 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2003-10-03 | Red Hat ощущает позитивное влияние судебных исков SCO | |
| 2003-10-16 | SCO откладывает рассылку счетов | |
| 2003-11-14 | Linux-консорциум нанимает адвокатов для Торвальдса |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Anti-MS 29 Sep 2003 2:38 PM |
| Все таки умная компания IBM. SCOты иск проиграют треском и это раз и навсегда утвердит прававой статус GPL. | |
| | |
| добрый 29 Sep 2003 3:21 PM |
| и гуманная. пользователям скотины счета не рассылает :) | |
| | |
| Anti-MS 29 Sep 2003 4:34 PM |
| у скотины нет пользователей ;) | |
| | |
| добрый 29 Sep 2003 4:40 PM |
| у нее заказчиков нет. и уже никогда не будет. но кое-какие legacy systems продолжают работать. | |
| | |
| maxfalcon 29 Sep 2003 5:15 PM |
| Ага, еще можно вспомнить, что SCO была куплена компанией Caldera, дистрибьютер Linux'а. Так что данный процесс это Linux vs Linux. | |
| | |
| добрый 29 Sep 2003 5:29 PM |
| 2maxfalcon: так в том то весь юмор ситуации. люди одной рукой распространяют Linux (caldera linux)и продукты под GPL (samba), а другой рукой пишут заявления против Linux и GPL. шизофрения налицо. | |
| | |
| Blakc *.sh 29 Sep 2003 5:33 PM |
| будет ли памянтик Линусу? при жизни? или будем ждать обелиска для БГ? | |
| | |
| Anti-MS 29 Sep 2003 6:15 PM |
| будет памятник RMSу | |
| | |
| Cheetah 29 Sep 2003 6:21 PM |
| 2 Blakc *.sh: БГ - это Борис Гребенщиков ? Тогда памятнмк поставим. Однозначно. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mike elashkin.com29 Sep 2003 11:18 PM |
| Я ж говорил, что IBM сейчас медленно спустится с горы и ... :) Зря они его обидели... | |
| | |
| Anti-MS 30 Sep 2003 2:01 AM |
| Нельзя обижать Кузьмича (с) | |
| | |
| Не Лох 30 Sep 2003 3:53 AM |
| Зачем суетиться, надо посмотреть на ужимки противника, оценить ситуацию, дать ей созреть... :)) | |
| | |
| eXOR 30 Sep 2003 9:20 AM |
| Порвали SCO, как тузик грелку. | |
| | |
| Коляныч 30 Sep 2003 11:10 AM |
| " медленно спустится с горы " и в очередной раз сядет в лужу - scoшные дела ведет тот чел, которые мс порвал, а уж с ибм ему как с маленьким ... | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 30 Sep 2003 11:13 AM |
| "scoшные дела ведет тот чел, которые мс порвал, а уж с ибм ему как с маленьким ..." Глупое утверждение. Кто кого и может порвать во всей этой байде, так это ИБМ. Как-никак, стратегическая контора, до которых далеко не только СКО, но и МС. | |
| | |
| Noane 30 Sep 2003 2:08 PM |
| 2 Коляныч И как он его порвал ??? Что MS разделили ??? :o) | |
| | |
| Коляныч 30 Sep 2003 2:17 PM |
| 2REAL ну-ка, ну-ка, не 18-летний ли билли заключил с этими умниками из ибм контракт, который теперь классикой считается, на основе которого и была сделана мс? и пара пацанов через десяток лет стали богаче, чем весь этот монстрючный ибм... и после этого вы утверждаете, что ибм сильна в юридических вопросах? | |
| | |
| Коляныч 30 Sep 2003 2:19 PM |
| 2Noane однако ж "монополистом" типа признали, мс существенно подвинулась за последние пару лет, иначе бы ... боюсь что кой чего софтверного сейчас бы просто не было... ну и славненько, на пользу пошло, продукты то ее только лучше от этого стали | |
| | |
| Noane 30 Sep 2003 2:30 PM |
| 2 Коляныч и это всё чего он добился ?? типа хоть горшком обзови только в печь не ставь :)) если я не ошибаюсь в Америке автоматом признают компани монополистом если конторолирует хотя бы 25% рыка сбыта | |
| | |
| Коляныч 30 Sep 2003 3:23 PM |
| кажется там фигурировало "злостный монополист" ... да и последствия могли бы быть другими, если бы судья был более беспристрастен и хотя бы немного скрывал свою ненависть (или зависть к деньгам?) мс давайте подумаем абстрактно, безотносительно мс: каким словом можно назвать решение заставить компанию помогать конкурентам в продвижении их продукции? против ибм в этой ситуации во первых преценденты, хотя бы с тем же мс, во вторых - видимо есть какие-то зацепки с копирование кода, иначе все бы давно посмеялись и забыли. косвенно это подтверждают действия хп, сана и той же мс - все уже предприняли какие-либо меры предосторожности, но ибму так поступить - значит заранее признать слабость своей позиции, а рх и подобным - им просто деваться некуда, кроме как надеяться на ибм | |
| | |
| Anti-MS 30 Sep 2003 3:55 PM |
| 2Коляныч кто-то эту сказку уже тут рассказывал | |
| | |
