственно, улучшает оное функционирование. Естественно, я могу найти работу, ездить на неё, вечером дежурно пить пиво и читать детективы, растить пузо и гробить позвоночник - но это как-то как бы не хорошо :) Соответственно, "притупление" остроты жизни, плохое здоровье - всё это меня заставляет избегать несистемности в своём существовании. Аналогичных "грозных" факторов, склоняющих к системному подходу в создании документов в среде MS Word, как бы и нет вообще. Есть 2 пути: - Сделать системный подход как можно более очевидным и привлекательным (что-то подобное было в Word Perfect 7.0 - по крайней мере, в UNIX версии) - но это не возможно достаточно полно реализовать. Мой любимый пример - _на_самом_деле_эргономичные_ трекболы Logitech серии FX, попробовав которые никто не захотел вернуться на мыши, так и не стали подовляющими pointning девайсами. - сделать несистемный подход просто невозможным - пожалуйста, LaTeX. В результате - рассуждения о том, что людям нужны брабусы и шевроле. | |
| | |
| Shadow 18 Apr 2003 1:41 PM |
| 2?: Нет, я имел ввиду лишь то, что это не относится к команде разработчиков - это скорее относится к тому дистрибьютеру, который соберёт на базе ОО свой офисный пакет. Разработчики именно платформу делают. | |
| | |
| glassy 18 Apr 2003 2:35 PM |
| 2?: не любят? Да мы его терпеть не можем! Давеча вот посмотрел на гуйный avicap и на CLI avirec. Я вообще не понял, зачем avicap нужен, подразумавается ведь, что если что-то хочешь записать, то только потому, что тебя нет перед телевизором. Отсюда avirec + ssh или crontab рулит. Так же и с вордом. Если надо оригинальый документ сделать -- пожалуйста, со всеми издержками на время редактирования. А для рутинных операций -- vim, awk, ispell, TeX... | |
| | |
| glassy 18 Apr 2003 2:37 PM |
| perl забыл :) Вот -- язык специально сделан был отчеты делать! | |
| | |
| dem 18 Apr 2003 4:01 PM |
| Эээээээ разогнались.... perl В ОО достаточно серьезная объектная модель. Там все на UNO - "Universal Network Object model". Рискну предположить, что в ОО скриптами можно сделать все. Есть SDK http://sf1.mirror.openoffice.org/stable/1.0.2_sdk/OOo_sdk_1. 0.2_Win32Intel.zip Далее он умеет (из-за соего происхождения) несколько "финтов ушами" которые ворд не умеет (во всяком случае я такого не видел Ж-)). 1) Это работать Без ГУИ (вообще, а не непоказанное окно). 2) Работать сервером (TCP-IP). 3) Равноправно управлятся OO Basic, С++, Python, COM. Что вероятно есть ответ для "?" | |
| | |
| Deaddy 18 Apr 2003 4:24 PM |
| 2Shadow: Вы забываете о тех людях, которым дешевле даже _купить_ МС-Офис_самый_дорогой_профэшнл и ничего не учить, чем взять нахаляву что бы то ни было и учить, как его использовать. На обучение уйдет время, а время - деньги. Им по фигу, что текст пробелами отцентрирован - главное, чтобы быстро. Примерно в центре, и ладно. Я уж не говорю о том, что "\textwidth=418pt" не всякий запомнит. (кстати, у вас там очепятка ;-))) И дело не в лени и не в "системности фунциклирования индивида", дело просто в том, что эти люди не хотят тратить свое время. Ну не надо оно им, и все тут. Вам - надо, мне - надо, а им - нет. И их - 99.(9)%. Аналогия с автомобилем (любит народ Запоры с Мерсами сравнивать :) LaTex - это прям lamborghini с ferrari и porsche вместе взятые супротив МС-ового запорожца. Но этот запор едет как ты хочешь, а чтобы ездить на супербизоне LaTex, надо выучить кучу правил (кроме ПДД). Например, такое - для поворота на 90 градусов направо с радиусом 8 метров при скорости 54 км/ч за 25 м 43 см до точки входа в поворот нажмите на педаль тормоза на 20% ее хода и удерживайте 0,9 сек, затем поверните руль вправо на 15 градусов на 1,34 секунды, затем опять вправо еще на 18,5 градусов на 1,84 секунды... и т.д. На полсекунды ошибся - машина останавливается и по встроенному мобильнику вызывает ГАИ. Зато если годик потренировался - можно на Формулу-1. ;-) | |
| | |
| Bosch 18 Apr 2003 5:24 PM |
| Deaddy Правильно! Совершенно согласен! Время - деньги. И очень мало людей делают свои деньги на "грамотной работе" в Латекс... Я работал в строительной фирме и хорошо помню, в каком виде (в вордовском смысле) приходили договоры на бешенные суммы денег. И ничего страшного! Стройка шла, деньги тратились и зарабатывались, хоть многие документы отличались по ширине полей и прочему и от ДИН, и от ГОСТов... Всё хорошо в меру. | |
| | |
| nenin 18 Apr 2003 5:35 PM |
| [Re: 18 апреля, 2003, 16:24 - Deaddy] оно может и так, но практически не читав хотя бы самого пошлого букваря, в Ворде ничего сложнее заявления на отпуск не напишешь. Зато, если проблемки пойдут (а идут они начиная с опредлённого уровня сложности документа неуборимо), то тут ничего не поделаешь. У меня столько головной боли из-за рухнувших вордовских файлов... брр. | |
| | |
| dem 18 Apr 2003 5:39 PM |
| 2Deaddy Если ему дешевле накропать чем учить, то тогда ему в два раза выгодней будет нанять специалиста.... | |
| | |
| !? 18 Apr 2003 5:47 PM |
| Странно как-то получается, если использовать ОО, то надо учиться, а если M$, то умение само придет. И вордом пользоваться надо уметь, а если с "чистого листа" начинать, то помоему одинаково сложно работать и в ОО и в МО. | |
| | |
| Павел 20 Apr 2003 5:00 AM |
| Я бы хотел подчеркнуть (особенно тому "маЛчику" с непечатным именем далеко внизу) что: _Продукция_ подавляющего большинства работающих заключается вовсе не в изготовлении графически форматированного текста. Bosch правильно сказал - один хрен, насколько формат, например, договора, красив и изящен, главное, чтобы по нему можно было деньги перевести. И так повсюду. Когда-то вообще только печатными машинками пользовались, и ничего. Так что красиво-гуевый редактор ТЕКСТА - не более, чем прибамбас, на который все подсели. Причем, вредный прибамбас - поскольку дальнейшая обработка документов, которые он выдает, крайне плохо автоматизируется. Как пишет Д. Курси, если нет кнопки - даже посчитать слова становится проблемой. Не зря MS ползет-таки в направлении XML, хотя XML тоже очень неэкономичный формат. В базы свои резюме посылали? Там метровыми буквами требуют - Plain Text. И неудивительно. | |
| | |
| de Veloper - gnhuonghotmail.com 20 Apr 2003 1:02 PM |
| Я редко пользуюсь WORD'ом, т.к. практически не пишу. По дефолту открывает *.doc файлы wordreader. По этому, на составление документа любой сложности и среднего качества время расходуется примерно так: 50% - набивка текста и 50% - форматирование. Отношение время / качество в форматировании как и в програмировании понятие экспоненциальное, по этому трудно(для меня) добиться желаемого качества за ограниченное время. Сейчас в конторе появились новые детки, выпускники курсов, которые ловко составляют мультифайловые документы в ВОРДЕ и в ЕХЕЛе, но это по моему единственное чему их учили. По этому у меня предложение к разработчикам офисов: Я набил документ Офис форматирует мне его, по моим указаниям. Если я драгаю заголовок в середину, то он и должен остаться в середине, без всякмх пробелов и фреймов. Если я ввожу слова через табы - то это таблица. ... В чем сложность? | |
| | |
| Black Bat 21 Apr 2003 2:17 AM |
| А всё таки MS Word - лучший! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Apr 2003 4:52 AM |
| 2Black Bat: в смысле "...лучший представитель самого убогого по функциональности и юзабилити зверька неизвестной породы, воспетого пропагандой MS"? :))) | |
| | |
| Deaddy 21 Apr 2003 6:39 AM |
| 2nenin: Конторка у нас маленькая, количество новых офисовых файлов примерно пара сотен в неделю (вижу при бэкапе). По поводу рухнувших вордовых файлов меня вызывали всего дважды за последние пару лет. Оба раза - из-за вирусов, припертых на дискетках, причем почему-то из госорганизаций (травят они нас, что ли? ;-). Если исключить вирусы, то что же там должно быть такое в ворде, чтоб файл рухнул? IMHO, экселовые файлы на порядок глючнее. 2dem: Зачем ему специалист? Оно ж и так прокатывает. Ворд уже есть (куплен, кстати), работа идет, всех все устраивает. И потом, много у нас есть спецов по латексу на рынке? И еще - многие ли из этих спецов согласятся работать секретарями? Вот вы, уважаемый, пойдете на зарплату обычной секретарши? Я - вряд ли. Меня и здесь неплохо кормят ;-) | |
| | |
| Deaddy 21 Apr 2003 6:48 AM |
| 2!?: Дело не в этом. Просто МО знают все подряд, кто проработал в любом офисе с компьютером хотя бы месяц, и обычному юзеру есть у кого посоветоваться, не прибегая к помощи продвинутого юзера или, упаси Боже, сисадмина. Кстати, я вот не нашел русской версии ОО под винду. Может, проглядел чегой-то? Словари есть, а интерфейса русского нет. А если нет интерфейса на русском - можно считать, нет и программы. | |
| | |
| dem 21 Apr 2003 9:00 AM |
| 2Deaddy Варианта 2. Либо у вас работают грамотные люди (тогда им пофигу, хоть грофф с трофом), либо ничего сложнее служебной записки не набирают. Я не реже 1 раза в день хожк поправлять таблицы м выехавшими полями. Ищу документы ("Я его сохранила, а он пропал...") сохраненные в temp. Рашаю задачу как сделаль хоть визуально премлемым документ с 180, 200 стилями (что само по себе странно т.к. про стили они не знают). Кстати ворд великолепно рухает, когда сохраняют в DOC HTML странички с сложными таблицами, а потом правят... (Кмтати спас ОО). Иногда я ловлю себя на мысли, что тот объем документов я один легко могу набрать за день и уйдти домой часа в три. Тем-более что обычно все делается на бланке, но про шаблоны люди слушать не хотят. Итак я не пытаюсь жаловаться, я аргументирую что не всякое упрощение приводит к положительным результатам. Ине кажется нужно либо поставить некий функциональный барьер, перед неподготовленными пользователями, либо ввести обязательную сертификацию всех работающих с ЭВМ (как говорят сделали в Эстонии). Иначе мы погрязнем в этой проблеме. | |
| | |
| Bosch 21 Apr 2003 9:30 AM |
| Скулл в своей обячной ипостаси... | |
| | |
| Deaddy 21 Apr 2003 9:33 AM |
| 2dem: У нас некая комбинация обоих вариантов. Люди работают относительно грамотные, (по крайней мере, съехавшую таблицу сами правят), пользуются шаблонами и стилями. Не все, само собой, и не особо вдаются в эти самые таблицы стилей, но пользуются. И документы не особо сложные - договора, служебки, письма и т.п. В общем, стандартный бизнес-набор. Но переезжать на другую офисную программу из-за нескольких глюков в год или нанимать профи специально для набора текстов никто не собирается. | |
