На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2001-11-5 на главную / новости от 2001-11-5
AlgoNet.ru
поиск
   Статьи по датам:
Октябрь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
 
Ноябрь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
 
Август 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
 
Сентябрь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
 
Июнь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
 
Июль 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
 
Апрель 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
 
Май 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
 
Февраль 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
 
Март 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
 
Декабрь 2000
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
 
Январь 2001
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
 

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 5 ноября 2001 г.

Минюст и Microsoft: game over

ВАШИНГТОН — В пятницу Microsoft и Министерство юстиции США договорились о мировом соглашении, которое многие называют победой Microsoft в затянувшейся антимонопольной баталии. Однако прокуроры штатов могут не присоединиться к этой сделке.

Согласно договоренности, на деятельность производителя ПО налагаются относительно мягкие ограничения, относящиеся главным образом к конкурентной практике Microsoft. Среди прочего компания пообещала воздержаться от контрактов и других действий, вынуждающих остальные компании плясать под ее дудку. Операционная система Windows, из-за которой суд главным образом и назвал Microsoft монополистом, остается в основном неизменной, а Windows ХР — центральный объект дальнейших разбирательств — освобождается от каких-либо существенных ограничений.

Однако мировое соглашение с федеральным правительством отнюдь не последнее слово в растянувшемся на три года процессе. Во вторник 18 штатов, принимающих участие в деле, должны будут дать свой ответ относительно пятничного соглашения, после чего его рассмотрит окружной судья Коллин Коллар-Котелли (Colleen Kollar-Kotelly). Если соглашение будет утверждено, оно может серьезно повлиять на положение производителей компьютеров, которые получат право произвольно заменять компоненты Windows — браузер, клиент электронной почты, медиаплеер, клиент немедленного обмена сообщениями и др. — собственными приложениями.

Билл Гейтс назвал соглашение «справедливым» и необходимым, несмотря на наложенные на действия компании ограничения. «Хотя условия соглашения более жесткие, чем нам хотелось бы, мы уверены, что урегулирование данного дела поможет индустрии и экономике двигаться вперед, — сказал он. — Соглашение будет способствовать укреплению экономики страны в это трудное время и гарантирует продолжение процесса инноваций в нашей отрасли».

«Мы признаем, что успехи наших продуктов вызвали некоторые проблемы, — добавил Гейтс. — Достигнутое урегулирование решает эти проблемы справедливым образом, позволяя Microsoft продолжать инновации и вести технологию вперед».

На состоявшейся в пятницу пресс-конференции генеральный прокурор Джон Ашкрофт (John Ashcroft) назвал соглашение «прочным и историческим» и сказал, что оно положит конец «незаконным действиям Microsoft». По его словам, конкуренция в софтверной индустрии жизненно важна для американской экономики и для защиты конкуренции в сфере высоких технологий необходимы эффективные антимонопольные меры. «Этим соглашением Министерство юстиции целиком и полностью пресекает антимонопольные действия Microsoft, на которые указал апелляционный суд», — сказал он.

Одним из механизмов реализации соглашения станет группа технологического надзора, в распоряжение которой Microsoft должна передать исходный код Windows.

Условия нового соглашения мягче тех, которые предлагались в ходе не увенчавшихся успехом прошлогодних переговоров. Некоторые юристы и отраслевые организации протестуют против него, утверждая, что оно не содержит мер наказания, адекватных июньскому постановлению апелляционного суда, признавшего справедливыми обвинения против Microsoft, главным из которых было обвинение в незаконной защите монополии на рынке операционных систем для компьютеров на платформе Intel.

Многие предусматриваемые соглашением меры отражают уже произошедшие изменения в политике Microsoft. Кроме пунктов, относящихся к конкурирующим приложениям, оно содержит требование обнародовать серверные протоколы, что должно лишить Microsoft возможности создавать своим настольным продуктам лучшие условия для работы с серверами по сравнению с продуктами конкурентов. Компания согласилась также не преследовать производителей ПК и разработчиков ПО за поддержку определенных видов конкурирующих продуктов. Чтобы гарантировать это, компания будет придерживаться единых условий лицензирования Windows для всех производителей ПК и откажется от льготных цен для избранных. Наконец, Microsoft обещает покончить с практикой эксклюзивных контрактов, запрещающих производителям ПК и разработчикам ПО использовать конкурирующие продукты. Соглашение заключается сроком на пять лет с возможностью пролонгации еще на два года.

