Все новости от 19 марта 2004 г.

Microsoft не смогла договориться с ЕС

На этой неделе CEO Microsoft Стив Баллмер летал на переговоры с председателем Европейской антимонопольной комиссии Марио Монти. Но в четверг эти переговоры окончательно зашли в тупик, и Монти опубликовал заявление о том, что стороны не смогли прийти к соглашению по обязательствам Microsoft относительно будущей бизнес-практики компании.

«Урегулировать дело Microsoft оказалось невозможно, — говорит Монти. — В итоге мне пришлось выбирать, что лучше для конкуренции и европейских потребителей. Я уверен, что для них будет лучше то решение, которое создаст сильный прецедент. Важно получить прецедент, четко определяющий принципы поведения компании со столь явным доминированием на рынке».

Антимонопольные власти Евросоюза заключили, что софтверный гигант нарушил правила конкуренции, «привязав» свой медиаплеер к Windows. Теперь они взвешивают меры наказания, вплоть до того, чтобы заставить Microsoft предложить производителям компьютеров две разные версии операционной системы — с функциями воспроизведения аудио и видео и без них.

В заявлении Microsoft выражается надежда, что на следующем этапе процесса все же удастся прийти к соглашению. «Я уверен, что мы достигли единого мнения по сути данного дела, но мы не смогли договориться о принципах разрешения новых проблем, которые могут возникнуть в будущем, — сказал Баллмер. — Мы очень старались разрешить эти проблемы внесудебным путем. Мы придаем огромное значение нашим отношениям со всеми европейскими странами и сделали все возможное, чтобы урегулировать дело. Я надеюсь, что на следующем этапе у нас это все же получится».

Если бы переговоры удались, это означало бы согласие Microsoft изменить свой подход к ведению дел в Европе. Урегулирование помогло бы компании избежать судебных решений против нее, что облегчило бы выполнение любых антимонопольных законов в будущем.

Теперь же ЕС 24 марта, скорее всего, назначит значительный штраф официальным постановлением суда, признающим Microsoft виновной в получении преимуществ перед другими производителями ПО медиаплееров за счет своего доминирования на рынке операционных систем.

По существу это означает, что Microsoft, возможно, будет вынуждена открыть свой проприетарный, особо секретный исходный код Windows для конкурентов, а также выпустить альтернативную сокращенную версию операционной системы без ПО медиаплеера.

«В его текущем виде решение направлено на установление принципов, а не просто на разрешение отдельных проблем», — прокомментировал специалист по антимонопольному праву из брюссельской юридической фирмы Howrey Simon Дэвид Вуд.

Детали проекта урегулирования
По словам представителя Microsoft Джима Деслера, предложение компании по урегулированию сосредоточено на двух вопросах: о ПО медиаплеера и о предоставлении конкурентам дополнительной технической информации для облегчения взаимодействия их ПО с Windows. ЕС, как утверждают, предлагал софтверному гиганту согласиться продавать две разные версии Windows (с Media Player и без него), но тот отказался. Вместо этого Microsoft готова сделать так, чтобы при инсталляции Windows на жесткий диск устанавливался конкурирующий медиаплеер. Программа от Real Networks или других поставщиков не будет составной частью операционной системы, как Media Player.

Такие условия урегулирования действовали бы во всем мире, говорит Деслер. А любые меры наказания, наложенные ЕС, будут действовать только в рамках Европейского экономического сообщества. «Мы хотели мирно решить все эти вопросы и готовы были пойти дальше предписаний судебного постановления. Мы надеялись, что наши уступки приведут к достижению соглашения», — сказал Деслер.

Проект урегулирования затрагивал также вопросы, касающиеся Windows Server и способов его взаимодействия с конкурирующим ПО. Деслер не стал это комментировать.

Остается неясным, как меры наказания, какими бы они ни были, повлияют на будущие продукты и технологии. Например, на следующую версию Windows Longhorn, в которую должны войти более развитые технологии управления медиа. «Обе стороны согласились, что суд должен внести здесь дополнительную ясность», — сказал Деслер. По его словам, Microsoft намерена подать апелляцию, если в следующую среду будет вынесено отрицательное решение суда.

Вуд не удивлен решением Монти объявить о провале переговоров. «Он почувствовал невозможность быстро решить это дело и не хотел продлевать агонию. Проблемы возникли не сейчас. Все, что они могут предложить завтра, можно было предложить еще год назад».

