 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Skull - sibskull mail.ru5 Nov 2001 3:31 PM |
| "Ай-яй-яй!", - Погрозило Правительство компании Microsoft. "Я больше не буду! Честно, честно!", - с ехидной ухмылкой ответил Б.Гейтс. | |
| | |
| Chkaloff 5 Nov 2001 4:16 PM |
| 2 Skull: Ты вообще этому факту рад или нет? А то из письма не понятны предпочтения. Вот, кстати, и индикаторы IT рынка вверх поползли. Т.е. для рынка это положительное событие. | |
| | |
| glassy 5 Nov 2001 8:11 PM |
| Microsoft и Минюст: game over Hall of Fame: Минюст...10000000 :) | |
| | |
| Qrot 5 Nov 2001 9:37 PM |
| 2gkassy: по моему, на верхней строчке должна быть MS :) | |
| | |
| Bravo 5 Nov 2001 10:22 PM |
| теперь мелкие конторы могут давить мелкомягких за гибель своих продуктов. например если пальма загнется... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 6 Nov 2001 5:25 AM |
| 2Chkaloff: ты не поверишь, но я в этой ситуации на стороне MS. Если хотите победить MS - надо делать конкурентоспсобный софт :) А давить судом - последнее дело. | |
| | |
| vIv 6 Nov 2001 9:20 AM |
| а я вот думаю не об этих дрязгах, а о том, что нельзя допускать монополизма. и это прямая обязанность соотв. ведомств. так что в данном случае минюст не только клювом прошлёпал несколько лет подряд, так и сейчас так и не смог справится со своей работой. ну а слабость исполнения законов никого не может радовать... итог слишком плачевен обычно | |
| | |
| vIv 6 Nov 2001 9:27 AM |
| почему сейчас такие скандалы и драки? потому, что сейчас зависимость отрасли от дел МСов настолько велика, что результат их дробления может вырости в долговременный кризис. а вот ежели б это сделали в годике так 1993м - всё прошло бы быстро и почти безболезненно. а теперь, чем дальше в лес, тем толше партизаны. и политиканы прекрасно понимают, что быть завязанным в массовых банкротствах МС-ориентированной толпы - отнюдь не самый лучший способ карьерного роста. трусливое и бесхребетное право даже хуже анархии... ибо есть имитация права, но нет его работы | |
| | |
| vIv 6 Nov 2001 1:00 PM |
| 2Skull: монополизм имеет свойство душить прогресс. именно поэтому и появилось антимонопольное законодательство. после какого-то момента чисто рыночными методами вышибить монополиста нельзя - не работают они. так что государство, желающее иметь здоровую отрасль, должно защищать её. так же, как и от рэкета, от взрывов зданий, от отстрела генеральных директоров... | |
| | |
| Chkaloff 6 Nov 2001 2:07 PM |
| 2 vIv: На митингах никогда не выступал? Попробуй, мне кажется, у тебя получится. | |
| | |
| vIv 6 Nov 2001 6:07 PM |
| 2Chkaloff по делу сказать нечего, но очень хочется посветиться? =) | |
| | |
| Chkaloff 7 Nov 2001 10:15 AM |
| 2 vlv: Я просто смотрю, ты Гейтса в террористы записал. Че курил-то? Хорошо вставляет? :-))) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 7 Nov 2001 10:18 AM |
| 2vlv: да, монополия - это плохо. Но где потенциальные конкуренты? Сопли на кулак в уголке накручивают? Индустрия не ограничивается коммерческими фирмами. Не будь монополии MS - вряд ли развился Linux в планетных масштабах. И в этом есть историческая логика: душа мелких конкурентов, монополия рождает можное революционное движение. И потому MS выступает не как спаситель индустрии, а как гробовщик коммерческих IT-решений, которые были рассчитаны на толпы и были ужасно кривыми. | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 8 Nov 2001 12:36 AM |
| 2Skull:"ты не поверишь, но я в этой ситуации на стороне MS. Если хотите победить MS - надо делать конкурентоспсобный софт". Что я слышу! И от кого! Ай джаст кант билив, как любят говорить в голливуде. "которые были рассчитаны на толпы и были ужасно кривыми." Дык пока они не будут рассчитаны на массы, не видать им массового рынка, какими бы расчудесными эти IT-решения не были. "Не будь монополии MS - вряд ли развился Linux в планетных масштабах" отож. Быть оппозиционером не только вредно, но и полезно. И революции - это, конечно, хорошо. Но практика показывает, что все равно презренный металл свое возьмет. Может не сразу, но обязательно. За примером далеко ходить не надо - мы в нем живем. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 Nov 2001 4:52 AM |