Политические мотивы
Хотя, в принципе, соглашение между Microsoft и Министерством юстиции достигнуто, оно не вступит в силу до тех пор, пока судья Коллар-Котелли не проведет слушания в соответствии с Актом Танни. Этот закон появился во времена Никсона, после соглашения по делу ITT, которое критики назвали политически мотивированным. «Судья должна рассмотреть поступившие отзывы и может прибегнуть к любым процедурам, которые она посчитает нужными, чтобы убедиться, что принятое решение отвечает интересам общества, — пояснил специалист по антимонопольному праву Гленн Манишин (Glenn Manishin). — Весь смысл Акта Танни в том, чтобы убедиться в отсутствии каких-либо закулисных сделок вроде тех, какие имели место в конце 60-х».

Оппоненты соглашения, вероятно, поднимут вопрос о роли политики в его принятии. Министерство юстиции отказалось от требования администрации Клинтона разбить Microsoft на отдельные компании, приняв с подачи заместителя генерального прокурора Чарльзя Джеймса (Charles James) гораздо более мягкие условия. «Обязанность судьи Коллар-Котелли — определить, является соглашение результатом политического влияния или же это объективная оценка антимонопольного законодательства и прецедента», — говорит Манишин.

Своими последними действиями Министерство юстиции навлекло на себя критику за политическое маневрирование. В сентябре, почти не консультируясь с 18 штатами и невзирая на решение апелляционного суда, ведомство неожиданно отказалось от требования о разбиении компании и сняло с повестки дня вопрос о связывании продуктов, т.е. о законности интеграции Internet Explorer в Windows 95 и 98.

Решение судьи не окончательно
Что бы Коллар-Котелли ни решила в отношении соглашения, апелляционный суд может опротестовать ее постановление. В 1995 году окружной судья Стэнли Споркин (Stanley Sporkin) отказался утвердить соглашение, уже выработанное Министерством юстиции и Microsoft. Позднее федеральный апелляционный суд назначил вместо Споркина судью Томаса Пенфилда Джексона — предшественника Коллар-Котелли. Когда две стороны не смогли договориться до установленного срока, Коллар-Котелли назначила посредником в переговорах профессора права Бостонского университета Эрика Грина (Eric Green).

Осведомленный источник утверждает, что после передачи проекта соглашения Коллар-Котелли штаты попросят судью дать им дополнительное время на его изучение. В ходе процесса штаты были самыми последовательными сторонниками разделения Microsoft. Теперь они могут пойти дальше — без Министерства юстиции. В этом случае Коллар-Котелли должна будет провести следующее слушание по делу в марте.

Как бы ни развивались события, причина юридических проблем Microsoft не рассосется. Компания признана монополией, и это обстоятельство может широко использоваться в гражданских исках против нее. 

 Предыдущие публикации:
2001-06-29   Апелляция удовлетворена: разделения Microsoft не будет
2001-07-16   Правительство просит ускорить процесс над Microsoft
2001-09-07   Минюст не будет добиваться дробления Microsoft
 В продолжение темы:
2001-11-05   Sun угрожает Microsoft судом
2001-11-06   Массачусетс объявляет войну сделке с Microsoft
2001-11-23   Сказ про то, как Microsoft наказали
2001-11-27   Microsoft: Санта-Клаус или Гринч?
2001-12-10   Штаты зарятся на исходный код Microsoft
2001-12-24   Время распять и четвертовать Microsoft?
2002-01-03   Вопрос о дате слушаний по делу Microsoft решится на будущей неделе
2002-05-03   Встроенная ХР — не наказание для Microsoft
Обсуждение и комментарии
Skull - sibskullmail.ru
5 Nov 2001 3:31 PM
"Ай-яй-яй!", - Погрозило Правительство компании Microsoft.
"Я больше не буду! Честно, честно!", - с ехидной ухмылкой ответил Б.Гейтс.
 

Chkaloff
5 Nov 2001 4:16 PM
2 Skull:
Ты вообще этому факту рад или нет? А то из письма не понятны предпочтения. Вот, кстати, и индикаторы IT рынка вверх поползли. Т.е. для рынка это положительное событие.
 

glassy
5 Nov 2001 8:11 PM
Microsoft и Минюст: game over
Hall of Fame: Минюст...10000000
:)
 

Qrot
5 Nov 2001 9:37 PM
2gkassy: по моему, на верхней строчке должна быть MS :)
 

Bravo
5 Nov 2001 10:22 PM
теперь мелкие конторы могут давить мелкомягких за гибель своих продуктов. например если пальма загнется...
 

