Все новости от 11 июля 2002 г.

Новое ПО Oracle составит конкуренцию Microsoft

Новое ПО «коллективной работы» позволит компаниям организовать e-mail, голосовую почту, календарь, а также проводить совещания через веб и синхронизировать информацию в беспроводных карманных устройствах. Оно представляет собой сочетание новых технологий с уже имеющимися у Oracle и устанавливается поверх флагманской СУБД Oracle 9i. «Мы собираем все данные (заказчиков) в одном месте», — сказал генеральный директор Oracle Ларри Эллисон (Larry Ellison), выступив в среду в штаб-квартире компании в Редвуд-Шорзе (штат Калифорния) на конференции для аналитиков.

ПО коллективной работы, которое появится в этом году, станет еще одним орудием в растущем арсенале продуктов Oracle. Кроме СУБД, компания продает ПО сервера приложений, решения для электронного бизнеса и создания веб-сайтов, а также комплекс eBusiness Suite 11i — ПО, автоматизирующее учет финансов и кадров, работу с заказчиками и управление производством.

Аналитики отмечают, что выход Oracle на рынок ПО коллективной работы — разумный шаг компании, которая старается преодолеть растущую конкуренцию со стороны Microsoft и IBM. Однако они с осторожностью оценивают шансы Oracle на успех в этой области. Этим шагом компания углубляется в конкуренцию с сервером e-mail Microsoft Exchange и с семейством продуктов для коллективной работы IBM Lotus. Эллисон, правда, считает своим главным конкурентом на рынке ПО коллективной работы не IBM, а Microsoft. «Lotus, по нашему мнению, умирающий зверь. Наш реальный конкурент — Microsoft», — сказал он.

Электронная почта и коллективная работа — не совсем новые для Oracle сферы деятельности, но компания впервые предлагает самостоятельные продукты для коллективной работы. В ноябре прошлого года на выставке Comdex Oracle представила свою СУБД и сервер приложений 9i как более надежную и безопасную альтернативу Microsoft Exchange в качестве хранилища электронной почты. В состав ПО коллективной работы Oracle входит Internet File System (IFS), существующая уже два года технология, встроенная в СУБД. Разработка IFS имела своей целью сделать операционную систему Windows необязательной; эта технология позиционировалась как замена встроенной в ОС Microsoft файловой системе Windows File System. IFS организует хранение контента разного типа, включая аудио, видео и e-mail, а также документы Microsoft Word и Excel. Это позволяет перенести хранилище данных с жесткого диска ПК на сетевые серверы.

Oracle уже не раз рекомендовала собственные продукты в качестве потенциальной замены ПО Microsoft, но с минимальным успехом — это признает и сам Эллисон. Но он уверен, что на этот раз Oracle со своим Collaboration Suite, который, по его словам, дешевле всех альтернативных предложений, будет конкурентоспособна. «Мы потратили много времени, чтобы собрать все компоненты вместе, и полагаем, что нам удалось решить все проблемы. Это было нелегко», — сказал Эллисон. Один из ключевых компонентов своего ПО Oracle приобрела вместе с небольшой компанией Steltor, которая вот уже 15 лет разрабатывает ПО для работы сотрудников предприятий с календарями.

По мнению аналитика Illuminata Джеймса Говернора (James Governor), рынок ПО коллективной работы в целом еще молод и Oracle может добиться какого-то успеха, так как Microsoft недавно разочаровала некоторых своих заказчиков новой схемой ценообразования — теперь им приходится платить дороже за ПО Microsoft, в том числе Exchange.

Еще одна попытка
«Раз в год Oracle, как часы, выступает с каким-нибудь productivity-ПО. Это ее классический прием — если сразу не удается добиться успеха, то на будущий год она предпринимает повторную попытку, — говорит Говернор. — Однако на этот раз пользователи гораздо лучше подготовлены к восприятию альтернатив Microsoft, и Oracle это может оказаться на руку».

