Все новости от 22 апреля 2003 г.

У Windows новый конкурент: она сама

В апреле 2002 года председатель правления компании Билл Гейтс свидетельствовал в суде, что слишком много версий Windows — это плохо для потребителей и для конкуренции. Но с тех пор сама Microsoft практически удвоила число «одновременных» версий операционной системы — и довела их примерно до двух дюжин.

Цель такого размножения, по мнению аналитиков, заключается в том, чтобы создать конкуренцию внутри самого монопольного рынка Microsoft. Компания понимает, что потребители и предприятия хотят иметь выбор. К тому же увеличение числа версий может способствовать росту продаж и заполнению ниш, оставшихся пустыми из-за отсутствия внешних альтернатив. «Одним и тем же всех уже не удовлетворишь, — говорит аналитик Technology Business Research Линди Лесперанс. — Microsoft ищет способы создать спрос в новых сегментах рынка».

Так, с ноября Microsoft выпустила три новые версии только в семействе ОС Windows XP. «Фрагментация Windows означает, что... Microsoft конкурирует сама с собой, предлагая разные продукты по разным ценам для разных сегментов рынка», — комментирует юрист по антимонопольному праву Kelley Drye & Warren Гленн Манишин.

В то же время размножившиеся версии Windows создают путаницу. В начале месяца компания анонсировала новую программу shared source, которая откроет производителям и разработчикам более широкий доступ к исходному коду Windows СЕ. Но эта программа не распространяется на другие Windows СЕ-продукты, такие как Pocket PC.

Год назад девять штатов и округ Колумбия требовали, чтобы федеральный судья заставил Microsoft выпустить еще одну версию Windows ХР без так называемого промежуточного ПО, такого как браузер и поддержка цифровых медиа. Штаты утверждали, что этот второй вариант создаст конкуренцию на рынке настольных операционных систем и middleware-технологий, которые Microsoft «прикрутила» к Windows.

Но Гейтс, выступая три дня подряд в качестве свидетеля, уверял, что такие меры приведут к «фрагментации» Windows, запутают заказчиков и создадут экономический хаос на рынке ПО для ПК. Дифференциация Windows повредит многим компаниям, которые зависят от стабильности базового кода, уверял Гейтс. Он не согласился с утверждением одного из прокуроров, что Windows уже и так фрагментирована, потому что Microsoft продает и новые, и более ранние версии.

Юристы представили аргументацию Гейтса как классическую защиту монополии. На языке антимонопольного права и экономики дифференциация и фрагментация — синонимы конкуренции. И все же в ноябре федеральный судья отказался выполнить требование штатов о выпуске дополнительной, модульной версии Windows.

Относительно новых версий Windows Манишин говорит, что «монополистом можно назвать лишь того, кто может продавать один и тот же продукт по разным ценам». Microsoft уверяет, что то, как она поступает с Windows, принципиально отличается от возможных последствий передачи операционной системы во власть других компаний.

«Есть большая разница между компанией, выпускающей несколько разных версий своего собственного продукта для удовлетворения конкретных потребностей заказчиков, и тем, чтобы позволить сотням других компаний просто выбрасывать части продукта, разработанные и испытанные Microsoft», — говорит представитель Microsoft Марк Муррей. Microsoft убеждена: «Важно, чтобы заказчики и разработчики имели возможность опереться на наши продукты, зная, что там есть все нужные им функции и возможности».

Многоликая Windows
Восемь лет назад, когда Microsoft выпустила Windows 95, компания предлагала еще всего одну версию операционной системы — Windows NT, которая слабо распространялась до выхода в конце 1996 года версии 4.

К 2000 году Microsoft значительно увеличила число версий Windows. Потребители могли приобрести Windows МЕ, хотя многие продавцы и производители ПК все еще предлагали Windows 95 или 98. Предприятия сначала могли выбирать из двух версий Windows 2000, но в 2001 году Microsoft добавила еще две high-end версии. Продажи Windows NT тогда еще превышали продажи Windows 2000. К тому же компания выпустила Windows CE для таких устройств, как электронные органайзеры (PDA).

В течение 2002 года Microsoft быстро наращивала стратегию создания большего числа версий Windows — хотя Гейтс и уверял в суде, что дифференциация вредит потребителям. В то время, когда Гейтс выступал в суде, Microsoft предлагала три основные версии Windows ХР: Home для потребителей, Professional для предприятий и Embedded для таких устройств, как банкоматы и кассовые аппараты. К концу 2002 года Microsoft добавила еще две версии: Windows XP Media Center Edition и Windows XP Tablet PC Edition. Наконец, в прошлом месяце Microsoft выпустила шестую версию, Windows XP 64-bit Edition.

В четверг Microsoft официально выпустит ОС Windows Server 2003, которая также выйдет во множестве версий. Три из них, Standard, Enterprise и Datacenter, уже знакомы по Windows 2000. Четвертая версия, Windows Server 2003 Web Edition, новая. Версии Enterprise и Datacenter поставляются еще и в 64-разрядном варианте.

Windows CE .Net, как и Windows XP Embedded, предназначена для не-ПК продуктов со встроенными процессорами. Microsoft предлагает ПО для самых разнообразных устройств, включая ТВ-приставки и карманные ПК.

