 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2004-11-17 | Microsoft соблазняет заказчиков Novell материальными благами | |
| 2004-12-23 | ЕС оставил в силе приговор против Microsoft | |
| 2006-11-03 | Microsoft заключила пакт с Novell по Linux |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | jstm 14 Nov 2004 3:12 PM |
| let's the war begin... | |
| | |
| Михаил Елашкин - imho elashkin.com14 Nov 2004 4:37 PM |
| Ой, блин. Вот что бывает с компаниями, которые с опес сорсом связываются (пример СКО) :) Я Новелл очень уважаю, но 1. - перфект они купили именно чтобы прижать МС и ... облажались 2. - облажались именно из-за глупости руководства, не умевшего продавать и продвигать десктоп продукты на конкурентом рынке 3. - еще пусть пожалуются на то, что их из сетевых ОС вытеснили Мало делать хорошие продукты - их надо уметь продавать. PS При всем моем критицизме по отношению к МС и любви к Новелл. | |
| | |
| A 14 Nov 2004 7:14 PM |
| "Show must go on" (c) Queen | |
| | |
| 73137 14 Nov 2004 8:17 PM |
| M$ must die! Novell 4ever! | |
| | |
| Не Лох 15 Nov 2004 7:12 AM |
| 2 Михаил Елашкин А при чем тут опен сорс ? С МС кто только не судился. Та же Борланд например. И Sun. А Eolas вам напомнить ? Сутяжничество - обычное дело для любой большой софтверной компании. Так что ваш наезд на опенсорс - не имеет под собой основания. Другое дело что на волне популярности линукса и успехов IBM на этом поприще, многие тонущие компании вроде СКО и Новела, ломанулись за соломинкой. Ну а затем, как полагается, вспомнили о более "традиционных" средствах. | |
| | |
| fi 15 Nov 2004 9:24 AM |
| то Михаил Елашкин Но ведь это ж правда!!! У нас активно исользовался WordPerfect на 3.1 пока не стал регулярно падать на 3.11 fwg. Те же проблемы как и у dr.dos. Даже последное его любители со скипом серца переползли на WW6.0 | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Nov 2004 10:01 AM |
| Денег хотят. | |
| | |
| MS-t Die! 15 Nov 2004 10:03 AM |
| Вот и думай, что выгодней: прижать не совсем честно конкурентов и получить выгоду сейчас и платить им по решениям судов потом, или же вести честную конкурентную борьбу. | |
| | |
| (80) 15 Nov 2004 11:07 AM |
| 2MS-t Die:"Вот и думай, что выгодней" Выгоднее по-русски - прижал сейчас, ограбил, удушил и т.д. А завтра закрыл свою фирму "Micron", например, и открыл "Micron +". Концы в воду...;) | |
| | |
| Сергей Павлович - troublemakermailinator.com 15 Nov 2004 1:00 PM |
| Для fi. По поводу drdos & win3x Это была известная хохма от МС - 6 ворд не ставил проверку орфографии при установке его под win-dos OS/2, а третьи винды не работали на drdos-6. Не помню, чем кончилось с полуосью, а вот DR быстро сориентировалась и выпустила второй релиз drdos-6. Его главным отличием от первого были несколько байт в hidos.sys (аналог himem.sys) - сообщался номер версии то ли драйвера то ли протокола xms, который хотели винды. Я сам два года проработал под win311 поверх drdos-6, поэтому знаю, о чем говорю. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 15 Nov 2004 1:40 PM |
| 2 Не Лох: можно плиз сноску на судебный процесс Борланда против МС... они ж типа лучшие друзья и партнеры... или вы про то, как МС взял на работу несколько сотрудников, а Борланд обиделся на это? 2 Сергей Павлович: давайте будем честны, под ДРДОС не запускалась БЕТА-версия Вин3.0... даже в суде сие обсуждалось... и эта, я тут приводил цитату из одного из людей, что владел ВордПерфектом по-поводу "секретного АПИ в Виндах для крутой работы офиса"... | |
| | |
| fi 15 Nov 2004 3:43 PM |
| то PTO "давайте будем честны," - вот и хорошо, речь идет именно об 3.11, и не нужно в суде это обсуждать, это было на моем и не только компе. А "и ж типа лучшие друзья и партнеры.." были до 95г. - но мс обидилась - никто не хотел их mfc пользоваться, блин, всё норовили борланд использовать, вот и любовь кончилась, осталась одна обида :-))) | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 15 Nov 2004 5:01 PM |
