 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-09-05 | Фирма обещает универсальную операционную систему | |
| 2003-09-08 | Азиатские страны согласовали план разработки ОС | |
| 2003-10-24 | Дания — за господдержку open-source |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | винусер 2 Sep 2003 12:18 PM |
| на РБК была та же информация, но еще с дополнением, что ранее Япония обращалась к США с приглашением заняться этим делом ... их послали. Так почему бы им не позвать в эту компанию Бурунди, Тринидад и Тобаго и прочих монстров софтолинуксостроения? | |
| | |
| самурай 2 Sep 2003 1:20 PM |
| патаму чта 3 тигра делают 90% процентов электроники, а бурунди и штаты - остальное. пора и за софт браться, да гатес мешает. | |
| | |
| винусер 2 Sep 2003 1:24 PM |
| fyi: речь тут идет о софте, а не о железе господа, вы знаете хоть один известный программый продукт made in japan/korea/china? то-то и оно... | |
| | |
| Bosch 2 Sep 2003 2:00 PM |
| Значит так. Нашлись ушлые ребята, которые сообразили, что на модной ныне волне поношения Майкрософт можно неплохо "наварить", если под предлогом экономии денег на МС заставить государство положить ещё бОльшие деньги им в карман... ессесна за разработку опен-сорс-системы. Что-нибудь типа CJK-OS. | |
| | |
| Anti-MS 2 Sep 2003 2:12 PM |
| ;) Это сильно. Ладно когда был один китай, он хоть и очень мощная страна, и населения там миллиарды, но все таки он какой-то маргинальный западному миру. А вот когда еще Япония и Корея. 2Bosch Вы плохо знаете японцев. У них ментальность не такая, чтобы хотя бы подозревать их в чем-то подобном. | |
| | |
| самурай 2 Sep 2003 2:33 PM |
| 2винусер: ну, например, есть такая фирма Sybase. Не оракл, конечно, но MS SQL с ее разработок начинался. из бытовых вещей - кто на ослике ползает, те myIE очень хвалят. | |
| | |
| винусер 2 Sep 2003 4:18 PM |
| myIE ??? - тот самый, который движок IE юзает? та я самом такое могу написать... а что кстати с сибэйзом? откуда там ноги растут? ну-ка, ну-ка... | |
| | |
| добрый 2 Sep 2003 5:07 PM |
| напиши ... буду признателен | |
| | |
| винусер 2 Sep 2003 5:31 PM |
| запускаешь VB, кладешь на форму браузер-контрол, строку ввода и две кнопки, которые вызывают методы контрола forward() и back() - могу немного ошибиться в названиях, делал последний раз такое года полтора назад. все, "браузер готов" :)) ну не такой красивый, как myie, конечно, ну мы же профи, нахрена нам все эти фенечки? | |
| | |
| Qrot 2 Sep 2003 8:26 PM |
| винусер: софт для собачки Aibo. переводчики с кошачьего, собачьего и младенческого :) это из недавнегою. как было замечено, в этом регионе производится 90% компьютерного железа - вы думаете, там софта нет? попробуйте написать firmware на VB :) | |
| | |
| EugeneP 2 Sep 2003 9:05 PM |
| 2Qrot - ti hotyabi imeesh predstavlenie chto takoe firmaware? Ya znau tipov kotorie umudrilis napisat firmware na jabe, hotya potom ya im vseo ravno peredelala na C# | |
| | |
| smrx - smrx mail.ru3 Sep 2003 12:00 AM |
| --- Международная кооперация в этом новом проекте потребовалась, скорее всего, потому, что он нацелен на разработку операционных систем open-source для нетрадиционных заказчиков. --- То есть пока речи нет, чтобы заменить винду везде. А на востоке действительно софт разрабатывают, только он из-за специфики редко идет на мировой рынок. С полгода назад или даже раньше была новость, что в Samsung свой аналог MS Exchange сделали для внутрикорпоративного использования. В общем не на пустом месте это делается, но это не значит, что это сильно отразится на всем мире. | |
| | |
| rGlory 3 Sep 2003 3:31 AM |
| 2 винусер > господа, вы знаете хоть один известный программый продукт made in japan/korea/china? Для особенно пытливых - TMPGEnc -> http://www.pegasys-inc.com/e_main.html один из лучших в своем классе (ди и не только в своем). То, что там надписи не иероглифами написаны, еще ничего не значит... Еще подкинуть, или достаточно? | |
| | |
| винусер 3 Sep 2003 6:38 AM |
| >софт для собачки Aibo< - LOL а про тамагочи почему никто не вспомнил? когда я спросил про программный продукт, имелась в виду систему уровня технологической сложности ОС/СУБД/Office/Документооборота (типа exchange/lotus) | |
| | |
| Троль 3 Sep 2003 8:30 AM |
| 2 винусер Посмотри сколько софта для игровых приставок (SPS, PS2 и т.п.), и что самое прикольно MS на этом поприще не просто обламалась, а с треском провалилась. Я думаю что их хоме юзер с радостью купить ихнескую ОС, т.к местных производителй он занет хорошо. Да и инсталлированая база SPS ё-моё !! | |
| | |
| Игорь 3 Sep 2003 8:31 AM |
| Ребята, дело не распальцовках, а в государственной безопасности. :) Сервера - это информация. Много. Практически всё оцифровано. И безопасность государства - это , в первую очередь, информационная безопасность.... и управляемость, и независимость. Я на 110% уверен, что в MS Windows есть замечательные неопубликованные возможности по скрытой передаче, записи телефонных разговоров и так далее и так далее. И это не мания, а анализ происходящего. :) Вспомнить прекрасные ксероксы, которые США поставляли в одну из недружественных стран Азии. Так вот эти копировальные машинки исправно передавали информацию на спутник. Прикольно, правда? И, вообще, штаты такая замечательная, миролюбивая страна... Особенно в отношении азиатского региона. С Японией они не воевали, и с Китаем тоже... | |
| | |
| +-+ 3 Sep 2003 9:32 AM |
