 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-08-08 | Мюнхен приостановил переход на Linux | |
| 2004-09-27 | Топ-менеджер Red Hat поставил задачу перед Sun |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Мышь 20 Jul 2004 7:58 PM |
| Хвост отрезать гадюке - по самые уши. | |
| | |
| Зигхуйль 21 Jul 2004 12:07 AM |
| угу, натырили чужой код(с bsd лицензией), а теперь ещё и чужие идеи патентуют, сволочи | |
| | |
| Мимо прыгал 21 Jul 2004 9:48 AM |
| Заепуться патентовать :) | |
| | |
| Мимо прыгал 21 Jul 2004 9:52 AM |
| И вообще, лучше бы свой софт от баго избавляли! Сволочи. | |
| | |
| Shadow 21 Jul 2004 10:31 AM |
| Гм... Если так - патентное законодательство ждут серьёзные потрясения... | |
| | |
| 00alex 21 Jul 2004 10:43 AM |
| доиграются, заставять превратить Windows в OpenWindows по BSD лицензии ;-) | |
| | |
| AT - 220220 pager.icq.com21 Jul 2004 11:23 AM |
| Ха-ха .. Ну вот и доигрались. Ожидали что одиночки Васи-Пупкины будут патенты только получать ? А нет вам .. | |
| | |
| Мимо прыгал 21 Jul 2004 11:44 AM |
| Поделка под названием Windows под BSD нафик никому не нужна. Ну, кроме хаккеров, чтобы вирусы новые писать :) | |
| | |
| xacid 21 Jul 2004 12:05 PM |
| и после этого мс не сволочи? я об этом уже говорил здесь... думаю что мс еще отсосет по крупному у всех | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 12:19 PM |
| блин компания которая в ит не превнесла кроме доса ничего нового будет тут указывать кто на что имеет права. зашибись. | |
| | |
| mumu 21 Jul 2004 12:53 PM |
| А срать через зад они не запатентуют??? Пусть у себя в америке что хошь патентуют, пойду вот злость на макдональдсе сорву... | |
| | |
| Black IBM.* 21 Jul 2004 1:35 PM |
| о как всех это задело. пиндосия будет в жопе.одназначно | |
| | |
| А.Хохлов 21 Jul 2004 1:43 PM |
| 2 Z$ компания которая в ит не превнесла кроме доса ничего нового Насколько мне известно MS-DOS - это развитие купленной MS-ом QDOS (Quick and Dirty Operating System) | |
| | |
| А.Хохлов 21 Jul 2004 1:50 PM |
| Новатором M$ скорее всего нельзя считать, а можно ли считать его завершителем? | |
| | |
| добрый 21 Jul 2004 1:50 PM |
| 2Black IBM.*: причем в указанном Вами месте будут все - и сторонники ОSS, и противники, и те кому пофиг. Все дружно полезут патентовать каждый пук, чих и вздох и яростно судиться из-за нарушения патентов. Зато колоссально обогатятся юристы. | |
| | |
| Shadow 21 Jul 2004 1:56 PM |
| > а можно ли считать его завершителем? Терминатором? :D | |
| | |
| нц 21 Jul 2004 1:58 PM |
| как вас задела бумажка двухлетней давности с большими буквами "ВСЕЛЕНСКИЙ ЗАГОВОР". "..ожидала тотального наступления" Прям план Барбаросса какой-то... Инересно, публикация таких статей тут какой дает CTR баннеру с косметикой? ;) | |
| | |
| Коляныч 21 Jul 2004 2:22 PM |
| >и после этого мс не сволочи?< какие же они сволочи? они мягкие и пушистые, см скока бабла своим инвесторам отвалили: http://www.quote.ru/shares/news.shtml?2004/07/21/691259 | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 2:52 PM |
| И после этого кто-то ещё сомневается, что заварушка, затеяная SCO была не с подачи M$-а ? | |
| | |
| fi 21 Jul 2004 3:04 PM |
| то нц А что за CTR банер с косметикой? | |
| | |
| нц 21 Jul 2004 3:25 PM |
| я к баннеру кот. болтается в шапке (да-да, нах мне их резать) Баннер про магазин парфюмерии и косметики. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 21 Jul 2004 3:46 PM |
| Hoax, hoax, hoax... Но как форумные чмошники завелись! :) | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 4:30 PM |
| 2 Коляныч. Да уж дивиденды некислые. Конечно имеющаяся наличность позволяет это сделать. Товарищи линуксятники, а кто-нибудь может рассказать об инновациях в продуктах вашего "сообчества"? Мне вот очень интересно. Исключительно для того чтобы составить впечатление. У МСа - там всё понятно с инновациями, а вот что у его конкурента? | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 4:52 PM |
| 2Пётр: ну-ка раскажите чего там понятно? Я вот например не увидел у MS ни одной ПРИНЦИПИАЛЬНО новой идеи, котороые не были бы реализованы в других OS/продуктах (причём раньше чем у MS). Список ПРИНЦИПИАЛЬНО новых решений от MS которых не было бы ранее ни у кого другого в студию! | |
| | |
| (80) 21 Jul 2004 5:02 PM |
| Я думаю патентное законодательство, понятие интеллектуальной собственности и прочие понятия из той же оперы доходят до диалектической точки отрицания - до полного бреда -"Она получила патенты на многие элементарные компоненты программ, такие как списки задач, двойной щелчок кнопкой мыши..." и исчо 5000 аналогичных патентов в очереди. Если это кончится патентованием, то во всем мире останется Windows, один Windows и ничего кроме Windows. Остальные системы будут засужены и будут платить дикие бабки за использование мыши, монитора, клавиатуры и, отдельно, клавиши Ctrl+ щелчок для такого выделения, Alt+щелчок для сякого и прочее... Это, блин, труба и %"№дец (кому как нравится) полный. Потому, как ни крути, это будет означать остановку всякого движения вперед, совершенствования, прогресса. НИЧЕГО, НИКАКИХ ПРОГРАММ, а не только ОС, нельзя будет написать без выплат МС-у бабок. В результате образуется монстр, который сможет прибить любого инакомыслящего. Это ужасно. Надежда только на то что Китайцы, а за ними и другие страны покладут МС в частности и штаты в целом. И подобное поведение МС послужит еще одним толчом к потери штатами влияния в мире. | |
| | |
| (80) 21 Jul 2004 5:07 PM |
| 2+++ Важно не кто придумал, а кто во-время запатентовал... | |
| | |
| (80) 21 Jul 2004 5:10 PM |
| Я бы посоветовал IBM или HP или еще кому срочненько запатентоваьт наличие корпуса у системного блока, блока питания для питания, кнопки включения и, на всякий случай, отдельно кнопки выключения - вдруг какая падла решит таким образом обойти патент. | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 5:17 PM |
| 2 +++. Что за манера у обитателей сего форума отвечать на конкренто-поставленный вопрос "своими" вопросами. Я попросил пример, а мне в ответ говорят: "сам дурак". Не понимаю я вас, товарищи. | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 5:20 PM |
| 2(80): Некто "Пётр" утверждает, что у MS-а инноваций девать некуда. Вот я и хочу узначть - что именно они такого принципиально нового придумали. Тырить чужие идеи - у них неплохо получается. Для желающих начать возмущаться предлагаю вспомнить такой продукт как stacker - в суде было доказано, что MS стырил решение и назвал его doublspace. Опять же неплохо вспомнить постоянные судебные разбирательства с тем же Apple по воводу оконных интерфейсов... А уж как они скупают на корню перспективные разработки вместе с компаниями - например возмём visio... Когда-то это был самостоятельный продукт независимой компании - и где она сейчас ? Так что жду списка принципиально новых решений от MS. | |