| aion 30 Sep 2003 3:55 PM |
| Ну вот, IBM наконец-то проснулся :-) Теперь они "вспомнят" все :-)) P.S. IBM организация очень бюрократичкская, пока все бумажки пройдут необходимые инстанции... | |
| | |
| Remark - dimasome.host.ru 30 Sep 2003 4:40 PM |
| ... "А теперь мы медленно спустимся с горы и пере@@ем все стадо..." :)) Браво, IBM. Мы с тобой :-) | |
| | |
| Коляныч 30 Sep 2003 5:13 PM |
| >пока все бумажки пройдут необходимые инстанции< , бухгалтерия уже 3 мегабакса на счет sco перечислит :)) 2Remark детский сад, чесслово ... нормальным для отрасли, а в первую очередь для нас, потребителей, решением было бы: - надавать по башке ибму, - ско запродать какойнибудь солидной конторе вместе с линуксом (скока там Линус может захотеть - остальные то все равно против вождя не вякнут) ибо только когда линукс станет чьей-то собственность, только тогда у него есть шанс перестать быть гадким утенком. ну и соответственно стать более-менее приличным продуктом, клиентская база какая-никакая у него есть, но пока это в основном го(р)лодранцы типа анти-мса или энтузазисты типа скула | |
| | |
| mazandr 30 Sep 2003 5:19 PM |
| Учитывая в данной возне скрытую борьбу МС со своей проблемой номер 2 (Линукс), думаю, что все просто так еще не закончится. А тактику ИБМ приветствую. Именно так и надо: медленно и не спеша, но внушительно, как подобает солидной компании. Суета и спешка - признак неуверенности и незрелости. Ну а мнения на тему: вот эти не торопятся или вот эти уже предприняли меры - значит что-то в этом есть, по-моему ерунда. Юриспруденция такая сфера, с помощью которой и невинного человека можно заставить очень долго отмываться, да и то еще смотря каких адвокатов наймет. Думаю, что такие дела как ИБМ и СКО могут длиться достаточно долго, если СКО раньше времени не обанкротится окончательно. Ну а что ИБМ? Она сильная, за ней правда... Так это или нет - здесь нам с вами спорить бесполезно, лучше дождаться результатов судебных разбирательств. | |
| | |
| Qrot 30 Sep 2003 6:00 PM |
| какие мегабаксы, гига, Коляныч, гига! | |
| | |
| glassy 30 Sep 2003 8:06 PM |
| "и пара пацанов через десяток лет стали богаче, чем весь этот монстрючный ибм..." не факт | |
| | |
| nenin 30 Sep 2003 11:27 PM |
| [30 сентября, 2003, 14:17 - Коляныч]- ну чисто дети, правда... Я подозреваю, что ИБМ только на кассовых аппаратах больше денег делает, чем MS. Кикие у MS чистыя прибыля идоходы на акцию? Все денюжки у БГ и иже с ним- от капитализации акций. MSoвски, к слову сказать, акций. Предстваьте себе, что во двор забежала бешеная собака. Мамы (ХП, Сан) прячут детишек, а дядя Дворник взял дубальтовку и неспеша, что бы не прострелить соседу колесо Запарожца, прицеливается... | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 1 Oct 2003 5:32 AM |
| Вот и поползли опять акции SCO вниз. Хотя это не проблема, на понижение тоже на бирже играют. SCO еще что-нибудь придумает в ответ, акциии подскочат опять, те кому надо, сыграют на повышение. В общем брокерам и авдокатам тоже кушать хочется. | |
| | |
| Бармаглот 1 Oct 2003 10:04 AM |
| 2nenin: про бешеную собаку - вы явно боевиков пересмотрели - рекомендую перейти к жанру хоррор/саспенс... 2М.Елашкин: А банальное - "Лучший метод защиты - нападение" в голову не приходит ? В конце концов, вероятность того, что у ИБМ не все в порядке - как вероятность встретить динозавра - 50%... И в том случае если их действительно можно взять за ж. такая линия поведения - оптимальна | |
| | |
| Коляныч 1 Oct 2003 10:09 AM |
| 2nenin а подозревать не надо, сходи на fortune500 и посмотри беда линукса в том, что это пока конструктор типа "сделай сам" в дрянной упаковке (ну т.е. с кривым интерфейсом), доставка - самовывоз с мутного места (ну т.е. даунлоад с весьма непритязательного сайта линукс-вендора). отсюда рождаются вопросы: могут ли люди, стоящие за этим продуктом сделать что-то стоящее, если они с упаковкой не справились?!! если проводить аналогии с железками: приличный дивайс, например от сони, упакован в красивую цветную коробку, снабжен инструкциями, гарантиями и т.д. все эти вещи тешат потребительское самолюбие. приличный программный продукт должен следовать тем же канонам. и напрасно линюксоиды выбрали этот тупиковый путь - развитие продукт "сообществом", гнутые лицензии, бросовые цены. единственное, что его держит на плаву - хороший бэкграунд в виде прародителя - юникс. ибму же вместо того, чтобы таким образом поддерживать линукс, следовало постараться его выкупить с потрохами, праотцами и т.д., и постараться не облажаться в очередной раз, как это было с ос/2 теперь уж что получилось, то получилось, если отмажутся, все равно всю идею в очередной раз провалили, клепали бы лучше железки, это у них лучше получается, и не лезли в эти тонкие, мягкие, местами даже мелкомягкие вещи:)) | |