| Кстати да, Игорь прав. Вспоминается так же история с сервером, который америкосы поставили в один из наших институтов... Он переодически ломался и его ремонтировали в московском сервис центре. А потом это дело поковыряли ФИПСИ-шники и оказалось, что там стоит устройство для съема информации и как только у него заполняется память - сервер "ломается". При этом гарантийные обязательства запрешали вскрывать корпус сервера.... Историю эту знаю из первых рук - от их админа. | |
| | |
| Qrot 3 Sep 2003 10:41 AM |
| винусер: а вы можете аргументированно доказать, что "уровень технологической сложности" для собачки Айбо ниже чем тот же показатель для "ОС/СУБД/Office/Документооборота"? | |
| | |
| винусер 3 Sep 2003 12:07 PM |
| могу: в собачку не войдет 1 СД кода ... достаточно? | |
| | |
| Qrot 3 Sep 2003 1:08 PM |
| винусер: не достаточно. японцы могут использовать более совершенные алгоритмы, в итоге приводящие к значительному сокращения кода. к тому же где доказательство, что не войдет? | |
| | |
| винусер 3 Sep 2003 1:24 PM |
| >японцы могут использовать более совершенные алгоритмы< ой! вот оказывается где решили выложиться хитрые японцы и приоткрыть тайну своего технологического отрыва - на игрушечной собачке. представляю - армия aibo под управлением кластера ps/2 (который ессно под люликом)!!! >приводящие к значительному сокращения кода< - хрен ли им всякие амд/интелы и саны и их возня с процессорами, они код на порядки сокращают за счет совершенных алгоритмов... да они в 8 бит по 1-12 байт упихивают, применяя программу winzip, или как там "свободный" аналог называется? это у нас 8 ваххобит = 1 ваххобайту, а у них как раз наиборот!!! чтобы понять, что не войдет - найди спецификации собаки, там памяти маловато | |
| | |
| Qrot 3 Sep 2003 1:35 PM |
| винусер: еще Вольтер говорил, что остроумный ответ не всегда верный. а тут он даже и остроумный то с натяжкой ;) что бы было ясно - собака по факту есть ЭВМ с ОС внутри + некоторая перефирия в виде лап, гавкалки, хвоста и прочего. ОС написать нада? с переифирией работать нада? синхронизировать движение 4-х лап - нада? распознавать информацию с гляделок, слухалок и прочего и гавкать вовремя - нада? и это только навскидку. так что со своим 1 СД кода.. ну ты понял :) | |
| | |
| винусер 3 Sep 2003 1:52 PM |
| ты знаешь, у меня в детстве была игрушка (не японская, наша, родимая), называлась "Ну, погоди" (для линюксоидов - яйцеловка:))), так вот там волк кажись тоже прыгал из стороны в сторону, лапки шевелились, яйца падали, периферия в виде 4 кнопок и пищалки была ... неужели я там ОС не заметил? - ну это чисто по молодости, наверное... кстати, в упомянутой тамагочи может тоже по твоему ОС есть? опять же ос оси рознь, синклаирная с успехом в 16к влазила, да еще васик, да еще игрушка туда же прогружалась | |
| | |
| Yuri Abele 3 Sep 2003 2:49 PM |
| > Я на 110% уверен, что в MS Windows есть замечательные > неопубликованные возможности по скрытой передаче, > записи телефонных разговоров и так далее и так далее. Ты что серьезно? А теперь немного напрягись и вспони - не правительству ли Китая Microsoft предлагали показать исходные тексты Windows? Наверное для того, чтобы китайцы тоже могли пользоваться этими шпионскими features Windows ;-) | |
| | |
| добрый 3 Sep 2003 3:03 PM |
| 2Yuri Abele: это старая песня. показывают исходник одного билда, а дистро вручают от другого. отличия в функционале пренебрежимо малы:) | |
| | |
| винусер 3 Sep 2003 3:18 PM |
| а теперь подумайте, что в aibo тоже такие фичи заложены ... это вам не неподвижный комп, эта тварь ведь ночью может залезть куда угодно и придушить, или поджечь, а потом самоликвидироваться!!! и в отличии от МС сорсы посмотреть они никому не предлагали | |
| | |
| Qrot 3 Sep 2003 3:40 PM |
| винусер: НуПогоди, БК и тамагочи могут идти в том же направлении куда и ты ранее с целым (кто бы мог подумать!) 1 СД кода ;) никогда не думал что сложность ПО можно сидюками мерять. крута! кажется ЗДНЕТ еще не знал таких извращений ;) ЗЫ: ты эта.. ознакомься с предметом, что ли. найди определение ОС в словаре, почитай про собачку, что она может. прикинь, чего стоят алгоритмы устойчивого передвижения на четырех лапах, распознования визуальных образов и речи. это вам, батенька, не гуйню клепать... | |
| | |
| добрый 3 Sep 2003 3:46 PM |
| 2винусер: отличная идея для бен-ладена - стая айбо-шахидов. | |
| | |
| Qrot 3 Sep 2003 3:54 PM |
| а MyIE - говно. честно пытаался юзать 2 дня. полное ощущения фуфела, склепанного винусером на ВБ :) | |
| | |
| RSM 3 Sep 2003 4:15 PM |
| в догонку Qrot... 2винусер: а вы в магазине качество колбасы килограммами меряете? | |
| | |
| добрый 3 Sep 2003 4:57 PM |
| 2Qrot: наверное. просто когда я говорю, что в ослике нет того-сего и гуй странноватый, мне говорят: а ты поставь на толстого осла еще пару толстых примочек типа MyIE и будет СЧАСТЬЕ. | |
| | |
| Qrot 3 Sep 2003 5:34 PM |
| добрый: врут. ЩАСТЬЕ дает только firebird :) | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 3 Sep 2003 8:59 PM |
| 2 Qrot: На то она и жар-птица :) Сам пользуюсь firebird-ом, но не сказал бы что он дает счастье, не намного он легче Mozill-ы, да и сыроват еще. Но развивается в общем в правильном направлении. | |
| | |
| винусер 3 Sep 2003 9:14 PM |