| | |
| Bosch 21 Apr 2003 9:34 AM |
| 2 dem Это Ворд виноват, что девочка не знает, куда сохранила? Или Вы, что не указали в Ворде дефолтовый путь сохранения документов? Или БГ виноват в том, что лично Вам всё это не отладил? | |
| | |
| Shadow 21 Apr 2003 11:28 AM |
| 200 стилей - это круто! ;) | |
| | |
| dem 21 Apr 2003 11:34 AM |
| 2Bosch Да виноват... если вам так хочется. И БГ виноват... Бред. Разговор слепого с глухими блин. ГДЕ Я СКАЗАЛ ЧТО КОНКРЕТНО ВОРД ВИНОВАТ??? Я сказал что сама идеология вордпроцессоров в ее теперешней ипостати ПОРОЧНА!!!! Вот обязательно нужно все перевернуть, а потом заявить что де во всем линюксоиды виноваты... Виноваты легкие инсталляторы, потому что помогают бездумно ставить софт. Виноваты RAD средства которые стимулируют тяп-ляп разработку. Виноваты вордпроцессоры потому что уже никто не знает сколько символов должно быть в строке для физиологического удобства чтения. Мера должна быть. А сейчас перекос. Кто-то написал что WP стимулирует использование развитых средств. Это великолепно. Если по дефолту не будет панели форматирования, а будут только стили это будет отлично... | |
| | |
| dem 21 Apr 2003 11:45 AM |
| 2Deaddy Плохо искали: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/OpenOffice/ 1.0.1/ Вы сами говорите что дорого не оформление, а содержимое. Так зачем тогда управление оформлением давать неподготовленным людям? Или вы не разу не видели 20 минутных споров как лучше сделать, нумерованный список, или маркерованный и где заголовки ставить в центре или слева? | |
| | |
| Bosch 21 Apr 2003 11:49 AM |
| 1. Так всё-таки чем виноват БГ в том, что девочка не знает, куда сохранила файл? Если она, дура, сама ничего учить не хочет, то они не будет учить ни Ворд, ни Латекс. 2. А стили в каком виде? Иконками на тулбаре? Чтобы ткнуть мышрй и - как прежде - не думать? =) | |
| | |
| Ефрейтор 21 Apr 2003 12:24 PM |
| 2 Bosch: > Так всё-таки чем виноват БГ в том, что девочка не знает, куда > сохранила файл? Если она, дура ... "Любая кухарка может управлят страной". Вы не находите аналогию? И чем это в 1991 закончилось? | |
| | |
| dem 21 Apr 2003 12:42 PM |
| 2Bosch постепенно доходит? Если она не выучит LaTeX то ее уволят, а с вордом и так сойдет. А стили да на тулбаре. Но вопервых выбор будет ограничен, а вовторых порядку будет больше, бо логическое форматирование. | |
| | |
| Deaddy 21 Apr 2003 2:05 PM |
| 2dem: Да, содержимое в 99% случаев важнее. Именно поэтому мы в офисе используем 11 (больше не надо, по крайней мере, нам) шаблонов для повседневной работы. Выбрали шаблон и вперед - печатай текст. Напечатал, распечатал (отправил и т.п.) и все. Ворд для нас всего лишь вспомогательное средство для быстрого оформления документации, а вовсе не ключевой продукт, на котором строится документооборот. Думать над логическим форматированием некогда. Переучиваться на что-то еще - тем более. Насчет 20-минутных споров. Имея эти самые пресловутые 11 шаблонов, все 20-минутные споры свелись к одному-единственному во время разработки шаблона. Стили на тулбаре. Да кто мешает? Сделайте тулбар, засуньте его в normal.dot и вся любовь. Там же можно и тулбар форматирования отрубить. И будет вам логическое форматирование. По поводу порочности и т.д. Легкие инсталляторы. В чем проблема? Запретите юзеру ставить софт. Раздайте соответствующие права и вся недолга. Про количество символов - это пусть думают рекламщики и верстальщики. Это их работа. IMHO, половина из них понятия не имеет, сколько символов должно быть в строке. Документ прочитать можно и без знания основ верстки. Не говоря уже о том, что, например, сейчас очень модно использовать шрифты без засечек (типа Ариала), а давным-давно доказано, что шрифты с засечками читаются легче. Да, с Вордом прокатывает без обучения, у нас при приеме на работу нового сотрудника я провожу получасовой инструктаж - где что лежит и какие шаблоны для чего нужны. Все. Обучать Латексу - долго (читай - дорого). Поэтому не обучаем. Искать "девочку" со знанием Латекса - дохлый номер. Поэтому не ищем. Другой работы хватает. Я все это к чему. При правильной организации работы любой вордпроцессор прекрасно справится со своими задачами. Но Ворд, как самый распространенный и привычный, что ли, подходит лучше всего. По крайней мере, для нас. Возможно, есть другие ВП, кроме ворда. Но нас ворд устраивает на все 110%. | |
| | |
| Black Bat 21 Apr 2003 2:49 PM |
| to dem: _либо ввести обязательную сертификацию всех работающих с ЭВМ (как говорят сделали в Эстонии)_ нету тут такого. Не совсем ещё у нас крыша съехала | |
| | |
| Bosch 21 Apr 2003 4:08 PM |
| 2 dem А почему Вас за безграмотность не уволили? Не Ваша область дейтельности? Ну так а девочка та, что не знала, куда сохранила, специалист в другом... | |
| | |
| Paul 21 Apr 2003 4:19 PM |
| Разговор опять идет не в т сторону ... На зачем писателю или секретарше знать стили/шаблоны/макросы и.т.п. Иногда нужно _просто_ напечатать тескт и увидеть как все будет выглядеть после печати на принтере. Смысл в том что редактор должен быть понятным и удобным в использовании для _непрофессионала_ - по моему это понятно. Ну не нужно рядового юзверя заставлять учить премудростям TeXа ... | |
| | |
| Shadow 21 Apr 2003 4:21 PM |
| 2Paul: Чтоб хуже потом не было. Как презервативы :) | |
| | |
| Paul 21 Apr 2003 4:35 PM |
| :-))) | |
| | |
| Shadow 21 Apr 2003 5:33 PM |
| Не, правда, зачем рядовому гражданину презерватив? Пусть рождаемость поднимается, и т.п. | |
| | |
| Shadow 21 Apr 2003 5:35 PM |
| Прошу подтвердить итоговую мысль: 1. Пользователь обязан уметь пользоваться стилями и делать шаблоны 2. Это плохо, когда можно обходиться без 1 - хорошо, если текстовый процессор иначе не работает. | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 21 Apr 2003 6:39 PM |
| в принцыпе можна использобать многоуровневый подход (в смысле сложности)...дайте этой секретарше сначала Ноупад - пусть покарячится, сама попросит что-то побогаче и книжку купит....тогда дайте ей ВордПад - дык она вам ноги будет целовать....заметте - что пока непотратилось никопейки лишних денег... вот когда она дорастёт до Ворда - дойте ей и Вордю Ж) ну и конечно - надо иметь базовое понятие про Ось и редактирование текста... что же делать если нет этого...ну нет выхода тогда...можна стрелятся или просто мучатся.... тут популярны сравнения с автомобильным бизнесом...так вот если человек неумеет водить - выж незаставите его водить екскаватор? так зачем заставлять работать в редакторе Эллочку Людоедку? | |
| | |
| Deaddy 21 Apr 2003 8:48 PM |
| 2Shadow: Это ваша итоговая мысль. Пользователь _не должен_ уметь делать шаблоны. Он _может_ уметь делать это, если захочет. Это обязанность ИТ-отдела - организовать его работу. Я говорю о пользователях в офисе, есссно. 2С3Man: >так зачем заставлять работать в редакторе Эллочку Людоедку? Потому что кроме Эллочки никто не пойдет работать за стандартную зарплату секретаря, например. | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 21 Apr 2003 9:24 PM |
| 2Deaddy: Вот и я о том же. Почему маленькая зарплата? да как бы и уметь ничего ненадо... с другой стороны - как бы и документики надо набирать...несостыковочка... и вообще - хороший секретарь лучше двух средних админов :) (шо щас будет :) | |
| | |
| Deaddy 22 Apr 2003 6:19 AM |
| 2C3Man: Зарплата маленькая, потому что уметь ничего не надо. Чтобы набирать документы, высшего образования и опыта работы не нужно. Отсюда и уровень оплаты. И, заметьте, всех это устраивает. Работодателя, потому что платить немного, а работа идет, и работника, потому что если совсем ничего не умеешь, а кушать хочется, то сойдет и работа секретаря. А хорошие секретари - такая же редкость (если не бОльшая), как и хорошие админы, и оплата труда у них соответствующая. Но вот ценность _именно секретаря_ не исчерпывается только мастерством работы с вордпроцессорами. Как правило, хороший секретарь ни черта в них не смыслит, а для работы с Вордами в штате есть пара-тройка Эллочек. | |
| | |
| dem 22 Apr 2003 9:19 AM |
| 2C3Man"что же делать если нет этого...ну нет выхода тогда...можна стрелятся или просто мучатся...." 5 баллов. 2Bosch "А почему Вас за безграмотность не уволили?" Потому,что не безграмотный и не считаю зазорным учиться. Вы похоже как и большинство в этом форуме не понимаете о чем речь. У Deaddy Достаточно квалифицированные пользователи. C3Man c многоуровневым подходом доходит до абстракции когда эта девочка в глаза не видела ворда (таких нет). Я полностью согласен с мнением что это в основном организационная проблема (как написал Deaddy), но т.к. повлиять на руководство не могу - ищу другие пути (в том числе и в форуме т.к. тут здравые мысли тоже бывают). Кто-то сказал что можно убрать панель форматирования. Да я в курсе. И я даже переделал диалоги сохранения, открытия файлов (в БД их пихать что-бы с историей изменений и т.п.). Как вы думаете что было, когда зам главбуха не увидела знакомых диалогов? 2Black Bat Почему крыша сьехала? На моей преыдущей работе из 80 человек персонала работающих с ЭВМ все 100% в анкете написали что умеют работать с ЭВМ на должном уровне. А потом я решил протестировать их (после того как пришлось ехать на другой конец города из-за нажатого NUM LOCK - "У нас тут все прыгает, я не могу обслуживать покупателей"). Так вот для чего служит кнопка NUM LOCK знали только 2 человека. Ответы были даже такие - "Такой кнопки в нашем магазине нет".... Руководство на попытки организовать обучение заявило, что сотрудники, по информации в их анкетах, в достаточной мере знают ЭВМ. Вот и ездил, включал модем (в розетку), отжимал NUM LOCK, вытаскивал дискеты (когда в биосе загрузка с флопаря и когда их кверхногами запихивали), вставлял картридж (его кверхногами запихнули). И получал по голове когда не успевал написать нужный фирме софт... Итак мысль: Необходим некий стартовый баръер. С поощью которого будут отсеиватся совсем неподготовленные пользователи. | |
| | |
| dem 22 Apr 2003 9:47 AM |