В том, что корпорации часто пытаются в последнюю минуту достичь мирового соглашения по антимонопольным делам, нет ничего удивительного, однако к прениям в публичной политике нельзя относиться как к коммерческой сделке, говорит Вуд. «Одна из вечных причин конфронтации между Комиссией по конкуренции и бизнесом заключается в том, что лидеры корпораций не понимают, что комиссия похожа на океанский лайнер: чтобы повернуть, ей требуется время, и океанский лайнер нельзя обвинять в медлительности».

Штраф, функциональность и приоритеты
Большинство наблюдателей согласно, что суд, по всей вероятности, оштрафует Microsoft на довольно ощутимую сумму. По мнению главного аналитика RedMonk Джеймса Говернора, она может достигать 10% от оборота Microsoft, что составляет 3 млрд долл. «До этого вряд ли дойдет, но, думаю, сумма будет значительной», — сказал он.

Гигантские ресурсы Microsoft делают проблему штрафа менее существенной по сравнению с вопросом о влиянии компании на рынке. «ЕС наложит штраф, но кого это волнует? Важнее то, как будут решаться проблемы в дальнейшем. Мы видим, как ведет себя Microsoft, и комиссия хочет положить этому конец. Она стремится исключить возможность использования влияния на рынке ОС для демонстрации силы на других рынках», — говорит Вуд.

По его мнению, данный процесс, относящийся к рынкам серверного ПО и медиаплееров, служит пробным камнем для решения более широкой проблемы установления правил поведения для Microsoft при выходе на новые рынки. «Людей особенно волнует сфера потребительской электроники. Одно дело — монополизировать рынок офисного ПО, и совсем другое — монополизировать домашние развлечения. Всякий, кто хочет пользоваться аудио/видеоконтентом на своем компьютере, начинает опасаться, что этот контент может оказаться доступным только через продукты Microsoft».

Европейские власти утверждают, что вынесенное в 2001 году постановление по иску Министерства юстиции США и генеральных прокуроров штатов не привело к ограничению антимонопольной практики Microsoft. В том процессе Федеральный апелляционный суд отменил постановление окружного судьи Томаса Пенфилда Джексона, предписывающее разделить Microsoft на две разные компании. Впоследствии новый судья, Коллин Коллар-Коутелли, назначил менее строгие меры, включая публикацию интерфейсов ключевых компонентов ПО и ограничения на содержание контрактов, заключаемых Microsoft.

Ричард Донован, партнер Kelley Drye, возглавляющий отдел антимонопольной практики фирмы, говорит, что европейские регуляторы обрадовались возможности подхватить процесс с того места, где его оставил Минюст США. «Казалось, что они полны решимости двигаться вперед, пока Microsoft в последнюю минуту не изменила своей позиции, — говорит Донован. — Похоже, что ЕС увидел возможность выйти на мировую арену и стать первым, кто нанесет Microsoft действительно тяжелый удар».

Донован предупреждает, однако, что такое решение станет только началом длинной цепи процессов. «Здесь они вступают на новую почву, — говорит он. — Процесса, анализирующего подобное поведение, еще не было. За последние годы решения суда первой инстанции не раз шли в разрез с мнением комиссии, но главным образом по делам о слиянии. И все же прецедент, когда суд не соглашался с подходом комиссии, существует».