| итак, стая aibo-собаководов, а вы что предлагаете в качестве измерителя сложности софтин? килобайты вам не подходят, по поводу крутых японческих алгоритмов кажется всем все ясно - Qrot (кстати, у меня мобила сама голос распознает и номер набирает, похоже она тоже покруче любой оси будет?) вон как обиделся, что эту идею не поддержали, ругаться начал ... может количество разработчиков? ой! я совсем забыл, в проекте же, о котором речь идет, великие китайские мастера копипасте участвуют, он один за сто потянет ... ну как эти мастера для люлика из униха код тягали - копи/пасте, и вот вам там уже и энтерпрайсные фичи ... похоже критерия нет? | |
| | |
| torvic 3 Sep 2003 10:10 PM |
| Кто бы мог подумать, что в ветке с таким малообещающим названием обсуждается критерий оценки качества ПО. Ну-ка, ну-ка, ... | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 4 Sep 2003 9:22 AM |
| 2 добрый: для вашей информации органы получили не только доступ к исходникам, но и возможность самим собирать билды и все такое... я ЛИЧНО видел ферму серверов в Москве, на которой все желающие могут собрать свой билд. Вопросы е? | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 4 Sep 2003 9:54 AM |
| Мои 2 цента: 1. Азиаты умеют программировать. Достаточно вспомнить корейские мобильники - вплоть до видео в нескольких килобайтах памяти и на дохлом процессоре. 2. Азиаты умеют хорошо программировать - пример PS2 уже приводили. Большая часть программ - японские. Кто видел их в действии, тот меня поймет. 3. Любое государство имеет полное право разработать софт/ОС под себя из соображений национальной безопасности/престижа. И вообще, Энди Гроув правильно сказал - Only paranoids suvive. 4. Использовать open source в качестве базы для национальной ОС или модели для ее разработки кажется мне неразумным по соображениям национальной безопасности/престижа. Хотя это вопрос спорный. 5. Использование GPL в качестве базы или модели для такого критического софта, как национальная ОС кажется мне безумием. 6. Зная немного психологию азиатов, я полагаю, что пункты 4 и 5 ими будут благополучно обойдены уже в процессе утрясания всяких там ТЗ. | |
| | |
| Qrot 4 Sep 2003 11:03 AM |
| Wintermute: в точку. винусер: ЛОЛ. мабила твоя не голос распознает, а заранее записанное слово. иди инструкцию почитай, ламер :) torvic: только критерий сложности ПО, а не качества. | |
| | |
| Ыв 4 Sep 2003 11:07 AM |
| 2PTO я, я желающий, я хащу собраить свой билд... где это можно сделать, адресок оставте? ну а серьезно, в винде десятки мильёнов строк, так просто не разберешься... а кто будет им помогать в этом - МС конено ;-) а коды различных сервис-паков они тоже регулярно будут предоставлять? | |
| | |
| torvic 4 Sep 2003 11:48 AM |
| А что тогда это вообще такое СЛОЖНОЕ ПО и кому нужен его критерий??? я могу понять если ПО это предметная область. | |
| | |
| винусер 4 Sep 2003 2:08 PM |
| как бы кто не прикалывался, а китайцы или японцы еще не одной нормальной ОС или СУБД не написали, все, что они делали - локализации, компиляции и прочие второстепенные работы собственно об этом и речь, если не переходить на личности и не цепляться к словам, как это Врот деоает... посему если поверить Wintermute , то пп. 4-5 делают данный проект абсолютно провальным | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 4 Sep 2003 2:16 PM |
| 2 Ыв: куда идти? в Атлас... это типа контора, которая от лица Российского гос-ва подписала соглашение с МСом про это... далее они уже передают на своей площадке доступ к исходникам и прочее заинтересованным службам и министрерствам... вы из какого министерства простите? ну а серьезно - миллионы строк - угу, десятки миллионов строк, разобраться конечно сложно - посему МС за свой счет возит спецов к себе и учит разбираться в архитектуре того как оно работает, код прокомментировали весь подробно... вот и сидят изучают... более того - я вам по секрету скажу - наши спецслужбы давно уже дизассемблировали большую часть виндов - теперь у них есть возможность сразу лезть в непонятные места в исходнике с комментариями + 24 часа в сутки суппорт напрямую к разработчикам... т.е. в случае чего программист написавший ту или иную строчку дает объяснения пока все не станет ясно... блин, вы бы пресс-конференцию что-ли почитале про эту программу - там было четко сказано, что ВСЕ сервис-паки и все хотфиксы точно также передаются и доступ к ним открыт сразу... вы не понимаете - тут вопрос национальной безопасности и бодали МС до последней минуты по полной программе... по заявлению наших служивых - МС выполнил ВСЕ требования, которые они предъявили... На сколько я знаю требований у МСа было только то, что обеспечить должные процедуры доступа, чтобы данные исходники не появились на митинском рынке :) | |
| | |
| Qrot 4 Sep 2003 3:01 PM |
| винусер: ааа, я понял! "настоящие" ОС - это где ВБ можно позапускать и что бы все такое из себя гуевое-прегуевое было? | |
| | |
| винусер 4 Sep 2003 3:20 PM |
| я на самом деле ничего не имею против какойнибудь там нетвари, униха и линуха, совершенно без так ненавистного тебе гуя, но гденить подальше от моего рабочего стола ... ну не мазохист я, пойми наконец! | |
| | |
| glassy 4 Sep 2003 3:43 PM |
| а вот на си можнотак написать, что выглядеть будет как одно, а делать совсем другое... кто не верит -- на ioccc :) | |
| | |
| добрый 4 Sep 2003 6:46 PM |
| 2PTO: Атлас сосет. сижу в конторе, которой они брандмауер обеспечивают. Познал все новинки сезона: msblast, sobig Почему-то в предыдущих конторах таких чудес не было. | |
| | |
| добрый 4 Sep 2003 6:47 PM |