| | |
| СтранниК 1 Oct 2003 11:39 AM |
| 2Коляныч Ну хватить поносить. Нашел с чем сравнить поставки ОС и поставки девайсов. Ну так и сравнивай с поставками Windows. Что облом? Или сказать нечего. Сравнивать, так сравнивать. И про цены, и про подержку. Меня например приятно порадовал рускоязычный сайт RedHat. Что бы вы ни говорили , а движение вверх идет. Естественно не так быстро но идет. Не вам судить кто какой путь выбрал. Уже сейчас видно как Linux заставил чесаться Microsoft. Сэр, Господь бог? Надеюсь нет. IBM в худшем случае купит SCO c потрохами, что мало вероятно. На мой взгляд ничего серьезного не происходит. Ну разве испытание временем. С BSD-лицензией было тоже самое в свое время. Ее тоже пытались опустить. И ничего выжили. | |
| | |
| Прохожий 1 Oct 2003 12:31 PM |
| 2 Коляныч > и после этого вы утверждаете, что ибм сильна в юридических вопросах? --- То ж дела давно минувших дней. Тогда одни люди были. Сейчас другие. IBM - это ж не один человек. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 1 Oct 2003 1:39 PM |
| "после этого вы утверждаете, что ибм сильна в юридических вопросах?" МС все делали в рамках закона, а он у них настолько капиталистический, что все получилось. Но я-то не про это говорил. ИБМ - повторяю, _стратегическая _ контора. Т.е. всё в США завернуто на нее. Свалить ее невозможно, в отличие от всех остальных. ИБМ всегда определяла направление развития технологий в США (и, как следствие, во всем мире), и всегда будет. Это уже не бизнес, и даже не политика. Это вопросы безопасности и могущества США. Тчк. "если я не ошибаюсь в Америке автоматом признают компани монополистом если конторолирует хотя бы 25% рыка сбыта" Кстати, именно поэтому многие функции у ИБМ были отобраны путем _согласительной_ конкуренции. Колянычу: а вообще, закусывать надо. "А тактику ИБМ приветствую" Ну дык еще бы. Во внешнем мире там все на спецслужбах завернуто. В которых дураков не держат. "как вероятность встретить динозавра - 50%" Спасибо, повеселили. "ибму же вместо того, чтобы таким образом поддерживать линукс, следовало постараться его выкупить" Успеют. Вот только зарвавшихся наглецов прищучат... "IBM - это ж не один человек." Да. Это нация. | |
| | |
| Коляныч 1 Oct 2003 2:21 PM |
| >Успеют. Вот только зарвавшихся наглецов прищучат... < вот непохоже, ибо разумные люди сделали бы это давно, если бы была возможность сколь не сильна бы была ибм, она все равно в данный момент не определяет слишком много в отрасли ИТ и самое главное - слишком склонна к провалам, давним (с ibm pc), предпоследним - с ос/2, последним - как то с жесткими дисками, так и с линуксом смотри: конкуренты их теснят везде, как по железкам - сервера, винты, буки, так и по софту, кроме разве что субд, но рынок субд - он слишком инерционный и консервативный будем надеяться, что вся эта бодяга закончится в пользу линукса, но вопрос в том, что ни победа в споре ско, ни ибм автоматически не означает, что это в пользу, если все будет так идти, как и шло | |
| | |
| Бармаглот 1 Oct 2003 9:33 PM |
| 2REAL: расслабтесь, знаток стратегических контор США... "ИБМ - это нация" - надож так обдолбаться, чтоб такое сказать. с тем же успехом это можно утвержать про GE, AIG, Ford, Boeing. Все, чем они при этом остануться - большие корпорации. | |
| | |
| nenin 2 Oct 2003 2:28 AM |