Апелляции на решения суда первой инстанции поступают в Европейский суд, судебный орган высшей инстанции в Европейском союзе. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Нос 19 Mar 2004 4:25 PM
RealMedia добилась своего :) Не смогли сделать нормальный плеер, так руками ЕС начали действовать. А софт как был дерьмом, так и остался.
	none 19 Mar 2004 8:49 PM
я никогда их поделием (медиа плэйр от МС) не пользовался и не буду (неудобно мне). Я не желаю "спонсировать" (опосредованно :) развитие этого поделия - оплатой за МС продукты (ОС). Полагаю правильным решение - удалить к бененой маме плэйр из винды (дабы неповадно было) Вспомним ИЕ - сперва он не нужен был системе (жил отдельно) дык МС его встроила и практически обязала остальных(любая программа, интерактивно открывая папки или файлы - его вызывает)
	Black Bat 19 Mar 2004 10:41 PM
to none: ой, он таки спонсирует. Это используя пиратский софт, да?
	VOVIX 20 Mar 2004 1:45 AM
Беда медиа плеера от Билли заключается в наличии главного меню. Именно поэтому Винамп 5 маст дай. Плеер НЕ ДОЛЖЕН иметь стандартного главного меню! WinAMP 2.95 forever!
	vIv 20 Mar 2004 1:53 PM
А в РФ уже давно действует ЗоЗПП, явно запрещающий торговать "с довеском". Продаёшь колбасу, - продавай колбасу. А туалетную бумагу поставь на полку с отдельным ценником.
	ёёё 20 Mar 2004 4:20 PM
2vlv: А у вас булочки с изюмом есть? Тогда наковыряйте мне килограммчик. p.s. Один известный мне бывший технолог мясокомбината с 50-летним стажем на вопросы о бумаге в колбасе, справившись с эмоциями, отвечает, что это даже экономически крайне нецелесообразно.
	vIv 20 Mar 2004 11:31 PM
нецелесообразно: "вам клавиатура обойдётся в штуку баксов. - спасибоЮ нецелесообразно" а "хрен вам, евросвиньи, хряпайте то, что вам в лоток вывалили. и уберите баксы, животные! это не ваше право, - баксами махать!", - это совок.
	vIv 20 Mar 2004 11:33 PM
и моё мнение о Big Blue помсле этого случая с IBM Moscow сильно скорректировалось. РТО оно не понравится: я стал по-другому относиться к "серым поставщикам". Раз товарищ папа-мама свои функции не желает исполнять, - приходится искать тех, кто это умеет.
	vIv 20 Mar 2004 11:38 PM
кхмм... тредом ошибся =) нет, про "с довеском" имелась ввиду совеЦЦкая практика "колбаса + три бюстика Кобы". Хочешь колбасу, - оплати ещё и три орехоколки. Не _в_ колбасе, - а _С_ колбасой. Или Собрание Сочинений Ульянова в сборе с колготками. Жочешь жене колготки, - оплати заодно макулатуру с бреднями сифилитика-террориста
	ёёё 21 Mar 2004 1:19 AM
2vlv: с бреднями сифилитика-террориста Точно ошибся, и больше, чем тредом. Тебе на митингах дерьмократов деньгу заколачивать. Там настоящих буйных мало.
	Meskalin 21 Mar 2004 2:34 AM
Тут была статья с титлом "Novell планирует капитальное обновление Linux" Почему эту не озаглавили типа "ЕС положил конец Media Player в европе" или просто первые три слова. Русский zdnet "славится" корректностью своих заголовков.
	vIv 21 Mar 2004 12:40 PM
и всё-таки, почему уважаемые автопроизводители не ставят пару кондиционеров, авто-ТВ, кожаный салон и ручную полировку кузова в обязательном порядке? типа бесплатно? они же старались, делали машину лучше. надо же их труд как-то окупить...
	Black Bat 21 Mar 2004 12:51 PM
to vIv: это к производителям люликса вопрос - они поставляют дистрибутив на некольких дисках со всяким хламом
	vIv 21 Mar 2004 8:48 PM
ни разу. всё то же самое моно самому собрать в любом наборе. не платя контрибьюторам. Кстати, а где я могу бесплатно вытащить тот набор сорцов виндов, который мне хочется? Без МП? И чтобы именно сорцы, - чтобы собрать оптимизированно под мой проц и набор периферии? Хотя это уже стёб. "плюсы" МСов давно всем известны. Речь же идёт на самом деле о вычитании из отпускной цены того, что не требуется. Только не надо песен, что МП был создан абсолютно бесплатно. "Если это так, то я хочу посмотреть их гроссбухи" =)
	vIv 21 Mar 2004 8:49 PM
на всякий случай: я очень не люблю линух и линузоедов. не надо меня к ним причеслять. Речь не за линюх, а за опен-саурс.
	vIv 21 Mar 2004 8:50 PM
брр... причИслять естессно.
	Black Bat 21 Mar 2004 9:13 PM
to vIv: иди к любому автодилеру и потребуй продать тебе машину без внутренней отделки. И послушай куда тебя пошлют. А пошлют тебя на свалку - там такое и сможешь купить. Прямая аналогия с IT: Microsoft - солидный автодилер, люликсоиды - свалка за городом