| с содроганием думаю, как они в обнимку с МС хранят гостайну. | |
| | |
| Interrupt 5 Sep 2003 12:57 AM |
| EugeneP wrote: --- 2Qrot - ты хотя бы имеешь представление, что такое firmware? Я знаю типов которые умудрились написать firmware на жабе, хотя я потом я им все равно переделала на С# --- LOL, LOL, LOL !!! :))) Особенно хорошо оная фраза звучала в контексте того, что разговор был о firmware для железа. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 5 Sep 2003 5:27 AM |
| 2PTO: "я ЛИЧНО видел ферму серверов в Москве, на которой все желающие могут собрать свой билд. Вопросы е?" Есть! Когда зажиревшая Москва перестанет душить Россию? :)) Шутки шутками, но по большому счёту от удовлетворённого любопытства от созерцания исходников операционки Билли, Россия никаких весомых выгод не получает. Кроме того, под эту задачу выделяются средства, которые будут благополучно профуканы. В общем, беда России - дураки у власти актуальна как никогда. :( | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 5 Sep 2003 11:26 AM |
| 2 добрый: мы про тот же Атлас говорим? просто те люди, что занимаются исследованием исходных кодов и обеспечивают возможность исследования для других заинтересованных служб не занимаются обеспечением файрволов населению и конторам - у них другие задачи. И эти люди обвиняют меня в передергивании... говорю - у Атласа есть доступк ко всем исходникам + фиксам + возможность собирать исходники в собстенные билды... говорят - Атлас говно... Вы думаете я буду защищать Атлас? зачем? они свою работу делают... хотели исходники МСа - получили, сейчас вот Гостехкоммисия занимается сертификацией их по Российским ГОСТам - для них сие нужно и важно 2 Skull: Это простите как же Москва душит Россию? тем что договорилась с МСом чтобы те на свои деньги построили центр для исследований исходников, оборудовали его и еще обучили кучу народу? И это не любопытство - это вопросы национальной безопасности... чего бы там не говорили красноглазые, но реальной работающей альтернативы виндам в целом ряде применений нет и в ближайшей перспективе не придвидится - приходится работать на том, что есть, посему хочется убедится, что это ничего не шлет на ружу... Осознайте, что изучать и верифицировать исходники ГНУ Линукс _ДОРОЖЕ_ и _ДОЛЬШЕ_... не смотря на то, что они доступны кому хочешь... будет настроение - объясню почему. | |
| | |
| Qrot 5 Sep 2003 12:05 PM |
| винусер: да что ты мне про свой рабочий стол втираешь.. тебя вообще до компа допускать нельзя - ты сначала с собственной "мобилой" разберись, что оно у тебя понимает, а что нет :) | |
| | |
| #$% 5 Sep 2003 12:36 PM |
| 2Skull: скоро выборы :) | |
| | |
| glassy 5 Sep 2003 1:15 PM |
| Ух ты, а я msblast подцепил... Из 7 компов вокруг меня на 4 возникает ошибка при обновлении системы до сп2-4. То есть они не патчатся в принципе. Весело. | |
| | |
| glassy 5 Sep 2003 1:16 PM |
| Забыл добавить -- не патчатся, ну и фиг с ними. | |
| | |
| добрый 5 Sep 2003 2:57 PM |
| 2PTO: Лично я говорю про Атлас, который под ФАПСИ ходит. Надеюсь, Вам известно в общих чертах, чем занимается эта структура. В том числе и файерволами. Может, есть еще другие атласы, географические, например. Полагаю, что МС не с ними договор заключила. | |
| | |
| Макс - obriverhotmail.com 5 Sep 2003 9:05 PM |
| 2 Qrot, винусер: ребята, а из-за чего драка-то? Попробую сказать вот что: сравнивать закрытую систему (собака, мобильник) с открытой (ЭВМ общего применения) вроде как-то некорректно. | |
| | |
| torvic 5 Sep 2003 11:41 PM |
| Макс, ты эта, кайф то не ломай :) | |
| | |
| rGlory 6 Sep 2003 8:40 AM |
| 2 PTO Вам не кажется, что "любой желающий" и "представитель министерства", хоть и желающий - несолько разнятся? А вообще, то что исходники есть в Атласе - имхо мало что меняет. Исходники и в Микрософте есть, и что из того? Есть очень большая разница между исходные тексты доступны публично или доступны министерствам в какой-то фирме. Ту фирму и подкупить можно... Для аналогии, как это будет выглядеть - компания сообщает, наш финансовый отчет доступен публично... но только в одной компании? | |
| | |
| eXOR 7 Sep 2003 7:46 AM |
| Эх. Опенсоурс-опеншмоурс... а вот WinXP как была какашкой в с фантиком сбоку, так и после открытия исходников осталась. Всякую заразу в дом тащит... (msblast например). | |
| | |
| падонак 7 Sep 2003 12:04 PM |
| сцуки | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 Sep 2003 5:10 AM |
| 2PTO: вопрос про зажравшуюся Москву был явно не в контексте получения исходников MS. Знаю я прекрасно, что продукты GNU не будут внедрятся. Ибо навряд ли найдётся в Москве во властных структурах, принимающих решения, честный и неподкупный человек... И реальные advantages продуктов нивелируются перед а) коррумпированностью б) необразованностью. Я, кстати, против тотального использования GNU/Linux. Использование его сегодня в заведомо проигрышных нишах приводит к отторжению. | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 10:27 AM |
| Skull: "честный и неподкупный человек..." - это типа как в мюнхене? LOL LOL LOL :)) а ты можешь назвать ниши, в которых решения на линуксе не проигрывали бы решениям на не-линуксе? | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 10:30 AM |
| Skull: а в абсолютно незажравшемся и, видимо, пухнущем с голоду, Красноярске - там как с "честными и неподкупными"? в смысле линукс используется где-нибудь в городе или все как в зажравшейся столице нашей Родины? | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 12:40 PM |
