Все новости от 14 октября 2004 г.

Netscape: согнут, но не сломлен

Как стало известно CNET News.com, America Online, которая долгие годы мусолит свое дорогостоящее приобретение, вновь готовит возрождение Netscape. Этот шаг вызывает удивление, учитывая, что менее года назад компания уволила сотни программистов Netscape и, как сообщалось, разрабатывает самостоятельный браузер на базе конкурирующей технологии Internet Explorer.

Тем не менее, источники, знакомые с планами компании, говорят, что отделение Time Warner наносит последние штрихи на новые версии браузера и веб-портала Netscape. Компания планирует представить их вместе с новой маркетинговой стратегией в декабре или январе.

AOL отказалась рассказать о новых возможностях Netscape, но источники говорят, что это не тот браузер, который разрабатывается на базе IE и тоже находится в работе. AOL хранит молчание и о портале вместе с маркетинговой инициативой, пообещав только, что продукт выйдет к Новому году.

«Netscape продолжает оставаться одним из наиболее ценных брендов и одним из наиболее ценных продуктов в интернете, — сказал представитель AOL Эндрю Вайнштейн. — И команда Netscape работает над тем, чтобы использовать эти весомые преимущества для реорганизации бренда и своих продуктов».

На этой неделе Netscape отмечает десятилетие в вебе на фоне признаков беспрецедентного возрождения браузера. Но AOL придется побороться за то, чтобы сохранить этот угасающий бренд в свете рампы. Доминирующий браузер Microsoft IE много лет не демонстрировал существенных усовершенствований, предоставив шанс молодым конкурентам, включая потомка Netscape — Firefox, Opera от Opera Software и Safari от Apple Computer.

Но несмотря на мерцание благоприятных возможностей на рынке браузеров, слабеющий Netscape, переживший многолетние унижения от рук Microsoft и преданный забвению после того, как в 1999 году AOL приобрела компанию почти за $5 млрд, может оказаться на обочине.

«Это определенно был один из наиболее мощных брендов в интернете, — говорит аналитик Jupiter Майкл Гартенберг. — Однако за последние годы его порядочно потрепали. Трудно представить, как они собираются реанимировать этот бренд после того, что произошло с восприятием Netscape потребителями».

Microsoft продолжает твердо держаться на рынке браузеров. Но начинает чувствовать приближение перемен, вызванных нарастающей неудовлетворенностью функциональными возможностями IE и серьезными проблемами безопасности. Влиятельные секьюрити-группы, такие как Computer Emergency Readiness Team при Министерстве внутренней безопасности США, рекомендуют веб-серферам отказаться от браузера Microsoft, хотя после выхода в прошлом месяце секьюрити-апдейта для пользователей Windows ХР критика несколько поутихла.

Как ни странно, важным катализатором конкуренции стали не коммерческие разработки браузеров, а усилия коллективов программистов open-source.

Хотя Netscape дала жизнь основному проекту разработки браузера open-source, Mozilla, AOL пока не извлекла никаких выгод от недавних успехов этой группы. Предварительные версии Mozilla и Firefox получают одобрительные отзывы, но AOL продолжает использовать IE в качестве браузера по умолчанию для своей проприетарной онлайновой службы и в качестве основы для планируемого автономного браузера. В последние месяцы AOL слабо продвигала Netscape 7, основанный на версиях Mozilla, предшествующих Firefox, и в последний раз обновленный в августе.

Еще до выпуска полноценной версии 1.0 — теперь он планируется на вторую неделю ноября — Firefox перевыполнил свой план в 1 млн загрузок за 10 дней, показал 4,3 млн загрузок за один месяц, удостоился аплодисментов обозревателей и вызвал интерес у корпоративных разработчиков, включая Nokia. Отдельные показатели указывают на то, что этот браузер способен поколебать пока еще бесспорное лидерство Microsoft.

Даже сам основатель Netscape Марк Андрессен, в прошлом году оценивший средства навигации браузера как «неудобные», недавно выступил с похвалами в адрес Firefox, который, по его словам, наряду с Safari может угрожать IE. Один из соратников Андрессена по ранней поре Netscape назвал это принятием желаемого за действительное, отметив, что в случае возникновения серьезной угрозы у Microsoft найдутся ресурсы для защиты своего доминирования.