| 2quadic: "Ай джаст кант билив" - тык есть здравый смысл. Вон, у нас москвичи Толика Быкова держат. Может он и плохой, но нафига без суда его несколько лет по тюрьмам таскать? Потому я и за то, чтоб MS развивалась без скандалов. Монстр умрет сам - сделаем кончину легкой и приятной. :) . "не видать им массового рынка" - не стоит прогибаться под изменчивый мир! :) мы над этим работаем. . по последнему вопросу: Linux - не оппозиция, а АЛЬТЕРНАТИВА. Тот, кто работает на Linux может быть личным оппозиционером, но с точки общего прогресса - это совершенно другой мир. Не лучший или худший, а другой. Кстати, прогресс Linux - не революция (я хотел указать на революционность ситуации, а не саму революцию), а эволюционное развитие. Не сравнить с резкими прыжками в стороны компании Microsoft. | |
| | |
| vIv 8 Nov 2001 8:58 AM |
| 2Chkaloff: террористы, монополии, цены на экпортируемые природные ресурсы, золотовалютный запас и ещё тысячи вещей, тенденции движения вокруг которых могут долговременно сказаться на показателях масштаба государства, - суть всего лишь переменные, которые это государство ОБЯЗАНО учитывать. работа такая у него - учитывать и планировать. так что в этом смысле минсвязи РФ, Микрософт, МПС и РА ЕЭС для Государства РФ в общих чертах никак не отличаются - всего лишь монополии, к которым изначально относиться надо соответственно. PS ты всегда так передёргиваешь? просто дискутировать не научился? | |
| | |
| vIv 8 Nov 2001 9:05 AM |
| 2Skull: но на это "революционное движение" во-первых уходят силы и энергия, которые могли бы быть потрачены на нужное дело, во-вторых почему, (допустим, что я американец) я, платя налоги, не получаю законной защиты от этих ребяток в минюсте? в-третьих, революций уже хватит - надо нормально развиваться, - эволюционно, и в-четвёртых, нет ничего хуже для индустрии, чем нестабильность. после революционного [читай: незапланированного] свержения одного лидера, кто всерьёз будет делать большие и долгие планы в этой области? много ты видел инвестиций в тот же Афганистан, где чуть не каждый день по маленькой революции? деньги не любят бардака и войн... особенно деньги склонные к хай-тек... | |
| | |
| vIv 8 Nov 2001 9:07 AM |
| 2Skull: вот именно прыжков-то никто из коммерсов и не любит... отсюда и нынешний скептицизм по как отношению к МСам, так и вообще ко всей отрасли. никто не будет вкладывать деньги в бодание с монстром, а для выталкивания на монополоизированный рынок это необходимый шаг. зачем вкладывать деньги в войны, если за углом есть другой рынок, на котором не надо перед получением прибыли заваливать вурдалака? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 8 Nov 2001 11:25 AM |
| 2vlv: есть разница между естественными и искусственными монополиями. Потому приравнивать их нельзя. Кроме того, гос-во имеет в СД монополий своих представителей. А деятельность естественных монополий (тарифы и все такое) регулирует РЭКи и ФЭК, которые являются госучреждениями. . насчет "революционности" - этим самым я подчеркнул кардинальное изменение технологии разработки и продвижения ПО. С технологической точки зрения идет медленный эволюционный рост. Революция началась и закончилась еще до рождения Linux, с выходом инициативы Столлмана. А ваши мысли занятны, но относятся больше к MS, чем к миру opensource. | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 8 Nov 2001 2:45 PM |