| Skull насчет ( "Я, кстати, против тотального использования GNU/Linux."). с тобой согласен. но только насчет Linux. LINUX это НЕ GNU. те пока GNU и Linux как бы вместе. и из одного места ростут. но насчт "заведомо проигрышных нишах" согласен.. Linux впедуривать там где он не очень уместе странно.. НО если что другое GNU было. ( точнее OSS).. я не имею в виду FREEBSD например.. не ВСЕГД именно так все нужно.. но получается выбор или покупать типа MS чтото или Linux. пока сероьозны альтернатив нет.(либо сырое). поэтому две краныости комерция.. и вставливание Linux где он не очень уместен.. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 12:48 PM |
| PTO насчт атласа.. ХА ХА сетрификацию :). ну просто смешно.. ну них были ИСХОДНИКИ.. и они будут делать сетрификацию ---- RPC дыру они НАШЛИ? НУ НУ это ВСЕ ФОРМАЛИЗМ.. никто эти ИСХОДНИКИ та даже глядеть не будет( потому как на несколько порядков СЛОЖНЕЕ ЧЕМ то же Linux.) это нереально.. эти дырки можно искать только типа "могнового штурма" что Linux сообщестов и делает.. те чем больше людей их видят тем надежнее это становится. а модель "МАло людей но очень граммонытых тот же атлас.( хотя их граммотность тоже вопрос- программровать по API . и проверять как этот API написан разные вещи)..) когда такие обхемы гарантируюет что они обязательно что то упустят..(то что потом хакеры даже без исходников найдут). да и вообще все эти сетрификаты просто бумажки..( есть какие то процедыру которы должна система пройти.. проходит получает сетрификат.. не проходит ну подпрвит пару вещей MS --- пройдет НО РЕАЛЬНО дыры останутся ) | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 12:52 PM |
| s/могнового штурма/мозгового штурма остальные опчатки исправлять не буду.( вроде понятны по контексту). | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:06 PM |
| 2 Wintermute . еще пять копеек насчет азиатов. делоне в прграммирование как таковом. дело В СПЕЦИФИКАЦИЯХ. сейчас есть две конкурирующие СПЕЦИФИКАЦИИ API Windows. LINUX /GNU ( у которого ноги из POSIXA). согласитесь что соята сейчас больше для линус чем для Solaris(хотя какой нибуть специализированы софт иногда например есть только под солярис/АЛЬФУ/или еще типа такого.. но ВСЕ БОЛьше он сейчас переностится на Linux -- так что LInux тут двое лиц..( да пока как декс топ он не идаелен.) MS API.. да мощная штука..( но больше для декс топа). просто если азиаты начнут делать свою спецификацию.( во что это им выльется..) проще что то взять за основу.. ( лиус открыт). елси взять Windows ( с их подвонымя камнями. и когда нет исходныи можно чень сестть в лужу..). так что выбор основы Linux ЕДИСНСТВЕННЫй.. но на самом деле они не систему будут делат а делать свою доработку LINUXа.( вот как это надо расматривать).. те кодировать то много не придется.. а с Win фактически с нуля надо. | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 1:14 PM |
| kvasim: расскажи Джобсу то, что ты пытался сказать Wintermute. Джобс будет долго смеяться. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:15 PM |
| почитал дальше: ЛЮДИ кто может дать определние ОПЕРАЦИОНОЙ системы. раз вы про собаче заговорили.( по вашим понятия можно назвать OS и BIOS. тоже OS в окончании:).) хотя не спорю что в сабачках какая типа реал тайм OS стоит..( но по функциям что она делает ее OS нельзя называть. это скорее шедулер задач больше от OS им ничего не надо.)( хотя это как определят OS.).. тогда и в каждом сотовом есть OS. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:17 PM |
| а кто такаой ДЖобс? www.jobs.ru? ты хочешь что меня после моего бреда никто на работу не возьмет ??? ну люблю я бредить. | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 1:20 PM |
| kvasim: м-да. клиниrf. Стив, блин, гребаный Джобс! который основатель и руководитель Apple. | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 1:20 PM |
| s/клиниrf/клиника | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:24 PM |
| Qrot если четсно то я и сам н понял что хотел сказать :).. просто пункты 4 и 5 у Wintermute странны. просто я не понимаю как МОЖНО взять за основу комерческую OS? украсть ее что ли? и потом переписать? API использовать..( такого огребете). хотя в Linux есть API Win.. тот же Wine.. так что флаг в руки. вопрос какие цели этой системы.. повсить безопасность? хорошо можно сделать свою спецификацию хотя бы просто POSIX взять сделать-> а кто приложения будет переносить? взять API Windows. где гарантия что все приложения на нем пойдут? и что дырок в приницпе самого API не будет. LINUX уже как бы имеет какую то надежность.. для безопасности его взят за основу.. и ЗАКРУТЬ Слегка..( GPL не все запрещает не открывать).. да и вообще с какого перепою | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:26 PM |
| Qrot точно клиника - видишь это заразно :). :). а точно Apple.. ну и что? а действимтельно есть еще один API проме POSIXA и Win. Гуд . ну и где сейчас Apple? | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:28 PM |
| Qrot нати не слабо ( тем более что некторые когда экзамены сдавали и прочее).. но это все только понятия.. кем то выдуманные.. а многие начинают понимать что то другое.. те преждечем говрить вот в собаке OS.. нужно дать определения ВАШЕго опнятия OS ( а не общего что в учебниках.. ) но сейчас поищую или возбм эту ссылку.. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:30 PM |