Но Microsoft дифференцировала Windows CE во многих версиях. Одна — это базовый код, на основе которого другие компании создают собственные продукты. Продаются также так называемые Windows Powered версии СЕ: Pocket PC, операционной системы Pocket PC Phone Edition и Smartphone. Еще одна версия, Windows CE for Smart Displays, предназначена для плоских мониторов, которые можно отсоединять от ПК и использовать со стилусом. Microsoft работает еще над одной версией Windows CE с кодовым названием Media2Go — для портативных видео- и музыкальных плееров.

На сегодняшний день Microsoft предлагает около полудюжины разных версий каждой из операционных систем Windows XP, Windows Server 2003 и Windows CE .Net. Windows 2000 Microsoft тоже считает «текущим» продуктом. С учетом 64-битных версий Microsoft предлагает еще около шести разных версий Windows 2000, что доводит общий счет до 24. В эти две дюжины версий не входят более старые продукты, такие как Windows 98, которые все еще продаются в розницу и некоторыми производителями ПК.

«Очевидно, что фрагментация налицо», — говорит Манишин.

Голова кругом
Аналитики считают фрагментацию Windows обдуманным всеохватывающим планом Microsoft, особенно если учесть, что компания начинает разнообразить операционные системы и по функциональным возможностям. Например, версии Windows XP Home и Professional нацелены на потребителей или предприятия. Media Center Edition обслуживает развлекательные функции, такие как цифровая видеозапись, а Tablet PC составляет основу отдельной версии ОС для лаптопов.

Три главные версии Windows ХР по существу содержат одни и те же базовые компоненты, отмечает аналитик Directions on Microsoft Майкл Черри. «Но Media Center и Tablet PC — разные системы. Это надстройка над Windows — то есть в них имеются компоненты, отсутствующие в других версиях, или такие, которые в других версиях скрыты».

Аналитик IDC Роджер Кей считает, что со временем Microsoft еще больше разнообразит спектр своих продуктов. Одно из важных отличий Tablet PC от Windows XP заключается в поддержке сенсорных дисплеев, позволяющих писать на экране портативного устройства посредством стилуса. По мере того как все больше производителей будет вводить такие дисплеи в конструкцию своих лаптопов, Microsoft может выпустить Tablet PC-версию Windows XP для ноутбуков. Аналогичным образом может развиваться и Windows Media Center, первоначально появившийся как потребительская версия ХР.

С точки зрения продуктов ключевым элементом конкурентного рынка служат функциональные возможности, пользовательские интерфейсы или компоненты, нацеленные на определенный круг покупателей, как на современном рынке сотовых телефонов. «Потребители знают, какие функции им нужны, и ищут именно их, — говорит Лесперанс. — Но интересует ли их, какая ОС работает в телефоне?».

Обычно разнообразие обеспечивается множеством производителей оборудования, которые, подстраиваясь под покупателей, добавляют или исключают функции, или другими производителями ПО, выпускающими такие операционные системы, как Symbian для сотовых телефонов. В случае же Microsoft конкурирующие продукты строятся вокруг базового кода Windows. «Философский вопрос о неприемлемости наличия множества редакций операционной системы существовал лишь до тех пор, пока Microsoft их не выпустила. Теперь в этом нет ничего предосудительного», — говорит Кей.

Черри согласен с этим, но выдвигает технологическое обоснование подхода Microsoft: «Похоже, что преимущество такого разнообразия заключается в том, что Microsoft может оптимизировать Windows для разных приложений».

Аналитики согласны с заявлением Гейтса по поводу запутывания потребителей. От слишком большого числа версий Windows при выборе продуктов или поправок голова может пойти кругом. В последнем случае проблема — в разнообразии в пределах одного и того же семейства ОС, особенно для настольных ПК. «Допустим, я системный администратор компании, в которой используются ПК, лаптопы и планшеты, — рассуждает Черри. — Теперь мне надо отслеживать две версии — Professional и Tablet. Или, допустим, у меня дома есть ПК и медиацентр. Мне, опять же, придется следить за двумя версиями».