| ЗЫ: Кстати еще один пример... Профессор юриспруденции, известный человек. Набирал все на пишущей машинке. Далее давал на оформление студентам. Потом кто-то посоветовал ему купить компьютер (а там ворд естественно). Работа стала делатся в два раза медленнее. Проанализировали... выяснилось что 1) Профессор стал больше времени тратить на оформленее документа. 2) Легче было полностью перепечатать документ, чем привести его в божеский вид (так и стали делать). Пример 2. Моя жена набирала документ (большой) для своей сестры. Начали в ворде, но возникло много вопросов. Поставил ей TLE и она великолепно все набрала. Результат - LaTeX документ... Теперь она когда ее просят набрать документ всегда говорит а ничего что не в ворде, а если чего, то дороже будет... | |
| | |
| Vitaly 22 Apr 2003 10:09 AM |
| 2dem По поводу ездить в разные концы города из-за работников скверно владеющих компьютером: а) Начальство всегда может сказать что платит вам зарплату в том числе и за это, и будет право. б) Работник всегда может поднять свой профессиональный уровень и сменить работу, и будет прав. По поводу проффессора юриспруденции, в пункте два совсем неувязочка, перенабрать всегда не проще, что мешало сохранить в PlainText и отформатировать заново этот текст ? Не убедительно как-то... Ну а про жену с LaTeX, извините конечно, но мне кажется из пальца высосано. Ее после ворда таки ничего не смущало ? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Apr 2003 10:16 AM |
| Ох, уж мне эти сказочники... У нас в конторе Вордовские документы пекут, как блины. Подавляющее большинство народу форматировать не умеет и учиться не желает, а уволить их за это нельзя, т.к. шишки все большие. В качестве "заготовок" вместо шаблонов обычно используются документы многолетней давности, набранные еще в Word 6 (хотя корпоративные шаблоны тоже есть и тоже используются). Так вот, встречал я все, вплоть до документов со "съехавшей" структурой, которые валили Word (да-да, при желании можно и такое сотворить). Но! Зная Word, любой, самый корявый, самый безнадежный документ приводится в нормальный вид максимум за пол-часа. В Word есть мощнейшие средства перестройки текста. А уж если призвать на помощь 3 макроса с микрософтовского сайта... На моей машине стоит OO 1.0.2. Ответственно заявляю, что для документооборота в нашем офисе OO Write НЕ ПРИГОДЕН. Ибо не справляется с форматированием "средней" сложности. | |
| | |
| Bosch 22 Apr 2003 10:28 AM |
| 2 dem Ну не верю я про жену! | |
| | |
| Bosch 22 Apr 2003 10:28 AM |
| 2 dem Ну не верю я про жену! | |
| | |
| Павел 22 Apr 2003 10:35 AM |
| BTW "Paul" - это не я ;) 2 Vitaly: >>> По поводу проффессора юриспруденции, в пункте >>> два совсем неувязочка, перенабрать всегда не >>> проще, что мешало сохранить в PlainText и >>> отформатировать заново этот текст ? O! В споре родилась истина! Не нужен, елы-палы, профессору Ворд! Потому что потом все равно сохранять в Plain Text! Не проще ли СРАЗУ набирать в Plain Text, а графическое оформление отдать спецсотруднику под названием "technical writer" у которого стоит профессиональная оформительская программа, которой он УМЕЕТ пользоваться ПРОФЕССИОНАЛЬНО? "Я ж вам так и докладывал, товарищ майор", эти Ворд-процессоры, практически, нафиг не нужны.. | |
| | |
| Павел 22 Apr 2003 10:40 AM |
| >>> Зная Word, любой, самый корявый, самый >>> безнадежный документ приводится в нормальный >>> вид максимум за пол-часа. В Word есть >>> мощнейшие средства перестройки текста. И что, в вашей конторе есть специальный сотрудник, который занимается именно приведением документов в нормальный вид? Похоже, что так ;), если >>> Подавляющее большинство народу форматировать >>> не умеет и учиться не желает, Так не проще ли было бы, если бы текст изначально набирался вообще не в ворд процессоре ;) | |
| | |
| Павел 22 Apr 2003 10:44 AM |
| А уж насколько проще искать известную строку ( фамилию, номер, и т. п. ) в 5276 текстовых файлах, чем в аналогичном количестве вордовых, - это даже и словами не выразишь ;)) | |
| | |
| Shadow 22 Apr 2003 11:27 AM |
| 2Wintermute: "Ибо не справляется с форматированием "средней" сложности" - это ж что за форматирование такое??? ;-() (желательно мылом пример) shadow at shadow dot spb dot ru По делу: Где почитать про убирание отступов, сделанных пробелами и о прочей переделке кривых .doc? 2Deaddy: А то, что следует из Ваших слов, подитожил Павел: Пользователю тогда нужен Notepad - а форматировать лучше не ему, а специальному сотруднику. | |
| | |
| Deaddy 22 Apr 2003 11:53 AM |
| 2Shadow: Да отформатировано уже все давным-давно, в шаблонах. Именно специальным сотрудником (из отдела ИТ). А теперь подскажите мне, плиз, как документ, набранный в нотепаде, распечатать двумя шрифтами? В два прохода? Или поместить на фирменный бланк? Бегать к принтеру и отпечатанные бланки втыкать? Или, упаси Господь, табличку сделать? LaTeX для этого изучать всей планетой? А чтоб этот документ по почте потом отправить человеку, который вообще думает, что текстовый процессор и МС Ворд - это синонимы? В rtf переводить, что ли? А если у него вдруг "галочка стоит" в пункте "подтверждать преобразование..."? Вы думаете, он с первого раза допрет, что надо ОК надавить? Или все-таки нанимать специального человека и платить ему зарплату только за оформление документов? Чушь. Не родился еще тот руководитель, который будет выбрасывать деньги только за то, чтобы параграфы были не пробелами отцентрированы. А если родился, то он сейчас либо в тюрьме, либо в дурдоме. Приведите мне живой пример компании в СНГ-овии, в которой все подряд пользуются только LaTeX-ом, Ворда не знают, и есть специальный профи для оформления документов. Нормальной такой коммерческой фирмы человек на 50-100, НЕ компьютерной. | |
| | |
| Shadow 22 Apr 2003 12:30 PM |
| Так ведь шаблоны есть? Кстати, знания нужны и для пользования популярной пишущей машинкой "ромашка". И я до сих пор встречаю людей, ничего не понимающих почти в компьютерах, но предлагающих переслать терминалом по zmodem файл. НУ СКОЛЬКО МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ - НЕ НАДО ПООЩРЯТЬ ТУПОСТЬ И ХАЛАТНОСТЬ! Да, центрирование пробелами - мелочь. Но так - во всём. | |
| | |
| Shadow 22 Apr 2003 12:31 PM |
| И я, кстати, не агитирую за TeX. Я агитирую за признание пользовательского интерфейса MS Word порочным и ведущим к проблемам. | |
| | |
| Bosch 22 Apr 2003 1:23 PM |
| А зачем тебе это, Тень? Не нравится что-то - не пользуйся. Ребята, вы против кого дружите? Так что ли? =) | |
| | |
| glassy 22 Apr 2003 1:32 PM |
| Мой шеф готов тратить уйму моего и своего времени, чтобы приводить документы в божеский вид. Сегодня, например, приехал из банка и отдал мне бланки на перевод для создания точной исправленной копии. Заметьте -- он мне за это платит... | |
| | |
| Shadow 22 Apr 2003 1:51 PM |
| 2Bosch: юношеский максимализм в почти зрелом возрасте :) Т.е. запущенный перфекционизм. Из всех вордпроцессоров считаю самым удобным (но всё равно недостаточно) WordPerfect 7 - хотя с ним и работал всего месяц. А MS Word - "Наконец-то мы сделали ещё удобнее" - а на самом деле - прикрутили надуманную, не доконца продуманную фичу, сделали максимально доступной для метода научного тыка - и уже называют самым удобным... Это - не хорошо. Это как боксёр-ударник. Удар поставил - и слава богу... А есть способ ЛУЧШЕ, ЭФФЕКТИВНЕЕ. | |
| | |
| RIK 22 Apr 2003 1:51 PM |
| >А уж насколько проще искать известную строку ( фамилию, номер, и т. п. ) в 5276 текстовых файлах Вообще-то, для этого indexing service существует. | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 22 Apr 2003 4:34 PM |
| хочу нас поздравить...спор получился конструктивный и з минимумом факов ... | |
| | |
| Qrot 22 Apr 2003 5:01 PM |
| C3Man: и как обычно - безрезультатный :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Apr 2003 5:17 PM |
| 2 Павел: "вашей конторе есть специальный сотрудник, который занимается именно приведением документов в нормальный вид?" Спец. сотрудника нет, проблемы встречаются относительно редко (раза 2 в месяц, контора из ~140 челов), нет смысла нанимать. По мере необходимости этим занимается наш IT-отдел. "Так не проще ли было бы, если бы текст изначально набирался вообще не в ворд процессоре" MS Word - корпоративный стандарт. Точка. "А уж насколько проще искать известную строку ( фамилию, номер, и т. п. ) в 5276 текстовых файлах" При наличии Index Server - без разницы. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Apr 2003 5:27 PM |
| 2 Shadow: "- это ж что за форматирование такое??? ;-() (желательно мылом пример)" Не имею права пересылать документ, коммерческая тайна. Проблему уже описывал - есть многосекционный документ, в середине - нечто вроде "свободного" бланка (линии, рамка, основная надпись и т.п.). Текст идет поверх линий и стандартных надписей. В Word такая фигня делается за минуту рисованием и заполнением таблицы с последующим засовыванием ее в header. В дальнейшем, при наборе текста, бланк автоматически распространяется на следующие страницы. Write таких фортелей с header не позволяет. Можно "подсунуть" таблицу под текст, но такое приходится делать для каждой страницы. А во что превратил тестовый документ его хваленый "конвертер" - как вспомню, мурашки бегут. "По делу: Где почитать про убирание отступов, сделанных пробелами и о прочей переделке кривых .doc?" Убрать "ручное" форматирование - Ctrl-A, Ctrl-Space. Убрать пустые начальные/концевые пробелы - Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-E. Как и другие подобные команды, вышеперечисленные описаны в подсказке к MS Word. | |
| | |
| Shadow 22 Apr 2003 6:07 PM |
| Ну, работу конвертера я видел. Из сохранённого в rtf, кстати, открывает гораздо лучше. | |
| | |
| Shadow 22 Apr 2003 6:33 PM |
| А колонтитулы... http://shadow.spb.ru/oo2ss.png | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 22 Apr 2003 6:59 PM |
| 2Qrot: а нам главное участие...если б был чемпионат по флейму - зднет был бы там многократным чемпионом в лёгком и тыжолом весах.... | |
| | |
| Black Bat 22 Apr 2003 10:15 PM |
| И главное - Word красивее и приятнее в работе | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Apr 2003 4:20 AM |
| 2Wintermute: "MS Word - корпоративный стандарт. Точка." А у нас Lotus Notes - корпоративный стандарт. Word и рядом не валялся :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Apr 2003 8:37 AM |
| 2 Shadow: Вот-вот, именно это я и получаю. Сейчас попробую послать некий тестовый документ, сваял тут... И результаты конверсии. Особенно интересны результаты конверсии RTF. К содержанию вопросов, конечно, нет :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Apr 2003 8:39 AM |