| знаете что я нашел по запросу "определения ОС" :).. Определение типа ОС Существует всего два типа ОС: Windows и *nix. Существенное отличие между ними, это чувствительность к регистру (различие между БОЛЬШИМИ и маленькими буквами). О КАК .. :). | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 1:30 PM |
| kvasim: а что, кроме лялиха и виндовса на белом свете ничего нет? ты где обитаешь то? благословенный край, наверное.. я к вам жить блин приеду.. | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 1:36 PM |
| kvasim: ой мамо.. не ты где обитаешь то? :)) скажи я точно приеду :) причем здесь ПОСИКС, когда ты о лялихе говоришь. нет его там.. МакОС Х сделана на основе ФриБСД. Контрольный вопрос - а почему не на основе лялиха? а среди японцев, корейцев и китайцев дофига комитеров в ФриБСД, кстати. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:37 PM |
| Qrot ты не понял. это не писал это фндекс тако выдал :) меня просто результатт насчт МАЛЕНЬКИХ букв порадовал.. на счет Других OS я как раз и занимаюсь (ну слегка )"другой OS" те конечно ее не делаю( какой смысл если есть готовое) -Real time. но вообщето я бы ее не называл OS. а Linux в качестве рабочего места. Cross компилятор и прочее.. | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 1:38 PM |
| kvasim: а где сейчас Эппл? прекрасно живет и здравствует с новой ОС. а ты думал где? | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 1:41 PM |
| да понял я все.. "ой мамо" к посиксу в лялихе относилось. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:41 PM |
| не сопрб Linux в точности Posiкчу не соответсвует. а Apple тоже Posix тогда.. но вообще тогда точно естт две спецификации Win и Posix ( а думал что раньше у фблок что то свое было это они потом на фри перешли -- ну раз ты говоришь.. тогда так).. POSIX я подразумеваю ( не что что OS полностью ему соответсвет понятно что Posix это некий сандрарт... но тогда и IE это не HTML :).. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:43 PM |
| "да понял я все.. "ой мамо" к посиксу в лялихе относилось." оя мама IE отностить к HTML.. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:47 PM |
| Qrot что Я О ЛЯЛИХЕ говрил? я скорее говорил о GNU OSS. LINUX это только как пример.. но вообще согласен наверно азитам логичнее было взять FreeBSD. в всех моих постнггах s/Linux/FreeBSD ОК? :) | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:56 PM |
| я понимаю что в религиозной войне Win/Linux( GNU) есть третья сила.( которые хотят "и рыбку съесть..."). P.S. насчт рыбки забыл окончание поговрки начал искать.. нашел очень интерсные моменты.. оказывается выращение "съел собаку" пошло.. от "съел собаку,а хвостом подавился" | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 1:59 PM |
| теперь про крутых FreeBSDшников говрить .. он на этом деле "рыбку съел" ( те в свете насточщих поговрок что куда более положительно чем "съел собаку" :). | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 2:03 PM |
| о нашел очень "грамматное" окончание поговрки про рыбку:) "Рыбку съесть и секель не порвать!" :). | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 2:04 PM |
| kvasim: ты говорил о лялихе. что именно, это уже никто не узнает... потому что не поймет. включая автора, я думаю. но вобщем да, за основу брать фрибсд логичнее - нет лицензионынх ограничений, можно свою закрытую фишку дописать. апи помощнее опять же. посмотрим чем закончится. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 2:13 PM |
| предлагаю конкурс на лучшее окончание "и рыбку съесть ..." столько вариация оказывается ( в инете :).. "и рыбку съесть, и кости сдать." | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 2:17 PM |
| нашел правильное :). И рыбку съесть и на кол не сесть" http://chess.gambler.ru/phorum/read.php?fid=&f=4&i=46657&t= 46644 | |
| | |
| glassy 8 Sep 2003 2:40 PM |
| 2Qrot: ядро там может быть и фрюшное и посиксовое, но апи оконнных приложений кардинально отличается. Кто знает, может их ГНУ испугало. Присоединяюсь к квасиму -- назови свое определение оси. Где кончается ось и начинаются прикладные библиотеки? | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 3:10 PM |
| 2 glassy and other. дело не в айпи.. на самом деле.. говорить про Aplle как уневерсальную операционную систему немного странно.. Apple это некая платформа. а какая OS там неважно.. те когда все так зактрыто ( хотя и пишется коммерческий софт ) то Aple ближе к СОБАке чем даже к POCKECT PC . или Palm OS .( хоть и на нем можно програмировать). кроме как на их железке MAC OS бесмысленна. хотя да понимаю возражения. Win тоже только на PC Solaris только на Sun .. ( ну исключения. уже есть из из этих приавл).. :)... вот когда будет MAC OS на Pc. :). тогда и будем говрить POSIX ( хотя я понял что Apple сюда тоже можно включить слегка)/Win/Apple... все остальное спецефично. ( опять же по Posixom я не позразуменваю что это дейвительно Portable те абсолюно переностима OS.. POSIZ это эталон.. просто по Posixom понимается UNIX.. а так как "GNU это не UNIX" поэтому логичне ее называть like POSIX :). игра слов :). Glassy те ОНИ "X window" решили свое как бы оставить. а воообще можно ли ГУИ относить к OS?( вот как раз библиотеки то как раз еще как то можно отнести..) а например приложение типа контрол панель у REDhat ? это отностится к операционке? в Win? вообще мне кажется невожно дать сейчас кореектное орпделение OS.( хотя конечно в общем простое орпделение.. это систмное ПО из которого запусаютс приложения конечного пользователя) но по этому опредления real time OS тогда не OS.. :). | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 4:09 PM |