Черри отмечает, что все труднее становится определить, какие поправки или секьюрити-патчи применять к тем или иным версиям Windows. А Кей ссылается на свой опыт тестирования Windows Media PC, когда операционная система постоянно загружала обновления, предназначенные для основной версии ХР. «Это может вывести ОС из строя, — говорит он. — Дело не только в путанице, но и в вероятности технических проблем». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	real 22 Apr 2003 2:48 PM
Да... Под видом сегментирования для создания а-ля конкуренции внутри монополии, подготовлена и внедряется простая обдиральня - раньше купил одну версию и можешь и играть, и работать, и мультимедией баловаться... А теперь купи одни Винды для работы, другие - для мультимедии, третьи хрен знает еще для чего, .... , а сотые для того, чтобы почту отправлять. Прямо восточный гарем - одна жена для того, вторая для этого... Да и получи геморой с управлением этой кучи операционок. Короче, заводи евнухов, чтоб рулить этим гаремом...
	Serge Sereda - serge_seredanospam.hotmail.com 22 Apr 2003 2:50 PM
С самого начала советую ещё раз перечитать заголовок "У Windows новый конкурент: она сама". Как известно, за попытку монополизации рынка судили не Windows (товар), а Микрософт (экономического агента). Поэтому сколько бы "конкурентов" от Микрософт у Windows не было, это никак не повлияет на то, что с рынка пытаются выдавить конкурентов Микрософт. Так что Микрософт использует "конкуренцию" между своими же собственными продуктами лишь для получения монополистического преимущества перед конкурентами Микрософт. Так это на самом деле. А "конкуренция" Windows и Windows - чистейшее запудривание мозгов. С уважением, Сергей Середа Движение "ПОтребитель" (http://consumer.nm.ru http://cie.ase.md/~sereda)
	Chkaloff 22 Apr 2003 3:42 PM
Их хотели заставить поделить как было выгодно Sun и третьим фирмам. А они поделили так как самим выгодно. Молодцы ребята. :-)
	The White Rabbit 22 Apr 2003 4:55 PM
Да говнюки, слов нет. Вместо того, чтобы качество повышать и мигрировать в сторону открытости кода. Ну скажите, как могут конкурировать между собой Windows 95, 98 и Ме? Да никак. Кстати, во всех этих осях базовый код во многом одинаков. А это общие претензии к качеству не снижает.
	Федор 22 Apr 2003 5:14 PM
Аналитики zdnet обратили внимание на следующую проблему: молотки стали конкурировать между собой. За последнее время появилось огромное количество разных молотков: столярный, слесарный, часовой, сапожный, кувалда и еще не менее дюжины других. И ведь обратите внимание - принципиально они не отличаются ничем кроме размеров. А так - ядро (молотило) и пользовательский интерфейс (ручка) различаются исключительно размерами и мелкими техническими доработками. Пользователи задают справедливый вопрос: разве нельзя сделать один универсальный молоток и использовать его во всех случаях. Кто мешает подложить деревяшку при жестяных работах, или добавить дополнительный груз при ковке металла. А уж если надо выполнить тонкую работу, то можно потренироваться и приноровиться. В конце концов, можно заставить сторонних разработчиков выпускать плагины к молотку. Вместо того, чтобы повышать качество одного молотка путем улучшения материала ядра и устойчивости интерфейса, производители предлагают нам закупать разные версии. Доколе, зададимся вопросом, надо тратить наши кровные деньги на приобретение этой прорвы молотков?
	@@ 22 Apr 2003 5:15 PM
Гы на наш автотаз похоже, база одна а моделей то моделей о всяких там модификаций,а реально 3 -классика. 8-е семейство и Нива. А тут аж 95 и Нт.
	Сергей 22 Apr 2003 5:18 PM
2 Федор Cool!
	Alexander S. 22 Apr 2003 6:01 PM
2 The White Rabbit: Назовите три (как минимум) принципиальных изменения в Me по сравнению с 95, направленные на улучшение качества. Не можете- ну так учите матчасть. 2 Тот же самый Раббит: Расскажите об изменениях в политике Микрософт за последний год, благодаря которым доступность кода Windows стала намного лучше. Не можете- ну так вы отстали от жизни. Догоняйте.
	Tre 22 Apr 2003 6:40 PM
Что за дебильгная статья - поставил на свой п4 WinCE - и не жужу
	VodkaPloxo 22 Apr 2003 6:53 PM
Идиотская статья... Совершенно ясно, что Windows 2003 Server не место в PDA, а, скажем, рукописный ввод необходимый в Tablet PC версии будет лишнем в настольной. А c точки зрения администратора различия между Tablet PC и Professional абсолютно не существенны. Web Edition тоже уже давно назрел. В чём соль статьи-то? И как windows для банкоматов может конкурировать с Datacenter?
	C3Man - semdiyahoo.com 23 Apr 2003 12:57 AM
адназначна туфта... 2Фёдор: БРАВО!
	Skull - sibskullmail.ru 23 Apr 2003 4:34 AM