«На мой взгляд, эта игра в основном проиграна, — сказал Джон Миттельхаузер, один из пяти авторов оригинального браузера Mosaic и инженер, стоявший у колыбели Netscape. — Я слышу высказывания таких людей, как Марк, в том духе, что эти маленькие независимые браузеры могут бросить вызов IE. Я от всей души желаю им этого, но думаю, что они просто не усвоили уроков прошлого. Microsoft выиграла эту войну, потому что смогла пересилить всех. Ее браузер не совершенствуется, потому что у Microsoft нет соперников. Я надеюсь, что кому-то удастся бросить ей вызов, хотя бы для того, чтобы Microsoft снова начала вкладываться в свой браузер, но на самом деле никто не способен отобрать у нее корону. Если Microsoft начнет ощущать сколько-нибудь серьезное давление, она просто опять откроет денежный кран и утопит кого бы то ни было».

И все же, учитывая застой, который IE переживает вот уже три года, аналитики благодарят Firefox за то, что тот разбудил у AOL интерес к браузеру. «Любопытно, что реальным центром притяжения служит уже не Netscape, — говорит Гартенберг из Jupiter. — Это Firefox. Вне всякого сомнения, Firefox стал одним из наиболее интересных явлений в этой области с 1999 года. Им надо попытаться как можно полнее использовать его популярность для продвижения бренда».

Слишком высоко взлетел
Раз падение Netscape было столь глубоким, значит на это были причины.

Netscape восходит корнями к веб-браузеру Mosaic, созданному небольшой группой выпускников Университета штата Иллинойс. В отличие от предшествующих браузеров, которые применялись главным образом в академических кругах или энтузиастами, Mosaic предложил простой способ работы всем, кто привык к пользовательским интерфейсам Windows и Мас.

(Иногда Андрессену ошибочно приписывают изобретение веб-браузера — на самом деле эта честь принадлежит изобретателю Web Тиму Бернерсу-Ли.)

Когда основатель Silicon Graphics Джим Кларк положил на чашу весов Mosaic свою удачу и предпринимательский запал, родилась Netscape Communications.

Головокружительному взлету молодой компании способствовало быстрое распространение ее браузера, который, казалось, захватил рынок, что могло угрожать привилегированному положению операционной системы Microsoft. Своего пика этот подъем достиг в момент первичного размещения акций Netscape, с которого началось раздувание финансового интернет-пузыря и которое сделало инвесторов, основателей и сотрудников Netscape миллионерами.

Надо отдать им должное, эти первые сотрудники заработали каждый свой пенни.

Первый же корпоративный заказ вынудил молодую компанию заново переписать браузер и переименовать его во избежание претензий по поводу интеллектуальной собственности со стороны Национального центра суперкомпьютерных приложений, который спонсировал работу Андрессена и его друзей над Mosaic.

Эта переделка потребовала марафонских забегов по кодированию и бессонных ночей в кубиклах, ставших частью преданий Кремниевой долины. В условиях адского перенапряжения, хронического недосыпания и злоупотребления кофеином и сахаром программисты полагались на Андрессена, помогавшего им поддерживать моральные силы, когда нервы начинали сдавать.

«Обязательно нужно, чтобы рядом был кто-нибудь такой, как Марк, чтобы преодолеть высасывающую душу тьму, которая охватывает тебя, когда берешься за непосильный труд, — писал программист Джемми Завински в своем дневнике за три недели до выпуска программы. — Мы, наконец, анонсировали открытую бета-версию Net, и там полно ошибок, причем это ужасные ошибки, позорные, связанные с аппаратурой… Мы обречены».

Когда наступило 13 октября 1994 года, Netscape выпустила браузер, переписанный от начала и до конца. И это не в последний раз.

С точки зрения кода браузер, отметивший в среду свое десятилетие, имеет мало общего с тем, что называется Netscape сегодня. Когда Microsoft выставила против Netscape IE — основанный на технологии, купленной у Spyglass — Netscape оказалась в невыгодном положении как по маркетингу, так и по технологии. Вскоре после этого браузер опять был переписан заново.

Несмотря на то, что в ходе антимонопольного расследования против Microsoft по инициативе федерального правительства компания была признана виновной в злоупотреблении монопольным положением ее операционной системы с целью достижения доминирования на рынке браузеров за счет Netscape, сотрудники Netscape возлагают вину за поражение на рынке браузеров на собственные ошибки — как стратегические, так и технические.