| 2 Skull: И тебе нравится? Счастлив за тебя. У нас тут у смежников этот бегемотус стоит, уж как они его хвалят, аж уши вянут. Кстати, а как вы в нем неформализуемую (в свободной форме) информацию храните. | |
| | |
| dem 23 Apr 2003 8:40 AM |
| Ха. Действительно спор зашел в тупик. Большенство признало наличие проблемы, но не проблемность проблемы :-). Подкину дров в флейм. А ворд ноты набирать не умеет. А LaTeX умеет... (точнее MusTex, помоему так). Воооот.... Странные у вас пироги получаются. В нормальных странах не зазорным считается держать на предприятии архивариуса, а вот наборщика жизненно важных для функционирования фирмы документов, с поодержанием перекрестных ссылок между ними (в целях непротиворичивости), ведения архива версий, это только сумашедший придумает.... А ежели приходит клиент на 10000000$ а вы бланк договора не можете найдти т.к. товарисч который за это отвечал у зубного, а стандарта внутрикорпоративного нет, это как ???? (кстати случай из жизни только сумма была порядка 100000$, а назывался он БКД и лежал там где никто не догадался-бы искать) 2Bosch Не вериш, не надо. Да были порывы отформатировать текст, но быстро кончились. Ты на TLE посмотри и потом поймешь почему скорость обучения была соизмерима с вордовской (глюки тоже есть) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Apr 2003 8:46 AM |
| 2 Skull: А кстати, бегемотус справится с моей проблемой (см. дискуссию с Shadow)? | |
| | |
| Shadow 23 Apr 2003 11:09 AM |
| 2Wintermute: О как... А с колонтитулами я cheatил - пришлост внедрять объектом нарисованную обычную страницу - в колонтитуле OO рисовать не хотел :( | |
| | |
| Ося 23 Apr 2003 12:23 PM |
| 2Wintermute: решение с таблицей в хедере в ворде - хак, а в пейжмейкере - стандартная функция. есть там страница-шаблон, кторая под все остальные подкладывается вы-таки будете смеяться, но бегемотус решает проблему кардинально. нужно сложное форматирование - храните пейжмекеровы или вордовы файлы в бегемотусе. блобы или аттачи. По вордовским докам возможен полнотекстовый поиск и поиск по полям. | |
| | |
| Bosch 23 Apr 2003 1:35 PM |
| 2 Ося Не догнал я что-то, чем проблемна таблица в хедере в Ворде? И действовать она будет как в том же Кварке. Даже с опциями: только первая страница, каждая страница, чётные страницы, нечётные страницы. И в чём "хак" - не пойму я что-то... :-? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Apr 2003 4:43 PM |
| 2 Shadow: И я о том же. Причем описанный мной случай далеко не самый запущенный. Так что пока OO Write курит. Хотя ихний HTML-редактор мне нравится. 2 Ося: Типа Master Slide в PowerPoint? Удобно, но так пажамкер-то DTP, помощнемше будет. И действительно, почему таблица в колонтитуле - хак? Способ же описан на сайте MS, причем для Ворда так примерно 6-го. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Apr 2003 4:51 PM |
| 2 Ося: "По вордовским докам возможен полнотекстовый поиск и поиск по полям" Вопрос от чистого любопытства - а на не-MS сервере будет искать? Мне админы смежников говорили, что бегемотус Index Server использует. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 24 Apr 2003 5:08 AM |
| 2Wintermute: мы про корпоративные стандарты говорим или оформлизмы? :)) Нет, не может. И незачем. Только не говорите, что сам ДОЛЖЕН. Основное предназначение корпоративной системы - хранение, поиск и автоматизация. А можно и вложения вордовые хранить. | |
| | |
| dem 24 Apr 2003 9:17 AM |
| Тогда Excell курит тоже. т.к. размер ячеек не может в см делать... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 24 Apr 2003 9:33 AM |
| 2 Skull: Все три функции прекрасно выполняет NTFS с Index Server. | |
| | |
| eXOR 24 Apr 2003 2:13 PM |
| 2 Wintermute: Не самая производительная fs на сегодняшний день... | |
| | |
| Qrot 24 Apr 2003 2:24 PM |
| eXOR: гонишь... | |
| | |
| Bosch 24 Apr 2003 3:53 PM |
| Ой, гонит... Уж не экст ли? =) | |
| | |
| Shadow 24 Apr 2003 6:46 PM |
| Не... FAT16 производительнее всех! | |
| | |
| Qrot 24 Apr 2003 8:35 PM |
| Shadow: ну, какова скорость копирования 4Г файла с одного раздела на другой? :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 25 Apr 2003 5:35 AM |
| 2Wintermute: так Index Server отдельная приблуда. То, что она для корпоративного хранения функции выполняет, я не сомневаюсь. Но голым офисом это не сделаешь. :) | |
| | |
| Константин 25 Apr 2003 9:26 AM |
| Вот как у нас выглядит официальное письмо, набранное в LaTeX'e: \include{blank} \Begin \To{Дедушке\\ Константину Макаровичу\\ Деревня} Забери меня отсюда. \Sign{Директор}{/В. В. Пупкин/} \Sign{Гл. бухгалтер}{/И. В. Петрова/} \End В результате получаем исключительно оформленное письмо с логотипом и всеми прибамбасами. Причем на 100% оформление будет соответствовать корпоративным стандартам и не будет | |
| | |
| Константин 25 Apr 2003 9:26 AM |
| зависеть от ПМС секретарши ;-) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 25 Apr 2003 12:00 PM |
| 2 Skull: Index Server входит в поставку Windows. 2 Константин: Тоже самое делается на HTML+CSS. Плюс - меняем CSS и получаем иное оформление. А еще лучше в XML хранить и XSL приводить к нужному виду (я до RTF доизвращался :)). Однако и старичок Word тоже неплохо справляется - поменял шаблон и все. На коротких документах проигрывает в компактности, не спорю. Однако на больших документах... Вот дома у меня валяется документация к Mach в TeX. А толку? Размеры файла таковы, что без пол-бутылки не разберешься, что там за макросы и т.п. | |
| | |
| glassy 25 Apr 2003 2:40 PM |
| Извините, но это классика :) <quote> 21.09.2001 16:14 mars А где же Scull ? Хотелось бы узнать его мнение по этому вопросу... :))) </quote> | |
| | |
| mars 25 Apr 2003 4:08 PM |
| 2 glassy Не помню, чтобы давал разрешение на такое цитирование :)) | |
| | |
| eXOR 25 Apr 2003 4:58 PM |
| 2 Qrot: Сколько она на дурне полуторагигагерцовом список файлов в каталоге, где их 5000 штук выдает? Около минуты? :-). И это при использовании дисковых кэшей... гы - гы и еще раз гы :-). 2 Bosch: Фанатиком становитесь :-)... здря :-) 2 Wintermute: А у ментя ТЗ лежит... в вордовом .doc, всего 5 страниц, а весит 5 метров... фаром прочитать его без ящика водки и такой - то матери не получается... ну hiew/biew если в придачу - то еще можно :-). | |
| | |
| Qrot 25 Apr 2003 9:58 PM |
| eXOR: у меня в папке winnt со всеми подкаталогами более 13 тыс файлов. команда dir /s > dir.test занимает около 1сек. я же говорю - гонишь :) | |
| | |
| - 26 Apr 2003 5:49 PM |
| 2exor: 1.4 athlon thunderbird. винт 7200. Чипсет sis735. Каталог виндовс 12515 файлов (725 каталогов). dir /s первый около 10 сек. второй - меньше секунды. | |
| | |
| - 26 Apr 2003 5:53 PM |
| да, и это с НЕ выключенным обновлением времени последнего доступа к файлу | |
| | |
| Qrot 26 Apr 2003 11:27 PM |
| ну! гонит!!! :) | |
| | |
| Interrupt 27 Apr 2003 11:13 AM |
| Каталог Program Files/ - 20 тыс. файлов. dir /b/s занял где-то 12 секунд. Это лэптоп Sony Vaio 2.6 Ghz. OK. все, все кто мог, постарались доказать eXOR-у что столько и такую плохую траву курить нельзя :) | |
| | |
| eXOR 27 Apr 2003 11:29 AM |
| 2 Qrot: Duron 1,5/256/7200/WinXP каталог (не папка с мамкой) bin от SFU - содержимое SFU'шной коммандой ls выдается по 1.5 минуты. 2 Interrupt: >OK. все, все кто мог, постарались доказать eXOR-у что >столько и такую плохую траву курить нельзя :) Лучше бы нормальной достали :-). PS: 2All: Христос воскрес! | |
| | |
| Qrot 27 Apr 2003 12:08 PM |
| eXOR: давай еще скорость вывода иконок в эксплорере посравниваем. у меня ls /bin команда заняла 0.03 секунды :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 27 Apr 2003 12:29 PM |
| 2 eXOR: 5 страниц - 5 мег?!! Там что, фотки hires вставлены? Воистину воскрес! | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 27 Apr 2003 4:22 PM |
| 2 Wintermute: наверное они в том ТЗ 100 версий держат - слишком долго утверждали... 2 eXOR: сделай Save As... сколько он стал в размере (а картинки там какие есть?) | |
| | |
| eXOR 27 Apr 2003 6:04 PM |
| 2 Qrot: Значит дело в этой самой XP ;-). 2 Wintermute: Скриншоты 1024x768 вордом уменьшеные... :-). Ну такой вот прикольный человек ТЗ делает :-). 2 PTO: И не говори. То им одно нужно, то другое... :-(. | |
| | |
| Qrot 27 Apr 2003 6:32 PM |
| eXOR: да не.. имхо, дело в голове :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Apr 2003 4:49 AM |
| 2Qrot: "команда dir /s > dir.test занимает _около_ 1сек". Бедненькие! И команды time у вндовозников нет. Господи! Они же слаще морковки ничего не едали, как я мог забыть! :))) | |
| | |
| glassy 28 Apr 2003 8:27 AM |
| :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 28 Apr 2003 9:31 AM |
| 2 eXOR: Так он м@$#@к, а в таком диком размере файла нет ничего удивительного. Скриншоты надо руками делать, а не Вордом. В XP появились функции оптимизации изображений. В 2000 можно "соптимизировать" картинки, сохранив .doc в HTML. Но лучше всего - Фотошоп. Так что ты этим примером хотел доказать? Что Ворд плох или что идиотов на свете много? | |
| | |
| Interrupt 28 Apr 2003 10:53 AM |
| 2 Skull: Не смеши насчет "слаще морковки ничего не едали". Тут некоторые со всякими Юниксами работали, когда ты наверное еще пешком под стол ходил :) | |
| | |
| glassy 28 Apr 2003 11:29 AM |
| 2Interrupt: между прочим, на этом форуме есть люди, которым всякие юниксы-линуксы не нравятся :) | |
| | |
| Павел 28 Apr 2003 9:37 PM |
| 2glassy: А вот меня, например, совершенно не волнует, что на этом форуме есть люди, которым нравятся всякие Виндовозы-Мелкосаксы. Что называется, "кому и кобыла - невеста". Особенно, когда все эти "современные гАи" ДУМАЮТ, что все прочие еще пешком под стол ходили, когда Вилли Гейц самоотверженно изобретал Виндовоз :))) | |
| | |
| Павел 28 Apr 2003 9:55 PM |
| А вообще, классная тема - уже почти скоро все рекорды побъет по комментам :) Вывод только один - M$ тождественно = M$ Office | |
| | |
| Павел 28 Apr 2003 10:07 PM |
| 22 апреля, 2003, 13:51 - RIK >>А уж насколько проще искать известную строку >> ( фамилию, номер, и т. п. ) в 5276 текстовых >> файлах > Вообще-то, для этого indexing service > существует. Вообще-то, для этого никакой сервис не нужен. 30 лет назад придумали комманду grep, и она до сих пор прекрасно работает. "Сервис" нужен, когда нужно продать очередную, охренительно обновленную и супернавороченную версию того же самого, "вид сбоку". | |