2Фёдор: если контора выпускала молотки для всяких наколенных самоделкиных с потребительского рынка, чего она со своей молоточной парадигмой лезет в мир промышленных прессов (UNIX) и ювелирное производство (Linux)? Они психологически всегда будут выпускать для мастеров-самоделкиных.
	Tre 23 Apr 2003 4:45 AM
2 Skulll - для самоделкиных как раз таки линюксь
	Илья 23 Apr 2003 7:02 AM
2Федор Известно, что чем более универсален инструмент, тем менее он удобен. НО - речь идет о _физических_ объектах, аналогии с которыми в нашем деле неуместны. Во-первых, молоток продается полностью готовым к употреблению, в то время как ПО от M$ - полусырым, требующим по крайней мере одного сервис-пака. Во-вторых, не нужно заботиться о заделывании дыр в системе безопасности молотков, в то время как ПО от M$ требует постоянной защиты с помощью инструментов третьих сторон (firewall-ов на том же линуксе, к примеру) и никакого прогресса здесь не предвидится. В-третьих, если уж хотите проводить аналогии, лучше возьмите отвертки - если они от достойных производителей, их универсальными моделями так же удобно пользоваться, как и классическими. Вообще, людям, не видящим ничего дальше своих мутных окошек, традиционно не кажется дикой ситуация, когда они вынуждены устанавливать разные сервис-паки для одной и той же версии софта, отличающегося лишь локализацией. Или когда для затыкания одной и той же дыры в одной и той же версии ОС (но разных подверсий) нужны разные обновления. Таким людям не придет в голову, что все это - ничто иное, как желание торгашей от IT выудить побольше баксов из карманов таких вот лохов вроде Феди.
	Федор 23 Apr 2003 9:33 AM
2 Илья Откройте глазки, милый друг. Еще никогда в истории человечества ни один универсальный инструмент не удовлетворял на 100% некоторой конкретной задаче. Специально заточенная вещь - всегда лучше. И здесь нет разницы между "физическим объектом" и софтом. Что касается заделывания дыр в системе молотков - поработайте активно молоточком (не только гвозди забиваючи) и вы скоро поймете, что и "дыры" есть и обновления нужны. И для каждого свои. Про отвертки не загибайте - часовой отверткой от самого известного производителя вы не прикрутите винт М24. И наоборот, естественно. По поводу защиты файрволами. Хотел бы я посмотреть на линуксовую сетку подключенную к интернету и не защищенную файрволом. Проживет она не жолго, поверьте мне. И почему надо защищаться линуксовыми файрволами я тоже не понимаю, когда у MS есть ISA Server.
	Stanislav Shapovalov - stanislavvivo.ru 23 Apr 2003 10:34 AM
2 Федор Приятно читать, лояльность, сдержанность, не часто встретишь. 2 Илья Каждый раз, когда ты пишешь про M$, думай о том, что твое предвзятое плохое к ней отношение вызывает лишь сочуствие... к тебе. 2 All Я не знаю ни одного абсолютного "суперского" софта, кроме "Hello world" на Java и т. п. Незачем ругать Windows, Linux и прочих. Их создатели, поверьте, провели кучу времени думая о нас. И даже для "глюков", как правило, есть причина, или кто-нибудь думает, что все глюки - это ошибки программиста или аналитика? ;o) "Не сотвори себе кумира" - каждый слышал... Мне кажется, что надо просто использовать то, что нам написали умные дядьки настолько полно, насколько позволят мозги. Всегда надо стремиться понять полностью задачи, стоящие перед тобой и инструменты, предлагаемые тебе рынком".. Удачи всем, и хорошего настроения.
	real 23 Apr 2003 10:34 AM
2 Федор Совершенно неуместное сравнение молотка с операционной системой. Молоток - конечный иструмент, которым делатся конечный продукт. Он ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗЛИЧНЫМ для различных областей действия - для ювелирной и кузнечной работы, например. С разными молотками можно с натяжкой сравнить WORD, EXCEL, Corel DRAW и т.д. Да, можно киянкой (для работы по жести, дереву) заколачивать гвозди, но неудобно. Можно в EXCEL-е набирать и верстать тексты, но неудобно. А операционная система, обеспечивающая работу всего спектра приложений на конкретном классе машин (ясно, что восьмипроцессорный сервер и настольньный компьютер относятся к разным классам и управляются разными операционками) уж как-то должна поддерживать функционирование всего спектра задач для данного класса компьютеров. И делать РАЗНЫЕ операционки для разного круга задач на одном и томже компьютере (разные не в смысле разных производителей операционок, а в смысле описанном в статье) - это , пардон, сучья политика направленная на вышибание дополнительных денег - у тебя WORD? - Получи OC WINDOWS-W. Вы еще и свои фотографии смотреть и печатать? Купите дополнительно OC WINDOWS-PH. Конечно со скидками. Ах, вы еще и почту хотите отправить?... И т.д. При чем здесь операционные системы? Ну ясен пень - быть самым богатым в мире Биллу мало - надо быть самым-самым богатым... Очень уважал Билла и Винды. Но, блин, всему есть предел....