| | |
| Shadow 21 Jul 2004 5:33 PM |
| Насчёт тырить идеи - тут видел трекбол новый от MS. Чиста вариант старого доброго Logitech Marble FX. Даже кнопки также нажимать надо (левый клик - большим пальцем горизонтально) Но нравится :) Куплю. | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 5:49 PM |
| "Некто "Пётр" утверждает, что у MS-а инноваций девать некуда. " цитату, пожалуйста моих слов. То есть от Вас я списка инноваций в Линуксе не допрошусь, ну и ладно. | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 5:51 PM |
| А есть ли тут разумные-таки люди, которые могли бы ответить на мой вопрос? Мне, вот, всё понятно с инновациями у МСа, а теперь мне хотелось бы узнать побольше об инновациях в продуктах, которые делает "сообчество" на линуксовой платформе. Кто-нибудь поможет мне с такой информацией? | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 5:54 PM |
| а что не так с Visio? Отличный продукт, интегрирован с Офисом, используется в Студии и в BizTalk. Что с ним не так? | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 5:56 PM |
| 2Пётр: Цитата: "У МСа - там всё понятно с инновациями, а вот что у его конкурента?" ЧТО там должно быть понятно ? Мне вот например понятно, что у MS НИ ОДНОЙ инновации нет, если можете опровергнуть это утверждение - факты в студию. Мои аргументы - ВСЕ инновации от MS (то что они таковыми объявляют) в том или ином виде были реализованы ранее другими разработчиками. | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 5:58 PM |
| http://www.microsoft.com/mscorp/innovation/yourpotential/mai n.html интересные мысли о том, что можно делать с пользовательским интерфейсом. Мне очень понравилась технология drag-n-pop. | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 6:01 PM |
| 2 +++. И где я не прав? Вам понятно - одно, а мне понятно совсем другое. | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 6:04 PM |
| В догонку: Принципиально новых идей нет так же и у Open Source продуктов. Или их настолько мало, что они теряются в общей массе. Там есть альтернативные реализации всего_чего_угодно. Если кто-то не понмает в чём здесь разница - то и не о чем разговаривать. PS: я не являюсь ни принципиальным сторонником Open source ни принципиальным сторонником пропритарных продутров. Я прагматик - использую и то и другое. Если какому-то комерческому продукту есть open source альтернатива и она хорошо себя показывает при тестировании - то именно она и будет мной использоваться (я тоже умею считать деньги - т.к. мне их приходится выкладывать из собственного кармана). | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 6:09 PM |
| 2 +++ Отлично, я за Вас очень рад. Так кто-нибудь на мой вопрос ответит? | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 6:14 PM |
| 2Петр реальная маштабирование - тот же линукс работает начиная с роутера, заканчива 1024 процессорным SGI. | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 6:14 PM |
| 2Пётр: http://www.microsoft.com/[skip] И какие революционные идеи я там должен был увидеть ? Расталкуйте мне непонятливому - чего там такого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового ? Именно не компилиция чужих, ранее реализованых идей, а именно ПРИНЦИПИАЛЬНО новое ? | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 6:15 PM |
| Ну раз уж так интересно. Вот у нас развёрнут Exchange 2003 и Outlook 2003 соответсвенно. Я, например, постоянно всяческие полезности открываю: 1. Рассвечивание сообщений флажками разных цветов, что позволяет мне в зависимости от категории выставлять различные ремайндеры, а потом сортировать по цветам же. 2. Search Folders - ну эта штука меня просто сразила. Настраиваешь папочку, даёшь ей название, говоришь по какому критерию и где нужно искать сообщения. И всё очень хорошо упорядочивается. Ну например я сообщения раскладываю по клиентам и внутри по проектам у этих клиентов. А сообщения могут приходить от одного и того же человека относительно разных клиентов и разных проектов. Так вот делаю я, например, Search Folder по одному из моих коллег, допустим Васе Пупкину. И вижу все сообщения, которые физически лежат в разных папках. | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 6:16 PM |
| 2Петр Только опен сорс может строить кластер с CD. т.е. берешь кучу PC вставляешь цд и у тебя кластер, и не важно что за ос был на PC. кто такое еще умеет ? | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 6:18 PM |
| 2 Z$. Роутером вы называет ПиСюк с установленным Линуксом? Тогда да, согласен. На SGI его "сообщество" водрузило или тут инженеры SGI помогли? И что я могу взять любой дистрибутив, взять коробчку с роутером и SGI, и поставить и туда и туда систему с этого дистрибутива? | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 6:20 PM |
| Забавно... Z$ гворит о кластерах, а Пётр - о рюшечках... ... каждому своё... | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 6:20 PM |
| 2Петр mysql - тип транзакций определяет тип таблички + транзакция может идти по нескольким типам таблиц одновременно. кто так еще умеет ? | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 6:22 PM |
| так ну что пройдёмся по мастер-мастер репликации в службе каталога? может ли это OpenLDAP? | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 6:22 PM |
| 2Петр если тебе не подходит ни один дистрибутив - возми бери напильник, сорсы и вперед, у инженеров SGI небыло дитрибутива и их это не обламало ... | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 6:25 PM |
| 2Петр репликация это инновация мс :) ? или мне выдать список чего нет у МС но есть в осс ;) | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 6:25 PM |
| да не хочу я ковыряться в исходниках линукса. Ну, нету у меня такой задачи. То есть задачку водружения с одного дистрибутива на разные системы решить невозможно. Ну тогда и Windows масштабируемая система. Работает в наладонниках, смартфонах, роутерах, на настольных компьютерах, на серверах как одиночных так и на кластерных системах и на 64-битных ДатаЦентрах. | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 6:27 PM |