| | |
| Павел 28 Apr 2003 10:11 PM |
| 22 апреля, 2003, 17:17 - Wintermute >> "Так не проще ли было бы, если бы текст >> изначально набирался вообще не в ворд >> процессоре" > MS Word - корпоративный стандарт. Точка. Plain Text - мировой де факто стандарт со времен изобретения письменности вообще. Точка в третьей степени. | |
| | |
| Interrupt 29 Apr 2003 12:59 AM |
| 2 glassy: Ты тут юниксы-линуксы в одну кучу не мешай. Раздражает не сама линукс (хотя это не ОС - а проходной двор), а попытки пингвинов построить коммунизм :) 2 Павел: Конечно, если ты будешь по 4 месседжа кряду клепать, то этот топик точно рекорды побьет. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Apr 2003 4:38 AM |
| 2Interrupt: и где сейчас эти фанаты, ратующие за чистоту Unix??! Пойми: Linux - это Unix прагматиков, ОС, стоящая лицом к пользователю. В Linux никто не строит коммунизм - каждый помогает себе и другим. Это Windows aka "железная рука, загоняющая в коммунизм". :)) | |
| | |
| glassy 29 Apr 2003 7:51 AM |
| 2Interrupt: Linux -- just for fun, и не надо ставить перед ним и перед ОС-обществом другие цели. Вот на моем рабочем столе, например, иконки как сердечки бьются с альфа-блендингом. Всех вокруг просто колбасит от этого :) (еле-еле видные на фоне рабочего стола иконки, при навелении мышкой проявляются и начинают свое сердцебиение) Мелкософту со своей нулевой креативностью до такого еще телепаться и телепаться. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 29 Apr 2003 8:55 AM |
| 2 Павел: Я так смотрю, у таких, как ты, производительность труда зашкаливает. 1. Есть у тебя каталог с ~10000 чертежей AutoCAD. Попрбуй своим grep'ом отыскать 2-ю версию чертежа фиксирующего болта заглушки паропровода бойлерной номер 2 объекта 4, созданный компанией АрхДизайн. FYI, Index Server с эти спарвляется на раз, причем без просмотра всех 10000 файлов. 2. Сделай мне, пожалуйста, на plain text форму приглашения на производственное совещание с автоматическим слиянием и рассылкой по почте. Да, логотипы не забудь. FYI, Word с этим справляется на раз, а на выходе можно хоть HTML, хоть PDF, хоть буклеты делать. | |
| | |
| A 29 Apr 2003 11:49 AM |
| ворд плох тем, что идиотов на свете много :-) (мысль по мотивам переписки Wintermute и eXOR) и это действительно ток. по-хорошему практически никто не пользуется даже стилями! подавляющее большинство пользователей используют ворд просто для печатания plain/text с элементами офрмления. на мой взгляд, больше половины -- делают отступы и выравнивания пробелами. в этом плане, должно быть два продукта. вернее так: должен быть один продукт в котором чётко разделено кто что делает. как в техе. кто-то пишет пакеты и тили, кто-то ими пользуется. | |
| | |
| RIK 29 Apr 2003 12:02 PM |
| >Вообще-то, для этого никакой сервис не нужен. 30 лет назад придумали комманду grep, и она до сих пор прекрасно работает. Ну да. А для освещения давным-давно придумали лучину. Для передвижения - телегу. Для письма - гусиное перо. grep годится для поиска в десятках файлов. В тысячах - уже с трудом. В десятках тысяч - просто не годится. К тому же Wintermute привел хороший пример - Indexing service понимает много разных форматов данных. | |
| | |
| Interrupt 29 Apr 2003 12:18 PM |
| glassy wrote: "еле-еле видные на фоне рабочего стола иконки, при навелении мышкой проявляются и начинают свое сердцебиение" lol. Просто охренеть какая фича :) Я же говорю, линуксоиды - рюшечки любят больше чем функциональность. Нафига, обьясните мне, иконки с сердцебиением на рабочем столе? Еще и такие иконки - которых еле видно. Это чтобы я зрение испортил, что ли? :) И Гласси еще это называет "креативностью". Кроме как "извращение пингвинов, которым нечем заняться" я это назвать не могу. Вот почему, кстати, пингвины редко что хорошее создать могут (хотя исключения бывают), уж слишком они заняты имплементацией сердцебиения на десктопе... Их бы энергию - да в мирных целях. Например педали динамо-машины крутить и электроэнергию добывать. | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 1:21 PM |
| to A: а что, печатать текст овормлением - это преступление? Вот мен просто скажем надо наваять что-нибудь красивое и быстро - и что мне взять для этого? | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 1:21 PM |
| овормлением = оформление мен = мне | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 29 Apr 2003 2:52 PM |
| 2 Black Bat: Твое дело - текст набить. Оформлять его будет специально нанятый дядя. А печатать - другой специально нанятый дядя. DPT называется. Дорого, зато красиво.А Word - дешево, но дяди сердиты :) Хотя... Если посмотреть, как безграмотно написаны и бездарно оформлены современные "бестселлеры", становится понятно, что ни Word, ни PageMaker головной мозг не заменяют :( | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 29 Apr 2003 2:56 PM |
| Тьфу, не DTP, а просто publishing! | |
| | |
| glassy 29 Apr 2003 2:58 PM |
| 2Interrupt: ага, linux -- это вирус, и всякими по-фрейдистски двигающимися рюшечками привлекаются ээ.... представительницы прекрасного пола, и в результате пингвинуксы размножаются :) | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 3:27 PM |
| to Wintermute: Я не писатель - "Войну и Мир" не пишу. Самый большой написанный мною документ - это мой диплом | |
| | |
| dem 29 Apr 2003 4:57 PM |
| 2 Wintermute "а на выходе можно хоть HTML, хоть PDF" Вот тут можно поподробнее как в word сделать PDF? "Есть у тебя каталог с ~10000 чертежей AutoCAD. Попрбуй своим grep'ом отыскать 2-ю версию чертежа фиксирующего болта заглушки паропровода бойлерной номер 2 объекта 4, созданный компанией АрхДизайн. FYI, Index Server с эти спарвляется на раз, причем без просмотра всех 10000 файлов. " - Ага найдет ваш сервис, конечно. Фигу он с маслом найдет... Поясняю: Примечаний к чертежу нет! А распознавание образов (типа сам поймет что эта загогулина есть болт) еще не достигло такого уровня... Аргументирую: из 800 документов на сервере примечаний нет НИГДЕ!. Второе пояснение: Ты так с разбегу и сформулировал запрос? | |
| | |
| dem 29 Apr 2003 5:01 PM |
| 2 Wintermute "Сделай мне, пожалуйста, на plain text форму приглашения на производственное совещание с автоматическим слиянием и рассылкой по почте." Вот куда надо тратить деньги... На этот логотип тонер уходит? Трафик уходит? Место на сервере уходит? Программное обеспечение требует больших ресурсов? и т.д. и т.п. Я еще понимаю клиентам разослать, а тут такой веселый пример... | |
| | |
| dem 29 Apr 2003 5:01 PM |
| Для слияния есть sed, perl, awk и т.п. | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 5:03 PM |
| to dem: а grep таки образы уже распознаёт? | |
| | |
| dem 29 Apr 2003 5:03 PM |
| Для отсылки по почте cat txtfile | mail postmaster -s"$(hostname) subj" | |
| | |
| dem 29 Apr 2003 5:09 PM |
| Зачем городить этих интегрированных монстров? | |
| | |
| dem 29 Apr 2003 5:12 PM |
| 2Black Bat Нет не распознает... Но текущее положение дел похоже на идиота с гранатометом. Сервисы для поддержки сервисов для обеспечения работы сервисов для интеграции сервиса в сервис... | |
| | |
| dem 29 Apr 2003 5:19 PM |
| 2Black Bat Перед греп не стоит задачи распознавания образов. А те задачи для которых он писался он выполняет на пять с плюсом. А вот такие пакеты как вордпроцессоры с кучей сервисов типа контроля версий, верстки, слияния, поиска и замены ни одной из этих задач не делают на 5. И что самое плохое это то что они монолитны по своей природе. (Только не надо рассказывать про VBA он не всемогущ, а если будете спорить так могу сказать что при желании и зайца можно научить курить и в telix дизасемблер сделать) | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 6:43 PM |
| to dem: у напостил. Ну по порядку. _Для отсылки по почте cat txtfile | mail postmaster -s"$(hostname) subj" _ Это кажется был разговор о совещании. Значит на фирменном бланке, и в письме должно быть указано время. Все получатели должны иметь возможность или принять, или отклонить, или предложить новое время. В случае принятия время совещания должно заноситься в календарь (который кстати все должны видеть). Ну и что? Предложите всё это руками делать? | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 6:49 PM |
| to dem: _Зачем городить этих интегрированных монстров? _ Правильно! Нафига в машине встроенные кондиционер, магнитола, бортовой компьютер и передние фары? Ведь они ставят что-то несовершенное! Ведь можно поставить по настоящему мощные агрегаты - промышленный кондиционер, акустику с ближайшей дискотеки, биг тауэр c пентиумом 4-ым, и прожектор. Правда придётся возить сзади на прицепе мощный генератор - но это всё мелочи. | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 6:52 PM |
| to dem: _А вот такие пакеты как вордпроцессоры с кучей сервисов типа контроля версий, верстки, слияния, поиска и замены ни одной из этих задач не делают на 5. И что самое плохое это то что они монолитны по своей природе_ Ну-ну, поподробнее. Что из вышеперечисленного Word делает плохо? | |
| | |
| Maverik 29 Apr 2003 7:51 PM |
| Контроль версий и слияние. Впрочем, их ни одна система нормально не делает. Но бинарный формат добавляет к этому головной боли. | |
| | |
| Maverik 29 Apr 2003 7:58 PM |
| 2 RIK Для поиска данных в крупных гетерогенных массивах используется Greenstone. Давно и успешно | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 8:23 PM |
| to Maverik: _Контроль версий и слияние. Впрочем, их ни одна система нормально не делает. Но бинарный формат добавляет к этому головной боли._ а что в контроле версий, в Worde, плохого? Кажется всё хорошо работает - можно и сохранять версии, и удалять, и комменты ставить. Ну да, всё линейно. Деревья ветвисттые не построишь. Так это здесь и не надо. Так что не нравиться? | |
| | |
| Black Bat 29 Apr 2003 8:32 PM |
| to Maverik: ну а насчёт мержинга - по моему вообще хорошо. Различия нормально находит, можно вперёд/назал их перечислять, и принимать или удалять. Или ручками. Что ещё надо? Само оно делать всё не должно. | |
| | |
| A 29 Apr 2003 9:15 PM |