	Chkaloff 23 Apr 2003 11:01 AM
2 real: Т.е. вы предлагаете real создать одну универсальную Windows и сувать ее всюду от сотовых телефонов и гейм-приставок до серверов машстаба предприятия и банкоматов? Вот тут как раз и идет речь, что для разных нужд и устройств нужна разная OS?
	smth 23 Apr 2003 11:05 AM
2 real А может наоборот это нормальная политика, призванная избавить пользователя от лишнего в его операцонной системе и при этом сэкономить его деньги? Мне например очень не нравится когда у меня на машине куча ненужного мне софта, который идет в довесок к тому что мне нужно. И политика Майрософта в разделении линейки своих продуктов по функционалу мне кажетя весьма логичной. Кстати, что мне всегда не нравилось в линуксе - то что по умолчанию он столько всяческого барахла пытается поставить, что потом приходится долго выцеживать ненужные пакеты. 2 Илья Кстати идея с сервис паками и заплатами не так уж и плоха как вам кажется. Раз в день сервер проверяет наличие критических обновлений, необходимых системе, а затем ставит на мою машину. Все это между прочим бесплатно. И не нужно сильно задумываться над тем что твой компьютер up-to-date. Намного более неудобным мне кажется patch level 68 у текущего ядра Линукс 2.5. Это значит что мне нужно 68 раз посмотреть changes и решить стоит ли пересобирать ядро. И ведь ядром Линукс не заканчивается, есть еще много других пакетов. 2 Федор респект
	Pers 23 Apr 2003 11:33 AM
2smth и как часто у тебя машина требует перегрузки после установки патча? мне вот приходится перегружать по ночам сервер... что не есть гуд... кстати в линуксе Вы на сервер каждый день ставите новое ядро? хм... а установка патча на мэйлер или апач - не требует перегрузки системы , т.е. остановки сервисов, не связаных с патчиваемой прогой... и еще... скажите а у Вас траффик интернета бесплатый?
	MD 23 Apr 2003 12:23 PM
Мдя ребята. Не надо 100 версий Windows на каждый чих. Надо 100 компонентов в рамках одной. Чтобы выбрать можно было что нужно, а что нет. Web Edition отличается от Enterprise и от Стандарт -ТОЛЬКО НАСТРОЙКАМИ СЕТАПА. Там все файлы одни и ТЕЖЕ. Программисты MS написали OS которая все умеет. А маркетологи ее "сегментировали". Чепуха все это. Надо чтобы была OS типа XP и куча доп продуктов к ней. Хочешь IIS - купи и пользуйся, а нет нефиг место на занимать, хочешь поддержку AD купи и пользуйся. Код Shell оболочки и ядра в Server 2003 и XP я думаю на 95% одинаковый. На кой скажите в Server 2003 MediaPlayer9. Для меди сервисов гришь. Ну тка как я такие сервисы захочу - куплю их себе и все(и пусть плейер там будет). А если у меня на серваке только MS SQL крутится на фиг мне плейер или тот же Messenger,Outlook и прочая. Нафиг мне на таком сервере AD. Короче система нормальная а маркетинг деньги вышибает. Вызывая у пиратов скупую слезу.
	smth 23 Apr 2003 12:40 PM
2 Pers вы знаете, в KB по поводу каждого патча есть много информации, в том числе необходимость перезагрузки с указанием причин. если q815021 перезаписывает ntdll.dll, то сами понимаете без перезагрузки не обойтись. к тому же если у меня сервер не выставлен в интернет и внутри сеть можно считать безопасной, то и q815021 ставить нет необходимости. это к вопросу об установке ядра каждый день. траффик платный, но мне не жалко 3 цента за мегабайт, чтобы раз в несколько дней скачать один единственный патч в 400 килобайт размером.
	Serge Sereda - serge_seredanospam.hotmail.com 23 Apr 2003 12:50 PM
2Фёдор: Очень умелый демагогический приём, мои поздравления. Одна правильно подобранная ассоциация и люди, которые не дружат с аналитическим мышлением, пойдут у вас на поводу. Браво. Можно брать и ассоциацию с молотками, но упомянутые вами "столярный, слесарный, часовой, сапожный, кувалда и еще не менее дюжины других" молотки ПРОИЗВОДЯТСЯ ПО СОВЕРШЕННО РАЗНЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ И НА РАЗНОМ ОБОРУДОВАНИИ, А ТАК ЖЕ ОБЛАДАЮТ СОВЕРШЕННО РАЗНОЙ СЕБЕСТОИМОСТЬЮ ПРОИЗВОДСТВА. Так что сравнение с Windows здесь "не катит". Ядро у Виндов одно (НТ-шное теперь), а различия между версиями носят, чаще всего, косметический характер. И если уж сравнивать Вин с молотками, то получается: "столярный молоток для слесарного производства с синей ручкой", "столярный молоток для столярного производства (Professional!) с красной ручкой", "столярный молоток для часового производства с белой ручкой", "столярный молоток для домашнего использования с зелёной ручкой". А "столярного молотка для столярного производства" или "часового молотка для часового производства" не дождётесь... Вот они, ассоциации, чего с людями делают! ;-) С уважением, Сергей Середа Движение "ПОтребитель" (http://consumer.nm.ru http://cie.ase.md/~sereda)