В прошлом году Microsoft объявила о радикальном изменении правил приобретения предприятиями ее продуктов: вместо того, чтобы просто обновлять их, когда они сами захотят — и когда позволяют их бюджеты, — компании должны заранее подписываться на апгрейды операционной системы и приложений с ежегодной оплатой. Заказчики Microsoft могут отказаться от этого плана, но в этом случае они лишаются скидок. Многие заказчики Microsoft выразили протест, ссылаясь на расчеты, согласно которым их расходы могут более чем удвоиться в тот момент, когда из-за неблагоприятных экономических условий их собственные доходы сокращаются. Тем не менее им необходимо принять решение о присоединении к программе до конца этого месяца. «Microsoft дерет три шкуры на серьезных апгрейдах Exchange. Обращайтесь к Oracle — это вам обойдется намного дешевле», — сказал Эллисон.

Аналитик Friedman Billings Ramsey Дэвид Хайлел (David Hilal) прогнозирует, что новое ПО коллективной работы может принести Oracle какие-то дополнительные продажи, но серьезным генератором доходов не станет. Покупателями этого продукта, по его словам, будут, скорее всего, многие теперешние заказчики Oracle, желающие получать все от одной компании. Они смогут либо приобрести Collaboration Suite и установить его самостоятельно, либо заплатить Oracle за хостинг и администрирование ПО. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	SlvUn - slvunmail.ru 12 Jul 2002 9:23 AM
Это Lotus-Notes то умирающий зверь? Остапа понесло (c)
	walt 12 Jul 2002 11:27 AM
А чего с MS конкурировать? У них в collaboration все больше планы и замыслы. Всякие Tahoe & Sharepoint версии 1.0. Outlook как PIM весьма хорош. Но в качестве клиента collaboration оказался непригоден. Поэтому MS продвигает веб-клиента. Но это скользкий путь. Открытые технологии, открытые стандарты и прочие ужасы. А чего Ларри про Lotus может сказать? Тот в collaboration 10 лет. Как ни странно, конкуренты полявились лишь года 2-3 назад. Вообще это все очень здорово!!! 3-4 конкурента на рынке - идеальная ситуация для потребителя.
	PTO - kruchkovkgb.ru 12 Jul 2002 3:27 PM
2 walt: а можно попросить вас привести определение collaboration как вы его понимаете, а за одно почему же для такого коллаборейшена не подошел Оутлук и продвигается теперь какой-то веб-клиент.
	walt 12 Jul 2002 4:32 PM
Collaboration - совместная работа в подразделениях а) обмен сообщениями (почта, чат, конференции) б)работа с документами (совместная работа, движение документов) в) календарь (личный и групповой) г) базы данных (адресная книга, архив, специфические базы типа маркетинга, продаж) Если все это объединить в один интерфейс, то получается т.н. "портал". Веб-клиент не какой-то, а, вероятно, известный Вам IE. Наверное, это плохо. Вам виднее. Но это не моя идея, а Microsoft. ps Outlook Forms - райское наслаждение!
	PTO - kruchkovkgb.ru 12 Jul 2002 6:48 PM
2 walt: понятно... абв) у МСа есть и в большинстве случаев работает быстрее, гибче и дешевле г) мое личное мнение, что системы collaboration не должны использоваться как учетные системы, системы CRM и тому подобное - все-таки структуированные данные это структуированные и по-хорошему должны храниться в реляционных базах данных. В системах типа Лотуса и Exchange идеально иметь опять-таки вещи по-типу "вам звонили", "адресная книжка", "отчет о коммандировке" и т.п. Продажные системы (order-processing systems) это все таки принадлежность иных систем и как правило за границей никто их на лотусе не делает, хотя в каждом правиле бывают исключения. Архив категорически запрещено хранить что в Лотусе, что в Эксчендже... это порочно - маршрутизация документов это одно, а корпоративный архив дело совсем иное, для этого пользуют совсем иные средства (DOCSOpen и продукты этого класса)... Если все это объединить, то можно сделать портал, для этого у МСа есть MS SharePoint Portal Server и через Digital Dashboard усе это интегрируется в Outlook весьма великолепно и даже Outlook Forms дергать не нужно (их хорошо для простых штук и с использованием исключительно эксченджа пользовать). Ну и версия 1.0... вроде портальные системы (Равен) у лотуса тоже не 10 лет назад появильись, вроде как тоже первый опыт на рынке?