| 2 fi: "Все" - это кто? Русские студенты с пиратским Delphi? FYI, в 1995 году MFC была версии 3 и ею очень даже было удобно пользоваться. А OWL было очень удобно пользоваться в версии 1 для Turbo Pascal, так как заточена она была под него. Вторая же версия... До сих пор с ужасом вспоминаю тамошние event map'ы и множественное наследование, используемое к месту и нет. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 15 Nov 2004 6:10 PM |
| Ну, МС тоже не без греха. Конкретно помню как DRDOS был несколько впереди МС и они ему всячески вредили. И как винды не ставились на DRDOS, и приходилось сначала ставить MSDOS, потом винды, потом переустанавливать DR. И работало все здорово. И ни у одного из моих знакомых проблем не было. Было-было. И за это ответить не грех. Но вот вордперфект сгубили сами Новелы. Сугубое ИМХО. Сами купили, сами и замучали :( Причем не скрывали, что им он нужен чтобы МС прижучить. | |
| | |
| Alexander S. 15 Nov 2004 8:33 PM |
| 2 Михаил Елашкин, Учитесь отличать незаконные поступки от, возможно, всего лишь не слишком этичных. Скажем, если вы не монополист- то вы вполне вправе сказать, что ваше ПО бежит только поверх определённой ОС. Это вполне законно. Хотя если ОС тоже ваша- может быть не этично. Итак, осталось вспомнить, был ли Микрософт признан монополистом когда вы ставили винды повер DR-DOS,- и станет ясно, был ли грех за Микрософтом или нет. Кроме того, чего же вы DR-DOS ограничиваетесь? Мне память услужливо подсовывает PC-DOS, Novell-DOS,- и уверен я, что и другие DOS-ы тоже были. На всех ли винда ставилась? Иногда производитель ПО вынужден ограничивать линейку ОС, на котором ПО бежит. И это ни грех, ни преступные намерения. Вот я купил железяку, а Linux-драйвера для неё только под Red Hat Linux. Ну и что теперь- считать этих железячников вредителями, потому что под СуСями их железо вроде как не работает? Обвинять их в грехах разных? А если я таки под СуСями этот драйвер запущу, произведя ряд хитрых телодвижений- и он вроде как заработает, чья в том вина?:) А если потом он тазиком накроет мои бэкапы (да, да, external storage device я прикупил)- то что, железячников я винить должен, что они под СуСями не тестировались? >И работало все здорово. И ни у одного из моих знакомых проблем не было. Угу. Скажите это тем, у кого проблемы были. Уверен я, Микрософт под DR-DOS свои винды не тестировал- так что проблемы были.:) У Микрософта проблемы были и там, где они тестировали.:) А вообще, что жалиться- подход вполне нормальный. Если ты тупой юзер- себе не повредишь тат как не установишь, а если знаешь какие где байтики подкрутить- то если сам себе повредишь то сам и виноват. Вполне в духе "современных опенсорсных" ОС.:) | |
| | |
| Сергей Павлович - troublemakermailinator.com 16 Nov 2004 1:11 AM |
| 2Alexander S. Давайте, сударь, расставим точки над "ё". 1. PC-DOS (aka IBM-DOS) - суть та же самая MS-DOS с некоторыми косметическими изменениями. 2. Novell DOS (aka DR-DOS 7) вышла несколько позже указанных событий. 3. Если есть желание, то можно найти конкретные детали "неприязни" win к drdos в материалах дела Caldera vs Microsoft. (да-да, та самая калдера, которая sco). 4. Еще раз: проблема п.3 была не в том, что "винды не тестировались под...", а в том, что DR-у было официально отказано в этом тестировании. И в том, что единственной несовместимостью был номер какой-то версии, реально не игравший НИКАКОЙ роли. | |
| | |
| Black Bat 16 Nov 2004 2:11 AM |
| to Сергей Павлович: а вы рядом свечку держали? | |
| | |
| Билл Гэ. - s999999999rambler.ru 16 Nov 2004 3:26 AM |