	Chkaloff 23 Apr 2003 1:54 PM
2 Serge Sereda: Вы, Серьгей, гораздо больше в демогогию ударились. Ядро NT не кчему модифицировать по каждому чиху, как это сделано в Linux.
	Pers 23 Apr 2003 2:27 PM
2smth :-) правильно... только как я понимаю патчи у Вас ставятся в автоматик апдайт режиме? если всетаки руками - тогда ок. ммм... вот например я хочу ie4 проапгредить до ie55... у меня (точнееу нас :-)) виндов 200 штук - и нужно 200 раз скачать дистр ie55 :-(( 10 мег * 200 * 0,03$ машин ~ 2000 руб... вот и приходится Веритас софт консоль использовать... что в данном случае - костыли :-( а еще ненравится, что нужно :-(, проверять работоспособность системы после установки патч, адля этого нужна машина, да еще не одна (Win2k PRO,Server+AD, Ad.Server+SQL+Cluster, Server+Exchange+ISS) винда... т.е. нужна отдельная машина. а изза риска остановки сети (помните историю установки MS Office для Mac с новой системой борьбы с пиратством - и из за ошибки, офисс посчитал, что он установлен с одного дистра - и начал повальную блокировку офисов в сети :-((), нужно или для тестовой системы покупать отдельно винду (неканает... это скока деньгов :-((() ну или ставить пиратские копии, ну или создавать отдельный сегмент сети что тоже не гуд.. когда одна машина это хорошо, а если их нескольно - патчи нужно назначить через AD на все машины в сети, а для этого нужен msi, а от ms патчи идут в exe :-(((
	Федор 23 Apr 2003 2:50 PM
2 Pers А про SUS вы слышали? Когда все патчи скачиваются 1 раз на корпоративный сервер, а клиенты потом с него все устанавливают той же функцией Windows Update. Если так не нравится, возьмите hfnetcheck и регулярно проверяйте все компьютеры одной командой, а потом через полиси или SMS-ом ставьте патчи в удобное для пользователей время без их участия.
	Федор 23 Apr 2003 2:57 PM
2 Serge Sereda Замечание первое: ядер три: WinCE, x86 - 32, i - 64. Замечание второе: не нужна одинаковая операционка в телефоне, магнитоле, музыкальном центре и на компьютере. Я на музыкальном центре не собираюсь тексты вводить и в игрухи играть. И мне там не требуется вся та прорва API. Что касается деления на DC, Enterprise и просто сервер, то рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО сравнить API и работу с памятью. Это разные системы. И то, что выпустили специальную Web-версию - тоже правильно, иначе какой-либо Криворучко оставит на Web сервере SMB и прочие сервисы, которых там быть не должно.
	test 23 Apr 2003 3:07 PM
мож я че не понимаю... в линухе ставим ядро, iptables, еще чего-то - имеем роутер. ставим иксы, icewm, офисный пакет - имеем рабочее место секретарши. ставим иксы, kde, xmms, mplayer - имеем мультимедийную машину. в случае одного дистрибутива - все патчи - с одного репозитария, все автоматом. и молотки вроде как разные выходят. и вроде как из одной коробки.
	C3Man - semdiyahoo.com 23 Apr 2003 5:53 PM
2test: да тоже и здесь - ядро (как заметил дядя Фёдор) - одно - x86 - а мелкософт в своём стиле делает вам конфигурацию - и да - называет это другой операционкой...ну и что? они не первые...вон посмотрите на автомобильный бизнес - фиговину прицепят - и называют новой моделью и продают дороже....ничто неново....
	dimav 23 Apr 2003 6:26 PM
2 smth ядро 2.5 _девелоперское_ Вы девелопер ядра linux или тестер ?
	dimav 23 Apr 2003 6:28 PM
2Chkaloff Ядро NT не только не нужно модифицировать но этим не будет заниматься фирма производитель... со всеми вытекающими последствиями. А через год-два таже судьба ждет 2000 :(
	Skull - sibskullmail.ru 24 Apr 2003 5:12 AM
2Chkaloff "Т.е. вы предлагаете real создать одну универсальную Windows и сувать ее всюду от сотовых телефонов и гейм-приставок до серверов машстаба предприятия и банкоматов?" - так у Linux получилось! А у Винды пупок развяжется - слишком негибкая архитектура.
	glassy 24 Apr 2003 9:06 AM
2Skull: а там разве есть архитектура?
	mars 24 Apr 2003 10:22 AM
2 Skull А вы не замечаете, что у Linux это хреново получается :) На десктопах его нет, в мобильных телефонах почти нет, в наладонниках очень мало, в банкоматах нет, на геймприставках он нах никому не нужен. Так все больше в мелких конторках файрвол, самба, веб-страничка...
	Qrot 24 Apr 2003 10:38 AM
mars: не замечает :)
	Bosch 24 Apr 2003 11:18 AM
Не, пряники, вы не петрите ничего! Что мало - это туфта! Главное - у него это получилось! =)))
	Bosch 24 Apr 2003 11:19 AM
"Кул-хацкер Вася хакнул своего провайдера... и сидит как дурак без Интернета". =)
	dimav 24 Apr 2003 12:44 PM