	vIv 22 Mar 2004 11:18 AM
при чём тут отделка? она есть составляющая часть. и она бывает разная. вон - велюр есть всякий... почему не "строго от Рикаро" и строго красное дерево?
	vIv 22 Mar 2004 11:19 AM
даже двигатели (кошмар какой!) - РАЗНЫЕ! бывают! Вот как зажали бедных автопроизводителей!
	vIv 22 Mar 2004 11:20 AM
Из аналогий скорее подходят аптека и пушеры. В аптеке выбор из разных аналогов. А пушеру герыча сунул бабки, - взял "чек". Выбора нет, - что досталось, то досталось. Можешь теоретически не брать, но ломка ждёт попытавшихся слезть с иглы.
	none 22 Mar 2004 11:24 AM
Black Bat: "ой, он таки спонсирует. Это используя пиратский софт, да?" - по себе судите ;)? Я могу не покупать официальный продукт МС только по "из принципа" - что он мне нах не нужен (но тогда и вопроса не возникнет). В стоимости железа, кот. я использую стоимость этой ОС "утонет" :) Испытывать неудобства с латанием МСа, купив его у пиратов, я не готов - мне лениво ковыряться в этом дерьме (а Вам, видать, удовольствие приносит :)
	Black Bat 22 Mar 2004 11:46 AM
to vIv: есть ограниченный набор и отделки, и двигателей из которых можешь выбирать. При этом ты не можешь от него отказать, и купать только корпус.
	new 22 Mar 2004 12:20 PM
речь вообще не о том. главный вопрос такой: что ж это за ос которая не может жить без плеера?
	Black Bat 22 Mar 2004 1:08 PM
to new: А что это за машина, которая не может ездить без боковых стёкол? А мне их навязывают ведь!
	none 22 Mar 2004 1:10 PM
2new: жить она может, вот МС не пытаться захватить рынок не может ;), а уж подвести теорет. базу (за бабло-то :) - не вопрос ;)
	Andy 22 Mar 2004 1:13 PM
2BlackBat: только не боковых стёкол, а прицепа ;)
	Wintermute - devnul.ru 22 Mar 2004 1:58 PM
Меня удивляет бредовость ситуации и ее обсуждения. У меня - Win2k. В нее WMP входит какой-то древней версии, фигня полная. И я его не ставил. Потом посмотрел на 9-ку - и поставил, так понравилось. Потом купил Palm, а там RMP. Поставил - понравилось. Стоят оба, оба использую, оба нравятся. Еще думаю WinAMP поставить, убогий он, но я MOD-ы люблю. Чего хочу, то и ставлю, никакой ЕС, никакой MS мне не указ. А вообще-то, в Европе - полный разврат, декаданс и падение нравов. Попытки зарегулировать MS и последние события в Испании это подтверждают :(
	A 22 Mar 2004 2:07 PM
new правильную мысль толкнул, аналогия Windows-автомобиль не совсем коректна. это в Linux можно отделить ядро, X-сервер, WM... в Windows этого сделать нельзя. в автомобиле можно рассматривать отдельно стёкла и двигатель (это всё может быть вообще от разных производителей, как и части Linux), поэтому аналогия с Windows весьма условна. т.е. чёткой границы нет, вот и возникают вопросы: включать * в OS или не включать? (* = ИЕ, МП...)
	new 22 Mar 2004 2:36 PM
2black bat: так что таки ось не сможет "ездить" без плеера? хреноватая ось. 2wintermute: ну если все так кошерно почему МС отказывается удовлетворить претензии ес? если для нее это как два байта переслать?
	new 22 Mar 2004 2:38 PM
и вдогонку wintermute зачем винамп? модплага достаточно :) или вот микмод в сорцах доступен
	test 22 Mar 2004 5:33 PM
2Black Bat: >> А что это за машина, которая не может ездить без боковых стёкол? А мне их навязывают ведь! Как этот тип кузова называется, у которого верха нет? Кабриолет, кажется? Даун ты, что-ли?
	Даун 22 Mar 2004 8:03 PM
2test: Протестируй гугль, братишка по разуму. Если не получится, то наш главврач нашел специально для тебя: "КАБРИОЛЕТ» — пассажирский кузов со складывающимся верхом и опускными боковыми стеклами".
	test 22 Mar 2004 9:02 PM
Да не, про кабриолет - это я так спросил. Я по машинам вообще не спец, просто видел, что ездят какие-то без верха. А "про это" - это просто мне его манера вести дискуссию очень нравится.
	Alexander S. 22 Mar 2004 9:05 PM