| [1 октября, 2003, 10:09 - Коляныч] Знаете ли, та же ось/2 стоит в тех же кассовых аппаратах и банкоматах, это во-первых. Облажался с ней как раз Микрософт, именно он оказался не в состоянии разработать полноценную 32 разрзрядную операционку по заказу ИБМ, и последне пришлось по всякому ее доума довадить. Меня туда (на fortune500) не пускают :(. Может, Вы подписаны? или так, по публикациям отечественной прессы прикинули? Там, на этих ф`орчунах, довольно много тонкостей всяких. [1 октября, 2003, 14:21 - Коляныч] IBM PC- это провал? Вы, может, это письма с Мака пузырите? Или, может, ДВК4? IBM как контролировал развитие ВТ, так и контролирует. Просто копает так глубоко, что сверху не видно. Вообще, то что Вы по какой-то причине именуете "провалами", классифицировать как таковые весьма обременительно. То, что сырая OS/2 в свое время не смогла захватить рынок- потеря не IBM, а этого самого рынка- мы получили 9х со всем "букетом", и этот парад уродцев продолжается. Про "винты"- все нонешние винты сидят на разработанных ибмом магниторезистивных головках, то что он их сам не делает- так это вопрос прибылей. Извините, и сигейты дохли, и фуджицу ушёл с рынка, и максторы (со сёеденными квантумами) тухнут- почитайте соотв. форумы по харду. просто сигейтам с максторами деваться некуда, а ибм ушел с оттуда, где возни много, а денег нет. [1 октября, 2003, 10:04 - Бармаглот] Я хорроров не люблю, последний раз посмотрел Jeeper-Creeper, так чут не заплохело. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 2 Oct 2003 6:11 AM |
| nenin: все же были линейки винтов ИБМ, которые дохли, и их проходилось изымать из продажи... | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 2 Oct 2003 9:11 AM |
| 2 Бармаглот Ну, вы еще о "справедливости" скажите :) ИБМ "страшная" компания. На один провал у нее десяток успехов. Тот же МС... ну ЛДПР тоже создавался как контролируемая карманная партия. Не вышло, но ... и не страшно. Если покопаться в истории ИТ и ИБМ, то ИБМ крайне редко была лидером в новостях, придумывала технологии, но ее обгоняли более шустрые компании. Зато потом, каток ИБМ, движущийся медленно, но верно, догонял многих "торопыг" и ... А что до СКО, то я уже давно говорю, что их лидер должен чаще смотреть американские боевики, где полицейский зачитывает бандюкам "Миринду" - все что вы скажете может быть использовано против вас... Он уже на срок наговорился (при нынешних законах лидер компании может реально сесть, если будет доказано, что он использовал инсайд или скрывал истиное положение дел). И чем больше СКО пиаром занимается тем жизнерадостнее выглядят юристы ИБМ :) ИМХО, тут некоторые компании решили, что чем сильнее маркетируеюшься и пиаришься, тем ты круче. Хренушки. Это они на МС насмотрелись, но только забыли, что для МС это имидж, за которым стоят огромные бабки. Собственно эти бабки и решили проблемы МС. А "чайники" типа СКО поняли это совсем не так. Вот теперь им продемонстрируют, что такое "деньги", сколько стоит пиар без них и что могут сделать они даже без пиара. А тайного сговора с МС, если он и был, то надеяться на него глупо. Использованные презервативы не имеют серьезной стоимости :) да и МС всегда легко выбрасывала "партнеров", высосав их до донышка. Я не поставлю на СКО и одного рубля. Вопрос - когда? | |
| | |
| VicTor 2 Oct 2003 9:57 AM |
| 2REAL: ну IBM много чего отзывала и по разным причинам. Например, в своё время она отозвала партию ThinkPad-ов по причине того, что на дистрибутив Win95 для этих машинок попал OneHalf. | |
| | |
| Бармаглот 2 Oct 2003 11:22 AM |
| 2М.Елашкин: "не поставлю на СКО и одного рубля" Ок, давай пари. Ставлю .... (чтоб такое поставить ?) пиво в Тиньке, что этот спор будет урегулирован внесудебно, без анонсов кто-кому чего и сколько (т.е. в пользу СКО) | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 2 Oct 2003 11:44 AM |
| OK. Спор может быть урегулирован внесудебно. СКО получит дырку от бублика. Т.е. ИБМ его снесет. СКО, скорее всего, в природе не останется. Ставка - пиво в Тинькове. Я люблю белое, нефильтрованное :) | |
| | |
| Бармаглот 2 Oct 2003 11:51 AM |
| 2МЕ: Ну вот, началось! Так "раскатает как катком" или внесудебное урегулирование ? Сядет главный СКОшник за свои речи или почетно продаст СКО и уйдет ? Я ставлю четко на второе. Сформулируй на что ставишь ты. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 2 Oct 2003 2:30 PM |
| Я ставлю на то, что: - СКО свернет всю свою волынку про нарушения авторского права и с Линуха снимут обвинения - после этого СКО проживет не долго, не более пары месяцев. ИБМ ее не купит. И вообще, купить ее будет можно за совсем смешные деньги - по цене мусора. Может кто для прикола и купит... - после этого посыпятся иски к СКОшному главе и он пойдет под уголовными статьями (сядет или нет - вопрос открытый), но жить ему в ближайшие 2-3 года будет очень плохо. Все что заработал - пойдет на адвокатов. Как это произойдет? ИБМ отпустит СКО по внесудебному решению только, если захочет сэкономить денег. Это уже детали :) Так устроит? | |