Skull - sibskullmail.ru
6 Nov 2001 5:25 AM
2Chkaloff: ты не поверишь, но я в этой ситуации на стороне MS. Если хотите победить MS - надо делать конкурентоспсобный софт :) А давить судом - последнее дело.
 

vIv
6 Nov 2001 9:20 AM
а я вот думаю не об этих дрязгах, а о том, что нельзя допускать монополизма. и это прямая обязанность соотв. ведомств. так что в данном случае минюст не только клювом прошлёпал несколько лет подряд, так и сейчас так и не смог справится со своей работой.

ну а слабость исполнения законов никого не может радовать... итог слишком плачевен обычно
 

vIv
6 Nov 2001 9:27 AM
почему сейчас такие скандалы и драки? потому, что сейчас зависимость отрасли от дел МСов настолько велика, что результат их дробления может вырости в долговременный кризис. а вот ежели б это сделали в годике так 1993м - всё прошло бы быстро и почти безболезненно.

а теперь, чем дальше в лес, тем толше партизаны. и политиканы прекрасно понимают, что быть завязанным в массовых банкротствах МС-ориентированной толпы - отнюдь не самый лучший способ карьерного роста.

трусливое и бесхребетное право даже хуже анархии... ибо есть имитация права, но нет его работы
 

vIv
6 Nov 2001 1:00 PM
2Skull:
монополизм имеет свойство душить прогресс. именно поэтому и появилось антимонопольное законодательство. после какого-то момента чисто рыночными методами вышибить монополиста нельзя - не работают они. так что государство, желающее иметь здоровую отрасль, должно защищать её. так же, как и от рэкета, от взрывов зданий, от отстрела генеральных директоров...
 

Chkaloff
6 Nov 2001 2:07 PM
2 vIv:
На митингах никогда не выступал? Попробуй, мне кажется, у тебя получится.
 

vIv
6 Nov 2001 6:07 PM
2Chkaloff
по делу сказать нечего, но очень хочется посветиться? =)
 

Chkaloff
7 Nov 2001 10:15 AM
2 vlv:
Я просто смотрю, ты Гейтса в террористы записал. Че курил-то? Хорошо вставляет? :-)))
 

Skull - sibskullmail.ru
7 Nov 2001 10:18 AM
2vlv: да, монополия - это плохо. Но где потенциальные конкуренты? Сопли на кулак в уголке накручивают? Индустрия не ограничивается коммерческими фирмами. Не будь монополии MS - вряд ли развился Linux в планетных масштабах. И в этом есть историческая логика: душа мелких конкурентов, монополия рождает можное революционное движение. И потому MS выступает не как спаситель индустрии, а как гробовщик коммерческих IT-решений, которые были рассчитаны на толпы и были ужасно кривыми.
 

quadic - quadicmail.ru
8 Nov 2001 12:36 AM
2Skull:"ты не поверишь, но я в этой ситуации на стороне MS. Если хотите победить MS - надо делать конкурентоспсобный софт". Что я слышу! И от кого! Ай джаст кант билив, как любят говорить в голливуде.
"которые были рассчитаны на толпы и были ужасно кривыми." Дык пока они не будут рассчитаны на массы, не видать им массового рынка, какими бы расчудесными эти IT-решения не были.
"Не будь монополии MS - вряд ли развился Linux в планетных масштабах" отож. Быть оппозиционером не только вредно, но и полезно. И революции - это, конечно, хорошо. Но практика показывает, что все равно презренный металл свое возьмет. Может не сразу, но обязательно. За примером далеко ходить не надо - мы в нем живем.
 

Skull - sibskullmail.ru
8 Nov 2001 4:52 AM
2quadic: "Ай джаст кант билив" - тык есть здравый смысл. Вон, у нас москвичи Толика Быкова держат. Может он и плохой, но нафига без суда его несколько лет по тюрьмам таскать? Потому я и за то, чтоб MS развивалась без скандалов. Монстр умрет сам - сделаем кончину легкой и приятной. :)
.
"не видать им массового рынка" - не стоит прогибаться под изменчивый мир! :) мы над этим работаем.
.
по последнему вопросу: Linux - не оппозиция, а АЛЬТЕРНАТИВА. Тот, кто работает на Linux может быть личным оппозиционером, но с точки общего прогресса - это совершенно другой мир. Не лучший или худший, а другой. Кстати, прогресс Linux - не революция (я хотел указать на революционность ситуации, а не саму революцию), а эволюционное развитие. Не сравнить с резкими прыжками в стороны компании Microsoft.
 

vIv
8 Nov 2001 8:58 AM
2Chkaloff:
террористы, монополии, цены на экпортируемые природные ресурсы, золотовалютный запас и ещё тысячи вещей, тенденции движения вокруг которых могут долговременно сказаться на показателях масштаба государства, - суть всего лишь переменные, которые это государство ОБЯЗАНО учитывать. работа такая у него - учитывать и планировать.