«Явно были моменты, когда можно было твердо сказать, что Microsoft играет нечестно, — говорит инженер-основатель Netscape Крис Хок, ныне программист молодой хайтек-компании LiveOps. — Но всякий раз можно было привести веские аргументы в пользу того, что парни из Netscape просчитались. Так что здесь трудно найти моральную основу, чтобы прочно занять ту или иную позицию». 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	добрый 14 Oct 2004 10:29 AM
Get the fuckts: "Код, который лицензировала Microsoft, был написан компанией Spyglass, которая написали веб-клиент. Microsoft заплатила им всего пару сотен тысяч долларов, но зато пообещали им проценты от продажи программы. Поскольку Microsoft раздавала IE бесплатно, они, соотвественно, ни копейки не заплатили Spyglass. Spyglass подала на них в суд. дело закончилось ничем, и, согласно PC Week (20 Апреля 1998), Spyglass пришлось покинуть этот рынок и перейти в рынок встроенных приложений, в который также двинулась и Microsoft . Поэтому Spyglass принялась создавать "интегрированные предложения для продуктов Microsoft", чтобы, по словам Вице-президента Spyglass Майка Тирелла (Mike Tyrell), "не быть микрософтнутыми снова"." http://www.mikeosx.com/review/development/ms.html Резюм: Netscape в анусе, Spyglass в анусе, IE 3 года не обновлялся, команда IE по слухам распущена. Вывод - Microsoft коллосально способствует развитию отрасли :)
	Skull - sibskullmail.ru 14 Oct 2004 12:35 PM
"Я надеюсь, что кому-то удастся бросить ей вызов, ..., но на самом деле никто не способен отобрать у нее корону. Если Microsoft начнет ощущать сколько-нибудь серьезное давление, она просто опять откроет денежный кран и утопит кого бы то ни было" Круто! И как MS собирается утопить свободные проекты? Джон Миттельхаузер. похоже живёт в своём маленьком мирке, не зная реалий сегодняшнего дня... :)
	добрый 14 Oct 2004 12:52 PM
2Skull: ну например, тем кто пользуется IE а не фоксом, можно доплачивать :)
	Павел 14 Oct 2004 1:31 PM
2 Skull: >И как MS собирается утопить свободные проекты? Та лана! Это не так уж и сложно. Сделать из ИЕ нормальный браузер (читай переписать с нуля) и ... все. Никто не будет грузить фокс, оперу потому что у них уже будет МСИЕ. Я сам лет 6-8 назад оставил МСИЕ только потому что он уже все равно был в составе 95SE. И пусть многие говорили, что нетшкаф-рулез. Ну сейчас правда времена действительно немного изменились - у многих людей появился интернет такой, что они не обращают внимания ни на размер инсталляции, ни на траффик. Немеряно широкий канал и немеряный трафик :). Но все равно лень юзерскую и ограниченность невозможно победить. Не, ну можно конечно МС разделить и запретить продавать комплексную систему. Но это опять старая песня о главном. Другое дело, если линукс появится хотя бы на 10% десктопов. И соответственно продолжит расти. Тут действительно у МС могут возникнуть проблемы потому как это была ее основа (хотя один х*ен не понятно как появилось доминирование 95 - что до этого было основой офис?). Хотя думаю тут МС пустит в ход тяжелую артилерию - задавит патентами. И опять же таки возвращаясь назад непонятно почему же ОС/2 так бесславно погибла? Может потому что тогда не было инета такого как сейчас с гуглом, АДСЛем домашним и прочей фигней?
	Black ANti-KDE.* 14 Oct 2004 1:52 PM
странно.. почему Spyglass не виграли.. ведь даже ести они развалаи IE беплатно они РАЗДАВАЛИ вместе c Win. соотвественно Spy долдны были поулчать процент продаж от Win. елси какой то компонет интрегрирван в другой.
	zenith 14 Oct 2004 1:54 PM