	walt 15 Jul 2002 12:48 PM
2PTO: "Архив категорически запрещено хранить что в Лотусе, что в Эксчендже... это порочно" Скажем иначе: "Exchange не тянет тяжелую базу на своем движке от MS Jet. Он пухнет и дохнет. А на MS SQL пересадить базы Exchange руки как-то не доходят. Много другой работы." SharePoint существует как надстройка из скриптов к IIS. Сторонники open-source и разработки в Notepad, вероятно, приветстсвуют такой подход. Но мне ближе RAD - среда VisualStudio и скомпилированный код. Вот появится Sharepoint.Net, тогда другое дело. Чтобы сделать портал + базу на 20 Гб, достаточно не очень новой (3-4 летней давности) версии Лотуса и умения двигать мышой в среде WYSWYG. Если же нужна интеграция с Outlook пошире просто почты, тогда лучше брать версию посвежее. DocsOpen хорош, когда денег много, а дорабатывать не нужно. В общем, рецепт таков: Возьмите MS SQL сервер, подоприте MS IIS, добавьте MS Sharepoint Portal Server. В кустах разместите MS Sharepoint Search Server. Установите все необходимые сервис паки. Если система не заработает -повторить. Потом напишите приложения для MS SQL и MS IIS с учетом технологии DigitalDashboard. Заставьте их работать друг с другом и с MS Outlook, а также с приложениями третьх фирм. Ну что же. Достойный путь. Не знаю, насколько он быстр и дешев, но зато весьма интересен и познавателен.
	Se 15 Jul 2002 2:00 PM
Кто знает хорошие альтернативы MS Exchange и Lotus Notes?
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Jul 2002 2:05 PM
2 walt: "Архив категорически запрещено хранить что в Лотусе, что в Эксчендже... это порочно" Скажем иначе: "Exchange не тянет тяжелую базу на своем движке от MS Jet. Он пухнет и дохнет. А на MS SQL пересадить базы Exchange руки как-то не доходят. Много другой работы." угу, точно так же, как ее и не тянет Лотус... хотя в Эксче уже давно и не МС Джет, да и на движок от СКЛя неструктуированную информацию натягивать грешно... а что 20 гиг это архив - это помойка... мелочь, с этим и эксч и лотус старых версий справятся кое-как, но все же справятся... Sharepoint существует в 2х вариантах - Portal Server на базе движка от Ексч2000 и Team Services в виде ISAPI приложения поверх IIS-а, никакими там скриптами и не пахнет. там нормальный код на С++ откомпилированный и сделанный так, что его не нужно ни админимстрить, ни программировать, входит в состав Офиса и Фронтпейджа... DocsOpen это серьезная система для управления _архивом_ документов, там где не десятки гиг, а сотни и тысячи, где это усе территориально распределено, хранится частично на медленных устройствах (на ленте к примеру) и в разных форматах, но с контролем версий, полнотекстовым поиском и полным контролем доступа. Ваш рецепт видимо звучит иначе: возьмите Лотус Домино, он конечно херовый почтовик, еще более плохой веб-сервер и уж совсем никакой сервер реляционных баз данных... напишите на нем приложения, понаделайте формочек, поборитесь с ограничениями и кривостями отладчиков, поставьте серверок помощьнее, еще помощьнее, а потом выбросте все и переделайте заново на новой революционной версии Лотуса... Еще добавлю - для Digital Dashboard ничего писать не надо, приложения никак переделывать тоже - достаточно посмотреть как это усе работает в ЮКОСе и народ доволен... так же SharePoint Portal Server-у не нужен какой-то Search Server - оно у него присутствует изначально.
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Jul 2002 2:06 PM
2 Se: смотря для чего...
	walt 15 Jul 2002 4:34 PM
2Se: дЛя почты под винды - Mail Daemon для веб-сервера - ColdFusion 2 PTO: DocsOpen очень приличная система, но для России дороговата. Мощный специализированный иструмент. Со всеми плюсами и минусами такой специализации. "...для Digital Dashboard ничего писать не надо, приложения никак переделывать тоже ..." Я рад. В MS уже написали бизнес-логику и интерфейсы под мою скромную компанию. И компонентов много-много. А чего нет - даром дадут в Юкосе. Это очень хорошо. А насчет отдельного Search Server это сами представители MS говорят и в презентациях показывают. Мол, продукт один, а сервера надо два тем не менее. Один под портал, а другой под сервер поиска. А иначе нехорошо-с.