| glassy: о, достойный последователь квасима.. не бывает личных определений, бывают только общепринятые :) естественно, АПИ графики отличаются между собой - на него нет стандарта. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 4:40 PM |
| Qrot по вашему( ваша ссылка? http://foldoc.doc.ic.ac.uk ...?) "общепринятому?" определению DOS не является OS. ( хорошо согласен). Flash LINUX не тот который с CF грузится а который примо в ROM.. тоже не OS. да и Palm тоже не OS.. :). мне кажется дать приавльное ( с которы все согласились в любых условиях) определения очень трудно.. ( ваша ссылка очень хороо определила.. но опять с большми оговорками.. ОПРЕДЕЛЕНИ оно и есть определения что могут из него выходить разыне теоремы. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 4:46 PM |
| люди а кто много знает про BeOs как OpenBeos поживает? java там была/есть/будет? можно ли ее без диска запускать? | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 4:50 PM |
| кстаи например очень уважаю QNX. только вот плохо CLOSE.. была бы открытой. ( или была) была бы не только на i386. а так очень хорошая вещь загублена. | |
| | |
| Qrot 8 Sep 2003 6:50 PM |
| kvasim: читать по ссылке внимательно, до наступления сатори. если к ночи не постигнешь - можешь сам себе сделать сеппуку, ты не излечим. и не морочь людям голову. | |
| | |
| kvasim 8 Sep 2003 7:00 PM |
| >>> schedules tasks >>> это про DOS. >>>> allocates storage >>> это про FLASH дштгч например.. >>> default interface >>> это например про AUбо на LINUX те остается только "The low-level software which handles the interface to peripheral hardware"" ---- если все вренее выкинем.. --- а что осталось ЭТО BIOS... те я свел это определение к такому к каком и БИОС мжно считать OS :).. ( приложения можно по ним пускать :) можно программа типа что партиции есть приложение( одно правда) для BIOSа.. польтзовательсткий фейс даже есть :). так что в сипку я уже вошел. :) с этим определением.. :)... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Sep 2003 5:12 AM |
| 2Qrot: "а ты можешь назвать ниши, в которых решения на линуксе не проигрывали бы решениям на не-линуксе?" - думаю, почти все, кроме групповой работы (фронт-энд), полирафии, вёрстки, игр, обработки звука, учётного ПО и экзотического ПО, которое пока не портировано. :) | |
| | |
| glassy 9 Sep 2003 8:56 AM |
| 2Skull: обработка звука, учетное ПО и экзотическое я бы поставил на лин | |
| | |
| Qrot 9 Sep 2003 10:01 AM |
| Skull: честный ответ :) я бы добавил еще встроенное ПО, по собственному опыту. хотя, признаться, до этого опыта я думал обратное. а как в Красноярске с линуксом? в твоей любимой Москве линукс очень скоро может начать во всю использоваться.. если ваш покорный слуга не оплошает :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Sep 2003 4:44 AM |
| 2glassy: только не надо, а! Ты сам-то видел российского бухгалтера, работающего на iceB?? Или музыканта, которому нужен супер-звук. Вон, PTO жаловался на невозможность сделать 4+1 (или как его там...). У меня нет оснований не доверять ему... 2Qrot: нормально в Красноярске с Linux! У нас 2 клуба объединяют линуксоидов. В больницах, соцстрахе и разных средних конторах ставят шлюзы и файл-сервера под Linux (наши клубные постарались). Коробки неплохо раскупаются... Возможно, в течении ближайшего года появится сервис-центр нашими же усилиями... | |
| | |
| glassy 10 Sep 2003 7:55 AM |
| 2Skull: а чего стоит сделать аналог $ cat < /dev/random > /dev/dsp в виндоусе? :) Но если речь идет о приложениях типа Адоб Премьер, то тут я умываю руки :) Дело вкуса. Кому-то и esd как микшера хватает. А российских бухгалтеров я вообще в глаза не видел :) | |
| | |
| Пётр 10 Sep 2003 10:19 AM |
| ключевая фраза: LINUX уже как бы имеет какую то надежность. | |
| | |
| Qrot 10 Sep 2003 10:56 AM |
| Skull: не, дядя, ты не понял. меня не интересует ваши частные потуги, мне интересно как городские структуры использует линукс - мэрия или губернатор давали добро на его использование? в сфере образования, например, на транспорте, в коммунальных услугах и т.п. вебсервера, файлопомойки, шлюзы и прочие рутеры не упоминать вообще - на использование чего бы то ни было в этом качестве даже ТЗ делать не нужно.. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 10 Sep 2003 12:23 PM |
| 2Qrot: пока решений по opensource власти (ни городские, ни краевые) не принимали. У нас же провинция-с, власти даже про термин IT не знают (Хлопонин как приехал контуженный с севера, уж год как оттаивает). Нет у нас единой информационной политики. Каждый выживает как может. :( | |
| | |
| Qrot 10 Sep 2003 12:57 PM |
| Skull: ну вот видишь, как хорошо иногда провинцией быть - можно и дурачком прикинуться, дескать мы и словов то таких не знаем. а насколько я знаю - и слова такие известны и потребность в автоматизации в Красноярске есть. и местным линуксоидам бы, вместо того что бы на маськву визгом исходить, задуматься бы - а может чем помочь надо родному городу? вместо того что бы в клубах сидючи пивко попивать с коммунити да сетовать на безграмотность местных властей... можно подумать, лужок у нас знает чем отличается юникс от винды или чем оракл от сиквела. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 11 Sep 2003 8:02 AM |