| 2 Z$. "репликация это инновация мс :) ? или мне выдать список чего нет у МС но есть в осс " 1. Репликация мастер-мастер в службе каталога. Что тут непонятного? 2. да-да я уже несколько постов назад просил это сделать. Дать список инноваций от сообщества линуксового. | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 6:29 PM |
| виндовс не работает в роутерах, виндовс не работает на майнфреймах, виндовс не работает на 1024 процах. так что на счет кластеров с cd и mysql ? признаем ? | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 6:35 PM |
| 2Пётр: "так и на кластерных системах и на 64-битных ДатаЦентрах" И когда же у них появилась эта самая 64-битность ? Именно не в пре-/бетта-/тест- версиях, а на production серверах ? И где прикладной софт для этого ? Когда они там обещали выкатить 64-бинтую версию W2003 ? Осенью, если не ошибаюсь ?... А ещё можно подробнее про виндовые кластера ? Что-то я не видел в реальной жизни таковых... Sun-овские и Veritas cluster-s сам ставил, linux-овые кластера - талько ленивые не собирали их, а вот что-то про MS-овские кластера в реально работающих проектах я и не слышал... Опять же о каких кластерах идёт речь ? HA cluster (как например veritas или sun) или HS как например те же linux-овые числомолотилки ? | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 6:39 PM |
| distributed.net не знаю насколько они первые - но это и есть инновация. | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 6:49 PM |
| ну Петь не хорошо так пропадать, или совсем возразить нечего ? если нечего по поводу опен сорса так может найдешь все-таки что нибудь инновационое у МС ? | |
| | |
| Пётр 21 Jul 2004 6:55 PM |
| ещё раз, что Вы называете роутером? Есть роутеры беспроводные, тажа МС делает, так вот там WinCE используется. На мэйнфрейм линукс взгромоздило сообщество или всё-таки IBM? Ну и с 1024 процессорами туда же вопрос. Кластеры с СД, да, наверное это круто и нужно по жизни. | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 7:02 PM |
| да хорошо, черт с ним с маштабированием :) что на счет класера, mysql, distributed.net ? непонял ibm, oracle, sgi платят опен соурсу и выдают свои технологии. или что опен соурс от оракла - херовый опен соурс ?? | |
| | |
| kva 21 Jul 2004 7:08 PM |
| 2Z$: "или что опен соурс от оракла - херовый опен соурс ??" Для сторонников Билли the Gates он не кошерный :) | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 7:12 PM |
| 2Пётр: Итак - жду ответа про 64-битность операционок от MS, про прикладной софт для них и про кластера. Где мне взять 64-битный MS SQL и W2003 ? Причём прямо сейчас, а не через пол-года (а то и позднее как это обычно бывает у MS). | |
| | |
| +++ 21 Jul 2004 7:18 PM |
| 2kva: Точно, не кошерный :) Некошерность open source от SGI/IBM/Oracle заключается в том, что там действительно интересные технологии, но их нельзя стырить - лицензия не позволяет (в отличие от BSD лицензии. вспомним про дырку в BSD-ной реализации SNMP протокола и последующий список подверженых этой дырке продуктов). А если кто-то попытается это сделать - тот же IBM или Oracle может сильно обидется... | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 8:30 PM |
| еще вспомнил p2p сеть bittoren | |
| | |
| MOHTEP 21 Jul 2004 9:30 PM |
| 1. Каждый патент - это документ описывающий ПРИНЦИПИАЛЬНО новое изобретение и гос департамен США подтверждает, что именно автор его изобрел раньше других. 2. Патенты принадлежащие Microsoft определяют эту компанию как инновационную. На вопрос "что изобрела компания Microsoft" - смотри список ея патентов. 3. Больше всего патентов не у Microsoft, а у IBM А есть ли патенты о Опен Сорс? Ответ содержится в самом вопросе. | |
| | |
| Z$ 21 Jul 2004 9:46 PM |
| 2Monter MS запатентовала щелчек мышью, при этом не имея никакого отношения к нинновациям мыши. и все остальные ее патенты определяют эту компанию примерно так же. еще раз, опен сорс еще сделал для ит очень мало, полезного и того меньше, но офигевшая мс вообще ничего нового не привнесла. | |
| | |
| none 21 Jul 2004 9:56 PM |
| 2Петр: по второму пункту ;) - и это только щас они доперли так сделать :) - ай молодца - в Нотусе сколько помню - завсегда так сделать можно было наз. Вид All ;) Хушь где (в папках) месюги валяются, а найти можно все здесь ;) | |
| | |
| none 21 Jul 2004 10:00 PM |
| пост был на тему 21 июля, 2004, 18:15 - Пётр | |
| | |
| MOHTEP 21 Jul 2004 10:37 PM |
| Я бы посмотрел на того, кто сможет на USPTO запантетовать что-то "не имея никакого отношения к нинновациям этого чего-то". Вы попробуйте - вам понравиться... | |
| | |
| DEFILER 21 Jul 2004 11:46 PM |
| Попробовал бы, но денег не хватит на покупку патента. | |
| | |
| MOHTEP 22 Jul 2004 12:32 AM |
| 2 DEFILER: Плохому танцору... | |
| | |
| Шпунтик 22 Jul 2004 2:57 AM |
| Скис наш Петя!! Жалко Петю! | |
| | |
| Мимо прыгал 22 Jul 2004 6:24 AM |
| 2Пётр "да не хочу я ковыряться в исходниках линукса. Ну, нету у меня такой задачи. То есть задачку водружения с одного дистрибутива на разные системы решить невозможно. Ну тогда и Windows масштабируемая система. Работает в наладонниках, смартфонах, роутерах, на настольных компьютерах, на серверах как одиночных так и на кластерных системах и на 64-битных ДатаЦентрах." Ох уж эти сказочники :) Мелкософт просрала рынок наоладонников, сматфонов, даже рынок игровых консолей просрала. XBox за бугром покупают как дешёвый DVD и MP3 плеер. Так что не рассказывайте сказки. Ублюдство оно не излечимо, в принципе. | |
| | |
| fi 22 Jul 2004 7:59 AM |
| то Пётр > На мэйнфрейм линукс взгромоздило сообщество или всё-таки IBM? Ну и с 1024 процессорами туда же вопрос. Ну какой же ты не понятливый -(((, И IBM, и SGI тоже сообщество Linux -))). то MOHTEP "Каждый патент - это документ описывающий ПРИНЦИПИАЛЬНО новое изобретение" - вот чушь, так чушь. Это потом в суде будешь доказывать. А патент дается на то, что еще не запатентовано, и только это. Каждый патент дает право на монополию. Это было тысячу лет назад, это и сейчас. Какой довод к этому приводит владелец патента, либо что он первый это придумал, или же она любовница короля, или же он просто заплатил за него - всё это не важно. | |
| | |
| Пётр 22 Jul 2004 9:22 AM |