2 mars На десктопах линукс уже бы есть В дома его похоже SONY с Мацушитой его протолкнут, опять же купивших linux-kit для PS/2 не 1000 и не 10000. А в связи с заверешением проекта X-box.... linux на приставках есть в полный рост. На налодонниках он вполне есть - 700 Sharp продаеться лучше чем любой другой клавиатурный налодонник. На смартфонах его нет, но и windows там нет. 30.000 смартфонов с winCE и winStinger (проданые фарнцузам и англичанам оператором связи забесценок благодоря непогашению госдолгов и допкредиту от правительств)отдыхают на фоне одного квартала nokia с symbian Os. Они даже на фоне Sony-Ericsson P800 смотрятся бледно. (кстати _всего_ winCE продано 370530 из них только около 60.000 это смартфоны) Сравните с 7650/3650 - больше _700.000_ за квартал. Это без того что 7650 хит прошлого года а 9210 позопрошлого. И они продолжают успешно продаваться. Те счет носимых не-win устройств идет на миллионы. Опятьже отличие linux от windows в том что он есть не только на x86 и для использование ПО достаточно просто перекомпиляции в 90% случаев (а под альфу копилить или под арм - дело десятое)
	mars 24 Apr 2003 1:07 PM
2 dimav "На десктопах линукс уже бы есть В дома его похоже SONY с Мацушитой его протолкнут," Угу, кго уже и ИБМ проталкивает и Делл проталкивал, а если еще SONY с Мацушитой подключатся, тогда уж Линукс точно начнет победное шествие по десктопам :) А пока 0.24 процента Линукса на десктопе. "опять же купивших linux-kit для PS/2 не 1000 и не 10000. А в связи с заверешением проекта X-box.... " Найдется еще 10000 любителей, которые водрузят Линукс на X-Box ? "На налодонниках он вполне есть - 700 Sharp продаеться лучше чем любой другой клавиатурный налодонник. " Целая модель наладонника под Линуксом - это безусловно достижение. Только я полагаю, что продажи того же Pocket PC куда больше. "На смартфонах его нет, но и windows там нет." Ну что же за болезнь такая, я говорю плохи дела у Линукса во многих областях. А мне в ответ, а у виндовса тоже :) Я что его с Виндовс сравнивал ? Просто очевидные вещи сказал, что ядро Линукса может и супер-пупер, но что-то не спешат его сувать, как выразился Chkaloff, в каждую дырку. "Опятьже отличие linux от windows в том что он есть не только на x86 и для использование ПО достаточно просто перекомпиляции в 90% случаев (а под альфу копилить или под арм - дело десятое)" Ну если сравнитвать с тем, где есть NetBSD, линукс нервно курит в сторонке. Ну и что ? То что Линукс в принципе можно использовать и на Спарках, и на наладонниках, конечно, здорово, только никто почему-то не хочет этого делать. Не задумывались почему ? Потому что Линукс может почти все, но почти все плохо. Перекомпиляция - это хорошо. Только как будет выглядеть, например AbiWord перекомпиленный под наладонник. Юзабельно ?
	RIK 24 Apr 2003 2:03 PM
> в связи с заверешением проекта X-box.... А что за "заверешение проекта X-box"?
	mars 24 Apr 2003 2:10 PM
2 RIK Нашлись умники, которые через дыру в какой-то игре смогли загрузить Линукс на X Boxе
	RIK 24 Apr 2003 2:20 PM
2 mars А, это... Странно, что потребовалось так много времени. Я о такой возможности говорил 9 месяцев назад. Равно как и о бессмысленности затеи. http://www.zdnet.ru/?ID=222044&Discuss=1&Page=1
	dimav 24 Apr 2003 5:43 PM
Ну затея не совсем бессмыслена - цена устройства вроде как снижена до $200. Кстати к соседнему треду о безопастности - на своей собственной консоли не сделать VM которая не слетала бы от банальных переполнений буфера....
	kvasim 24 Apr 2003 6:11 PM
а что такое ISA Server? вроде как ISу отменили.. и планирует ли MS выпустить PCI Server? или он уже есть :).
	Skull - sibskullmail.ru 25 Apr 2003 5:41 AM
2mars: "Угу, кго уже и ИБМ проталкивает и Делл проталкивал, а если еще SONY с Мацушитой подключатся, тогда уж Линукс точно начнет победное шествие по десктопам :) А пока 0.24 процента Линукса на десктопе" - более 3 процентов, 2 место. Даже MacOS меньше занимает. Вроде IDC об этом недавно писала. Кстати, Sony толкают не на десктоп, а на приставки, что есть совсем не десктоп. :)
	glassy 25 Apr 2003 8:35 AM
Странно, почему здесь новость про X-Box не прошла?
	kvasim 25 Apr 2003 11:10 AM
да кому сдался это XBOX.. какой смылс с ним гемороится.. через пол года декстоп такой же мощность с таким же видео бeдет стоит столько же. а XBox не улучшится... пермущества именно PC сто она мудальная.. не сразу так потом можно мощность нарастить.. а с X BOX.. купил попользовал и выбросил когда игры начныт больше требовать..
	mars 25 Apr 2003 11:57 AM
2 Skull Ссылочкой поделитесь. Хотя так и так вся доля Линукса в пределах погрешности :)
	glassy 25 Apr 2003 12:48 PM
2MX: да нет, это только цветочки...
	dimav 25 Apr 2003 12:50 PM