| 2Black Bat: "а что, печатать текст овормлением - это преступление?" если не считать нерациональную трату времени (и всего остального) преступлением, но не преступление. "Вот мен просто скажем надо наваять что-нибудь красивое и быстро - и что мне взять для этого?" Поконкретнее. Что такое красивое позарез понадобилось? Книжку надо издать, чтобы все буквы в ней разного размера были? Или письмо бабушке написать? В реальной жизни нужны однотипные документы для которых проще наделать шаблонов, чем каждый раз мышой наводить красоту (да ещё без стилей -- на каждую буковку отдельно). Если нужено что-то действительно красивое (а оно нужно не каждый день), то наверно нанимать будут не Вас, а того, кто знает ответ на Ваш вопрос :-) | |
| | |
| Павел 29 Apr 2003 9:52 PM |
| Wintermute wrote: >>>2 Павел: Я так смотрю, у таких, как ты, >>> производительность труда зашкаливает. Нет, это у таких как ты, зашкаливает лояльность к нетехнологичному софту для дилетантов. > 1. Есть у тебя каталог с ~10000 чертежей > AutoCAD. Попрбуй своим grep'ом отыскать 2-ю > версию чертежа фиксирующего болта заглушки А ты попробуй с помощью MS Word отыскать то же самое среди файлов AutoCAD. Слабо? Так не надо трындеть и притягивать примеры за .. органы. > паропровода бойлерной номер 2 объекта 4, > созданный компанией АрхДизайн. FYI, Index Server > с эти спарвляется на раз, причем без просмотра > всех 10000 файлов. ОЙ, и что же он, по-твоему, индексирует, уж не текстовые ли метаданные? Не говори, что он заранее знает, как выглядит дюймовая резьба на чертеже. > 2. Сделай мне, пожалуйста, на plain text форму > приглашения на производственное совещание с > автоматическим слиянием и рассылкой по почте. Элементарно. На прошлой неделе склепал нечто по сути подобное ( не приглашение, а отчет ) Всего за $100 продам know-how. ( А, хрен с ним.. ключевое слово - regular expressions ) >Да, логотипы не забудь. Как можно! Хоть 10 раз, хоть по факсу, хоть по телетайпу ( см. ASCII-art ) А "Indexing Service" - умеет по телетайпу? > FYI, Word с этим справляется на раз, Хе хе, да не ворд это, VBA это, только по сравнению с перлом .. это игрушка. >> а на выходе можно хоть HTML, хоть PDF, хоть >> буклеты делать. Вордовый HTML видел. Не надо простому юзеру такого кривого и глючного щастья. Простому юзеру - простой текст, вот правильный девиз. А для PDF надо оплатить для начала лицензию Adobe ;) | |
| | |
| Павел 29 Apr 2003 10:15 PM |
| 29 апреля, 2003, 18:43 - Black Bat to dem: >> Все получатели должны иметь возможность или >>> принять, или отклонить, или предложить новое >>> время. ОООО! Величайшая программа всех времен и народов M$ Word уже приобрела все фунцкии почтового и ньюсового сервера! То-то блин, я думаю, откуда по тыще мессаг в день всякого спама пролезть пытается. Оказывается, от Ворда. Спасибо дяде Биллу. >>> В случае принятия время совещания >>> должно заноситься в календарь ОООООО!!! Word уже умеет публиковать календарь каждого юзера! (Сейчас буду смеяться) >>>(который кстати все должны видеть). OOOO! Я понял стратегию Микрософт! Все календари всех юзеров должны быть видны всем в интернете! (Наверное, это типа как Live Journal - очень круто) > Ну и что? Предложите всё это руками делать? Нет, лучше головой (ну, у кого что есть, конечно..) | |
| | |
| Павел 29 Apr 2003 10:24 PM |
| 29 апреля, 2003, 18:49 - Black Bat to dem: >>>_Зачем городить этих интегрированных монстров? >>Правильно! Нафига в машине встроенные >>кондиционер, магнитола, бортовой компьютер и >>передние фары? Конечно! Зачем надо какие-то отдельные фары (ведь им же еще и генератор нужен) Пускай дорога освещается интегрированным бензиновым факелом, лентопротяжка магнитоллы приводится от распредвала, а бортовой компьютер будет арифмометром с приводом от вращаемой выхлопными газами турбины нагнетателя. Зато КАКАЯ ИНТЕГРАЦИЯ! | |
| | |
| Interrupt 30 Apr 2003 12:21 AM |
| glassy wrote: --- ага, linux -- это вирус, и всякими по-фрейдистски двигающимися рюшечками привлекаются ээ.... представительницы прекрасного пола, и в результате пингвинуксы размножаются :) --- Ну это ты погорячился. Как раз, я не заметил, чтобы пингвины слишком привлекали представительниц прекрасного пола, скорее наоборот. Так что им грозит вырождение :-P | |
| | |
| glassy 30 Apr 2003 7:46 AM |
| 2Interrupt: ты просто умных опытных пингвинов не видел никогда :) | |
| | |
| dem 30 Apr 2003 9:20 AM |
| 2Black Bat И много вордпроцессоров научились делать поиск по регулярным выражениям? А результаты поиска представляются в каком виде? (хочется как переход на найденное выражение, так и сводную таблицу с окружающим терстом и статистикой как в гугле). Контроль версий: Это почему ветки не нужны? А если одна версия для представления в ближайшее время, а вторая перспективная, но очень недоделана. А репозитории есть (для коллективной работы)? Слияние: Два слова слово: Вложенные подзапросы.... Нет их. И не будет в ближайшее время. Итого быстрее (причем в разы) сформировать xml документ для OO простым print("<xml_tag>%s</hml_tag>" % value) | |
| | |
| dem 30 Apr 2003 9:20 AM |
| 2Black Bat И много вордпроцессоров научились делать поиск по регулярным выражениям? А результаты поиска представляются в каком виде? (хочется как переход на найденное выражение, так и сводную таблицу с окружающим терстом и статистикой как в гугле). Контроль версий: Это почему ветки не нужны? А если одна версия для представления в ближайшее время, а вторая перспективная, но очень недоделана. А репозитории есть (для коллективной работы)? Слияние: Два слова слово: Вложенные подзапросы.... Нет их. И не будет в ближайшее время. Итого быстрее (причем в разы) сформировать xml документ для OO простым print("<xml_tag>%s</xml_tag>" % value) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 30 Apr 2003 9:35 AM |
| 2 Павел: "нетехнологичному софту для дилетантов" Твоей оценке профессионализма - грошь цена. "А ты попробуй с помощью MS Word отыскать то же самое среди файлов AutoCAD. Слабо?" Шла речь об Index Server. Если ты два собственных вопроса перепутал - твоя проблема. И если уж на то пошло - найдет. Word знает о существовании Index Server. "ОЙ, и что же он, по-твоему, индексирует, уж не текстовые ли метаданные? Не говори, что он заранее знает, как выглядит дюймовая резьба на чертеже." Индексиреут все текстовые данные в чертеже. Про основную надпись и о правилах ее оформления из институтского курса черчения помнишь? За подробностями - на сайт AutoDesk. > 2. Сделай мне, пожалуйста, на plain text форму > приглашения на производственное совещание с > автоматическим слиянием и рассылкой по почте. "Элементарно. На прошлой неделе склепал нечто по сути подобное ( не приглашение, а отчет ) Всего за $100 продам know-how. ( А, хрен с ним.. ключевое слово - regular expressions )" Ну нарисуй мне regular expression, которое по списку _создаст_ набор файлов по стандартному бланку - рамочка вокруг страницы, логотип фирмы и ее координаты в шапке, факсимиле подписи офис-менеджера внизу, "уважаемый/уважаемая" и т.п. Попробуй, пропробуй. Учитсывая, что regexp нужны для поиска, твое "ноу-хау" будет стоить в сотни раз дороже. "Как можно! Хоть 10 раз, хоть по факсу, хоть по телетайпу ( см. ASCII-art )" Когда тебя, наконец, возьмут на работу в солидную контору, не предлагай такое шефу - на следующий день на улице окажешься. "А "Indexing Service" - умеет по телетайпу? " Не умеет. И по факсу не умеет. И за пивом бегать не умеет. Вот ведь незадача - для другого его сделали! "Хе хе, да не ворд это, VBA это, только по сравнению с перлом .. это игрушка. " "Садись, два" Mail merge был еще в ДОС-овском Ворде. Когда о VBA не знал даже Гейтс. "Вордовый HTML видел. Не надо простому юзеру такого кривого и глючного щастья. Простому юзеру - простой текст, вот правильный девиз. " Ты в перерывах в дизайне регулярных выражений загляни как-ньть в Инет, поищи по ключевым словам "Office HTML filter". Рекомендации лучших собаководов. "А для PDF надо оплатить для начала лицензию Adobe ;) " А у тебя что, денег не хватает Acrobat купить? Купи уж тогда пиратский, он 80 рябчиков стоит. Или если жаба душит, напиши драйвер принтера на основе open-source библиотеки PDF. Сейчас уже пол-десятка таких существует, люди на этом неплохие деньги делают. | |
| | |
| Interrupt 30 Apr 2003 10:03 AM |
| glassy wrote: --- ты просто умных опытных пингвинов не видел никогда :) --- Да - это зверь редкий :) | |
| | |
| - 30 Apr 2003 11:18 AM |
| 2wintermute pdf драйвер = ghostscript + RegMon с http://www.ghostgum.com.au/. зы: под винду, между прочим, очень много классного опенсоурс софта. Который, в отличие от линуксовых поделок, не нужно настраивать по полдня. :) | |
| | |
| dem 30 Apr 2003 12:28 PM |
| 2Wintermute Дешевка это почтовое слияние. Даже карточку работника сделать нельзя.... Так что хоть оно есть, хоть его нет... | |
| | |
| Maverik 30 Apr 2003 2:26 PM |
| 2 Black Bat Вы будете смеяться, но в контроле версий и слиянию Ворду как раз не хватает интеграции. Ну, может не с CVS, ну хотя бы с VSS. Как говориться, нашему же проигрывателю наши же пластинки и не подходят. Про ветки Вам уже объяснили, хотя мы веток даже в VSS не ведем -- был однажды случай, попытались ввести. После него половина программистов веток стало как огня бояться, а вторая половина стала всеми силами CVS пропихивать. Ну а остальное -- у нас все исходники храняться в едином репозитарии VSS. Хотели туда же документы всунуть -- ан нет. Нельзя прямо из VSS по истории выбрать два документа и тут же, не вытягивая их на диск, найти все различия. И метки у нас ведутся централизовано -- законченный релиз метится. Как по двум меткам сравнить два документа? Получается, что Word в задаче ведения версий некоторым образом дублирует родной VSS. Я уж не говорю о том, чтобы прикрутить к Word интеграцию с VSS в том смысле, как это сделано в современных программных средах. И наконец, задача ведения версий, сравнения и слияния настолько сложна, противоречива и зависит от личных вкусов, что у нас может использоваться пяток дифферов (от банального diff до дубового windiff) и два-три мержера (как шаровых, так и свободных) -- каждому под себя. А сколько вариантов и стилей предлагает Word? | |
| | |
| glassy 30 Apr 2003 2:39 PM |
| /me wonders why not cvs :) | |
| | |
| Maverik 30 Apr 2003 3:51 PM |
| Почему не CVS -- отдельная история. Но не менее душераздирающая | |
| | |
| Qrot 30 Apr 2003 6:37 PM |
| самое время появиться РТО и рассказать в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ про SharePoint :) >> ты просто умных опытных пингвинов не видел никогда :) > Да - это зверь редкий :) угу. и zdnet.ru не место его обитания :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 30 Apr 2003 9:49 PM |