| 1. про кластеры. Круто, что с СД. Только вот есть такая штуковина, называется, Automated Deployment Services. Там даже не надо вставлять СД в сервера. По сети раскручиваешь имиджи системы и строишь NLB кластер. 2. Где взять 64-битный сервер Windows 2003 Server и SQL Server? Купить, в России. Уже даже российские производители железа продают. 3. 2 Шпунтик, вот Вы не правы. Просто я спал в это время, а раньше у моего провайдера линуксовый файрвол "сдулся" и доступ в интернет у меняя отсутсвовал. 4. 2+++ Если вы не видели виндовые кластера, то это не значит что их нет. Знаете в 99 году наша контора делала один проект, там всё должно было на Оракле с линуксом крутиться. Фронт-энд должен был представлять из себя лоадбалансинг кластер с апачем, а бэкэнд с ораклом поверх редхата. Да, он у нас заработал, Оракл, а вот фронтэнд пришлось поднимать на IIS и на WLBS. Потому как то, что предлагала редхат, тогда, мягко говоря, не работало. Я верю что сейчас это всё уже работает, но раньше-то не работало. 2 ноне. Я не говорю про команду "найти" я говорю про "виртуальную" папку, в которой постоянно действует фильтр поиска. | |
| | |
| Пётр 22 Jul 2004 9:25 AM |
| 2 Мимо прыгал. "Мелкософт просрала рынок наоладонников, сматфонов, даже рынок игровых консолей просрала." Ну-ка поподробней с выкладками рыночных исследований. А? "Ублюдство оно не излечимо, в принципе" Вот тут я с Вами полностью согласен, особливо относительно людей, которые ничего не могут предоставить в доказательство своих слов, а только начинают на противников своих с ругательствами лезть. Пока что только Z$ удосужился начать приводить доказательства своих слов. | |
| | |
| +++ 22 Jul 2004 10:09 AM |
| 2 Пётр: "Где взять 64-битный сервер Windows 2003 Server и SQL Server? Купить, в России. Уже даже российские производители железа продают." Ссылку на прайс или название конторы+телефон, где я могу ПРЯМО СЕЙЧАС купись И ТО И ДРУГОЕ. Не через месяц или два, как мне пообещал поставщик сервера, а прямо сейчас! Или к ближайшему понедельнику максимум. Причём мне надо чтоб это работало на Intel-овских процессорах, а не на AMD. Без ссылки я буду считать Вас треплом, не аргументирующим свои заявления. Касательно кластеров - да, в качестве эксперементов ставили в том числе и два w2k сервера в кластере. Только вот в результате тестирования вдруг выясняется что время переключения на другой узел ну никак не удовлетворяет поставленой задаче (это был HA кластер). К тому же устойчивость работы каждого узла в отдельности была ну просто никакая. При переключении на второй узел, он почему-то переодически выкидывал синий экран (желающим возразить на тему кривого железа скажу что тестировалось это на HP-ых серверах). Вызваные из Москвы MS-овские инженеры за неделю так и не смогли запинать эту связку до рабочего состояния. Как результат - винда пошла лесом и были куплены SUN-овские сервера и установлен veritas + solaris (всё упрощалось наличием под solaris софта, который работает на кластере). PS: Я не поленился поискал это на GOOGLE - не нашёл опять же где продаётся в России 64-bit продукты от MS... А вот про всякие проблемы с их "Windows XP 64-Bit Edition for 64-Bit Extended Systems" - хоть отбавляй. Например: http://www.gazeta.ru/techzone/2004/07/09_n_133237.shtml Вот цитата оттуда: "В процессе инсталляции производится соответствующая проверка, и в случае использования процессора Intel установка прекращается. Как объясняют в Microsoft, это сделано по инициативе разработчиков 64-разрядной Windows, поскольку ни на каких других процессорах, кроме AMD, ОС не тестировалась." Круто !... Помнится не так давно Б.Гейтс плакался что нет приложений 64-битных и подбивал производителей софта активнее портировать всё это... | |
| | |
| xacid 22 Jul 2004 10:39 AM |
| мне лично не понятно другое - чего в опен-соурс еще НЕ придумали? помоему 80% актуальной технологии родилось именно в виде опенс-соурса... и в основном в академической среде... а линукс это частный случай опен-соурса, как и гну и бсд и апач и мозилла и многие другие проекты... конкретно насчет линуксе - а вы посмотрите в какой среде сейчас разрабатывают основную часть всех экспериментальных проектов... догадываетесь в какой? а почему? | |
| | |
| Z$ 22 Jul 2004 11:59 AM |
| 4. 2+++ Если вы не видели виндовые кластера, то это не значит что их нет. Знаете в 99 году наша контора делала один проект, там всё должно было на Оракле с линуксом крутиться. Фронт-энд должен был представлять из себя лоадбалансинг кластер с апачем, а бэкэнд с ораклом поверх редхата. Да, он у нас заработал, Оракл, а вот фронтэнд пришлось поднимать на IIS и на WLBS. Потому как то, что предлагала редхат, тогда, мягко говоря, не работало. Я верю что сейчас это всё уже работает, но раньше-то не работало. --- т.е. ты нас хочешь заверить что в 99 году небыло опен соурс технологии балансинга :) ??? интересно, а на чем тогда крутился yahoo, google и остальные крупнейшие ресурсы инета ? на вынь в те времена даже МС не могла что либо полезное поставить, сидела на солярке. | |
| | |
| Z$ 22 Jul 2004 12:06 PM |
| Там даже не надо вставлять СД в сервера. По сети раскручиваешь имиджи системы и строишь NLB кластер. --- в смвсле раскручиваешь ? в памяти или все на диске херится ? это запустится на писюке секретаршы ? ЗЫ. google наверно в 99 небыло, пусть amazon будет за него. | |
| | |
| none 22 Jul 2004 12:10 PM |
| Петр: дык папки (осбливо Приватные вью ;) в Нотус создаются тоже давно;) - именно как и написали - задал критерии - и вот оно - счастье. Ограничение есть, конечно - РТФ поля , полагаю что у МС оно тоже (критерий на содержимое тела письма задать нельзя) | |
| | |
| none 22 Jul 2004 12:15 PM |
| 2Петр: речь вобщем-то о том, что МС реализ. технологи, кот. давно известны и используются (новые они только для МС :) | |
| | |
| Terens 22 Jul 2004 12:55 PM |
| > Ссылку на прайс или название конторы+телефон, где я могу ПРЯМО СЕЙЧАС купись И ТО И ДРУГОЕ. Вы в Майкрософт звонить пробовали? Если такой сервер действительно нужен, все будет без всяких проблем. | |
| | |
| Rentgen 22 Jul 2004 12:57 PM |
| > конкретно насчет линуксе - а вы посмотрите в какой среде сейчас разрабатывают основную часть всех экспериментальных проектов... догадываетесь в какой? а почему? Интересно, что ты имеешь в виду под "экспериментальными проектами"? И в какой? И почему? Про коммунизм и монополии ты уже народ повеселил, давай еще что-нибудь расскажи. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Jul 2004 1:00 PM |
| 2 Rentgen: Грешно над дурачком прикалываться :) | |
| | |
| Отец 22 Jul 2004 2:38 PM |
| Мда... | |
| | |
| xacid 22 Jul 2004 2:41 PM |
| это ты "народ"? и какой еще коммунизм ты там себе вообразил? ты что то путаешь явно.. экспериментальные это такие которые исследуют новые неисследованые возможности и идеи а потому что в линуксе есть всё необходимое и полная свобода действий пример - ядро операционной системы под линуксом есть не один вариант микроядра l4 в исходных текстах http://l4ka.org/ под виндой возможно что нибудь подобное? под виндой вообще возможна без напильника сборка ядра системы? расскажите как, интересно будет попробовать... | |