Я вот чего не пойму: зачем маздаю давить всяких там Firefox'ов, Safari, и тд. Что она от этого выигрывает? Нафиг ей сдался осёл? Ну забросит она его, разгонит кодеров, выкинет из своей поганой оси. Один фиг винду можно втуливать леммингам за те же бабки - сплошная экономия.
	добрый 14 Oct 2004 2:08 PM
2Павел: > Это не так уж и сложно. Сделать из ИЕ нормальный браузер (читай переписать с нуля) и ... все. "Переписать с нуля" и "сделать хорошо" это разные вещи. Да и вопрос не в том, что это можно или нельзя сделать. Имея бюджет, можно все переписать с нуля и лучше чем было. вопрос в том, что это не делается, потому что 90% схавает и так. > у многих людей появился интернет такой, что они не обращают внимания ни на размер инсталляции, ни на траффик. захожу на мозилу. объем свежего дистра 4 метра. захожу на windows update - сюрпрайз-сюрпрайз! объем свежих патчей к винде 5 метров. > Но все равно лень юзерскую и ограниченность невозможно победить. можно. парочка вторжений на комп директора через дыру в IE и приказ по конторе. примерное содержимое приказа понятно?
	Qrot 14 Oct 2004 2:25 PM
не знаю, что вам так в ослике не нравится... по мне - так с табами оно может быть вполне юзабельно. хужее чем огнелис, конечно, но вполне на уровне.
	добрый 14 Oct 2004 2:36 PM
2Qrot: я не привередливый - и осел сгодится:) дак опять же дыры. злые хакиры все против осла стараются, а фокса мало, чего с ним связываться? так что с фоксом спокойнее
	zenith 14 Oct 2004 5:18 PM
Кстати, в лонгхорне (это такая гипотетическая мегаось, наводящая
	zenith 14 Oct 2004 5:19 PM
Мля, коннект оборвался, впадлу переписывать
	нц 14 Oct 2004 5:24 PM
ой ли спокойнее с фоксом... дырок там тоже предостаточно было и будет, может кто-то и будет ловить свои 5% лисиц или слушать 3% Оперов :) т.к. лисы и меломаны мультиплатформенны, то интересного из этих 3-5-7-10(??) %% будет больше, чем скажем машинка с ХP домохозяйки.
	добрый 14 Oct 2004 5:53 PM
дак там дистр в 4 раза меньше, значит и багов меньше в 4 раза опять же взломал десяток домохозяек, затроянил и под спам подставил. а кто с фоксом, тот и фаервол скорее всего ставит, и апдейты накатывает. ну его в баню :)
	Qrot 14 Oct 2004 9:00 PM
нц: спокойнее. может обманчивое спокойствие, но имеет место быть. вот будет МС патчи для ослика вовремя выпускать, тогда и с ним спокойно будет. не было бы этих задержек, да табы - огнелис так и жил бы в забвении. ибо то же проблем имеет достаточно, но не такие критичные.
	Алекс 15 Oct 2004 12:54 AM
2Павел Сначала был дос разных фирм, в том числе MS-DOS, Norton Commander и Lexicon в качестве редактора текста, потом появились SuperCalc -таблицы. Потом Netware и MS Windows 3.0 и MS Office и все. Дальше можно не рассказывать. OS/2 слишком трудна была для обычного офисного работника и к тому же там небыло пакета из офисных программ, такого же качества, как у MS
	A 15 Oct 2004 2:59 AM
2 Павел: > Я сам лет 6-8 назад оставил МСИЕ только потому что он уже все равно был в составе 95SE. И где ж ты такую ОС достал ? А MS о ней знает ? :) > И опять же таки возвращаясь назад непонятно почему же ОС/2 так бесславно погибла? Потому что у нее не было нормально поддержки Win32, на которой базировалась NT4.x и 9x, ибо в свое время они не озаботились стимулированием выпуска нативных продуктов в нужном количестве и качестве, а ориентировались на платформу Win16. - 2 Алекс: > OS/2 слишком трудна была для обычного офисного работника Ну я бы так не сказал. Панелька задач в ней имелась еще в то время, когда 9x не было на рынке. В принципе, внешне чем-то она схожа с MacOS X.
	Сергей Павлович - grayman2000prokuratura.ru 15 Oct 2004 6:03 AM