| | |
| Black *.sh - kvasimnekto.ru 2 Oct 2003 2:37 PM |
| присоеденяю такую же ставку КАК Михаил. ну что пора татализатор открывать.:). мне все равно какое пиво.. главно принцип. вообщем после СУдов где встретимся? а кто ставит за СКО? | |
| | |
| nenin 2 Oct 2003 5:21 PM |
| Re:[2 октября, 2003, 6:11 - REAL] Я не спорю, более того, один мой друг на этом деле влетел- проапгрейдил компы на винты, а они за три недели на полови отвалились- но это не проблема IBM. Я лично так же влип с макстором- взял (дешево, и очень быстрый и тихий винт, Fireball 3), он помер через месяц. Я посмотрел по хардовым форумам- продавцы писали, что по этому типу в партии до 30% гарантийного возврата. Летит в них, к слову, электроника (большая толстая микросхема) от перегрева. Возможно, это электрически проблемы АТА на высоких скоростях передачи данных. Я сейчас винты сразу с вентиляторами беру. Re:[2 октября, 2003, 14:30 - Михаил Елашкин] Очень правдоподобной ход событий. Я бы, правда, на месте ИБМ, всё-таки трупик к рукам прибрал, что бы опять не нашлось уродцев баловать лицензией на Юникс, и подарил его Столлману. Лично. | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 2 Oct 2003 9:13 PM |
| Как это по цене мусора? Ведь SCO принадлежат права на UNIX SVR, на исходники и связанные с ним патенты, а как показали последние события, это далеко не мусор. Я вообще удивляюсь, как получилось, что такие крупные вендоры, выпускающие Unix-like решения упустили из своих рук контроль над патентами и лицензиями, связанными с Unix? Но Столлману я бы эти патенты не давал бы, он тоже человек не совсем адекватный, заставит еще всех производителей коммерческих юниксов отдать весь код под GPL. Код UNIX SVR тогда уж надо сделать public domain, а все патенты roality free, и чтобы без обратной силы. Кстати акции SCO опять пошли в верх, наверное после иска к SGI. Интересно а где-нибудь можно онлайново за не слишком большую сумму поиграть на акциях SCO и других участников дела? :) | |
| | |
| nenin 3 Oct 2003 1:50 AM |
| Re:[ 2 октября, 2003, 21:13 - smrx]- ну ладно, не Столлману, так Торвальдсу. У этого склонность к насилию никак не просматривается :). | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 3 Oct 2003 11:55 AM |
| 2 smrx Ну, все вендоры, которые используют юникс уже имеют лицензии на него. Потому и не обращали на это внимание. А действительно, зря! | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 3 Oct 2003 5:49 PM |
| 2 nenin: *** ну ладно, не Столлману, так Торвальдсу. У этого склонность к насилию никак не просматривается :) *** Нет, если делать уж делать наследство Unix действительно свободным, нужно выпускать в public domain как это сделал Кнут с TeX-ом. А оставлять такую власть в руках одного человека опасно, кем бы он ни был. Caldera тоже долгое время владела этими патнетами и никого не трогала, а потом реструктуризировалась, и некоторые деятели из руководства подумали, почему бы не заработать таким вот хитрым способом. | |
| | |
| eXOR 3 Oct 2003 9:02 PM |
| 2 smrx: И что им это дало? | |
| | |
| Коляныч 4 Oct 2003 12:44 PM |
| призрак ходит по европе, призрак коммунизма ... >Unix ... нужно выпускать в public domain < ага, и сорярку, винду, нетварь, оракл тоже ... да что там софтвер, даешь общие деньги, дома, машины, жены! слушай, smrx , у тебя хоть что-то за душой есть? давай ка выпускай это в public domain , что притих? | |
| | |
| nenin 4 Oct 2003 4:13 PM |
| Re:[4 октября, 2003, 12:44 - Коляныч]- Коммунизьм это когда к вам некий SCO ака Швондер присылает счет, из которого следует, что Вы лично должны ему 600 баксов за то, что IBM вставил кусок _своего_ кода в операционную систему, написанную шведом финского происхождения в свободное от учебы и работы время, потому что ему, Швондеру, достались ( нашел в шкафу предущего хозяина квартиры) права на похожую операционную систему, которую тоже использует IBM, а это всегда подозрительно. Не напоминет займ на индустриализацию? | |
| | |
| Коляныч 4 Oct 2003 7:09 PM |