| | |
| xacid 22 Jul 2004 2:52 PM |
| 2 Wintermute> да-а ты чё-ё? серьезно? ... ну-с ну-сс.. | |
| | |
| Rentgen 22 Jul 2004 3:40 PM |
| пример - ядро операционной системы под линуксом есть не один вариант микроядра l4 в исходных текстах http://l4ka.org/ под виндой возможно что нибудь подобное? под виндой вообще возможна без напильника сборка ядра системы? расскажите как, интересно будет попробовать... === А ты пробовал в микроскоп луну рассматривать? | |
| | |
| Пётр 22 Jul 2004 4:06 PM |
| "в памяти или все на диске херится ? это запустится на писюке секретаршы " на диске, а зачем на писюке (прости, господи, меня за ругательства такие) кластер? Если интересно - почитайте. http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/mana gement/ads/default.mspx "т.е. ты нас хочешь заверить что в 99 году небыло опен соурс технологии балансинга" Нет я так не говорю, просто наши инженеры, которые линуксом занимались долго трахались, пытаясь это дело заставить работать (и не надо мне говорить что он криворукий был). "на вынь в те времена даже МС не могла что либо полезное поставить, сидела на солярке". Вот Вы, вроде бы разумный человек, а такую чушь порою пишете, её даже откоментировать не знаю как можно. 2 Rentgen. "А ты пробовал в микроскоп луну рассматривать?" Зачем Вы такие вопросы человеку задаёте, он ведь ещё что-нибудь смешное сейчас выдаст. | |
| | |
| Rentgen 22 Jul 2004 4:14 PM |
| > Зачем Вы такие вопросы человеку задаёте, он ведь ещё что-нибудь смешное сейчас выдаст. На этот форум только за этим и можно ходить :) | |
| | |
| Пётр 22 Jul 2004 4:14 PM |
| 2 none "полагаю что у МС оно тоже (критерий на содержимое тела письма задать нельзя) "Вот есть у меня папочка поисковая. Говорю "customize this search folder..." Дальше лезу в критерий поиска и говорю что искать текст такой-то, и говорю где. На выбор либо сабжект письма, либо сабжект и тело письма. Если в Лотусе это есть - это конечно же хорошо. Осталосб дождаться когда IBM отдаст лотус по опенсорсу в линуксовое комьюнити. | |
| | |
| Пётр 22 Jul 2004 4:16 PM |
| 2 rentgen, ну наверное да. Полезной информации здесь получить невозможно. | |
| | |
| xacid 22 Jul 2004 4:22 PM |
| понятно... я так и думал | |
| | |
| xacid 22 Jul 2004 4:25 PM |
| а вы зачем нибудь иным собирались сюда ходить что ли? за _чем_ же? вы же и так уже всё знаете и без этого всего... вы всё по определению знаете _лучше_... разве нет?;)... | |
| | |
| Z$ 22 Jul 2004 4:43 PM |
| >а зачем на писюке (прости, господи, меня за ругательства такие) кластер? про грид слышал ? модно это сейчас. сейчас на 2-5 месте суперкомпутер из десктопных маков. штаты дошли до смешного не дают продовать Playstation2 в левые страны, боятся что те начнут кластера из Playstation2 штамповать, кроме опен соурса такой технологии ни у кого нет. что есть у мс ? я не смотрел, но уверен что это банальная копия технологии кластеров на юнихе 20 летней давности, ничего принципиально нового. во всяком случае о суперкомпьютерах и чудо кластерах от мс не слышно. --- Нет я так не говорю, просто наши инженеры, которые линуксом занимались долго трахались, пытаясь это дело заставить работать (и не надо мне говорить что он криворукий был). --- никто не говорит что он криворукий :) просто я пытаюсь показать что в тот момент крупнейшие сайты с десятками милионов хитов сидели на линуксе и апаче ... они смогли, а ваши инженеры не смогли ... :) | |
| | |
| Отец 22 Jul 2004 4:51 PM |
| xacid, а это проблема очень многих радикальных микрософтовских (кстати и линуксовых) апологетов. Схватят какую-нить технологию или железку за хвост и начинают поносить, причем при крайне поверхностном знакомстве с предметом. Микрософт - рулез, я это подтверждаю :) Сам ломал. | |
| | |
| Rentgen 22 Jul 2004 4:55 PM |
| xacid, а это проблема очень многих радикальных микрософтовских (кстати и линуксовых) апологетов. Схватят какую-нить технологию или железку за хвост и начинают поносить, причем при крайне поверхностном знакомстве с предметом. === Больше, все же, линуксовых. Там юношей бледных со взором горящим больше. Но с возрастом это обычно проходит. | |
| | |
| Пётр 22 Jul 2004 5:15 PM |
| "вы же и так уже всё знаете и без этого всего... вы всё по определению знаете _лучше_... разве нет?" к сожалеию нет, потому и хожу за технической информацией на правильные сайты. "Сам ломал". :-) да уж я это помню. дос-атака, все дела. 2 z$. "штаты дошли до смешного не дают продовать Playstation2 в левые страны, боятся что те начнут кластера из Playstation2 штамповать" ну самому не смешно читать этот бред? "я не смотрел, но уверен..." всё, разговор окончен, я всё понял. | |
| | |
| Пётр 22 Jul 2004 5:18 PM |
| в общем-то по предоставленному за два дня перечню инноваций у линуксового сообщества не много. Кластеры на писюках секретарш с СиДюков, устанавливаемые, да что-то там в мускуле. Всё остальное пришло из мира юникс с помощью инвесторов типа, Интел, ИБМ, Оракл, Сан. Оно и понятно - инженерам нужно деньги платить. Хорошие инженеры могут только в свободное от работы время опенсорсом заниматься, судя по соседней статье про приезд рэдхат в Россию. | |
| | |
| Rentgen 22 Jul 2004 5:21 PM |
| > в общем-то по предоставленному за два дня перечню инноваций Еще есть "несколько вариантов микроядра l4 в открытых исходниках" :))) | |
| | |
| xacid 22 Jul 2004 6:07 PM |
| а вам мало микроядра в исходниках? хорошо - sockets, web, xml... все это пришло из опен-соурс и даже не из Интел, ИБМ, Оракл, Сан которые сейчас за опен-соурс двумя руками а из университетов и от энтузиастов... ... w3c по вашему что такое? инвестор? в то время когда web уже работал в инете билли говорил что интернет это не серьезно... сейчас он так не считает... и так во всем... мс всегда плетется в хвосте реальных инноваций... "640 килобайт хватит всем"... | |
| | |
| xacid 22 Jul 2004 6:27 PM |
| а почему хорошие инженеры после работы этим вообще занимаются? и что - это плохо? им нужно это запретить потому что это не нравится билли? в чем вы видите здесь проблему? в опенсорсе появляется много нового чем потом пользуются всякие барыги и в этом нет ничего плохого плохое в том что они пытаются себе это украсть в исключительное пользование... пытаются доказывать что только они имеют право этим пользоваться... вот за это по рукам им и дают... барыгам хорошие инженеры работающие на опенсоурс после работы рано или поздно уходят с работы где им платят и создают сами себе свою работу где занимаются тем чем считают нужным и платят сами себе, а то и еще кому нибудь, кто им помогает... а всяким билли это не нравится... они считают что должны всех эксплуатировать без зазрения совести и это якобы их исключительное право... | |