"Microsoft, возможно, будет вынуждена открыть свой проприетарный, особо секретный исходный код Windows для конкурентов," Ужас! Трындец Микрософту! Э-э-э, постойте, ведь Микрософт уже раздаёт свой код без права модификации оного всем, считай, желающим. Shared Source называется... >так что таки ось не сможет "ездить" без плеера? хреноватая ось. Может, дружок. И без броузера может. И без TCP/IP стека может. И без ГУЯ чиста командной строкой- тоже может. И без многого чего другого- создавая трудности программистам и пользователям. А может предложить стандартный набор гарантированно присутствующей в ОС функциональности- с тем, чтобы программист мог либо этим набором пользоваться либо свои штуковины добавлять- равно как и пользователь. Вот вы всё о машинах говорите- а что автомашины? 1 вариант кондиционера, 1-2 варианта двигателя, 10-15 вариантов окраски кузова да и то обычно в однотонный цвет, и так далее. Выбор очень ограничен. Однако, я знаю, что купив машину я уеду от дилера домой без проблем, а дома сам или с друзьями-умельцами или пользуясь услугами соседней автомастерской воткну стереоколонки в багажник, форсирую двигатель и раскрашу кузов в синий цвет с жёлтыми крапинками. А то, что предлагает ЕС- это вроде как у дилера вы покупаете машину в неполной комплектации (без стереосистемы, скажем), а дома уже ищете себе стерео по вкусу. Вроде и борьба за права потребителя, но в какой-то извращённой форме.
	vIv 22 Mar 2004 11:36 PM
3 варианта кондеф (нет, один, два) дивжки ща модно хотя бы пяток разных (три бензинки + пара дизелей) И это среднего полёта машинки. АвтоТАЗ не рассматриваем, т.к. речь про автомобили.
	vIv 22 Mar 2004 11:39 PM
не "покупаете в неполной комплектации" (это как? без движка?), а выбираете из. Вот МСы считают, что кажаный салон и два кондея это стандартная комплектация для их запорожца. А некоторые считают, что по запорожцу и климатуха должна быть. Никакая.
	Kraft 23 Mar 2004 12:24 AM
прикалывают эти "защитники" микрософтА. Вы видели защитников МММ или другой пирамиды? Смешно. Их нагибают, а они кидальную контору защищают. А этим "защитникам-любителям" продали некий exe-шник, под названием win, большая часть денег пошла хозяину на жир и рекламу следующего exe-шника. Ладно еще те кто по-обычному спиратил, в своем уме, хотя очень плохо делают.
	Alexander S. 23 Mar 2004 12:30 AM
2 vlv, >дивжки ща модно хотя бы пяток разных (три бензинки + пара дизелей) Поскольку Микрософт- американская компания, то назовите мне модель продаваемого в США среднего полёта автомобиля с тремя бензиновыми и двумя дизельными двигателями. Для справки, в Америке автомобилем "среднего полёта" считается что-то калибра NISSAN Altima. Это если про автомобили. >не "покупаете в неполной комплектации" (это как? без движка?), По-моему, я сказал как. Не без движка, без стереосистемы. Кстати, стерео тут очень хорошо подходит в качестве аналога. Итак, Миксрософт Авто продавался со стереосистемой MediaPlayer. ЕС предлагает Микрософту продавать два варианта авто: с той же стереосистемой и без оной. >а выбираете из. Да, если раньше я знал, что в автомобиле будет стерео, то теперь я выбираю из "будет- не будет". Кроме того, выбираю не я- а дилер (OEM) продающий мне автомобиль! Если это забота о потребителе, то особо извращённая. Скажем, при старой системе если я недоволен стерео- я найду новое и поставлю его взамен "старого". Ну а если мне стерео подходит- ну и останется оно. При новой системе у меня есть большой шанс получить систему без стерео вообще- и я буду ВЫНУЖДЕН идти и искать какое-либо стерео воткнуть. То есть такая это забота- добавить мне, клиенту, головной боли. --- В том же стиле... А давайте ещё заставим компьютеры без жёсткого диска продавать- только коробку со всей остальной начинкой, и инсталляционный CD с образом системы. А то, понимаешь ли, может я любитель Seagate а меня заставляют покупать компьютеры с WesternDigital. Несправедливо- и особенно когда к компу прилагается "recovery CD" с которого можно всю систему поставить на голый жёсткий диск, любой (ну от силы любой того же размера). Ну так что, давайте ещё больше о юзерах заботиться- продавать комп отдельно, hard drive отдельно. Это заметно оживит конкуренцию на рынке жёстких дисков.
	Tfark 23 Mar 2004 12:49 AM
прикалывают эти "поклонники" опен-сурса. Вы видели участников МММ или другой пирамиды? Смешно. Их загинают, а они гордятся, что их кидальные конторы похлопали по плечу и назвали партнером. А этим "поклонникам-революционерам" немного подпели и теперь делают с помощью их бесплатного труда деньги, которые пойдут хозяину на жир и рекламу следующего поделия. И при этом они искренне верят, что они последние земляне, которые в своем уме, а остальные 90% населения настолько не в своем уме, что не просто верят в рекламу, а верят в рекламу больше, чем собственному опыту.