так что в этом смысле минсвязи РФ, Микрософт, МПС и РА ЕЭС для Государства РФ в общих чертах никак не отличаются - всего лишь монополии, к которым изначально относиться надо соответственно.

PS ты всегда так передёргиваешь? просто дискутировать не научился?
 

vIv
8 Nov 2001 9:05 AM
2Skull:
но на это "революционное движение"
во-первых уходят силы и энергия, которые могли бы быть потрачены на нужное дело,

во-вторых почему, (допустим, что я американец) я, платя налоги, не получаю законной защиты от этих ребяток в минюсте?

в-третьих, революций уже хватит - надо нормально развиваться, - эволюционно, и

в-четвёртых, нет ничего хуже для индустрии, чем нестабильность. после революционного [читай: незапланированного] свержения одного лидера, кто всерьёз будет делать большие и долгие планы в этой области? много ты видел инвестиций в тот же Афганистан, где чуть не каждый день по маленькой революции? деньги не любят бардака и войн... особенно деньги склонные к хай-тек...
 

vIv
8 Nov 2001 9:07 AM
2Skull:
вот именно прыжков-то никто из коммерсов и не любит... отсюда и нынешний скептицизм по как отношению к МСам, так и вообще ко всей отрасли. никто не будет вкладывать деньги в бодание с монстром, а для выталкивания на монополоизированный рынок это необходимый шаг. зачем вкладывать деньги в войны, если за углом есть другой рынок, на котором не надо перед получением прибыли заваливать вурдалака?
 

Skull - sibskullmail.ru
8 Nov 2001 11:25 AM
2vlv: есть разница между естественными и искусственными монополиями. Потому приравнивать их нельзя. Кроме того, гос-во имеет в СД монополий своих представителей. А деятельность естественных монополий (тарифы и все такое) регулирует РЭКи и ФЭК, которые являются госучреждениями.
.
насчет "революционности" - этим самым я подчеркнул кардинальное изменение технологии разработки и продвижения ПО. С технологической точки зрения идет медленный эволюционный рост. Революция началась и закончилась еще до рождения Linux, с выходом инициативы Столлмана. А ваши мысли занятны, но относятся больше к MS, чем к миру opensource.
 

quadic - quadicmail.ru
8 Nov 2001 2:45 PM
2Skull: этот мир другой (и то не слишком) только изнутри. Снаружи, для домохозяйки, он практически тот же самый. А бодание идет как раз за домохозяйку. Так что под "альтернативу" закосить не получится, если есть желание овладеть домохозяйкиным компутером.
 

Skull - sibskullmail.ru
9 Nov 2001 5:05 AM
2quadic: ты домохозяйкам покажи XP и KDE. Потом спроси о красоте и удобстве. По красявостям они приблизительно одинаковы (но хуже Mac OS X), по юзабилити KDE лучше (это результат экспертной оценке одной независимой фирмы).
 

quadic - quadicmail.ru
9 Nov 2001 2:11 PM
2Skull: дык, не нравится домохозяйкам, о чем явно говорит статистика. Если ты видел другое - ссылочку.
 

Chkaloff
9 Nov 2001 2:40 PM
2 Skull:
А фирма, производящая экспертную оценку юзабилити KDE и XP, случаем не называеться "Skull & Co"?
Если нет, то
1) Ссылку
2) Доказательство независимости тестов и фирмы.

Иначе это просто словесный понос.
 

glassy
9 Nov 2001 2:42 PM
2quadiс: домохозяйкам нравятся Маки.
 

Мичурин
10 Nov 2001 7:12 PM
Но покупают они всё-таки Windows :)))
 

Dr_Zuzumbo - renojorma.to
11 Nov 2001 1:59 PM
Мичурина жалко с его яблочными осложнениями:( не по карману ему мак. Антоновку покупай!
 

Skull - sibskullmail.ru
12 Nov 2001 5:58 AM
2Chkaloff: http://www.pcworld.co.nz/PCWorld/pcw.nsf/UNID/ACC21A8F154C34 B0CC256AED006F7668?OpenDocument
Возможно, вам понравится, что в других категориях побеждали XP и Mac :)
 