| | |
| Нос 23 Jul 2004 12:42 AM |
| 2 :# rm -rf /* у мс нечего пока предложить под числодробилки. Или вы думаете, там на каждый узел вкрутят по опенлдап и поставят кде? :) | |
| | |
| fi 23 Jul 2004 9:19 AM |
| то rm -rf /mnt/win/* позно, NTFS в ro моде ;-))) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Jul 2004 9:23 AM |
| 2 xacid: "хорошо - sockets, web, xml... все это пришло из опен-соурс" Ну, ты клиник :))) Ну, насмешил :))) Ну, клоун :))) Слушай, еще посмеши, парочку примеров приведи, хочу, чтоб настроение хорошее подольше продержалось! :)))) и даже не из Интел, ИБМ, Оракл, Сан которые сейчас за опен-соурс двумя руками а из университетов и от энтузиастов... ... w3c по вашему что такое? инвестор? в то время когда web уже работал в инете билли говорил что интернет это не серьезно... сейчас он так не считает... и так во всем... мс всегда плетется в хвосте реальных инноваций... "640 килобайт хватит всем"... | |
| | |
| xacid 23 Jul 2004 10:00 AM |
| гы-гы-гы...? на больше интеллекта не хватает? так бы сразу и сказали... я бы время на вас, ибецилов, не тратил.... ты по сути разговора давай что нибудь пытайся сказать если можешь не можешь - отдыхай тогда, юморист... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 23 Jul 2004 10:10 AM |
| 2 xacid: "на больше интеллекта не хватает" Ну-ну, не надо так самокритично :) "ты по сути разговора давай что нибудь пытайся сказать" А смысл тебе чего-нибудь говорить? Об стенку горох. "отдыхай тогда, юморист..." Так я и отдыхаю, душой и телом, читая твои постинги. :)))) К тому же, смех, говорят, продлевает жизнь, так что ты уж пость побольше :)))) | |
| | |
| ggv 23 Jul 2004 10:56 AM |
| xacid: distgcc. Probably I'm wrong, but I have not heard about something similar and proprietary... I hope I'll be corrected if I'm wrong :) but distgcc is a nice stuff | |
| | |
| xacid 23 Jul 2004 11:09 AM |
| думаю вам бы самокритика пошла на пользу хотя сомневаюсь... да, вот господин ggv тоже умную вещь сказал... думаю что еще не один пример найдется при желании | |
| | |
| ggv 23 Jul 2004 12:46 PM |
| T/TCP. I could give more, probably, but I don't like such kind of discussion. Because won't be any result. And companies, and universities, and even groups of people did a good work, pushing IT up. I may tell lot about innovation from IBM :) or Berkeley :) | |
| | |
| Отец 23 Jul 2004 2:49 PM |
| :"Сам ломал". :-) да уж я это помню. дос-атака, все дела Так все-таки DoS или рейд-массив плохой? :) Совсем недавно ломали со знакомым мужиком, кстати микрософтовским трейнером. Позор. nmap в stealth mode по прежнему рулит. Ничего не изменилось. | |
| | |
| Отец 23 Jul 2004 2:53 PM |
| :в то время когда web уже работал в инете билли говорил что интернет это не серьезно... сейчас он так не считает... и так во всем... мс всегда плетется в хвосте реальных инноваций... "640 килобайт хватит всем"... Согласен. | |
| | |
| Пётр 23 Jul 2004 2:58 PM |
| "Так все-таки DoS или рейд-массив плохой?" так ты ломал или рейд-массив был плохой? | |
| | |
| MOHTEP 23 Jul 2004 10:20 PM |
| P.S. Для неграмотных: в США патент выдают не тому, кто первый заявил, а тому, кто первый придумал. Если у вас есть доказательства, что вы придумали что-то раньше Microsoft - подавайте в суд и патент ваш. | |
| | |
| Никита 24 Jul 2004 6:26 AM |
| Ребята! я кластер на х86 первый раз увидел в году 96-м 4-х нодовый вы умрёте- где на Braishare... была - бета, правда... потом Новелл заморозил разработку кластеров на несколко лет... потом узнал, что группа разработчиков кластеров ушла из новелл в м$... а втом- же 96-м- не помните на Юниксэкспо самый большой стенд у кого был? не скажу:-) но указатель на него был - Microsoft One Way... | |
| | |
| Шпунтик 24 Jul 2004 1:29 PM |
| 2МОНТЕР ты дурачёк или придуриваешься???? а судится с микрософтными адвокатами на какие шиши???? или ты думаешь что адвокаты получающие 500-800$ в час тебе что либо отдадут??? | |
| | |
| Rentgen 24 Jul 2004 2:29 PM |
| ты дурачёк или придуриваешься???? а судится с микрософтными адвокатами на какие шиши???? === Дурачок-то тут явно не он. Ты внимательно прочитал? Патент *выдают* только в том случае, если докажешь приоритет. Адвокаты тут ни при чем. Процедура для всех одинаковая. | |
| | |
| glassy 24 Jul 2004 3:50 PM |
| Понеслось... > Патент *выдают* только в том случае, если докажешь приоритет. > Адвокаты тут ни при чем. Процедура для всех одинаковая. Как, б?:(*, я докажу приоритет, если меня, х:%, не уведомили? Я что, должен перечитывать все поданые заявки за утренним зеленым чаем, мягко перетекающем в ночной? Мозги не компосируйте. Патент выдадут, если никто не возмутится и его, возмущенного, заметят. Если же не заметили, или проигнорировали, то ход событий такой: 1. патентообладатель радуется и делает пальцы веером. 2. настоящий изобрататель-инноватор по-прежнему в отпуске. Не е";№%т его амерские хмыри. 3. выходит он из отпуска, достает из широких штанин свою мегахрень, дорабатывает слегка напильником и выпускает в свет. 4. патентообладатель: "чё за &^%ня"? 5. изобретатель-инноватор: "кет нах". 6. патентообадатель: "засужу, %$я!" 7. изобретатель-инноватор: "рискни здоровьем!, у меня сырцы 96-го года на туевой хуче дистров" Если патентообладатель после такого не успакаивается, то суд ему навтыкает. Скандал будет ого-го, так что скорее всего он все-таки успокоится. И вообще будет сидеть на своих двойных кликах и молчать в тряпочку. И все, кому не лень, будут на него нуль класть. Для справки могу привести несколько патентов на устройсва, в разработке которых я принимал участие. Уровня труб с дырками. Для выхода газов. Много разговаривал с патентоведами. | |
| | |
| glassy 24 Jul 2004 4:12 PM |