| 2Skull: этот мир другой (и то не слишком) только изнутри. Снаружи, для домохозяйки, он практически тот же самый. А бодание идет как раз за домохозяйку. Так что под "альтернативу" закосить не получится, если есть желание овладеть домохозяйкиным компутером. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 9 Nov 2001 5:05 AM |
| 2quadic: ты домохозяйкам покажи XP и KDE. Потом спроси о красоте и удобстве. По красявостям они приблизительно одинаковы (но хуже Mac OS X), по юзабилити KDE лучше (это результат экспертной оценке одной независимой фирмы). | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 9 Nov 2001 2:11 PM |
| 2Skull: дык, не нравится домохозяйкам, о чем явно говорит статистика. Если ты видел другое - ссылочку. | |
| | |
| Chkaloff 9 Nov 2001 2:40 PM |
| 2 Skull: А фирма, производящая экспертную оценку юзабилити KDE и XP, случаем не называеться "Skull & Co"? Если нет, то 1) Ссылку 2) Доказательство независимости тестов и фирмы. Иначе это просто словесный понос. | |
| | |
| glassy 9 Nov 2001 2:42 PM |
| 2quadiс: домохозяйкам нравятся Маки. | |
| | |
| Мичурин 10 Nov 2001 7:12 PM |
| Но покупают они всё-таки Windows :))) | |
| | |
| Dr_Zuzumbo - renojorma.to 11 Nov 2001 1:59 PM |
| Мичурина жалко с его яблочными осложнениями:( не по карману ему мак. Антоновку покупай! | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 12 Nov 2001 5:58 AM |
| 2Chkaloff: http://www.pcworld.co.nz/PCWorld/pcw.nsf/UNID/ACC21A8F154C34 B0CC256AED006F7668?OpenDocument Возможно, вам понравится, что в других категориях побеждали XP и Mac :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 12 Nov 2001 5:59 AM |
| 2quadic: я кинул ссылку. Теперь вы подкрепите свои высказывания статистикой в разрезе оценки юзабилити домохозяйками :) | |
| | |
| glassy 12 Nov 2001 10:49 AM |
| На днях ставил ASPLinux. На редкость обрезанный дистрибутив. Единственно мне понравилось -- возможность выйти в консоль и вручную порезать партишены, ну и не только. Давно я к такому не прибегал, вспомнил молодость ;) | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 12 Nov 2001 4:28 PM |
| 2Skull: 1) даже в твоей ссылке написано английским по белому: "Winner: Linux/KDE 2 This is a controversial and subjective decision". 2) Я повторяю - сравнение Windows vs KDE некорректно. Корректно Explorer vs KDE. Не нравится explorer, ищи алтернативы. Они есть. 3) "Теперь вы подкрепите свои высказывания статистикой в разрезе оценки юзабилити домохозяйками" Да пожалуйста, чего только в интернете не найдешь. http://www.pcmag.com/print_article/0,3048,a%253D7558,00.asp Особо забавна фраза "Linux, Mac OS, and Unix didn't receive enough responses to be measured among operating systems" Это, конечно, перебор, но домохозяйки, чо с них возмешь. Хакеры ведь PCMagazine не читают. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 12 Nov 2001 5:13 PM |
| 2quadic: 1) ну хоть какое-то решение... А что, у нас ГОСТы на юзабилити появились? 2) У Windows один GUI, который идет с дистрибутивом. С дистрибутивом Linux идет ДЕСЯТОК куда как более продвинутых оболочек. Поэтому аппеляции к прогам на задворках Интернета, по крайней мере, бессмысленны. К тому же они не локализованы :) 3) Ага. Типа, линуксоиды такого крутого журнала не знали, потому и не высказались. :) И напоследок: не все линускоиды - хакеры, не все хакеры - линуксоиды :) | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 13 Nov 2001 9:22 PM |
| 2Skull: 1) Что юзабельно для бухгалтера слабо юзабельно для машинистки и совсем неюзабельно для программера. И наоборот. Я вообще видел людей, весьма продвинутых причем, всеръез считающих рулезом алфавитно-цифровой терминал зеленого свечения. Вопрос только для чего. 2) Ну давай не будем про задворки и т.д. Интернет, в конце концов, одна большая "задворка". Я о том, что если сравнивать KDE, то с explorerом, а не с "Windows" вообще. И не надо напирать на дистрибутив - там и так достаточно всего напихано, чтобы не было отбоя от желающих судить Билли за монополизьм и удушение убогих конкурентов. Это коммерческий дистрибутив, и никто и никогда не ложил и не положит туда все, что под руку попалось, как в линухи. 3) Неа. Просто линуксоиды не колыхают домохозяек - читательниц PCMagazine. "Мало их, страшно далеки они от народа". | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 14 Nov 2001 4:27 AM |