2 А Насчет панельки задач... На стареньком буке ibm tp-340 у меня жили 3.11 под dr-dos 7.03. (да-да, dr-dos от той самой калдеры :) Но те, кто видел рабочий стол впервые, задавали один и тот же вопрос: "у тебя здесь 95-е?" А всё потому, что видели ту самую панель задач, правда без кнопки "пуск". DashBoard, как говорится, rulez :-)
	fi 15 Oct 2004 8:21 AM
Это вы про exUUSR Алекс? В остальном мире было несколько по другому. Самую большую долю графических станций держал Sun с его OpenLook. Плюс по всюду X-терминалы. Дос уже тогда считался отстоем для секретарш. Остальные операторы (типа девушки в кассах, банках ...) сидели за специализированными терминалами. Несколько позже появились OS/2, но затем в массом порядке пошел win 3.x - и начилась эра: каждому по PC. Первые NT пошли в производственные массы как дешевая замена X-терминалов, чаще всего сносили progman и ставили как раз Xserver - до сих пор в Xorg сохранились опции 'make world' и 'make win32'. Sun хотел стать тем чем сталa M$, a теперь кусает локти.
	NoName 15 Oct 2004 11:48 AM
Где там PTO великий продвигатель идей Microsoft ? Вот тут http://www.gotdotnet.ru/Forums/DataWorks/75642.aspx#78275 для него как программеры сносят SP2 c XP нахрен. Вот так вот вся вся инициатива от Microsoft медленно захлёбывается....
	LinFan 15 Oct 2004 1:07 PM
Qrot: Осел для домохозяек вполне, вот саппортить под него сайты - геммор. MS как всегда кладет на стандарты w3c - и примитивные вещи (напр. :focus) приходится рогом исправлять. А сколько сайтов под IE (и только под IE) "пионэрами-умэльцами" заточено - вилы просто... Короче говоря - KHTML rulez :)
	(80) 15 Oct 2004 1:19 PM
2fi:"Самую большую долю графических станций держал Sun с его OpenLook. Плюс по всюду X-терминалы." Насчет "повсюду X-терминалы", это, кажется, слишком. Во всех конторах - ДОС, Нортон и Лексикон. В особо продвинутых - таблички СуперКальки. В некоторых "крутых" - MS Word какой-то там, 5.0 что-ли? Забыл уже номер. Да, до Нортона была какая-то фигутень - одноконник, уж не помню названия.
	Qrot 15 Oct 2004 1:44 PM
LinFan: лично мне, как и домохозяйкам, все стандарты w3c глубоко пох. точно такое же отношение к поделкам под кде.
	fi 15 Oct 2004 2:32 PM
то (80) Лексикон везде в Европе и Штатах??? :-D
	LinFan 15 Oct 2004 3:52 PM
Qrot: Ta нэма пытань!:) Кстати, любителям ослика полагается выучить слоганы от Балмера (с интонацией и жестами, см. соотв. клип): "I.. LOVE... THIS... COMPANY... YEEEAH!!!"
	LinFan 15 Oct 2004 4:03 PM
Qrot: Кстати, домохозяйки крайне неровно дышат на IE, когда он запихивает им очередную вирусяку. И если поблизости находится злобный линуксоид, который подлым образом сносит им Винду и ставит "галимый" Линух, домохозяки вооружаются кличем "IE нах, MS мастдай!" (разучивается с третьего раза) и замечательно используют кде-йовские поделки, получая почту, слушая музыку, смотря видео, тусуясь в Инете. И при этом заметьте еще ни разу не было прецендента, шоб домохозяйка хоть раз попользовала консоль. Вывод: Линуксоидов надо отстреливать, а то IE без юзеров останется:)
	none 15 Oct 2004 4:23 PM
2LinFan: дык вроде Qrot за огнелис высказался ;) а Вы его ослом поприкаете :)
	Павел 15 Oct 2004 4:49 PM
2 A: >> Я сам лет 6-8 назад оставил МСИЕ только потому что он уже все равно был в составе 95SE. >И где ж ты такую ОС достал ? А MS о ней знает ? :) Что опять ошибся на потеху всем? :). После 95 МС выпустила такую ось - 95, но второе издание. Там немножко усовершенствованный интерфейс Plug-n-play был, поддержка USB помойму была в виде специальной аппликухи, а не драйверов ну и експлорер. За котороый собсно МС в свое время засудили и заставили БГ выплачивать по одному мильону долларов в день. Он и выплачивал до тех пор, пока не сделали 98 и не сказали, что ИЕ - это типа не отдельное приложение, а часть операционной системы. Или опять я мимо кассы? Все таки не могу, не могу понять почему В95 так прочто обосновалась на десктопе. ОС/2 намного раньше 32 разрядной стала. То ли драйверов не было (ИБМ ж лишь бы свое железо продавать - они и первые ОС/2 по соответствующей лицензии выпускали), то ли действительно софт был слабоват. Хотя был вроде фреймворк под полуос какойто. Да, и настроек там было больше чем в 95 винде! Это ее и убило. Надо ж было одну кнопку оставить :)).