| о ЧЁм идет спор? Сейчас , по прошествии 20 лет МСа видно, что под МСом остался один МС. Израненые полутрупы отползают кто - куда может. Как говорится, шило в заднице не утаишь. Чего хотел МС , он прекрасно получил. А чего же он хотел -? 1. прогресса инфо- технологий? (га-га-га). 2. заботы о клиентах ? (хо-хо-хо). 3. денег,денег и ещё денег? Кто догадается какой правильный ответ? | |
| | |
| fi 16 Nov 2004 8:03 AM |
| 2Alexander S. В общем Сергей Павлович вам все объяснил по существу, я хотел только добавить, что диагностилось это уже в ходе установке с абсолютно неинформативным сообщением. И не слово об несовместимости версий! Как тут не заподозрить преднамеренное вредительство, как говорится - сразу 10 лет лагерей ;-))). | |
| | |
| Геморрой 16 Nov 2004 10:48 AM |
| Вообще-то интересный подход у виндузоидов. Как МС-у кого-то задавить, так это норма, как же, обокрали, имя у чувака похожее (www.mikerowsoft.com). А как МС придавить, так все козлы. МС породил сутяжничество, оно же его и подкосит, так как ничего принципиально нового там не изобрели, а деньги у МС есть. Заработать при перенасыщении рынка сложно: попробуй заставь срочно купить новый продукт, особенно если непонятно, нафига он нужен. А отсудить еще можно. Виндузоиды, вы готовы оплачивать лойеров, проверяющих код? | |
| | |
| Alexander S. 16 Nov 2004 5:04 PM |
| 2 Сергей Павлович, Давайте, сударь, давайте. >проблема п.3 была не в том, что "винды не тестировались под...", а в том, что DR-у было официально отказано в этом тестировании. То есть, Микрософт решил ОФИЦИАЛЬНО не тестировать Винды под DR-DOS, и ОФИЦИАЛЬНО об этом заявил? Ну так чем же это отличается от железячников, продавших мне своё поделие с драйверами только под Red Hat. Они тоже на своём сайте ОФИЦИАЛЬНО заявляют, что их изделие работает только под Red Hat Linux. То есть, они ОФИЦИАЛЬНО отказались поддерживать SuSe, Mandrake, Linspire, и, возможно, даже Fedora. Как вы думаете, если вы им напишете о проблемах их железки под Кноппиксом, куда они вас пошлют? >Если есть желание, то можно найти конкретные детали "неприязни" win к drdos в материалах дела Caldera vs Microsoft. Ну и что, что неприязнь? Вот Сталлман не любит лично Билла Гейтса, и видите сколько из этого хорошего для всех нас вышло?:) Опять таки, Сергей Павлович, если я вам не нравлюсь и вы отказываетесь со мной работать или вы мне не нравитесь и я не пишу код для вас- то ничего в этом греховного и, упаси Бог, противозаконного нет. До тех пор, пока один из нас не станет монополистом.:) Я знаю людей, которые принципиально не пьют Кока-Колу. Я также знаю тех, кто принципиально не пьёт Пепси. Я также подозреваю, что в офисе Коки нет автоматов продающих Пепси, и на совещаниях менеждеров в Пепси не подают Кока-Колу. Мне продолжать, или уже достаточно? *** 2 Геморрой, >МС породил сутяжничество, оно же его и подкосит, Сколько миллиардов в год собирает IBM на своих патентах? А если насчёт кто изобрёл сутяжничество- так Диккенса почитайте, он до Микрософта жил и у него сутяжничество часто упоминается. А то как послушать одурманенных последователей очередного культа- у них выйдет, что это Микрософт соблазнил Еву в Райском Саду запретным плодом.:) | |
| | |
| Сергей Павлович - troublemakermailinator.com 16 Nov 2004 5:25 PM |
| 2Alexander S >То есть, Микрософт решил ОФИЦИАЛЬНО не тестировать Винды под DR-DOS, и ОФИЦИАЛЬНО об этом заявил? Именно так. Я не помню дословной формулировки, но смысл был в том, что Digital Research получила официальный отказ в праве участвовать в тестировании. Не исключаю, что виной тому стал (вполне, надо сказать, оправданный) лозунг DR: "DOS better than DOS". Обратитесь к материалам всё того же судебного иска. Там это изложено более подробно. >Ну так чем же это отличается от железячников, продавших мне своё поделие с драйверами только под Red Hat. Отличается тем, что в вашем случае разрабочики не тестировали свой продукт под другими ОС, но НЕ ЗАПРЕЩАЛИ производителям этих ОС проводить тестирование и т.