| Инновации: * перетаскивание окон за любую часть левой кнопкой мыши при нажатой Alt * изменение размеров окна за любую часть средней кнопкой мыши при нажатой Alt * вызов системного меню окна путем нажатия правой кнопки мыши на любой части окна при нажатой Alt * процедура "умной" перестановки окон, при котором минимально их перекрытие * "умный" плейсинг окон, когда новое окно помещается в наиболее незаполненную другими окнами область * "умный" ресайзинг, когда окно изменяет свои размеры так, чтобы занять все пространство рабочего стола, свободное от других окон * утилита командной строки, позволяющая управлять расположением окон и их отображением из скриптов, по расписанию, удаленно. * возможность изменения формы обрамления рамки окна "на лету" * группы окон * использование разных обрамлений для разных групп окон * выполнение операций, общих для всех окон некоторой группы * переключение между виртуальными рабочими столами при помощи колесика мышки * перемещение между виртуальными рабочими столами при помощи "горячих сочетаний клавиш" * анимация при перемещении/переключении рабочих столов * перемещение между виртуальными рабочими столами путем подведения курсоры мышки к краю экрана список можно продолжать... Взять anticipatory и другие i/o скедьюллеры, алгоритмы из reiserfs и других разработок... | |
| | |
| Z$ 25 Jul 2004 6:15 PM |
| 2glassy какие-то херовые иновации ? :) мы тут вроде кластера, p2p сети обсуждали, а переключение колесиком воркспейса как-то совсем на достижение не тянет ... | |
| | |
| glassy 26 Jul 2004 5:36 AM |
| Так винде до этого как до луны пешком :) | |
| | |
| MOHTEP 27 Jul 2004 6:51 PM |
| 2Шпунтик: Плохому танцору известно что мешает. Боишься с Microsoft судится - сиди дома. Скорее всего не с чем судиться так как сам ничего не изобрел. А glassy как всегда тут клоуном работает. Ты еще покажи свой CAD полупрозрачный, а то еще не все посмеялись. | |
| | |
| xacid 27 Jul 2004 8:28 PM |
| это мс что то там мешает, судя по последним событиям и топику треда... | |
| | |
| glassy 27 Jul 2004 9:13 PM |
| 2МОНТЕР: увы, перевелись здоровые пингвины в нашем мире... | |
| | |
| -- 28 Jul 2004 9:43 AM |
| 2monter: вы бы лучше послушали что человек говорит. много знакомых пользователей винды жалеют что нету удобств для работы таких как в кде. не будем касаться всего остального. возьмем это хотя бы. я думаю что за те деньги которые мс хотит за свое поделие могли бы и улучшить юзабельность его как хотят простые пользователи, а не распылятся на браузер, скуль сервер, аксапты и прочее. а то схватились за все и ничего толком не могут доделать. и появляются сине-зеленые навороты с выезжающими полупрозрачными меню | |
| | |
| MOHTEP 28 Jul 2004 7:15 PM |
| Удобство понятие субъективное. Найдутся люди, которые будут деревянный сортир преподносить как верх совершенства. На всех не угодишь. А я вот вчера опять видел КДЕ - блевал. | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 29 Jul 2004 9:31 AM |
| 2 MOHTEP: Ну, в общем, я согласен. Юниксовые оконные оболочки вообще не отличаются удобством и логичностью (2glassy: и твой любимый Enlightement тоже). А KDE еще и тормоз страшный. Помню, долго не следил за "развитием" этого чуда, потом Skull тут опять занялся пропагандой. Решил освежить впечатления. Долго смеяся, увидив на экране гибрид старой MacOS и Win95. Два меню - сверху у экрана и сверху у окна - это гениальнейшее решение, особенно с точки зрения эргономики, логики и здравого смысла! Хотя, с другой стороны, инопланетянам такое, возможно, понравится. | |
| | |
| Z$ 29 Jul 2004 1:01 PM |
| >Ты еще покажи свой CAD полупрозрачный, а то еще не все посмеялись. а что на виндовсе есть приличный CAD ??? это автокад что ли :) кажется я на чем прроэктировали жигули ... на счет юниксовых оболочек - пока удобней чем в виндовс рабочее место юникс может сделать только для программера и спец задач. допустим те же CAD, монтирование видео (SGI) и т.п. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Jul 2004 6:47 PM |
| 2Wintermute: "Долго смеяся, увидив на экране гибрид старой MacOS и Win95" - ну для того, чтобы дефолтовый KDE так сделать, нужно стиль сменить. А винда и такого не умеет. Так что в сад! Ещё претензии есть? :) | |
| | |
| MOHTEP 30 Jul 2004 7:59 PM |
| Windows Все Умеет! Только у тебя в детском саду это еще не прозодили. | |
| | |
| glassy 2 Aug 2004 5:06 AM |
| 2Wintermute: гибкость E и мои мозги компенсируют отсутствие логики. 48 рабочих столов того стОят. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Aug 2004 11:50 AM |
| 2MOHTEP: не смеши дяденек! Сначала пусть сделают проверку правописания в полях ввода браузера, чтобы такие как ты не делали опечаток. :)) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 2 Aug 2004 11:52 AM |
| 2 glassy: Если у человека удалить скелет, он тоже станет гибким, ну просто до безобразия. 2 Skull 2Wintermute: "А винда и такого не умеет" А сколько волка не корми, у слона все равно больше! :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 2 Aug 2004 1:53 PM |
| 2Wintermute: вы не согласны, что Винда в дефолтовой поставке и такого не умеет? :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 2 Aug 2004 3:29 PM |
| 2 Skull: Не умеет чего? Быть гибридом самой себя и MacOS? Нет, не умеет. И хвала Всевышнему. И не надо. Помимо прочего, это нарушение авторского права Apple. | |
| | |
| - 3 Aug 2004 12:49 PM |
| Первый спеллчекер был open source. Да и вообще читайте http://www.dwheeler.com/innovation/innovation.html Особенно это долбанутого в голову Петра касается. | |
| | |
| fi 3 Aug 2004 7:00 PM |
| innovation.html - да это показательно, хороший ответ многим писателям :-)) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 4 Aug 2004 9:32 AM |
| 2 -: Учите английский язык. "an early note of the amplifying effect of large networks on OSS/FS development" вовсе не значит "первый спеллчекер был open source". Более того, самого термина OSS в 1966 году не существовало. | |
| | |
| plug 4 Aug 2004 9:53 AM |
| 2 Wintermute: Да-да, учите английский язык. "Examples of innovations initially released as OSS/FS or first widely distributed as OSS/FS include ... the first spell checker ..." как раз означает, что "первый спеллчекер" является одним из примеров софта "изначально выпущенного как OSS/FS" или "широко распространившегося" именно в этом качестве. :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Aug 2004 8:23 AM |
| 2 plug: Специально привожу текст с той страницы _дословно_ (кто не верит, может самостоятельно сходить по нижеприведенной ссылке): "1966 Spelling Checker Les Earnest of Stanford developed the first spelling checker circa 1966. He later improved it around 1971 and this version quickly spread (via the ARPAnet) throughout the world. Earnest noted that 1970s partipants on the ARPAnet "found that both programs and data migrated around the net rather quickly, to the benefit of all" - an early note of the amplifying effect of large networks on OSS/FS development." И где здесь приведенная вами цитата? "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" | |
| | |
| plug 5 Aug 2004 9:58 AM |