	Qrot 15 Oct 2004 5:01 PM
none: это у них нервное. LinFan: с первой частью вывода согласен.
	LinFan 15 Oct 2004 6:16 PM
Qrot: Ну тогда в очередь за лицензиями ;) на www.microsoft.com. Sun говорят уже отмутила себе такую :).
	none 15 Oct 2004 7:39 PM
2Павел: если Вы про СССР - апликуху для ОС/2 достать у пиратов было сложно ;) (рабочую), а денег приличных стоила А так там много чего было ДБ2, Нотус, СмартСьют, ВижулЭдж (фор смолтолк помню), ВатКом C++, борланда не помню (тоже был по-моему, мне не попадался). С русской локализацией возится надо было Мне лично СмартСьют и под винду поболе чем МСОфис нравился там и язык сценариев богатый был (REXX) - на нем инсталяторы графические (и консольные) писались (ну прям Виндовс Скрипт какой-то :)
	A 15 Oct 2004 11:26 PM
2 Павел: > После 95 МС выпустила такую ось - 95, но второе издание. Ага. Только называлась она не "второе издание", а "OEM Service Release 2". Сокращенно OSR2 :) Это только Win98 Second Edition была. > ОС/2 намного раньше 32 разрядной стала. Да. А как она понимала API Win32, чтобы какой-нибудь MSOffice 95 запустить ? Вот и я о том же.
	случайный имя 16 Oct 2004 1:19 AM
2LinFan: "MS как всегда кладет на стандарты w3c - и примитивные вещи (напр. :focus) приходится рогом исправлять" А вот посмотреть бы тебе, какие версии CSS поддерживаются в ИЕ. Линейка мозилла/файрфокс - это дикий коктейль из версий. Что сегодня упало, то и реализовали. Кусочек там, кусочек сям... Да будет тебе известно, ие6 очень хорошо все поддерживает. Многие функции просто продублированы, что поддерживать dom по спецификации, протащенной мозиллой. МС постоянно прокатывают в этой шарашкиной конторе w3c. Я уже тут писал как-то про dom3 xpath. Типа, имплементация от netscape...
	нц 16 Oct 2004 10:29 AM
OMG!! где вы на w3c стандарты то видели? там _РЕКОМЕНДАЦИИ_ разница понятна?
	случайный имя 16 Oct 2004 11:13 AM
2нц: да-да, ты прав :). Я тоже хотел поправить :)
	нц 17 Oct 2004 6:38 PM
тогда чтобы закончить спор - лучше всех все амайя поддерживает. Та, на которую ссылка на сайте w3c. только одна беда - пользоваться ей невозможно.
	LinFan 18 Oct 2004 11:34 AM
случайный имя: PNG ослик тоже поддерживает? ;) Наверное как-то скрытно, "...дублирующими форматами..."...
	случайный имя 18 Oct 2004 12:38 PM
? Это открывает: http://www.linux.org.ru/gallery/bigkZVjuD.png
	LinFan 18 Oct 2004 2:33 PM
:)) Аргумент для перехода юзера с win98 на winXP. Ослик не поддерживает самого главного - альфа канал(по-нашенски полупрозрачность и прозрачность PNG вообще). А отсутствие данной фичи нивелирует PNG до уровня JPEG.
	Qrot 18 Oct 2004 3:24 PM
LinFan: ткните ссылочкой, что бы можно было сравнить огнелис и ослик на предмет альфаканала в пнг
	Shadow 18 Oct 2004 3:27 PM
IE альфаканал в PNG не держит принципиально.
	torvic 18 Oct 2004 3:43 PM
В блоге одного перца из МС читал, что они не сделали поддержку альфа-канала, потому что это была необязательная часть спецификации PNG. Добавить они конечно могут, но это сложно и т.д. и т.п. В-общем забили они на осла откровенно.
	LinFan 18 Oct 2004 5:09 PM
torvic: альфа-канал графики для Винды всегда был проблемным(в отличии от XWin, где он присутствует кто его знает с каких времен)
	Qrot 18 Oct 2004 8:54 PM