д. В случае же DR vs MS имел место явный отказ в духе: "мы не примем результаты вашего тестирования". Понимаете разницу? Если кто-нибудь напишет соответствующие драйверы этой железки под другой дистрибутив, не думаю, что разработчики будут сильно расстроены. Что до неприязни, то fi уже дополнил: при попытке установить 3.х на DR-DOS 6/r1 (название условное) выводилось абсолютно невразумительное сообщение, что-то типа "Ошибка SU... Установка невозможна.". И ни слова о том, что "мы не проверяли, поэтому не дадим ставить, чтобы вы не пострадали" После внесения изменений в драйверы hidos.sys и emm386.sys (увы, не помню уже, как он там назывался), установка 3.х на /r2 проходила "на ура". Добавлю еще чуть-чуть. Как Microsoft ни спорила, но под Caldera DR-DOS 7.03 (других версий у меня не было на тот момент) нормально работали W95osr2. p.s. А всякие колы я и в самом деле не пью - меня убедили эксперименты с гвоздем и зубом. :-) | |
| | |
| Alexander S. 16 Nov 2004 7:39 PM |
| 2 Сергей Павлович, Я ОФИЦИАЛЬНО заявляю, что я не позволю вам тестировать моё ПО на собранном и распространяемом вами дистрибутиве Линукса. Более того, я ОФИЦИАЛЬНО заявляю, что запрещаю вам указывать в вашем дистрибутиве Линукса, что он совместим с моим ПО. Кроме того, если мой код заметит попытку инсталляции моей программы в вашем дистрибутиве, он (мой код) будет выдавать сообщение "Ошибка RU... Установка невозможна". Ну что же, подавайте на меня в суд за то, что мой код отказывается работать на вашем дистрибутиве Линукса. | |
| | |
| Alexander S. 16 Nov 2004 7:46 PM |
| Чтобы ещё ближе к теме. Моё ПО: нечто вроде GNOME или KDE. Работает и оттестировано под: исключительно МОИМ дистрибутивом Линукса. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 17 Nov 2004 2:11 AM |
| 2 fi: интересные вещи рассказываете - у меня ну усе работало... дистр лежит - могу в виртуальной машине поднять... проверим? Вы что-то путаете, Борланд делал свою библиотеку, которой пользовалось на порядок меньше народу... уже потом они лицензировали МФЦ, как недавно лицензировали дотНЕТ, коий ныне приоритетная платформа для их разработок. 2 Миша: не так. на ДРДОс НЕ СТАВИЛАСЬ _БЕТА_ версия виндов. релиз работал без проблем. см. материалы судебного процесса. будет желание я найду ссылки на допросы свидетелей 2 Сергей Павлович: ищите - я думаю формулировка в исковом заявлении скажет все ДигРесерчу было отказано участие в бета-тестировании Виндов. не более, ни менее... это нормальная практика не давать бету конкурентам... чтоб не подсмотрели идеи 2 fi: угу, сообщение было в БЕТА версии виндов. в релизе никаких проблем 2 Геморрой: ничего себе обокрали! дали денег, ХБокс и еще подписку на МСДН... чувак счастлив был по полной программе... 2 Сергей Павлович: не смешивайте понятия - отказали в участии в бета-программе Виндов и что-то еще | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 17 Nov 2004 8:50 AM |
| 2 Сергей Павлович: "под Caldera DR-DOS 7.03 (других версий у меня не было на тот момент) нормально работали W95osr2"??? Поясните, пожалуйста. | |
| | |
| Сергей Павлович - troublemakermailinator.com 17 Nov 2004 1:54 PM |
| 2Wintermute У меня в наличии была Caldera DR-DOS 7.03, скачанная с офсайта. Из под нее запускалась и нормально работала win95osr2. Были некоторые сложности с fat32, но я вытряс с калдеры драйвер для нее. | |
| | |
| Alexander S. 17 Nov 2004 4:33 PM |
| 2 Сергей Павлович, Так я жду от вас повесточку в суд? Что-то вы приумолкли на эту тему. | |
| | |
| Сергей Павлович - troublemakermailinator.com 18 Nov 2004 1:16 AM |
| 2Alexander S Не вижу смысла в продолжении дискуссии в таком духе. При постановке таких условий, как ваши, я просто плюну и поищу что-нибудь менее выпендрежное, благо выбор есть. В случае же виндов выбора не было. | |
| | |
| Сергей Павлович - troublemakermailinator.com 18 Nov 2004 1:20 AM |