| не передергивайте, если не помните коммунистические времена: там во многих случаях смысл денег вообще отсутствовал, в отличии от партийности, национальности и прочих признаков... я вот припоминаю, как в незабвенном 198х году, работая на одном из ящиков, получал и разворачивал кад, "адаптированный" на другом ящике и рассылаемый (ессно "за так") централизованно по всей отрасли. кад конечно буржуйский, но была ли куплена хоть одна копия, даже та, которую ломали и "русифицировали" - очень сомневаюсь. если кому-то принадлежат права на нечто, он всегда будет стараться доказать эти права и заставить потребителей платить - закон рынка потому очень удивляет отношение уважаемых собеседников, пытающихся доказать некую аморальность поведения ско. в особенности, когда это делают люди, претендующие на аналитику ... ребята, несовпадение ваших оценок с действиями крупных компаний (те же хп, сан, мс), находящихся непосредственно в зоне противостояния ско/ибм, вызывает бооольшие сомнения в вашей профессиональной компетентности | |
| | |
| nenin 4 Oct 2003 9:21 PM |
| Re:[4 октября, 2003, 19:09 - Коляныч]- один из моих добрых друзей был таким "адаптатором". Не надо. Я как раз совок помню как вчера. Смысл совка состоял в том, что умеренная по объему группа люмпенов ("профессиональные коммунисты", номенклатура) приватизировала право распределения продукции, произведенной остальными членами общества, опираясь при этом на насилие во всех его формах. А всякая хрень про обобществеление жен и прочие кибуцы была пракращена ещё во второй половине 20х (это к слову). Поведение SCO никакого отношения к нормальному рынку не имеет, и как раз типично для люмпенов- они в сухомятку требуют признать преступлением то, чтем сами же и занимались несколько лет назад, при этом пытаясь присвоить себе интеллектуальную собственность, произведенную ИБМ (и, видимо, не только ИБМ), мотивируя это своим несогласием с GPL по состоянию на сейчас. А когда они линукс распространяли, то GPL их вполне устраивал. Очень напоминает тезисы дедушки ленина: сначала "миру-мир", а потом ещё пять лет гражданской войны, ну и далее ... | |
| | |
| Anti-MS 4 Oct 2003 10:09 PM |
| 2Коляныч Если для вас рынок это свобода платить. То для других это свобода не платить. Если вам нравится платить деньги так и скажите, выйдите на улицу и заплатите всем проходящим людям - почувствуйте себя буржуа. | |
| | |
| VicTor 4 Oct 2003 10:16 PM |
| 2Коляныч: миф о сладком существовании авторов в заморских странах разбивается при воспоминии об авторе "тетриса". | |
| | |
| Anti-MS 4 Oct 2003 10:17 PM |
| А еще меня больше всего удивляет люди мыслящие типичными совковыми критериями рассказывают про рынок, свободу и демократию, причем обмысливают эти вещи совковыми же понятиями. А поведение СКО не аморально, а просто на просто незаконно, что и будет доказано в суде. | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 5 Oct 2003 4:10 AM |
| 2Коляныч: **** >Unix ... нужно выпускать в public domain < ага, и сорярку, винду, нетварь, оракл тоже ... **** Вот не надо мои высказывания редактировать произвольно, а потом отвечать на уже отредактированные. В оригинальной фразе было "если делать уж", и было это сказано, что если IBM купит SCO с сорцами и патентами на UNIX SVR и вдруг захочет выложить эти сорцы под opensource лицензией, то в качестве лицензии лучше выбрать не GPL, а public domain. И еще там было слово "наследство", имелась в виду эта самая UNIX SVR, а не дальнейшии разработки. Вон id Software отдает движки своих устаревших игр под GPL добровольно и не страдает от этого. Помница в ходе исследования "слайдов" SCO было выяснено, что Caldera в 2001 или 2002 году отдала сорцы устеревших версий Unix под opensource лицензией. Наверное они тогда коммунистами были. **** слушай, smrx , у тебя хоть что-то за душой есть? давай ка выпускай это в public domain , что притих? **** Что вы, конечно нет, я голь перекатная, маргинал, кому еще может прийти в голову идея про public domain. А вообще когда-то давно я написал несколько игр для компьютера БК-11М, и даже получил за одну из них вполне адекватные деньги. А сейчас эти игры спокойно лежат в интернете в открытом доступе, я бы и исходники выложил бы, если бы нашел их. **** потому очень удивляет отношение уважаемых собеседников, пытающихся доказать некую аморальность поведения ско. **** Оно не просто аморальное, а преступное. И дело тут не в праве на интелектуальную собственность, SCO конечно имеет право на эту собственность. А дело в том, что цивилизованно такие дела решаются СУДОМ, а не самомудом. SCO не имеет никакого права рассылать счета пользователям Linux-а, хоть там все ядро было украдено у SCO. Нужно доказать в СУДЕ, что кража имела место, и после этого СУД должен взыскать с виновных определенную СУДОМ, а не SCO сумму и отдать ее SCO. А так действия SCO похожи на действия "братана", который приходит к бизнесмену и говорит: "Слышь лох, ты торчишь мне бабки, потому как находишься на моей территории, а то что ты об этом не знал, меня не е.. волнует. Так что гони бабло, а то плохо будет". 2eXOR: **** И что им это дало? **** Не понял вопрос, кому, им? | |