| 2-: Интересная опция! ghostscript пользуюсь уже долго, надо попробовать твой совет. Спасибо! | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 30 Apr 2003 9:50 PM |
| 2 dem: "Вы их просто готовить не умеете!" Из анекдота. | |
| | |
| Павел 30 Apr 2003 10:31 PM |
| 30 апреля, 2003, 9:35 - Wintermute >>> 2 Павел: "нетехнологичному софту для >>> дилетантов" Твоей оценке профессионализма - >>> грошь цена. Твоей оценке моей оценки - цена полкопейки. MS Certified Прид.. Профф . как вас там? прошу не беспокоиться отвечать. >>>"А ты попробуй с помощью MS Word отыскать то же >>> самое среди файлов AutoCAD. Слабо?" Шла речь >>> об Index Server. Если ты два собственных >>> вопроса перепутал - твоя проблема. Специально для Сертифицированных Микрософтом Прид.. опс.. Профес.. ну все поняли, кого.. Речь шла именно о Микросакс Врот AKA M$ Word. И ни о каком Index Server. >>> И если уж на то пошло - найдет. Word знает о >>> существовании Index Server. Доказательства в студию. >>> Индексиреут все текстовые данные в чертеже. В чертеже в формате, например, Postscript - ВСЕ данные ТЕКСТОВЫЕ. Если оно все это пытается индексировать - мне жаль наивного юзера. Между прочим, как насчет всех прочих форматов. >>> Ну нарисуй мне regular expression, которое по >>> списку _создаст_ набор файлов по стандартному >>> бланку - рамочка вокруг страницы, логотип >>> фирмы и ее координаты в шапке, факсимиле >>> подписи офис-менеджера >>> внизу, "уважаемый/уважаемая" и т.п. >>> Попробуй, пропробуй. Учитсывая, что regexp >>> нужны для поиска, твое "ноу-хау" >>> будетстоить в сотни раз дороже ООО ! Круто! 10 тысяч в студию, плз, и я уже приступаю к работе! (давай-давай.. нет 10к$? так не трынди) >>> Когда тебя, наконец, возьмут на работу в >>> солидную контору, не предлагай такое шефу >>> - на следующий день на улице окажешься В отличие от некоторых пионЭров, я уже 5 лет в серьезных конторах. На квартиру заработал и еще осталось ;) >>> "Садись, два" Mail merge был еще в ДОС-овском >>> Ворде. Когда о VBA не знал даже Гейтс. Кол по чтению, мальчик! Речь идет о MICRO$OFT Word. >>> Ты в перерывах в дизайне регулярных выражений >>> загляни как-ньть в Инет, поищи по ключевым >>> словам "Office HTML filter". Рекомендации >>> лучших собаководов. Все понял. Ты - собаковод. Собаководов ( особенно M$ Certified) прошу не беспокоиться. >>> А у тебя что, денег не хватает Acrobat купить? Хватает, но зачем? Не надо оно мне. Совсем. >>> Купи уж тогда пиратский, он 80 рябчиков стоит. А мне в падлу воровать. Тем более, что при наличии мозгов, без этого можно элементарно обойтись. Воровство - это для придурков. >>> Или если жаба душит, напиши драйвер принтера >>> на основе open-source библиотеки PDF. И это мне тоже не надо. Все, что мне надо сказать, я могу сказать в Plain Text. Как это делали все (в том числе, великие) люди со времен изобретения письменности. | |
| | |
| Павел 30 Apr 2003 10:46 PM |
| Maverik, что есть VSS, расскажи, интересно. | |
| | |
| Павел 30 Apr 2003 10:48 PM |
| 2 Maverik ООпс... неужели - Visual Source Safe? Тогда лучше не надо... | |
| | |
| Maverik 1 May 2003 2:45 PM |
| 2 Qrot Фигушки, не будет РТО... Он завален моими вопросами насчет лицензионной политики MS. А может, понял, что на конкретные вопросы отвечать -- это не в форумах трындеть. И вот когда zdnet опубликует статью "SharePoint: как без него прожить?" (можно даже в исполнении РТО; а что, страна должна знать своих героев в лицо), вот тогда я этой фиговиной и заинтересуюсь. Пока что могу отвесить РТО глубокий поклон за SFU, которая мало того, что с полуоборота не запустилась, так еще и завалила ценную софтину. Думаю, что и SP -- что-то из этой оперы. На словах крутизна немерянная, а на деле такой же фуфель, как и бесплатное ПО. Только за деньги. И вообще, нафик мне SP, если у меня крутой лицензионный Word и не менее крутой лицензионный VSS? Или микросакс в очередной раз чего-то за меня не додумала? | |
| | |
| Qrot 1 May 2003 9:58 PM |
| Maverik: а можно линк? очень хочется поглядеть на заваленного РТО :))) (но меня терзают смутные сомнения...) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 2 May 2003 1:06 AM |
| 2 Maverik: сорри, был в коммандировке и не всю еще почту разгреб... нашел ваше письмо среди тонн спама (это ящик КГБшный у меня специально для этого :)) вам лично или в конференцию? а СФУ вы какой взяли и откуда? я вот сколько и где ее не ставил ничего нигде не валилось, более того, оно оказывать влияния на Вин32 программы в принципе не может - он ставит отдельную подсистему, которая независимо от программ Вин32 работает. SharePoint Team Services 1.0 входит БЕСПЛАТНО в состав ОфисаХР Про и/или ФронтПейдж 2002... Версия 2.0 будет бесплатно скачиваться для Вин2003 ибо оно теперь часть виндов (ну и для ХР тоже похоже будет скачиваться). Можно получить сообщения об ошибках, которые СФУ выдал или какие там проблемы были? может подскажу как поправить... | |
| | |
| Black Bat 3 May 2003 12:07 AM |
| to Павел: А я таки говорил об одном Ворде? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 May 2003 8:41 AM |
| 2 Павел: "Специально для Сертифицированных Микрософтом Прид.. опс.. Профес.. ну все поняли, кого.. Речь шла именно о Микросакс Врот AKA M$ Word. И ни о каком Index Server." Специально для склеротичных умников. Index Server возник после того, как ты за каким-то хреном приплел grep. ">> И если уж на то пошло - найдет. Word знает о >>> существовании Index Server. Доказательства в студию." Специально для чайников - File->Open, Tools->Find. "В чертеже в формате, например, Postscript - ВСЕ данные ТЕКСТОВЫЕ. Если оно все это пытается индексировать - мне жаль наивного юзера." И где ж я тебе столько чертежей (!) в PostScript (!!!) возьму? "Между прочим, как насчет всех прочих форматов." Нормальные фирмы для своих данных фильтры пишут. Остальные в plain text хранят. "ООО ! Круто! 10 тысяч в студию, плз, и я уже приступаю к работе! (давай-давай.. нет 10к$? так не трынди)" Знаешь, есть жуткий соблазн эти бабки на кон поставить. В конце концов, всего лишь деньги. Только чтоб grep, понял? Все, что кроме - считается провалом. Никаких пайпов и не относящихся к делу программ. "В отличие от некоторых пионЭров, я уже 5 лет в серьезных конторах. На квартиру заработал и еще осталось ;)" Комнату в мытищинской коммуналке? Охотно верю. >>> "Садись, два" Mail merge был еще в ДОС-овском >>> Ворде. Когда о VBA не знал даже Гейтс. "Кол по чтению, мальчик! Речь идет о MICRO$OFT Word." Знаешь, а я таки 10 штук своих собственных, пожалуй, поставлю! С твоими-то знаниями и амбициями я не рискую ничем :)) "Все понял. Ты - собаковод. Собаководов ( особенно M$ Certified) прошу не беспокоиться." Ну, а кто ты - было ясно из первых двух постингов, так что расслабься :) "Хватает, но зачем? Не надо оно мне. Совсем." Ну да, ну да, я же забыл волшебные слова - plain text... "Воровство - это для придурков." Нет, для бедных лентяев. Некоторые из которых - plain text. И у которых фотка в паспорте - в ASCII Art. Кстати, я тут приятелям рассказал о твоей идее - фотки в AA хранить. Долго веселились. Ты у нас теперь - приколист недели. Гордись! "И это мне тоже не надо. Все, что мне надо сказать, я могу сказать в Plain Text." Скажи: "А-а-а!" " Как это делали все (в том числе, великие) люди со времен изобретения письменности." Да ну? Екклезиаст-то, оказывается, свои мысли plain text оформлял! А мужики-то и не знают! Все про бумагу, пергаменты да свитки твердят! Кстати, на манию величия проверься. А то треуголка с буквой N так тебе на голову и просится. | |
| | |
| Shadow 5 May 2003 11:35 AM |
| 2Wintermute: А зачем в AA? Можно взять jpeg и в base64 кинуть... Ы? Чем не текстово? :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 May 2003 11:52 AM |
| 2 Shadow: Да, но ЧМО-то предложил AA, в этом вся соль! | |
| | |
| Пётр 5 May 2003 4:13 PM |
| 2 Maverik. Нету смысла МСу увязывать Word с VSS. Ведь не все пользователи Офиса покупают Студию Визуальную, в которую ВСС входит. А вот ШареПоинт - это как раз то, что нужно корпоративным юзерам Ворда. И контроль версий получаете и дискуссии. А метки (хотя не знаю что Вы имели в виду под метками. Я говорю, что можно видеть коментарии тех кто просматривал документ) они в Ворде и так имеются. Вот. 2 Павел, Wintermute. Вы эта, не сильно какашками кидайтесь-то. | |
| | |
| Shadow 5 May 2003 7:37 PM |
| Да нет никакой соли. ЧТо в АА, чтот как я сказал - всё равно в картинке искать нечего. А вот в jpeg или png в комментариях - это дело :) mnogosearch и grep рулят! %))) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 May 2003 12:09 PM |
| 2 Пётр: Намек понял, ухожу. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 6 May 2003 12:13 PM |
| 2 Shadow: Кстати, я вдруг вспомнил, что существуют FineReader, нейросети и т.п. Вроде бы есть даже "интеллектуальные" фильтры, анализирующие изображение, с их помощью пытались порнографию в Сети фильтровать. Так что не все безнадежно и в этой области. В своей домашней библиотеке я храню отсканированные журналы. На каждую страницу - картинка. На каждую картинку - текстовый файл, грубо распознанный FR. На случай, если что-то нужно поискать по ключевому слову. Идея не моя. | |
| | |
| Shadow 6 May 2003 2:00 PM |
| 2Wintermute: Осторожнее... Моё больное воображение, подстёгнутое весной живо сталор представлять, как же создать паттерн голых сисек... Какая сеть лучше узнает... Не, нафиг! =))) А порнографию IMHO проще по цветовому контексту фильтровать. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 6 May 2003 7:40 PM |
| 2 Wintermute: в догонку про индекс-сервер от шарепоинт портал сервера (немного другой он, нежели штатный в виндах) - дык у него есть модуль, который в отсканированных документах (факсах к примеру) исать умеет :). А еще в бинарных файлах баз лотус нотес. 2 Shadow: самая крутая порнуха - она чернобелая :) | |
| | |
| nenin 6 May 2003 10:20 PM |
| [21 апреля, 2003, 6:39 - Deaddy] Как что? OLE - вставочки. Особенно от MS. ______________________________ PS: Отвлёкся на недельку... Какой флейм! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 May 2003 5:04 AM |
| 2PTO: "А еще в бинарных файлах баз лотус нотес" - нифига себе! А я то думал, что у Lotus штатные средства для полнотекстового поиска есть. Так используются штатные библиотеки Lotus или MS взломом формата nsf занимается? :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 7 May 2003 9:32 AM |