Skull - sibskullmail.ru
12 Nov 2001 5:59 AM
2quadic: я кинул ссылку. Теперь вы подкрепите свои высказывания статистикой в разрезе оценки юзабилити домохозяйками :)
 

glassy
12 Nov 2001 10:49 AM
На днях ставил ASPLinux. На редкость обрезанный дистрибутив. Единственно мне понравилось -- возможность выйти в консоль и вручную порезать партишены, ну и не только. Давно я к такому не прибегал, вспомнил молодость ;)
 

quadic - quadicmail.ru
12 Nov 2001 4:28 PM
2Skull: 1) даже в твоей ссылке написано английским по белому: "Winner: Linux/KDE 2 This is a controversial and subjective decision".
2) Я повторяю - сравнение Windows vs KDE некорректно. Корректно Explorer vs KDE. Не нравится explorer, ищи алтернативы. Они есть.
3) "Теперь вы подкрепите свои высказывания статистикой в разрезе оценки юзабилити домохозяйками" Да пожалуйста, чего только в интернете не найдешь. http://www.pcmag.com/print_article/0,3048,a%253D7558,00.asp Особо забавна фраза "Linux, Mac OS, and Unix didn't receive enough responses to be measured among operating systems" Это, конечно, перебор, но домохозяйки, чо с них возмешь. Хакеры ведь PCMagazine не читают.
 

Skull - sibskullmail.ru
12 Nov 2001 5:13 PM
2quadic: 1) ну хоть какое-то решение... А что, у нас ГОСТы на юзабилити появились?
2) У Windows один GUI, который идет с дистрибутивом. С дистрибутивом Linux идет ДЕСЯТОК куда как более продвинутых оболочек. Поэтому аппеляции к прогам на задворках Интернета, по крайней мере, бессмысленны. К тому же они не локализованы :)
3) Ага. Типа, линуксоиды такого крутого журнала не знали, потому и не высказались. :) И напоследок: не все линускоиды - хакеры, не все хакеры - линуксоиды :)
 

quadic - quadicmail.ru
13 Nov 2001 9:22 PM
2Skull: 1) Что юзабельно для бухгалтера слабо юзабельно для машинистки и совсем неюзабельно для программера. И наоборот. Я вообще видел людей, весьма продвинутых причем, всеръез считающих рулезом алфавитно-цифровой терминал зеленого свечения. Вопрос только для чего. 2) Ну давай не будем про задворки и т.д. Интернет, в конце концов, одна большая "задворка". Я о том, что если сравнивать KDE, то с explorerом, а не с "Windows" вообще. И не надо напирать на дистрибутив - там и так достаточно всего напихано, чтобы не было отбоя от желающих судить Билли за монополизьм и удушение убогих конкурентов. Это коммерческий дистрибутив, и никто и никогда не ложил и не положит туда все, что под руку попалось, как в линухи. 3) Неа. Просто линуксоиды не колыхают домохозяек - читательниц PCMagazine. "Мало их, страшно далеки они от народа".
 

Skull - sibskullmail.ru
14 Nov 2001 4:27 AM
2quadic: 1) в общем случае принципы удобства у всех одинаковые. То, о чем ты говорил - это скорее эффективность. И терминалы, кстати, высший руль по юзабилити и эффективности.
2) еще раз: централизованные библиотеки программ под *nix не идут ни в какое сравнение с маленькими островками программулек под Windows (исключения составляют киты рынка). Искать программы от такой распределенности достаточно тяжело. Далее: да невозможно сравнить KDE и explorer: совершенно разное по архитектуре и наполнению ПО. Все равно, что в токарном деле сравнивать набор из десятка резцов и хороший нож.
3) все верно, мы находим радость от общения между собой. Пока пиар в среде линуксоидов не развит - мы не любим вешать лапшу на уши и продавать кота в мешке :)
 

quadic - quadicmail.ru
14 Nov 2001 2:19 PM
2Skull: 1) Ну, принцип вообще, имхо, один - быстрее добраться до нужного места. Если добираться никуда не надо - включил и топчи кнопки одна за другой (набивка данных, например), то и терминал - рулез. 2) Я уже тебе говорил, мне explorer и его собратья по функциям практически не нужны вообще. Я 99% времени сижу в IDE. И даже там главное, что мне надо - быстрый прыг от метода к определению класса и от определения класса к конкретному методу. Хитрые манипуляции с окнами, о которых ты часто говоришь, лично мне абсолютно ни к чему. А все, что нужно сделать с файлами, отлично делает FAR с плагинами. Все это можно и с командной строки запустить. 3) Про пиар я тебе уже говорил. Кратенько - дай почитать компьютерную прессу далекому от компутера человеку, и спроси, что он думает о линухе, винде и Билли.
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Nov 2001 11:15 AM
2quadic:
1) не факт. Основная цель - выполнить задачу быстро и с минимумом усилий. И в большинстве случаев перемещение мыши, позиционирование её курсора и еще (о ужас!) двойной щелчок мышью намного медленее, чем работа в консоли. Каждая среда - для разных задач.
2) У каждого свои задачи. У меня вся работа не ограничена одной задачей. Требуется и мощный и гибкий браузер, почтарь, набор офисных приложений. Программирования меня почти не волнует, поскольку задачи решаются скриптами. А время на них уходит мало. А управление окнами нужно для большого количество окон браузера и документов. Я с файлами практически не работаю, чтобы использовать для этого FAR. Все делается в совместимых с браузерам расширениях и приложениях.
3) Ага, а по телеку с ОРТ вещают о страшных вирусах (типа, угадайте, под какой платформой они могут жить?) - народ нервничает!
 