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Jul 2002 5:33 PM
2 walt: для дашбоарда компонент дофига - а бизнес-логику писать нужно... или в Лотусе не надо описывать процедуры прохождения документов или учетную логику? И про презентации представителей МСа - фамилию плиз, где и когда проводилась, по-точнее цитату, а то это опять гон начинается... дело в том, что частенько за МСовцев такие презентации делаю именно по шарепоинту и на этих презентациях раздаю СД и компонентами для дигиталдашборда - там их куча, причем куча русских компонент и сделанных русскими программерами... короче гнать не надо...
	walt 16 Jul 2002 1:42 PM
ОК. Когда в следующий раз меня пригласят на презентацию MS я первым делом потребую у них паспорт (только какой - MS Passport или серпастый-молоткастый). А то красноглазый устраивают провокации: фальшивые презентации делают и дистрибутивы с вирусами распространяют.
	Jozer 16 Jul 2002 1:56 PM
Кроме Юкоса в России есть внедрения SharePoint?
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Jul 2002 3:28 PM
2 walt: чей-то ты как прям на сковородке завертелся... яйца прижали... соврал, имей совесть признать... а так хотя бы место и дату проведения мероприятия скажи и сам посмотрю были ли там какие мероприятия и кто какие доклады делал... И эта, на всех презентациях МСа на первом слайде обязательно фамилия докладчика, а на последнем его емыл как правило - а то как то странно, что чел из МСа был - запомнил, что дурь сказал - тоже запомнил, а где оно было и когда - не помню... может во сне это было? 2 Jozer: в ЮКОСе внедрена система с активным использованием технологий Digital Dashboard. SharePoint Portal Server использует аналогичную технологию для доступа к портальной информации... Сколько внедрений SharePoint Portal Server в России я просто не знаю - я не работаю в МС и доступа к MS Sales не имею, но думаю несколько десятков серверных лицензий продано за последний год... мы внедрили несколько шарепоинтов, сейчас сижу пишу техпрокт на внедрение очередного портала для довольно известной в уских кругах конторы.
	walt 16 Jul 2002 5:46 PM
2 PTO: Приятно поговорить с умным и порядочным человеком. Надеюсь, яйца итишников Юкоса выдержали встречу с Вами. Семинар был вот этот http://www.eureca.ru/seminars/eportal/ Видеозапись не вел, протокол не составлял, свидетелей не переписал. Так что каюсь, виноват. 2 Jozer: Вот некоторые веб-сайты на Lotus (только Россия) Москва Абстракт Студио http://www.art.kit.ru Буш Боак Аллен Россия - продажи ароматизаторов, пищевых добавок, отдушек http://www.bba.ru Ваш Юрист Виртуальная приемная губернатора Мурманской области http://www.lawyer.kit.ru http://reception.murman.ru/ Галерея скульптора Игоря Селезнева http://www.kit.ru/selesnev.nsf ГосСтандарт http://www.gost.ru Издательско-полиграфический комплекс "Московская Правда" http://www.mp.ru Информационный сервер ИТАР-ТАСС http://ln05.itar-tass.com Компания КИТ - Комплексная Инфраструктура Телекоммуникаций http://www.gticom.ru Клуб Издателей гумманитарной литературы http://www.igl.ru ЛУКОЙЛ - Система безналичных расчетов по пластиковым картам на АЗС http://www.licard.ru Международный научный и технический центр http://www.istc.ru МорБанк http://www.morbank.com Московский Государственный институт электроники и математики http://dlc.miem.edu.ru Техмаркет - Сервис http://www.tmc.ru Энергоналадка - филиал акционерного общества "Энерговентмонтаж" http://www.energovent.kit.ru Acer http://www.acer.ru Howard Hughes Medical Institute Moscow Office http://www.hhmi.ru IntelService Center (Russian Visa & Travel Company http://www.intelservice.ru Lexmark http://www.lexmark.ru Open Society Institute Russia http://www.osi.ru Panasonic/Технический сервер http://www.pts.ru Russian Federation Consulate/Embassy Locator http://www.russianembassy.net Sony http://www.sony.ru The Perstorp Group - химическая промышленность http://www.perstorp.com.ru Visa to Russia-Russian Visa Online Корпоративный сайт АКБ "Пробизнесбанк" Представительство Ассоциации джобберов Тюменской Нефтяной Компании http://www.visatorussia.com http://www.prbb.ru http://www.jobber.tnk.ru ЭнергоРесурсоСбережение России http://www.rusenergo.ru Санкт-Петербург Журнал READ.ME http://www.readme.ru Владивосток Учебно-Научный Центр Информационных Технологий http://cit.vvsu.ru/ Киров Internet-каталог Кировской областной областной библиотеки им.