2 kvasim : Через полгода десктоп мощностью с X-box будет стоить $400 в лучше случае. Опять же это подсвшим на MS-иглу может чего-то там не хватать. А для linux-приложений надолго хватит. :) А про "модульную" PC можно забывать - реально дешевле не апгредить машину по частям а раз в год-два менять ее на 80%, оставляя разве что винчестер да CD/CDRW. И то через два года нынешний CDRW особо не нужен будет.. (см чехарду с платами, разъемами типами паямти и перепрошивками и перепайками всего и вся) По частям апргредить домашнюю PC может как раз ни разу не игрок и не windows-пользователь. :)
	Shadow 25 Apr 2003 1:01 PM
2dimav: Не, апгрейд видео/памяти/процессора таки полезен.
	mars 25 Apr 2003 1:23 PM
2 MX Да ради Бога :) Только вы уверены, что Embedded Linux - это тот же самый Linux, который с Red Hat идет ? Вопрос же о фрагментации Виндовс, а тут и Линукс оказывается разный бывает :)
	dimav 25 Apr 2003 4:22 PM
2Shadow Очень _иногда_ полезен. Те либо когда при покупке сразу закладывася на апгрейд покупали какую-то компоненту за минимальные деньги "лишь бы заткнуть дырку" либо. За два годя IMHO теже видеокарты так подросли что ставить на место какой-нибудь 800MhzPIII последние наврорты от Nvidia или ATI нет смысла. Да и не встанут они в материнскую плату тех лет. Да и предпоследние не особо. И память надо бы PC2100 или что покруче. И что остается - HDD,CD,FDD и корпус :)
	eXOR 25 Apr 2003 4:50 PM
2 mars: Ага :-).
	kvasim 25 Apr 2003 6:19 PM
какой проц у Xbox? 1000 МГЦ? такой комп стоит $160-$250.. ну да ВИДЕО крутое..ну может быть.. ну а винт?? и не ничего кроме игр пусктать нельзя.. а ну да линукс через оверсиеt в пятой точке.. а стоит ли? нет XBOX это X BOX а не копьютер.. вот как раз наоброто застваить на PC идти игрушки с XBOX этоу куда серьзней..( а на верерняка начнут такие появлятся).. а насчт апгрейда. я понимаю не то что бместо 1000 мгц поставить 1500( хотя тоже имеет смылс) а например купил сначало пPC1000/256/CDROM/20 а потом сделал 1500/512/DVD/20+80/+ TV тюнер.. когда приспичило.. вот почему apple в ...
	dimav 25 Apr 2003 7:04 PM
2kvasim Комп, сравнимый по возможностям с Xbox за 250 на бочку. Точнее ссылку на прайс фирмы и телефон. Винт больших размеров может быть нужен для winXP, для хранения фильмов музыки и дистрибутивов (это для не exUssr юзеров не актуально) и для видеомантажа. Все. У меня вполне рабочая win2000 с рабочим живет в менее чем 4G, проблем сократить занимаемое место примерно вдовое нет. А Appple живет довольно неплохо. А в PC мире все большей популярностью пользуются внешние устройства... именно по причине что лече сменить ящик целиком....
	dimav 25 Apr 2003 7:04 PM
2kvasim Комп, сравнимый по возможностям с Xbox за 250 на бочку. Точнее ссылку на прайс фирмы и телефон. Винт больших размеров может быть нужен для winXP, для хранения фильмов музыки и дистрибутивов (это для не exUssr юзеров не актуально) и для видеомантажа. Все. У меня вполне рабочая win2000 с рабочим живет в менее чем 4G, проблем сократить занимаемое место примерно вдовое нет. А Appple живет довольно неплохо. А в PC мире все большей популярностью пользуются внешние устройства... именно по причине что лече сменить ящик целиком....
	PTO - ptokgb.ru 28 Apr 2003 1:41 PM
2 Skull: т.е. цифрам, что к 2005 году у линукса будет счастие вы верите, а цифрам того же АйДиСи, что ТСО линукса выше виндов вы не верите...
	Skull - sibskullmail.ru 29 Apr 2003 4:40 AM
2PTO: TCO не только они подсчитывали. А если есть противоречивые данных из нескольких источников, приходится никому не верить. К тому же данные явно заказные. :)) Кстати, читайте полностью - возможно, и в 2003 году Linux перерастёт MacOS. :)
	PTO - ptokgb.ru 29 Apr 2003 9:38 AM
2 Skull: угу, еще пара пионеров из Австралии народ смешила - ТСО рассчитывала - покупала коробки на 200 пользователей, исключительно энтерпрайз версии, аналогом Фотошопа ставила ГИМП ну и так далее... вот в 2003 году на десктопе линукс сделает МакОС... ну вот ну никак не верю... Вот что будет если Аппл разродится МакОС Х под интеловую платформу... куда денется линукс на десктопе?
	Ефрейтор 29 Apr 2003 10:48 AM
2 PTO: > Вот что будет если Аппл разродится МакОС Х под интеловую > платформу... куда денется линукс на десктопе? Да туда же куда и Windows.
	PTO - ptokgb.ru 29 Apr 2003 4:11 PM
2 Ефрейтор: ориентировочные сроки можете привести? я коллекционирую такие прогнозы...
	glassy 30 Apr 2003 7:54 AM
2Ефрейтор: не все так просто :) У линукса есть фичи, отсутствующие у БСД. Мне, например, проще будет иметь eye-candy very configurable linux system, чем eye-candy less configurable MAC OSX system. А у столлмана так вообще мах на подходе :)
	eXOR 3 May 2003 11:00 PM
2 PTO: Вы с этим поосторожнее :-). Вам это учитывать надо, а не коллекционировать ;-).
	Black Bat 4 May 2003 9:39 PM
Да умирает потихоньку Линукс, это же очевидно!
	Skull - sibskullmail.ru 5 May 2003 4:31 AM
2Black Bat: блажен, кто верует :))
	glassy 6 May 2003 7:48 AM
Black Bat, как Ваше здоровье? :)