| ВСЕМ! Рекомендую быть осторожнее с указанием в здешних дискуссиях своих адресов электронной почты. Адрес на майлинаторе я использую только ЗДЕСЬ. И в последнюю неделю туда стал активно приходить спам... | |
| | |
| LinFan 18 Nov 2004 1:13 PM |
| Alexander S.: Если Ваше ПО типа GNOME/KDE - то лицензия я думаю типа GPL/QPL. Поэтому лозунги "работать позволяется только в _моем_ дистрибе" Вы можете написать у себя над рабочим местом. Иначе несовместимо с принципами OSS. Если лицензия "самопал" с потугой на MyGPL - то ваш софт проприетарный. А как показывает практика, такую гадость под Линухом не используют (в лучшем случае поломают, поюзают, вычленят интересные идеи, если конечно таковые присутствуют, и ваша софтинка благополучно канет в лету). Вместо повесток вы получите молчащие телефоны в Вашем офисе и забытый всеми Ваш сайт. И никакого пиара в суде :) | |
| | |
| Alexander S. 18 Nov 2004 8:49 PM |
| 2Сергей Павлович, >В случае же виндов выбора не было. Вы желаете сказать, что во времена Windows 3.0/3.1 у вас не было выбора другого GUI поверх ДОС-а или вообще другой ОС? Правильнее было бы сказать, что о выборе вы не знали- ну так то не Микрософта проблемы. 2 LinFan, >Если Ваше ПО типа GNOME/KDE - то лицензия я думаю типа GPL/QPL. С какого это дуба свалившись? ПО типа GNOME не в смысле лицензия аналогична, а в смысле функциональность похожа. >то ваш софт проприетарный. А как показывает практика, такую гадость под Линухом не используют Не по теме, но не могу удержаться- проприетарный софт под Линухом не используют??? Блин, умиляюсь с этих болванчиков. | |
| | |
| Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 19 Nov 2004 10:18 AM |
| 2 PTO 2 Миша: не так. на ДРДОс НЕ СТАВИЛАСЬ _БЕТА_ версия виндов. релиз работал без проблем. см. материалы судебного процесса. будет желание я найду ссылки на допросы свидетелей Запиши меня в свидетели. У меня не ставилась релизная версия. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Nov 2004 11:58 AM |
| 2Alexander S.: "проприетарный софт под Линухом не используют???" Используют. Но серьёзные приложения типа продуктов Oracle, а не мелкие шароварные поделки. То есть используется принцип: "Если платить, то за нормальные продукты, а не поделки". :) | |
| | |
| 123 19 Nov 2004 12:44 PM |
| >Если платить, то за нормальные продукты, а не поделки Ой, блин... :))) Это-ж надо придумать - пытаться продавать поделки в стране бесплатных поделок... | |
| | |
| Wintermute - devnul.ru 22 Nov 2004 1:45 PM |
| 2 Сергей Павлович: "Из под нее запускалась и нормально работала win95osr2" Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. "Запускалась" или "устанавливалась поверх"? | |
| | |
| LinFan 22 Nov 2004 6:50 PM |
| Alexander S: Софт от конторы "Alexander S.: Roga & kopytas" вряд ли получит серьезное распостранение. Умиляюсь с подобных болванчиков, которые ваяют подобные тулзы под Линукс, не зная самой операционки и думают, шо революцию делают. А под час на баше их тулза реализуется за пол-пирожка десятком строк ;-) Хотя бог в помощь, глядишь RH подвинете :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 22 Nov 2004 8:31 PM |
| 2 Misha: привози дистр, на который не вставало - поднимем в виртуальной машине... если встанет - ставишь мне бутылку Ирландского виски, если нет, я тебе бутылку коньяку 12 летнего... по рукам? | |
| | |
| Сергей Павлович - troublemakermailinator.com 23 Nov 2004 11:44 AM |
| 2Wintermute Ставим osr2. Поверх нее ставим dr-dos. Особо извращенные могут для подстраховки воспользоваться простеньким штатным менеджером загрузки из dr-dos (at least 7.03). Говорим, загрузившись из-под dr-dos: WIN <enter> Наслаждаемся... | |
| | |
| Виктор - Mezevikin_viktormail.ru 11 Feb 2007 8:57 AM |
| установка ОС win311,win95 на ноутбук ompaq contura 41c | |
| | |
| ← октябрь 2004 | 9 10 11 12 14 15 16 17 18 | декабрь 2004 → |
Место для Вашей рекламы!