| | |
| eXOR 5 Oct 2003 6:10 AM |
| 2 smrx: SCO. Что они с этого получили? | |
| | |
| smrx - smrxmail.ru 5 Oct 2003 6:19 PM |
| 2eXOR: Ну кое-что уже получили, кто-то вроде бы заплатил по счетам за Linux, Микрософт денежек подкинул, на акциях думаю играют, в общем о моральных качествах менеджеров SCO судить можно сколько угодно, но то, что они не дураки - факт. То есть сама SCO как компания останется в проигрыше, это почти очевидно, а вот руководство думаю выиграет. | |
| | |
| Black *.sh 6 Oct 2003 11:41 AM |
| Колянч что что Гость из будущего.. я лично при коммнизме не жил.. и деньгм ВСЕГДА БЫЛи.. а при том что я жил это даже социализмом нельзя назвать... но под словом "коммунизм" можно понимать и например военны коммуниз.. так nenin ПРАВ.. и ваше пукагие "КМОММНИЗМОМ" типа "скаивая mp3 ты скачиваешь КУммнмизм" ну совершенно ПРОПАГЕНДИСКИ в стиле того же в чем мы ВСЕ ЖИЛИ. О КАК.. | |
| | |
| Коляныч 6 Oct 2003 12:54 PM |
| 2 Black *.sh да понятно, что не жил, по стилю изложения и орфографии очевидно, что ты с горшка недавно слез ... вот о чем подумалось в связи с исками/контрисками: ИТ компании сейчас достаточно четко разделись как по интересам в отношении исков, так и по отношению к потребителю. части компаний выгодна нынешняя ситуация, она отталкивает пользователей от линюкса, это мс, сан и эпл. другая часть сделала ставку на линюкс, не имея своей ос, либо имея такую, которая не может конкурировать на массовом рынке. это новелл, хп, ибм. а также оракл, продукты которой работают на линюксе. но вот что интересно: если хп, мс и сан достаточно честно решили защитить заказчиков, то ибм так не сделала, и лепит кривые отмазы ... есть еще издатели линюкса, но это совсем мелкие шавки, с трепетом ожидающие, что ибму удастся отмазаться. есть ощущение, что сейчас сюда можно и новелл причислить. эти парни строят плохую мину и периодически издают бодрые прессрелизы. вообще вся бодяга с точки зрения сторонних наблюдателей, наиболее заинтересованными из которых являются люди, входящие в пресловутое "сообщество", весьма странна: ни те, ни другие (ско и ибм) не представили пока особых доказательств, но пальцы загнули весьма не по детски. странно, что "сообщество" пытается защищать ибм, находя самые нелепые оправдания действиям, которые по мнению ско ибм могла совершить. вот тут, если ско окажется права, на "сообществе" и опенсорсе как модели разработки, бизнес поставит большой крест. надолго. | |
| | |
| REAL - realkemsu.ru 6 Oct 2003 2:00 PM |
| "если хп, мс и сан достаточно честно решили защитить заказчиков, то ибм так не сделала, и лепит кривые отмазы ..." ИБМ просто знает, что у СКО никаких претензий не может к ним быть по _закону_ (иначе бы суд давно начался). А то, что ХП и Сан (прчием тут МС, интересно?) решили защищать, так из-за того, чтобы шумиху раскрутить да статус свой пошатнувшийся поднять. "ни те, ни другие (ско и ибм) не представили пока особых доказательств, но пальцы загнули весьма не по детски." Пальцы гнет СКО, это всем ясно. ИБМ же пока выжидает, когда начнется серьезный процесс. Так что здесь ИБМ действует корректно. Там не дураки сидят, себе жизнь портить, как это делают СКО, не собираются. "находя самые нелепые оправдания действиям, которые по мнению ско ибм могла совершить." В чем же нелепость? | |
| | |
| Коляныч 6 Oct 2003 2:24 PM |
| объясняю, при чем тут мс: в случае, если в винде окажется юниксовый код, она всегда может ткнуть пальцем на стенку, где на гвоздике лицензия от ско висит остальное не комментирую, ибо это и есть ответ на "В чем же нелепость?" - т.е. априори другие компании объявляются идиотами, если они поступают не так, как ибм. | |
| | |
| Anti-MS 6 Oct 2003 2:37 PM |
| 2Коляныч >вот тут, если ско окажется права, на "сообществе" и опенсорсе как модели >разработки, бизнес поставит большой крест. >надолго. Ой не пугайте. А сколько воруют кода в проприентарном софте и харде. Суды идут постоянно. По вашей логике надо было давно на проприентарщине крест ставить. | |