	Kraft 23 Mar 2004 1:06 AM
2 Tfark или как тебя там: обиделся, попугаем работаешь или сказать просто нечего? Я за опенсорс денег не плачу. Хотелось бы на тебя посмотреть как ты днежки несешь за вин (а так как сама по себе система бесполезна придется за остальной софт раскошеливаться). Увы большинство как стадо, верит в рекламу, покупает или пиратит вин. Но "защитники" это самые удивительные экземпляры, самые упертые.
	rGlory 23 Mar 2004 4:33 AM
2 Alexander S. > Поскольку Микрософт- американская компания, то назовите мне модель продаваемого в США среднего полёта автомобиля с тремя бензиновыми и двумя дизельными двигателями. Поскольку Микрософт- американская компания, то назовите мне хоть одну компанию, автопроизводителя, которая бы контролировала более 70% автомобильного рынка США. Если такая не дай бог появится, то ее нагнут так, что история про отделение медиаплеера покажется детской страшилкой. Это если про автомобили.
	tstone - saldomail.ru 23 Mar 2004 7:43 AM
Действительно странные люди. В суде(!) (а не в зднетовских тредах) уже неоднократно было доказано, что дядя Билли НАРУШАЛ АНТИМОНОПОЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. Нет, всё равно находтся те, кто думает, что он только об них и радеет. Это что? Нежелание понять, что значит "нарушение антимонопольных законов"? Или глаза открыть страшно? Или просто кроме виндов ничего не знаешь и знать не хочешь? Тогда, конечно, понятно. Если винды сдохнут - останешься без работы. AT&T после аналогичного процесса разделили "на много маленьких медвежат", IBM лет 20 в полусогнутом состоянии стояла. А дяде Билли только пальчиком погрозили. Это ж как надо уметь в жопу залазить?!
	Wintermute - devnul.ru 23 Mar 2004 9:34 AM
2 new: "ну если все так кошерно почему МС отказывается удовлетворить претензии ес?" Ты торгуешь на рынке дорогими конфетными наборами. К тебе подходит канкретный пацан и говорит: - Слышь, ты? Ты вот ту канфету из каждой каробки выкинь нах, и положи туда мой батончик соевый, который почему-та не жрет никто. Да, и с тебя - штука зеленых, за мою дабрату! Твои действия? 2 форумные тормоза и флеймеры: Я _утрирую_! 2 new: "зачем винамп? модплага достаточно :)" Это что за зверь? "Я хихикающего не ем!" (С) К. Саймак. "или вот микмод в сорцах доступен" Кстати, у меня где-то что-то такое валяется на дисках. Ты мне предлагаешь свой плейер написать? Ну, лет 8-9 назад это бы имело смысл, а сейчас рынок перенасыщен.
	Dimm_On - Dimm_Onpisem.net 23 Mar 2004 9:56 AM
Если уж говорить о машинах, то все примочки - музыка, кондиционеры - от сторонних производителей. Аналогом действий MS в авто-области был бы монопольный захват рынка автомобилей, а потом она вышла на рынок кондиционеров и музыки и начала ставить их в самые продаваемые в мире автомобили. Куда бы тогда делись сторонние производители кондишенов и музыки? Вот это и есть принцип недобросовестной конкуренции - использование монопольного положения при выходе на смежные рынки.
	new 23 Mar 2004 10:07 AM
2Alexander S. Тю так зачем врать то? :))) МС говорит не может ось без плеера жить, вы говорите может. Получается в продуктах мс вы разбираетесь лучше нее самой!? ;)))
	new 23 Mar 2004 10:10 AM
2Wintermute: тю. а написал моды слушаеш. а микмода и модплага не знаешь =) что то ты лукавишь. ничего я тебе такого не предлагал видно что ты не программист. имелось в виду что портирован он куда угодно. ртфм. чаще и больше :)
	new 23 Mar 2004 10:13 AM
2Wintermute: касательно аналогий. приходишь ты на рынок купить конфет. а там одни наборы из 100 штук из шоколада, с миндалем, конъяком и т.д. и т.п. засунуто сбоку печенье, халва и отдельно не продаются. да еще и плеер в коробку засунули ты возмущаешься и требуешь каких тебе надо конфет, потому что рынок один в городе (или на других тоже самое) в ответ на что из подворотни выходит конкретный пацан и говорит: " - Слыш ты!? Ты че ваще обарзел!? Тут за тебя все подумали че те надо покупать! Иди и бери не выпендривайся"
	new 23 Mar 2004 10:16 AM