torvic: байтораздирающее зрелище :) но вижу впервые
	torvic 19 Oct 2004 12:05 AM
На реальных сайтах такого не увидишь, ибо лечится одним ударом в бубен.
	LinFan 19 Oct 2004 9:32 AM
torvic: Та не скажите, одним бубном вряд ли обойдешся. К примеру, приспичело вебмастеру фончик сменить на ниже упомянутой странице - нет проблем поменял файлик и забыл. А под ослика надо всю графику перелопатить. Особенно это смачно при работе под заказ, когда клиент (ясный перец, сам себе дизайнер) глянет на много часовой труд и глаголет: ну а теперь давай фончики разные попробуем.
	LinFan 19 Oct 2004 4:24 PM
случайный имя: Спасибо за интересную ссылку. Действительно, похоже можно заставить ослика хавать альфа-канал (правда еще не пробовал) но сразу можно сказать, что такие операции не быстрые. Аналогичный глюк приходилось исправлять для псевдокласса :focus. При большом количестве элементов ослика "плющит" - постоянно перерисовывает контент. А взагали это нечесно;) это из серии "довести напильником до нужной формы".
	LinFan 19 Oct 2004 4:27 PM
случайный имя: про огнелиса можно сказать в таком же контексте: "сорцы вам в руки и дописывайте все, чего не хватает, благо опенсорс" так что огнелис тоже "хорошо программируемый браузер" ;)
	случайный имя 19 Oct 2004 5:25 PM
я про огнелиса и не говорил ничего. Он тоже хорошо программируется. На самом деле .htc - очень быстрая и классная вещь. Страницы облегчаются колоссально. У нас в проекте остался фактический голый хтмл, без всяких обрамлений в виде гирлянд яваскрипта. Это, ко всему прочему еще и минимизирует траффик. например, http://msdn.microsoft.com/archive/en-us/samples/internet/be haviors/library/slider/default.asp?frame=true лишние пробелы и всякую такую муть, если появится, убрать :) обрати внимание, как он создается: <control:slider ID="oSlider" STYLE="sl--orientation:vertical"> </control:slider> в мозилле есть XBL - реинкарнация "behaivor" от ие
	LinFan 20 Oct 2004 9:39 AM
случайный имя: все это классно, но по-большому счету htc ходятся только для исправлений корявости IE. Иначе сайт будет заточен только под ослика, что не есть хорошо.
	случайный имя 20 Oct 2004 11:53 AM
не совсем так. Если делать _нормальное_ комфортное веб-приложение, то без htc не обойтись. В мозилле прийдется сделать copy-paste в несколько другом формате - xbl (они очень похожи). А опера и "конек" идут лесом. Естественно, что эти штуки больше подходят для интратнет приложений.
	случайный имя 20 Oct 2004 11:54 AM
да и не корявый ИЕ, не корявый :). О просто поддерживает только первый ДОМ. Причем ИЕ 6 имеет несколько режимов работы, которые переключаются при помощи DOCTYPE.
	woim ehyg - viymdmail.com 9 Jul 2006 3:46 PM
dogtkch itrvdwjc sqbuhdtz gyor sfayhlv tsneuclq wskgpzdq
	ihnac qfwresvp - vlktmdamail.com 9 Jul 2006 3:46 PM
ycdg jckbx flwmyras ogsfqiu ifrum ytan hfvmez http://www.cjidysxah.bextzgavm.com
	dqvpwxahe wgaeyd - mtxlmail.com 9 Jul 2006 3:47 PM
hsom nhifsmlt cblvjasun tclfw vojnbsgfc whobaj rdicwbmfk [URL=http://www.kriywh.qlwixzobv.com]gapixqykt tdgason[/URL]
	ztglyn yqpmlcr - ygomnzrkmail.com 9 Jul 2006 3:47 PM
xrugl fmqh vqfrnylks xjbov emil afmxnobj rkvdlhcqs [URL]http://www.azkdgpvn.qlva.com[/URL] hezmo pnxtcly
	jcuhak ebtazo - dhlbzgxqymail.com 4 Aug 2006 8:32 PM
kgilmx heyk whqcaubp ftpa ocuk idxejys kztyq
	VOV&K - oeaoeueahotmail.com 21 Oct 2006 11:37 AM
Wow, design is much better from my last visit ,my respect! http://wicker-dining-table.weops.org
	pippip - pipo[3!]google.com 30 Oct 2006 3:38 PM
Excellent browsing have the to
	bell - bell[3!]google.com 2 Nov 2006 1:12 AM
Excellent browsing have the to
	ricric - ric[3!]google.com 6 Nov 2006 10:40 AM
Excellent browsing have the to