| 2 Wintermute: >>Специально привожу текст с той страницы _дословно_ .... >>И где здесь приведенная вами цитата? Гы. А я вообще-то не вас цитировал, статью в целом. Так что _здесь_ - нету моей цитаты. Однако если бы вы прочитали статью до конца, а не до первого вхождения слова spell, то ... сюрпрайз ... нашли бы и вторую цитату. (кто не верит, может самостоятельно сходить по нижприведенной ссылке и прочитать второй с конца абзац выше HR). >>"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Ты это.. читать сначала научись не только заголовки, а потом будешь судить - кто "соврамши". :) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 5 Aug 2004 1:39 PM |
| 2 plug: OK, я нашел приведенный отрывок, который звучит так: "Examples of innovations initially released as OSS/FS or first widely distributed as OSS/FS include DNS, web servers, the TCP/IP implementations on BSD systems to create internetworks using datagrams, the first spell checker, and the initial implementation of lockless version management" Я согласен, что погорячился, процитировав Булгакова, в уничижительном смысле, в твой адрес. Приношу свои извинения. Тем не менее, приведенная цитата, мягко говоря, неверна в отношении спелл-чекеров. В 1966 не существовало ни FSF, ни GPL. Исходный код первого спелл-чекера действительно мог быть доступен в исходных кодах. Но либо без лицензии вообще (я еще помню времена, когда подавляющее большинство исходников распространялось именно так), либо как public domain. Последнее же явление никакого отношения к OSS не имеет просто по своей сути. Если не ошибаюсь, об этом сказано даже на www.gnu.org. Так что цитата все-таки в силе, хоть и не в твой адрес. | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 5 Aug 2004 2:10 PM |
| была такая фирма DEC, система PDP-11, она же ИЗОТ болгарского производства, она же СМ-1420 советского производства, так вот операционка RSX-11 под нее и куча всего, в частности система программирования decus C была в сорсах, только никто не говорил, что это опенсорс, просто раньше так было принято... так что можете инновационные заслуги ОСС в частности по спелчекерам засунуть в более подходящее место ... | |
| | |
| plug 5 Aug 2004 5:32 PM |
| 2Wintermute: >>Я согласен, что погорячился... Принято. :) >>Тем не менее, приведенная цитата, мягко говоря, неверна в отношении спелл-чекеров. А по моему, она неверна только "строго говоря", да и то... >> В 1966 не существовало ни FSF, ни GPL. Так, а где обоснование того, что "open source software" (дословно - "софт" с открытыми исходниками) может называться только то, что появилось после FSF и GPL и "освящено" ими? >> Но либо без лицензии вообще ..., либо как public domain. Последнее же явление никакого отношения к OSS не имеет просто по своей сути. Если не ошибаюсь, об этом сказано даже на www.gnu.org. Вот по своей сути то оно как раз имеет. И об этом сказано на gnu.org. Ладно, не буду никого обвинять ни во вранье, ни в недопонимании, потому как привесть дословную цитату "по сути имеет" не могу. Но вы все таки загляните на на http://www.gnu.org/philosophy/categories.html Там есть такая картинка - как соотносятся Open Source, Free Software, GPL'ed и "Public domain with source". Так вот, Open Source и Free Software практически синонимы (по мнению GNU и FSF), public domain и GPL'ed полностью входят в OS/FS но не перекрываются друг с другом. Цитировать весь документ здесь - просто некрасиво. А по сути - "Public domain software is software that is not copyrighted. If the source code is in the public domain, that is a special case of non-copylefted free software ..." То есть они считают "без лицензии вообще" тем же самым, что "public domain". "...Non-copylefted free software comes from the author with permission to redistribute and modify, and also to add additional restrictions to it..." "If a program is free but not copylefted, then some copies or modified versions may not be free at all. A software company can compile the program, with or without modifications, and distribute the executable file as a proprietary software product." Вот главное отличие public domain от, скажем, GPL'ed. Автор не запрещает другим накладывать дополнительные restrictions и тем самым превращать его в "proprietary software". Но не-free то оно становиться только после "compile the program, with or without modifications". Кроме того..."In some cases, an executable program can be in the public domain but the source code is not available. This is not free software". То есть, если public domain и с исходниками, то это вполне себе Free Software ("...is free but not copylefted..."), а вот public domain бинарники - не free. Короче, если считать, что OSS/FS может называться только то, что написано программером с членским билетом FSF (с солидной печатью) в кармане, то да, вы правы - первый спеллчекер не может так именоваться. А если без излишнего бюрократизма считать OSS/FS все, что отдается вместе с исходниками (open source) и без ограничений распространять, использовать и модифицировать (free), то "приведенная цитата" "в отношении спелл-чекеров" верна и мягко говоря и строго говоря, да и просто - верна. :) | |
| | |
| xacid 5 Aug 2004 8:07 PM |
| кальяныч! ты какого? раз было принято раньше значит и сейчас должно | |
| | |
| Коляныч - kolanychmail.ru 5 Aug 2004 9:29 PM |
| а вот нифига. DEC иходила из предположения, что их ос/софтины работают только на их железе, однако железки воспроизвели болгары/русские, а софт просто спи$дили... т.е. это была та же самая проприентарщина, которую мы имеем в лице эппла например просто щас научились извлекать пользу из тыренных исходников и их стали закрывать. | |
| | |
| MOHTEP 6 Aug 2004 7:03 PM |
| Еще Иван Грозный своим боярам говорил: "Я вас всех в рот е...л и насквозь вижу". Кстати, и рентген за нами запишите... :) | |
| | |
| zmSvPOkSv5 - iYkBwUQ3EKRN.com 17 Jul 2006 4:43 PM |
| pPHAq3vMOr2MA kQgEFGMPoGg F0lHosNAIm | |
| | |
| qgmw vdku - zijmvmail.com 6 Nov 2006 12:21 PM |
| ktjcyl obqae iohsp xplhr sgzyw hwjksgqne fseaqg | |
| | |
| cqpglyhe oagpxv - aybnmail.com 6 Nov 2006 12:22 PM |
| rikywuqpt bmpygn rulez tmraejkxw lqfpoi edpcnj etskvl http://www.bndfsv.xjgvrn.com | |
| | |
| czyxw hcdkspo - tuhkyirmail.com 6 Nov 2006 12:22 PM |
| vbyxq tvjmegnsl mfxjtub bhuxtia kqrai kidx szdjenbf [URL=http://www.wzocy.zckg.com]zpqit jvctr[/URL] | |
| | |
| yzdgmw vtsahpkr - owqxyliekmail.com 6 Nov 2006 12:22 PM |
| emwv vizgjk ewyk pnmjb nzlvygid egvaupy xhpaoer [URL]http://www.kfxzitdjw.fqoywpscj.com[/URL] gpbtivkoe vfutsag | |
| | |
| ← июнь 2004 | 15 16 18 19 20 21 22 23 25 | август 2004 → |
Место для Вашей рекламы!