quadic - quadicmail.ru
15 Nov 2001 2:17 PM
2Skull: 1) Нормальные продукты всегда предоставляют клавиатурные эквиваленты мыши (за исключением, разве что, задач с навороченной графикой). Зачастую даже настраиваемые. Так что консоль в этом не выигрывает. 2) Вся твоя проблема в том, что все нужные тебе вещи недостаточно интегрированы. И потому хочешь ты, чтобы KDE был навороченным, как нормальное IDE, но еще универсальнее. Может, скрипты в винде и опасны с точки зрения вирусов, но позволяют вполне парой кликов мыши ,к примеру, выделить и отправить текст емэйлом прямо из ворда, а не долбаться с вызовом мэйлера и его размещением по экрану, чтобы под руками не путался. Роль explorera просто далеко не первая. Вот и устраивает он всех, такой, какой есть. 3) А где же им еще жить? Машин с виндой много, чайников за машинами сидит еще больше, все про винду знают. Красота. Вот нашли дырочку в двери в ораклу (полгода где-то назад), так кому это интересно, кроме широких кругов узких специалистов? "А что такое оракл?" спросит домохозяйка, и переключит ящик. Вот это уже нехорошо.
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Nov 2001 5:07 PM
2quadic: хех! 1) эти дикие сочетания еще учить надо, настраивать под себя. Да и оптимизация использования мыши многим приложениям не помешала бы...
2) Ты уверен, что у меня проблемы? Тогда скажите, товарищ психоаналитик, почему помещение в буфер только при выделении мышью актуально для всех приложений (как в Х-ах, так и в консоли)? И поверь, KDE уже давно намного навороченнее Windows GUI. После него на Windows смотреть и не хочется. Как бы для тебя было после W2K посмотреть на Windows3.x :)
О вирусах: ага, сношайте меня, а потом леденец дайте? Обилие диалогов (зачастую непродуманных и дублирующих друг друга в Windows не может не раздражать. Кстати, а что, у вас окна не прилипают к границам друг друга (помню только WinAMP)? Жаль... А если explorer дале не первый, как же ты окна по столу катаешь? А устраивает потому, что а)другого не видели б)софта за долгие лета для Windows много написали в)форматы файлов патентованные - попробуй doc без Ворда прочесть.
3) Нда. Скриптами в Office почте народу очень мало пользуется. В почте - почти никто. Кому, как не вирусописателям сделала MS такой шикарный подарок? "Разруха не в клозетах, а в головах." :)
 

quadic - quadicmail.ru
15 Nov 2001 11:16 PM
2Skull: 1) "эти дикие сочетания еще учить надо" Угу, а cочетания консоли учить не надо... 2) "почему помещение в буфер только при выделении мышью актуально" вопрос не понял. Еще раз для тупых. "после W2K посмотреть на Windows3.x" - если там будут привычные мне IDE - абсолютно пофиг. "О вирусах: ага, сношайте меня, а потом леденец дайте" - AVP сводит проблему практически на нет. "Кстати, а что, у вас окна не прилипают к границам друг друга" - внутри IDE есть DockingViews. А за пределами IDE - мне пофигу во-первых, а во-вторых - делается это элементарно, кто хотел - давно сделал. "Обилие диалогов" - где конкретно? "как же ты окна по столу катаешь" - а оно мне надо? Все, что надо, у меня в одном окне. "А устраивает потому...", что и нахрен мне explorer не нужен, даже такой, какой есть. 3) "Скриптами в Office почте очень мало пользуется" - это их проблема. Возможность есть. То что ею чаще пользуются вирусописатели, никак не умаляет полезности и нужности скриптов. "Разруха не в клозетах, а в головах." - именно. Вирусописательских. Из-за Раскольникова топоры выпускать не перестали. И правильно сделали.
 