| 2quadic: 1) в общем случае принципы удобства у всех одинаковые. То, о чем ты говорил - это скорее эффективность. И терминалы, кстати, высший руль по юзабилити и эффективности. 2) еще раз: централизованные библиотеки программ под *nix не идут ни в какое сравнение с маленькими островками программулек под Windows (исключения составляют киты рынка). Искать программы от такой распределенности достаточно тяжело. Далее: да невозможно сравнить KDE и explorer: совершенно разное по архитектуре и наполнению ПО. Все равно, что в токарном деле сравнивать набор из десятка резцов и хороший нож. 3) все верно, мы находим радость от общения между собой. Пока пиар в среде линуксоидов не развит - мы не любим вешать лапшу на уши и продавать кота в мешке :) | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 14 Nov 2001 2:19 PM |
| 2Skull: 1) Ну, принцип вообще, имхо, один - быстрее добраться до нужного места. Если добираться никуда не надо - включил и топчи кнопки одна за другой (набивка данных, например), то и терминал - рулез. 2) Я уже тебе говорил, мне explorer и его собратья по функциям практически не нужны вообще. Я 99% времени сижу в IDE. И даже там главное, что мне надо - быстрый прыг от метода к определению класса и от определения класса к конкретному методу. Хитрые манипуляции с окнами, о которых ты часто говоришь, лично мне абсолютно ни к чему. А все, что нужно сделать с файлами, отлично делает FAR с плагинами. Все это можно и с командной строки запустить. 3) Про пиар я тебе уже говорил. Кратенько - дай почитать компьютерную прессу далекому от компутера человеку, и спроси, что он думает о линухе, винде и Билли. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Nov 2001 11:15 AM |
| 2quadic: 1) не факт. Основная цель - выполнить задачу быстро и с минимумом усилий. И в большинстве случаев перемещение мыши, позиционирование её курсора и еще (о ужас!) двойной щелчок мышью намного медленее, чем работа в консоли. Каждая среда - для разных задач. 2) У каждого свои задачи. У меня вся работа не ограничена одной задачей. Требуется и мощный и гибкий браузер, почтарь, набор офисных приложений. Программирования меня почти не волнует, поскольку задачи решаются скриптами. А время на них уходит мало. А управление окнами нужно для большого количество окон браузера и документов. Я с файлами практически не работаю, чтобы использовать для этого FAR. Все делается в совместимых с браузерам расширениях и приложениях. 3) Ага, а по телеку с ОРТ вещают о страшных вирусах (типа, угадайте, под какой платформой они могут жить?) - народ нервничает! | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 15 Nov 2001 2:17 PM |
| 2Skull: 1) Нормальные продукты всегда предоставляют клавиатурные эквиваленты мыши (за исключением, разве что, задач с навороченной графикой). Зачастую даже настраиваемые. Так что консоль в этом не выигрывает. 2) Вся твоя проблема в том, что все нужные тебе вещи недостаточно интегрированы. И потому хочешь ты, чтобы KDE был навороченным, как нормальное IDE, но еще универсальнее. Может, скрипты в винде и опасны с точки зрения вирусов, но позволяют вполне парой кликов мыши ,к примеру, выделить и отправить текст емэйлом прямо из ворда, а не долбаться с вызовом мэйлера и его размещением по экрану, чтобы под руками не путался. Роль explorera просто далеко не первая. Вот и устраивает он всех, такой, какой есть. 3) А где же им еще жить? Машин с виндой много, чайников за машинами сидит еще больше, все про винду знают. Красота. Вот нашли дырочку в двери в ораклу (полгода где-то назад), так кому это интересно, кроме широких кругов узких специалистов? "А что такое оракл?" спросит домохозяйка, и переключит ящик. Вот это уже нехорошо. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 15 Nov 2001 5:07 PM |