дальше: когда же ты приводишь инспектора из службы защиты потребителя, этот же маргинал вам объясняет что набор конкретно без плеера не продается. он без него конкретно сразу портиться. и плеер и конфеты с халвой. а проходящие мимо и купившие этот меганабор поддакивают заискивающе: "дескать да, так намного удобнее, раз на рынок сходил и все нормально. а кто хочет брать конкретную покупку - ламер и коммунист фигов"
	Yuri Abele 23 Mar 2004 12:45 PM
Вас всех куда-то не туда с аналогиями несет. Все примеры построены на предположении, что эта конфетка (стереосистема, томики Ленина и пр.) удоражает или является частью стоимости. Стоп! Удаление WMP не удешевит Windows. Забудьте о том, что Microsoft-ом потрачены деньги на разработку WMP - это их внутренняя проблема. Удалив WMB из системы, они не станут продавать Windows дешевле. Это раз. Второе - что предлагает Microsoft. Они предлагают - ок, мы дадим возможность отключать WMP, но только при условии, что тогда в место него будет В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ инсталирован и сделан плэером по умолчанию кто-то другой. Т.е. речь о том, что (фантазирую за Microsoft) "Мы считаем возможность проигрывания Media Content-а обязательной составляющей Windows - иначе ее будут меньше покупать. А это наши прямые убытки." Предлагается не терять функционал проигрывания медиа. Другое дело, кто будет проигрывателем по умолчанию. Я вот вообще Zoom Player-ом пользуюсь. Тем более, что WMP.EXE - не более, чем Host для Media кодеков/фильтров, Zoom Player - тоже, поэтому он легко позволяет переориентировать все Media на себя. И так любой. Единственное что, я считаю необходимым две вещи: 1. Эти все плэеры должны быть простоены таким же образом - как хостеры зарегистрированных в системе кодеков и фильтров (а их туча, и далеко не все они от Microsoft - см .AX и .ACM файлы в WINDOWS\SYSTEM32) 2. Я хочу иметь возможность выбрать в контекстном меню к файлу Play With WMP - частенько он много приятнее, чем другие. К примеру мне его визуализации нравятся, когда у детей дни рождения, я беру на работе бимер и проэцирую это дело на стенку - дети в экстазе :-D)
	Wintermute - devnul.ru 23 Mar 2004 2:15 PM
2 new: " тю. а написал моды слушаеш. а микмода и модплага не знаешь =)" Перечти мое сообщние еще раз. С микмодом (либой) дело имел. "видно что ты не программист" Ух, какой ты наблюдательный... Интересно, за что же мне 5 лет деньги-то платили? Ну, да ладно. "имелось в виду что портирован он куда угодно" А мне надо не шашечки, а ехать. Куда портирован - меня не интересует.
	Wintermute - devnul.ru 23 Mar 2004 2:21 PM
2 new: А вот про конфеты ты гонишь, выбор конфет и наборов на этом рынке - завались. От самокрученных батончиков (шлюникс) до "Рафаэлло" (Mac).
	new 23 Mar 2004 2:58 PM
так вы определитесь вам надо играть моды или вас это вообще не интересует :)))) запутались совсем лишь бы на своем настоять =)
	new 23 Mar 2004 3:00 PM
не правы вы. вы имеете представление что такое дистрибутив? или вас тешит мысль что раз на нем нету флажка четырехцветного, значит для вас он уже неполноценен? =) видите. незачем пользоваться тупыми аналогиями если не знаете куда они вас заведут. а то я могу и этот пост откомментировать если еще не все понятно
	Wintermute - devnul.ru 23 Mar 2004 3:56 PM
2 new: Н-да, переоценил интеллект собеседника, бывает... Повторяю - мне нужно ехать (музыкальные файлы слушать). Что и как их будет проигрывать - по барабану. Играл бы WMP, пользовался бы WMP, играл бы RMP, пользовался бы RMP. На слуху WinAMP, а искать что-то еще - времени нет, его приходится тратить на объяснения непонятливым. О дистрибутивах - make install; make clean - это не дистрибутив. Не для юзера, по крайней мере.
	vIv 23 Mar 2004 11:20 PM
Забудьте о том, что Microsoft-ом потрачены деньги на разработку WMP - это их внутренняя проблема. ==== Ну да. Забудьте о том, что приложение плейера к шоколадке повлияло на цену шоколадки. Это внутренние проблемы маркетоидов шоколадной фабрики. Родной, а _ЧТО_ входит в стоимость ОС? Ядро? Так оно практически не менялось со времён НТ 3.51... вру. Со времён OS/2 1.0 С тех пор только плейеры, разводные ключи, акваланги, домкраты, - в довесок к шоколадке. Да и шоколадку-то так и не доделали... Так и воняет прогорклым растительным маслом, - хотели, да забыли на нормальное заменить. Домкратами, знаешь-ли, увлеклись. Окраской домкратов в разные модные цвета. А что там за надпись на коробке, - "Шоколадка", - это уже мелочи.