Skull - sibskullmail.ru
16 Nov 2001 4:38 AM
2quadic: 1) ууу! Как все запущено! В консоли сочетаний почти нет (только конец файла) - учите матчасть! Или буковки сложно учить?
2) про мышиный буфер был не вопрос, а ответ на интеграцию приложений. Удобно и легко. Кстати, об IDE. Лучший из мною виденных под Windows был MSVC 2.0. Следующие версии IMHO становились все более неудобны.
Про прилипания окон: я имел ввиду ВСЕ окна в рамках всего рабочего стола :) Наложение заплаток прользователями Windows на свою любимую систему не может не умилять. "Обилие диалогов" - да в той же настройке dial-up, Oracle Discoverer и т.д.
3) Хех! Потуги разработки Windows напоминают в ситуации с Раскольниковым любые топоры в комнате на выбор, мягкая музыка, никакой ответственности. Еще и деньги приплачивают за шоу :)
 

quadic - quadicmail.ru
16 Nov 2001 2:13 PM
2Skull|: 1) Давненько не брал я шашек в руки. Ну, например, на ЕС9004 (устройство подготовки данных) - буковок нет, зато есть туча служебных клавиш, и тумблерков. А на терминалах Comparex(S/390) мне, кажется, виднелись группы функциональных клавиш. И уж команды консольные, вместе с параметрами точно не проще изучать, чем сочетания клавиш. 2) Еще раз, громко: МНЕ ПОФИГУ ВЕСЬ РАБОЧИЙ СТОЛ. Все, что мне надо делается в одном окне (с кучей прилепленных с краю окошек) И рулит ими IDE. А обилие диалогов в Oracle Dicsoverer - это и вправду огромный минус Windows и Билли лично. Абзац... Что касается диалапа - веришь, ни разу не пользовался. Может, предложишь что-нибудь более ходовое? Про мышиный буфер так и не понял. 3) Ох, наворотил... Кстати, насчет ответственности, а разве отого сына рыбака, что I Love You написал, за попку не взяли?
 

Skull - sibskullmail.ru
18 Nov 2001 10:45 AM
2quadic:
1) когда изучишь - производительность намного выше, чем в гуевых диалогах..
2) гы-гы! Ну не все будут работать в IDE - мне, например, анализ корпоративных событий надо делать. Мышиный буфер - использование выделения мышью и её третьей кнопки (или совместного нажатия правой и левой) для копирования текста в буфер обмена и вставки из буфера соответственно. Невероятно удобно и очень сильно не хватает под Windows. Вообще работа в KDE/Gnome и Windows GUI напоминает соответсвенно балет и изматывающий марафонский бег.
3) хех, простых проказников берут, а вот Билли за многомиллиардные потери от вирусов еще не взяли. Ну что с леммингов возьмешь?
 

quadic - quadicmail.ru
18 Nov 2001 6:54 PM
2Skull: 1) А кто-ж спорит? Диалоги хороши, когда что-то делается относительно редко, и варианты действий не выучены наизусть. В противном случае используются скрипты, макросы и т.д. 2) Раз нет IDE, стало быть надо ее сделать. Так, как хочется. Если бы я еще знал, что подразумевается под шикарной (чесно-чесно) фразой "анализ корпоративных событий" и что для этого надо... Что касается мыши, то, возможно, повесив хук на мышу, организовать такой буффер можно. По крайней мере, только для своей программы это сделать элементарно. 3) А кого когда-нибудь брали за потери при использовании тиражируемого софта? афаик, все и всегда пишут, что ответственности за потерянные данные не несут. Я даже не слышал об исключениях. Может, Торвальдс такие обещания дает? Кстати, кого персонально взяли за рванувшую на взлете Ариану, сдохшие межпланетные станции? То, что это произошло из-за глюков в софте, признано, вроде бы, официально.
 

Skull - sibskullmail.ru
19 Nov 2001 4:20 AM
2quadic:
1) насчет автоматизации через скрипты полностью согласен. Возразить нечего.
2) "анализ корпоративных событий" - это анализ решений, принятых на собраниях акционеров, советах директоров и правлениях дочерних обществ. Тык сказать, основная часть корпоративного управления в рамках представительства. Насчет буфера мышью - можно, но зачем изобретать велосипед? Когда я был молодой и горячий, то тоже хотел написать много программ, облегчающих жизнь пользователя (в конкретном случае - меня). Но посмотрев на чужие программы, понял, что проще держать связь с их авторами, чем изобретать свои велосипеды.
3) Я не говорю, что надо брать ПОЛНУЮ ответственность. Гейтс и компания не признает очевидность изначальной кривости разработки механизма макросов и Web-сервера. А пока они этого не делают и упираются, как барашки перед новыми воротами, пожинать нам новые вирусы...
 

quadic - quadicmail.ru
19 Nov 2001 2:14 PM
2Skull: 2) Если можно, но не сделано, значит, наверное, не сильно нужно. Или уже кем-то сделано и надо поискать. 3) А в чем изначальная кривость макросов? Просто с правами надо порядок навести.
 