| 2quadic: хех! 1) эти дикие сочетания еще учить надо, настраивать под себя. Да и оптимизация использования мыши многим приложениям не помешала бы... 2) Ты уверен, что у меня проблемы? Тогда скажите, товарищ психоаналитик, почему помещение в буфер только при выделении мышью актуально для всех приложений (как в Х-ах, так и в консоли)? И поверь, KDE уже давно намного навороченнее Windows GUI. После него на Windows смотреть и не хочется. Как бы для тебя было после W2K посмотреть на Windows3.x :) О вирусах: ага, сношайте меня, а потом леденец дайте? Обилие диалогов (зачастую непродуманных и дублирующих друг друга в Windows не может не раздражать. Кстати, а что, у вас окна не прилипают к границам друг друга (помню только WinAMP)? Жаль... А если explorer дале не первый, как же ты окна по столу катаешь? А устраивает потому, что а)другого не видели б)софта за долгие лета для Windows много написали в)форматы файлов патентованные - попробуй doc без Ворда прочесть. 3) Нда. Скриптами в Office почте народу очень мало пользуется. В почте - почти никто. Кому, как не вирусописателям сделала MS такой шикарный подарок? "Разруха не в клозетах, а в головах." :) | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 15 Nov 2001 11:16 PM |
| 2Skull: 1) "эти дикие сочетания еще учить надо" Угу, а cочетания консоли учить не надо... 2) "почему помещение в буфер только при выделении мышью актуально" вопрос не понял. Еще раз для тупых. "после W2K посмотреть на Windows3.x" - если там будут привычные мне IDE - абсолютно пофиг. "О вирусах: ага, сношайте меня, а потом леденец дайте" - AVP сводит проблему практически на нет. "Кстати, а что, у вас окна не прилипают к границам друг друга" - внутри IDE есть DockingViews. А за пределами IDE - мне пофигу во-первых, а во-вторых - делается это элементарно, кто хотел - давно сделал. "Обилие диалогов" - где конкретно? "как же ты окна по столу катаешь" - а оно мне надо? Все, что надо, у меня в одном окне. "А устраивает потому...", что и нахрен мне explorer не нужен, даже такой, какой есть. 3) "Скриптами в Office почте очень мало пользуется" - это их проблема. Возможность есть. То что ею чаще пользуются вирусописатели, никак не умаляет полезности и нужности скриптов. "Разруха не в клозетах, а в головах." - именно. Вирусописательских. Из-за Раскольникова топоры выпускать не перестали. И правильно сделали. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 16 Nov 2001 4:38 AM |
| 2quadic: 1) ууу! Как все запущено! В консоли сочетаний почти нет (только конец файла) - учите матчасть! Или буковки сложно учить? 2) про мышиный буфер был не вопрос, а ответ на интеграцию приложений. Удобно и легко. Кстати, об IDE. Лучший из мною виденных под Windows был MSVC 2.0. Следующие версии IMHO становились все более неудобны. Про прилипания окон: я имел ввиду ВСЕ окна в рамках всего рабочего стола :) Наложение заплаток прользователями Windows на свою любимую систему не может не умилять. "Обилие диалогов" - да в той же настройке dial-up, Oracle Discoverer и т.д. 3) Хех! Потуги разработки Windows напоминают в ситуации с Раскольниковым любые топоры в комнате на выбор, мягкая музыка, никакой ответственности. Еще и деньги приплачивают за шоу :) | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 16 Nov 2001 2:13 PM |