| | |
| Коляныч 6 Oct 2003 2:54 PM |
| воруют мало, ибо закрытый код не так то просто своровать, дешевле самим написать но дело тут даже в другом: ибм то по всякому это с рук сойдет, заплатят они или не заплатят - для крупной компании это не слишком большая потеря (см. пример мс), а вот редхат и прочие помельче в случае неблагоприятного исхода могут дуба дать, потом еще как в этом случае функционеры ОСС будут смотреть пусть на великолепный, но непонятно каким путем возникший код от рядового члена "сообщества"? с учетом того, что ему придется отвечать своим карманом? и посему консолидировать "сообщество" будет просто некому | |
| | |
| torvic 6 Oct 2003 3:43 PM |
| "По данным Forrester Research, угроза исков со стороны SCO заставит 16% технических директоров крупных компаний отказаться от покупки и использования ОС Linux" Одного не пойму, чего IBM выжидает??? На мой взгляд просто тормозят, как обычно ... | |
| | |
| Anti-MS 6 Oct 2003 4:10 PM |
| Воруют закрытого кода много, очень много. Суды завалены исками. Одна МС сколько кода наворовала. А вот доказать что в закрытом коде что-то ворованое действительно сложно, поэтому и вороют. А если прошерстить весь этот софт сколько они с GPL своровали... Я уже не говорю про хардвер. Уж как там тырят, просто треск стоит. | |
| | |
| Anti-MS 6 Oct 2003 4:11 PM |
| 2torvic по данным, по данным.. а вот по данным редхата наоборот интерес к их продукции только вырос. | |
| | |
| Anti-MS 6 Oct 2003 4:15 PM |
| 2Коляныч Это скоты и прочие мелкие шавки могут дуба дать в случае неприятного исхода. Потому что иск у IBM уже наступательный, они требуют компенсаций (а чем разорившая компания будет компенсировать кроме как активами?). Есть пункт по нарушениям патентов, скоты проворовались. Причем case железный у IBM, патент такой-то нарушен в таком-то таком-то скотском продукте. Не то что у скотов какие-то сопли про derivative work. | |
| | |
| torvic 6 Oct 2003 5:00 PM |
| 2 Anti-MS На сколько вырос??? На Х%, а мог на Х+16... Так что мочить надо было сразу, про это и речь. | |
| | |
| Anti-MS 6 Oct 2003 5:20 PM |
| Да в общем надо было. Я бы на месте gcc сразу выкинул поддрежку скотоюника. То же самое на месте самбы. | |
| | |
| Бармаглот 6 Oct 2003 6:36 PM |
| 2AntiMS: вот когда будешь "на месте", тогда и выкинешь... и когда на месте ИБМ будешь, вместе с REALом сядете на железный каток и закатаете СКО в асфальт... попробуй воображение развить и представить себя на месте руководства СКО. Что бы стал делать, если бы в руках имел "какие-то сопли" ? Неужели б не попробовал восстановить справедливость и заработать денег ? Я думаю нет. Не решился бы. Поэтому ты там где ты есть... А они там... Вскрытие покажет, кто прав, кто неправ... | |
| | |
| - 6 Oct 2003 6:51 PM |
| 2torvic: Может и все требования террористов сразу начнем выполнять? А то люди гибнут. И не X+16, а X*1.2 . Если X возрос раза в два, то линукс ничего не потерял. | |
| | |
| torvic 6 Oct 2003 7:14 PM |
| Неудачная аналогия. и не Х*1.2, а Х+16 -> идем читать статью, где из позитивного влияния только двери упоминаются, хорошо что не окна. | |
| | |
| Anti-MS 6 Oct 2003 7:34 PM |
| 2Бармаглот >представить себя на месте руководства СКО. Что бы стал делать Если бы я был на месте руководства скотины я бы повесился, а точнее выпрыгнул бы с 100го этажа. >Я думаю нет. Не решился бы конечно нет. я в будующее смотрю, и собираюсь еще не один десяток лет проработать. >Поэтому ты там где ты есть... А откуда ты знаешь где я есть? %) P.S. Я бы конечно мог отрубить скотоюниксу доступ до нас, в качестве гражданского протеста %) Но помоему у нас нет пользователей со скотоюникса, даже с ос\2 и винды 3.11 есть а вот скотоюникс видать все таки почил. Туда ему и дорога. | |
| | |
| Black *.sh 6 Oct 2003 8:19 PM |
| Коляныч хорошего человека из далека видно. | |
| | |
| Black *.sh 6 Oct 2003 8:23 PM |
| s/далека/далеко ударение как "прекрасное далеко не буть ко мне жестоко" а ты случаем не робот Вертер? или как его там романтик.? | |
| | |
| eXOR 6 Oct 2003 9:01 PM |
| "хорошего человека из далеко видно" - так что-ли? | |
| | |
| glassy 7 Oct 2003 7:32 PM |
| ага, из далеко он хороший, а как поближе подойдет, так на тебя же и бочку катить начинает :) | |
| | |
| ← август 2003 | 18 19 22 23 24 25 26 29 30 | октябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!