Skull - sibskullmail.ru
19 Nov 2001 4:21 PM
2quadic: 2) ох уж мне этот подход любителей Windows, находящихся в вечном поиске. На Linux тебе это на блюдечке в дистрибутиве принесут :)
3) кривость не в макросах, а в среде, изначальные настройки которой позволяют свирепствовать вирусам. А про какие права вы говорите? 50% пользователей Windows используют Win98. Что вы скажите этому большинству?
 

quadic - quadicmail.ru
19 Nov 2001 5:07 PM
2Skull: 2) а чего искать-то, если мне что-то надо делать с выделенным текстом 100 раз в день, то я напишу макросик и повешу на сочетание клавиш. Вообще, при работе с текстом влом тянуться за мышей. 3) Ну, безопасность в Win9x и без макросов практически никакая. И большинству этому уже сказано - XP Home. Хотя и там еще масса вопросов. Вообще, согласись, обеспечение безопасности вносит дополнительный напряг для пользователя. А пользователь не любит напрягаться, хотя безопасность любит. А рыбку съесть и косточки сдать сразу не получается.
 

Skull - sibskullmail.ru
20 Nov 2001 5:24 AM
2quadic: хех, почему же тогда в Linux это получается? И работать и безопасность высокая. :)
 

quadic - quadicmail.ru
20 Nov 2001 2:31 PM
2Skull: ага, прямо-таки вижу. Сидишь с туевой хучей окон на десктопе и тащишься от возможности их тасовать как угодно и двумя тыками мыши перетащить данные из одного окна в другое. При наличии полного доступа к потрохам нужного софта из скриптов, на кой оно надо? Заходишь в что-то одно, более подходящее для задачи (или вообще самописную приблуду), остальное дергаешь скриптами оттуда. И никуда не переключаешься. Кажется, это называется компонентным программированием. Что же касается безопасности, то юзера, имеющие регулярно обновляемый AVP на машине и вообще отученные запускать все, до чего мышей дотянулся - от вирусов практически не страдают.
 

Skull - sibskullmail.ru
20 Nov 2001 5:31 PM
2quadic: хм. А как ты скрипты будешь запускать? Или манипулировать несколькими окнами браузера? Про AVP знаем! Не обновили 18 часов - вирус уже пополз :) А как он вордовские документы корячит - просто песня. В IE по-человечески не просмотришь!
 

quadic - quadicmail.ru
20 Nov 2001 6:38 PM
2Skull: "А как ты скрипты будешь запускать" - кнопочками в тулбаре или прямо в рабочем окне, сочетаниями клавиш. "манипулировать несколькими окнами браузера" - а зачем? Если ты там (в инте, интранете) шаришь каждый день - так залезь туда из скрипта (например msxml2.xmlhttp), вытащи regexpами нужное и впиши куда надо. "А как он вордовские документы корячит" - не знаю, не встречал. Вообще, имхо главное, чтобы он просто нашел вируса и не дал ему запустится. Зараженный документ или пересылается заново (после дезинфекции на том краю), или просматривается Viewerом, нужное утаскивается в буфер, а затем документ удаляется. "В IE по-человечески не просмотришь" не понял, кого не просмотришь в IE?
 

Skull - sibskullmail.ru
21 Nov 2001 4:36 AM
2quadic: таких чудаков, как Женя Касперский еще поискать надо! Если вы откроете "вылеченный" AVP документ в IE - готовьтесь к невообразимому масштабу (или очень маленькому или невероятно большому).
 

quadic - quadicmail.ru
21 Nov 2001 12:59 PM
2Skull: ну, я полагаюсь только на его умение находить вирус. К лечению в исполнении любых универсальных антивирусов я еще с MSDOS отношусь, мягко говоря, настороженно. Помню, отличная фраза была - "Доктор-оптимизатор (по размеру исполняемого кода)."
 

Skull - sibskullmail.ru
21 Nov 2001 4:51 PM
2quadic: да, согласен. Вирусы он вылавливать умеет. Но в программе все должно быть доделано. :)
 

quadic - quadicmail.ru
21 Nov 2001 5:11 PM
2Skull: "Если бы тут еще и спички были, это был бы рай".
 

 

← октябрь 2001 1  2  5  6  8  9  12  13  14 декабрь 2001 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!

 

 

 


© 1997-2008
info@media.algo.ru | реклама у нас
Техническая поддержка - ADT Web Solutions