	fi 24 Mar 2004 4:07 PM
для лопухоида Alexander S.: "Микрософт уже раздаёт свой код без права модификации оного всем, считай, желающим. Shared Source называется... " Слышал звон ... -))). Ты хоте бы почитал у M$, что ли.
	Yury 28 Mar 2004 9:02 AM
По моему проблема, поставленная в статье, несколько затерялась среди шумного сравнения авто с ОС, нужен ли в ОС проигрыватель, кто кем работает и т.п. Несомненно, существуют пользователи, которым Microsoft не нравится, просто не переносят его на дух, однако также существует и большая часть пользователей, которым он нравится (неважно, в силу чего), а также есть еще и гиганское количество людей, которым это либо безразлично, либо они вообще не понимают, о чем собственно речь. Переубедить всех - занятие неблагодарное и бессмыссленое. А вот со стороны общества ситуация, когда в руках одной частной (пусть и уважаемой) компании оказалось сосредоточены программные средства, работающие (и контролирующие! de facto) 95% всех компьютеров, нормальной не кажется. Причем, это ведь сложные объекты, и на вопросы общества "а что там внутри и как нам это починить ежели вас не будет?" следует ответ: "А это наша коммерческая тайна!" И этот аспект не добавляет уверенности обществу в завтрашнем дне. Вопрос как поступать с монополистом, в современном обществе давно решен, для меня вопрос состоит в другом, почему так поздно и где они были раньше?! Сейчас проблему решать очень тяжело - 90 - 95% это вам не шутки. Конечно, пример с авто - неудачный, но попробуйте вообразить, что в году 90-91 Intel (или кто другой) выпустила первый, 60Мгц Пень, с интегрированным достойным видео и стереозвуком на своей материнке и чпие, со своей же оперативкой и т.п. Причем спецификаций того, что внутри - нету, мол, коммерческая тайна. Вы можете сами проэкстраполировать развитие событий, спустя год и десять лет: первй год - бешеный успех, все только и покупают это, остальным денег не остается - "в сад", лет через десять (2002 год) - приходим на работу, включаем новейший Пень III - 450 МГц..., читаем новости : AMD - мелкая фирма по ремонту блоков питания комьютеров Intel, Nvidia и ATI? Так то ж фирмы по ремонту мониторов Intel, вы не знали? Одна по 14-дюймовым, другая по 15-ти... Продолжать?
	ёёё 28 Mar 2004 3:57 PM
2Yury: Никто не спорит с тем, что монополия - очень плохо. Вопрос в методах борьбы с ней. Не помню кто (а искать лень) тут высказал очень мне понравившуюся мысль - давить монополистов налогом на продажи. Установить такую шкалу, что иметь половину рынка - уже накладно, а 90% - вообще сплошная благотворительность для государства. И вводить ее лет за 5-10, чтобы монополисты успели отползти, а конкуренты приподняться. И пусть тогда у МСа самого голова болит на тему подпитки конкурентов. А то когда синьор Монти с переполненным ответственности за права потребителей лицом несет херню о выборе каких-то медиаплейеров, охватывает удручающее подозрение, что это не организованная кампания по борьбе с монополизмом вообще, а отдельностоящая акция по разводке на денежку богатенького Буратины под первым попавшимся предлогом.
	Линурас 19 Apr 2004 7:56 PM
Да кончать надо мелкомягких. И для этого все средства хороши.
	Roman 10 Jun 2005 1:27 PM
Мне вообщене понятны притензии к Mircrosoft. Ну не нравится - не покупай.. А то обситрают все кому не лень, но никто без Windows жить не может. У самого сервер под Linux, а рабочая станция - Windows. И я считаю, что это право Microsoft решать что делать со своим софтом. Если у других не хватает тяму и ума сделать такое, что будем всем надо - то это их проблемы. В чем проблема у конкурентов? Кто не дает написать свою ОС со своим медиаплеером? Не может никто написать лучше! Или убедить в этом пользователя, что у него лучше:))) Что в принципе одно и тоже. Я нигде не видел, чтобы под угрозой автоматов заставляли покупать Винду. Почему-то в россии все осуждают, когда идет борьба с иномарками, чтобы дать развиться конкурентам (нашим маркам:))) - так это плохо! А с Виндой - хорошо. В чем проблема? Не нравится не пользуй. И все. А то начинается, а у вас там код спеицальный секретный используется, и вы не даете нам продавать наш софт. может еще и помочь денег заработать?