| 2Qrot: во-первых, мы пиво пьём только по празникам клубным. Во-вторых, активных официальных телодвижений администраций в отношении OSS пока нет. Возможно, у вас есть инсайдерская информация. В-третьих, в следующую среду как раз беседуем с представителем власти по поводу разработки МИС (муниципальной информационной системы). Так что движение есть, но наша отдалённость от власти пока не даёт нам информации о процессах в ней. :) | |
| | |
| Qrot 11 Sep 2003 9:48 AM |
| Skull: а вы что, ждете телодвижений власти в отношении OSS? мухаха и гыгыгы. а про МИС - маладца! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 12 Sep 2003 7:44 AM |
| 2Qrot: наша власть настолько недалёка, что нужно начинать с низов. Что мы и делаем... :) | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 13 Sep 2003 11:17 AM |
| "чего бы там не говорили красноглазые, но реальной работающей альтернативы виндам в целом ряде применений нет" Полный бред, даже комментировать не хочется. Особенно в контексте разбушевавшегося MSBlast. Особенно в контексте _предельно_ защищенных систем. "наю я прекрасно, что продукты GNU не будут внедрятся. Ибо навряд ли найдётся в Москве во властных структурах, принимающих решения, честный и неподкупный человек." Нет, не поэтому. А потому, что вряд ли найдется дурак, желающий внедрять низкокачественную систему. Будь то виндоз, будь то линух. Про качество не надо мне рассказывать, пожалуйста, знаю не понаслышке. И, кстати, очень обидно, ибо идеология GNU мне очень симпатична. "а ты можешь назвать ниши, в которых решения на линуксе не проигрывали бы решениям на не-линуксе?" Я - не могу :) . За исключением случаев, когда денег мало. Я вообще фанат AIX :) "эти дырки можно искать только типа "мознового штурма" что Linux сообщестов и делает.. те чем больше людей их видят тем надежнее это становится." Совершенно верно. Но проблема в том, что линух изначально делался в нарушение всех правил создания систем. И поэтому я утверждаю, что надо делать либо новую систему, либо проводить ТОТАЛЬНЫЙ рефакторинг всего GNU/Linux. " хотя их граммотность тоже вопрос- программровать по API . и проверять как этот API написан разные вещи" Я помню, еще в win98 нашел криво написанную функцию, даже маздайцам писал, не ответили, гады. Ковырялся в win2000, функция вообще без изменений. Ну это так, к слову. Хотел сказать, что маздайцы сами не очень понимают, что у них в виндах есть :) "MS API.. да мощная штука" Фиговая. Безграмотная и неэффективная. "так что выбор основы Linux ЕДИСНСТВЕННЫй.. но на самом деле они не систему будут делат а делать свою доработку LINUXа." У меня подозрение, что линух просто отбросят, а будут делать свое ядро. GNU, видимо, оставят, но будут рихтовать. Сужу по разговорам с японскими коллегами. Не нравятся им поделки Торвальдса. "ЛЮДИ кто может дать определние ОПЕРАЦИОНОЙ системы." Никто :) Можно дать определение _ядру_ операционной системы: низкоуровневый интерфейс между клиентом (человеком или софтом) и оборудованием. Операционная система позволяет облегчить это взаимодействие, при этом содержит всякие утилиты. Т.е. можно сказать, что операционная система - это ядро плюс утилиты. А вот набор утилит - это уже ой. не опредЕлишь :) "OS и BIOS. тоже OS в окончании:).) " Значение другое. OS - operation system, BIOS- base input/output system. "тогда и в каждом сотовом есть OS." Есть. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 13 Sep 2003 11:34 AM |
| " а среди японцев, корейцев и китайцев дофига комитеров в ФриБСД, кстати." Качество БСД еще ниже, чем линуха. Вряд ли БСД азиаты возьмут за основу. "я понимаю что в религиозной войне Win/Linux( GNU) есть третья сила.( которые хотят "и рыбку съесть...")." Яблочников не считаем, ибо в плане популярности у них все плохо. Остается AIX (IBM). И становится понятным, почему маздайцы окрысились на IBM, когда те стали линухом интересоваться. Потому что IBM уж точно с рынка серверов маздайцев выгонит взашей. "но вобщем да, за основу брать фрибсд логичнее - нет лицензионынх ограничений, можно свою закрытую фишку дописать. апи помощнее опять же. посмотрим чем закончится." Логично. Но, черт возьми, работать придется больше и дольше :) "а воообще можно ли ГУИ относить к OS?" да. "люди а кто много знает про BeOs как OpenBeos поживает? java там была/есть/будет?" Если ява там есть-будет, перейдем на беос всем хором. Ибо нефиг. "БИОС мжно считать OS :)." биос - это самый низкий уровень, и софт не всегда с ним работает. К примеру, в той же досе есть 21h, чисто ОС-ное прерывание, и софт обычно работает с ним, а не с биосом. "и местным линуксоидам бы, вместо того что бы на маськву визгом исходить, задуматься бы - а может чем помочь надо родному городу?" Этим вузы занимаются, а в вузах сидят грамотные дядьки, они линух любят только тогда, когда денег нет :) | |
| | |
| glassy 15 Sep 2003 8:48 AM |
| А почему яблочников не считаем? Ось на базе FreeBSD, кучу всего на эту платформу портируется. Половина разработчиков E17 сидят на макосх. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 15 Sep 2003 10:38 AM |
| "А почему яблочников не считаем?" Слишком дорогое удовольствие для нашей страны. а жаль... | |
| | |
| ← август 2003 | 1 2 3 4 5 8 9 10 11 | октябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!