| 2Skull|: 1) Давненько не брал я шашек в руки. Ну, например, на ЕС9004 (устройство подготовки данных) - буковок нет, зато есть туча служебных клавиш, и тумблерков. А на терминалах Comparex(S/390) мне, кажется, виднелись группы функциональных клавиш. И уж команды консольные, вместе с параметрами точно не проще изучать, чем сочетания клавиш. 2) Еще раз, громко: МНЕ ПОФИГУ ВЕСЬ РАБОЧИЙ СТОЛ. Все, что мне надо делается в одном окне (с кучей прилепленных с краю окошек) И рулит ими IDE. А обилие диалогов в Oracle Dicsoverer - это и вправду огромный минус Windows и Билли лично. Абзац... Что касается диалапа - веришь, ни разу не пользовался. Может, предложишь что-нибудь более ходовое? Про мышиный буфер так и не понял. 3) Ох, наворотил... Кстати, насчет ответственности, а разве отого сына рыбака, что I Love You написал, за попку не взяли? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Nov 2001 10:45 AM |
| 2quadic: 1) когда изучишь - производительность намного выше, чем в гуевых диалогах.. 2) гы-гы! Ну не все будут работать в IDE - мне, например, анализ корпоративных событий надо делать. Мышиный буфер - использование выделения мышью и её третьей кнопки (или совместного нажатия правой и левой) для копирования текста в буфер обмена и вставки из буфера соответственно. Невероятно удобно и очень сильно не хватает под Windows. Вообще работа в KDE/Gnome и Windows GUI напоминает соответсвенно балет и изматывающий марафонский бег. 3) хех, простых проказников берут, а вот Билли за многомиллиардные потери от вирусов еще не взяли. Ну что с леммингов возьмешь? | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 18 Nov 2001 6:54 PM |
| 2Skull: 1) А кто-ж спорит? Диалоги хороши, когда что-то делается относительно редко, и варианты действий не выучены наизусть. В противном случае используются скрипты, макросы и т.д. 2) Раз нет IDE, стало быть надо ее сделать. Так, как хочется. Если бы я еще знал, что подразумевается под шикарной (чесно-чесно) фразой "анализ корпоративных событий" и что для этого надо... Что касается мыши, то, возможно, повесив хук на мышу, организовать такой буффер можно. По крайней мере, только для своей программы это сделать элементарно. 3) А кого когда-нибудь брали за потери при использовании тиражируемого софта? афаик, все и всегда пишут, что ответственности за потерянные данные не несут. Я даже не слышал об исключениях. Может, Торвальдс такие обещания дает? Кстати, кого персонально взяли за рванувшую на взлете Ариану, сдохшие межпланетные станции? То, что это произошло из-за глюков в софте, признано, вроде бы, официально. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Nov 2001 4:20 AM |
| 2quadic: 1) насчет автоматизации через скрипты полностью согласен. Возразить нечего. 2) "анализ корпоративных событий" - это анализ решений, принятых на собраниях акционеров, советах директоров и правлениях дочерних обществ. Тык сказать, основная часть корпоративного управления в рамках представительства. Насчет буфера мышью - можно, но зачем изобретать велосипед? Когда я был молодой и горячий, то тоже хотел написать много программ, облегчающих жизнь пользователя (в конкретном случае - меня). Но посмотрев на чужие программы, понял, что проще держать связь с их авторами, чем изобретать свои велосипеды. 3) Я не говорю, что надо брать ПОЛНУЮ ответственность. Гейтс и компания не признает очевидность изначальной кривости разработки механизма макросов и Web-сервера. А пока они этого не делают и упираются, как барашки перед новыми воротами, пожинать нам новые вирусы... | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 19 Nov 2001 2:14 PM |
| 2Skull: 2) Если можно, но не сделано, значит, наверное, не сильно нужно. Или уже кем-то сделано и надо поискать. 3) А в чем изначальная кривость макросов? Просто с правами надо порядок навести. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Nov 2001 4:21 PM |