| 2 Skull: про это не скажу - вроде как отлицензировали это... да и формат баз лотуса на сколько я понимаю документирован (он достаточно прост на самом деле)... нужно сие для следующих задач - смотри, в конторе может быть 1000 баз лотуса, 100000000 документов на файловых серверах, базы почтовые эксченджа, базы данных SQL Server (или там еще чего)... твоя задача найти все про "день рождения Васи Пупкина в 1992 году"... лотусовые встроенные средства не спасут... а вот шаропоинт портал... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 May 2003 1:08 PM |
| 2PTO: погоди-погоди! Я имел ввиду далеко не _все_, а только БД Lotus. Мне просто интересно знать, через какие библы индексный сервер ищет в лотусовых БД - через библы/сервера Lotus или через свои библы? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 7 May 2003 3:12 PM |
| 2 Shadow: Читал как-то (вроде даже здесь), что одна из первых версий порнофильтра на испытаниях "отфильтровала" до кучи фотографию какого-то американского сенатора, приняв очертания его рта за... скажем так, "выхлопное отверстие" :) | |
| | |
| none 7 May 2003 5:13 PM |
| 2PTO: по поиску в нотус базах - сомнения меня охватывают. Представим себе, что на базе инкрипшн и что мы там найдем без нотус (или в настройки индекс сервера пропишем расположение всех ИД, прокешируем их на диск и правила их использования зададим :) И ОДС (различная для различных версий) тоже по-барабану? Интересно посмотреть, что Вы там найдете :) | |
| | |
| none 7 May 2003 5:17 PM |
| 2PTO: до кучи - а что шаропоинт портал воще без конекторов работает и безцеремонно лезет в базы СИКУЛ и Эксч и шарит там напрямую как по диску? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 7 May 2003 8:03 PM |
| 2 Skull: не знаю если честно... думаю отлицензировали просто форматы данных... они же не делают "конкурирующий продукт"... тут проблем не возникает с этим 2 none: сумнения могут охватывать, но я видел контору в которой было более сотни баз нотус и все работало... видимо все прописали для каждой базы... он работает через т.н. IFilter - в коробке есть для кучи форматов и баз, есть СДК чтобы свой писать для своих форматов... Адоб к примеру написала для ПДФов и раздает всем | |
| | |
| Павел 7 May 2003 11:16 PM |
| 2 Wintermute: >>> Index Server возник после того, как ты за >>> каким-то хреном приплел grep. Index Server - замена (плохая) банальному Full Text Search. Мораль в том, что в простом тексте можно легко искать простыми средствами, не создавая заранее базу с расшифрованными из всяких идиотских форматов индексами. Причем, даже если нет grep, то студент 3-го курса напишет аналог за несколько дней. А Full Text Search - за семестр. >>> Специально для чайников - File->Open, Tools- >>> Find. Не вижу ни малейшего доказательства априорного наличия Index Server. >>> И где ж я тебе столько чертежей (!) в >>> PostScript (!!!) возьму? ООо, ну, я не знаю.. Ты, наверное, все чертежи хранишь в формате MS Graph? (Или как это убожество назвается) >> Знаешь, есть жуткий соблазн эти бабки на кон >> поставить. В конце концов, всего лишь деньги. Ставь. Не прогадаешь ;)) Джек-Пот - имерия удаа-а-а-ачи, нет? >> Только чтоб grep, понял? Речь шла про регулярные выражения (привет склеротикам!) Выбор конкретной реализации оставляю за собой ;) > Все, что кроме - считается провалом. Никаких > пайпов и не относящихся к делу программ. Все, что кроме MS Word (то есть, VB Script, Index Server, Active X, HTML, MS Outlook) - чтоб ты понял, ни разу ни относится к делу Text Processing. Так что, еще раз ( для непонятливых ) НЕ НАДО ТРЫНДЕТЬ! >>> Комнату в мытищинской коммуналке? Охотно верю. Моежешь и в нечто получше поверить. Тут ты совершенно ничем не рискуешь :)) >>> Знаешь, а я таки 10 штук своих собственных, >>> пожалуй, поставлю! Давай! Буду только рад халявному заработку. (впрочем, справедливости ради, намекну, что, как ты, несомненно, НЕ знаешь, в мире есть просто туева хуча всяких text processing applications, помимо MS Wrot. Например, ты в курсе, что Sendmail - это вполне себе текстовый процессор? ;)) >>> Кстати, я тут приятелям рассказал о твоей >>> идее - фотки в AA хранить. Долго веселились. Первое. Речь шла не о фотках, а о логотипах. "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" (с) "Ревизор" Второе. >>> Ты у нас теперь - приколист недели. Гордись! Горжусь. Приколистом может быть не каждый. Виндовозники же в особенности лишены чувства юмора и способности радовать окружающих. >>> Да ну? Екклезиаст-то, оказывается, свои мысли >>> plain text оформлял! О, это новость. Оказывается, Ветхий Завет - это такая былина, устное предание, типа. А заповеди Моисея - никогда не были ЗАПИСАНЫ на камне, а передавались из уст в уста, орально, так сказать... >>> Кстати, на манию величия проверься. А то >>> треуголка с буквой N так тебе на голову и >>> просится. Уж не с твоей ли головы просится. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 8 May 2003 9:46 AM |
| 2 Павел: ты идиот. | |
| | |
| Black Bat 8 May 2003 11:08 AM |
| to Wintermute: согласен | |
| | |
| glassy 8 May 2003 11:37 AM |
| сомневаюсь :) | |
| | |
| eXOR 8 May 2003 1:04 PM |
| 2 Black Bat: Ты смешен :-). | |
| | |
| Black Bat 8 May 2003 2:45 PM |
| to eXOR: это ты в зеркало посмотрел | |
| | |
| eXOR 9 May 2003 2:56 PM |
| 2 Black Bat: Я - то может быть, но речь шла о тебе :-). | |
| | |
| Black Bat 10 May 2003 12:47 AM |
| to eXOR: да ну? А я сначала подумал, что о Word-e :) | |
| | |
| eXOR 11 May 2003 10:35 AM |
| 2 Black Bat: Ну клоун :-) И потому ты вот это написал: "to Wintermute: согласен". Знаешь... думаю не только для меня не является секретом, то, что в вопросах о которых ты пытаешься говорить ты не знаешь ничего, зато ты смешишь и веселишь :-). За это тебе огромный респект :-). | |
| | |
| glassy 12 May 2003 7:37 AM |
| 2eXOR: да ладно, пусть развлекается :) | |
| | |
| Black Bat 13 May 2003 11:20 PM |
| to eXOR: знал бы ты, как все нормальные люди смеются над вами, пользователями нетрадиционной ориентации (в смысле которые Линукс любят) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 May 2003 7:43 AM |
| 2Black Bat: а нормально - это какой? Поверьте, нет нормальной ориентации. Обычная, общепринятая - есть. Так что учите психиатрию и сексологию, юноша... :) | |
| | |
| glassy 14 May 2003 10:02 AM |
| 2Black Bat: ну извини, раз уж им ТАК нравится :) | |
| | |
| Black Bat 14 May 2003 12:54 PM |
| to Skull: нормальная ориентация - которая предопределена природой | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 May 2003 1:56 PM |
| 2Black Bat: а вы что, господь Бог, чтобы знать, что предопределено природой, а что нет? :) | |
| | |
| glassy 14 May 2003 2:27 PM |
| 2Black Bat: в средние века, знаешь ли, предопределенная природой поза была наглым образом запрещена :) | |
| | |
| Black Bat 14 May 2003 4:02 PM |
| to Skull: дети рождаются только при правильной ориентации. Это и есть критерий. to glassy: Для человека естественна поза лицом к лицу. Притом это не единственный случай в природе. | |
| | |
| Shadow 14 May 2003 5:45 PM |
| Эх... Лицом к лицу... А если барышня страстная и игривая? | |
| | |
| Black Bat 14 May 2003 6:40 PM |
| to Shadow: так говорили о том, что самое простое и интуитивное. остальное естесственно ещё лучше :) | |
| | |
| Андрей 17 May 2003 4:48 PM |
| Самое главное какой из них лучше поддерживает XML.А если кому это не надо то и Word 97 можно обходится! | |
| | |
| Павел 21 May 2003 11:37 PM |
| 2 Black Bat & Wintermute Вы, господа, просто-напросто последние в очереди конформистов, которые ориентируются на чужой маркетинг вместо своих мозгов. Желаю Вам ЛИЧНО заплатить Мелкосаксу все то, что он хочет, без никаких скидок. Спорю на сто бакинских, вы обделаетесь от жадности, но не заплатите даже этих несчастных сто бакинских. Уж лучше молчите в тряпочку. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 May 2003 9:17 AM |
| 2 Павел: Лучше б ты сам помолчал. И насчет чужих мозгов - тоже, а то относительно твоих картинка неприглядная получается. А насчет твоих "благих" пожеланий - это все попахивающие жлобством разговоры в пользу бедных. Я-то как раз честно плачу за тот софт, которым пользуюсь. Включая всякие офисы, VS.Net и прочую лабуду. Все бумажки, включая LA и счета оплаты рассортированы по папочкам. Хотя деньги _впустую_ тратить не люблю. FYI, от жадности обделываются любители plain text, по понятным причинам. Так что еще сотню баксов прощелкал. | |
| | |
| MSWord глазами независимого обоз 22 May 2003 10:55 PM |
| http://bravomail.boom.ru/letters/letter45.htm - можно идти от корня. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 May 2003 2:57 PM |
| Этот "независимый обоз" повторяет старые байки. За объем, подробность и обоснованность сообщения - неуд. Рост размера. У меня сейчас лежит в двух фолдерах файл o_leary1.doc, в одном - в формате 2000, в другом - 6.0. В файле - один и тот же текст с минимумом форматирования. 2000 - 878 Кб, 6.0 - 424 Кб. Неудивительно, т.к. в 2000 текст хранится в UNICODE. Макросы в документе. "Обозу" надо бы проверить, какие шаблоны и аддоны он себе наставил, т.к. по умолчанию макросы в документ не добавляются. | |
| | |
| serg - sergspbk.ru 10 Jun 2003 11:38 AM |
| Лучше всего слова считает nedit, в нем и статьи писать проще - в журнале они все равно проходят через свое форматирование. И в OO и в WP (тут не пробовал, но не думаю что нет) счет легко организовать через рег.выр./макросы. Что очень плохо в OO - графика в его Calc'e. Хотя если честно сравнивать с MS, то не такая она и плохая. Нсчет обмена файлами - есть в ОО баг, приводящий к проблемам при редактировании файлов непосредственно в MS W формате. Лучше конвертировать уже конечный результат. Но, с другой стороны, MS конвертирует еще хуже. А по поводу прожить - я вот живу без MS W - на паре Nedit(VIM)+Tex и нормально себя чувствую... | |
| | |
| alexander - alex_sc2cure.com 25 Sep 2003 1:23 PM |
| как написать драйвер для принтера | |
| | |
| Ilich 17 Nov 2003 7:55 PM |
| акой статьи ?:)))) | |
| | |
| Serg - Kartoshrambler.ru 6 Jan 2004 6:13 PM |
| Почему не сохраняются изменения в реестре после перезагрузки | |
| | |
| ← март 2003 | 11 13 14 15 16 17 18 21 22 | май 2003 → |
Место для Вашей рекламы!