| 2quadic: 2) ох уж мне этот подход любителей Windows, находящихся в вечном поиске. На Linux тебе это на блюдечке в дистрибутиве принесут :) 3) кривость не в макросах, а в среде, изначальные настройки которой позволяют свирепствовать вирусам. А про какие права вы говорите? 50% пользователей Windows используют Win98. Что вы скажите этому большинству? | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 19 Nov 2001 5:07 PM |
| 2Skull: 2) а чего искать-то, если мне что-то надо делать с выделенным текстом 100 раз в день, то я напишу макросик и повешу на сочетание клавиш. Вообще, при работе с текстом влом тянуться за мышей. 3) Ну, безопасность в Win9x и без макросов практически никакая. И большинству этому уже сказано - XP Home. Хотя и там еще масса вопросов. Вообще, согласись, обеспечение безопасности вносит дополнительный напряг для пользователя. А пользователь не любит напрягаться, хотя безопасность любит. А рыбку съесть и косточки сдать сразу не получается. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Nov 2001 5:24 AM |
| 2quadic: хех, почему же тогда в Linux это получается? И работать и безопасность высокая. :) | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 20 Nov 2001 2:31 PM |
| 2Skull: ага, прямо-таки вижу. Сидишь с туевой хучей окон на десктопе и тащишься от возможности их тасовать как угодно и двумя тыками мыши перетащить данные из одного окна в другое. При наличии полного доступа к потрохам нужного софта из скриптов, на кой оно надо? Заходишь в что-то одно, более подходящее для задачи (или вообще самописную приблуду), остальное дергаешь скриптами оттуда. И никуда не переключаешься. Кажется, это называется компонентным программированием. Что же касается безопасности, то юзера, имеющие регулярно обновляемый AVP на машине и вообще отученные запускать все, до чего мышей дотянулся - от вирусов практически не страдают. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 20 Nov 2001 5:31 PM |
| 2quadic: хм. А как ты скрипты будешь запускать? Или манипулировать несколькими окнами браузера? Про AVP знаем! Не обновили 18 часов - вирус уже пополз :) А как он вордовские документы корячит - просто песня. В IE по-человечески не просмотришь! | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 20 Nov 2001 6:38 PM |
| 2Skull: "А как ты скрипты будешь запускать" - кнопочками в тулбаре или прямо в рабочем окне, сочетаниями клавиш. "манипулировать несколькими окнами браузера" - а зачем? Если ты там (в инте, интранете) шаришь каждый день - так залезь туда из скрипта (например msxml2.xmlhttp), вытащи regexpами нужное и впиши куда надо. "А как он вордовские документы корячит" - не знаю, не встречал. Вообще, имхо главное, чтобы он просто нашел вируса и не дал ему запустится. Зараженный документ или пересылается заново (после дезинфекции на том краю), или просматривается Viewerом, нужное утаскивается в буфер, а затем документ удаляется. "В IE по-человечески не просмотришь" не понял, кого не просмотришь в IE? | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Nov 2001 4:36 AM |
| 2quadic: таких чудаков, как Женя Касперский еще поискать надо! Если вы откроете "вылеченный" AVP документ в IE - готовьтесь к невообразимому масштабу (или очень маленькому или невероятно большому). | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 21 Nov 2001 12:59 PM |
| 2Skull: ну, я полагаюсь только на его умение находить вирус. К лечению в исполнении любых универсальных антивирусов я еще с MSDOS отношусь, мягко говоря, настороженно. Помню, отличная фраза была - "Доктор-оптимизатор (по размеру исполняемого кода)." | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 21 Nov 2001 4:51 PM |
| 2quadic: да, согласен. Вирусы он вылавливать умеет. Но в программе все должно быть доделано. :) | |
| | |
| quadic - quadicmail.ru 21 Nov 2001 5:11 PM |
| 2Skull: "Если бы тут еще и спички были, это был бы рай". | |
| | |
| ← октябрь 2001 | 1 2 5 6 8 9 12 13 14 | декабрь 2001 → |
Место для Вашей рекламы!