Герцена и система электронного заказа изданий http://vyatka.vit.ru/library Краснодар Информационная служба Краснодара http://0-81.kuban.net/ Мэрия Краснодара http://www.krd.ru SB (Краснодар) http://domino.kuban.net Мурманск Мурманский Государственный Технический Университет http://itc.mstu.edu.ru Сайт посвященный Чемпионату мира по футболу 2002 Новгород http://cup2002.murman.ru Администрация Великого Новгорода http://www.adm.nov.ru Администрация Новгородской области http://region.adm.nov.ru Административный сервер НовГУ http://admin.novsu.ac.ru Новгородский Государственный университет им.Ярослава Мудрого http://axis.novsu.ac.ru Саранск Связьинформ http://notes.sv.moris.ru:81 Самара Волгоинформсеть http://domino.vis.infotel.ru Сыктывкар Связь республики Коми http://www.svyazkomi.ru Томск Государственный комитет по охране окружающей среды Томской области http://domino.green.tsu.ru Ульяновск ИНКОМБАНК Филиал "Поволжский" http://www.ibank.ru Казахстан Интернет Магазин Казактелеком http://www.vitrina.kz
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Jul 2002 6:23 PM
2 walt: понятно... Прочитан доклад: 12-00 - 13-15 Применение Microsoft SharePoint Portal Server 2001 Построение в организации системы автоматизированного сбора, обработки и представления информации на базе Microsoft SharePoint Portal Server как способ оптимизировать процессы анализа информации и принятия решений. прочитан при этом сотрудником Эврики Виктором Ашиком... при этом читан он по стандартной презентации в создании которой отметился и я... про отдельные сервера для индексации там упоминается единожды на слайде номер 17 в контексте маштабируемости решения... при этом стандартный текст, который произносит докладчик при показе слайда 17 звучит так: "...Интернет-портал, то подразумевается, что 300 пользователей может оказаться очень большой цифрой, то есть практически каждый человек, который работает в организации, должен будет обращаться к этому порталу для того, чтобы найти необходимую информацию. Так вот, индексация поиска является очень хорошо масштабируемой технологией в рамках Share Point Portal Server, в частности, используя выделенные индексные серверы, которые могут заниматься индексацией каких-то внешних источников. Хочу еще добавить, что в качестве источника проиндексированного могут быть использованы web-файлы, web-страницы, файлы на файловых серверах, это могут быть общие папки Exchange Server или другие Share Point-сервера, это могут быть Lotus, например, базы данных Lotus Notes. Соответственно, все источники должны быть проиндексированы, информация должна быть собрана с помощью линейки или кластера из серверов, которые обеспечивают индексацию информации. Наконец индексные сервера передадут индексы поисковому серверу, который занимается, собственно говоря, только обработкой запросов пользователей и предоставлением необходимой информации. Причем виды обновления могут быть разными. Мы можем сделать полное обновление (формата или индекса), частичное (то есть будет обновлена информация о тех файлах, которые изменились, у которых поменялась дата). Или это может быть непрерывное обновление, если у нас файлы, например, находятся на файловом сервере Windows NT, то NTFS позволяет создавать уведомление на идентификацию о том, что этот файл изменился. В некоторых случаях это бывает весьма полезно, потому что мы получаем практически мгновенное обновление индекса."... т.е. когда много пользователей и много различных источников индексирования можно выделить сервера для индексирования... Поскольку там были Саша Львов и Дима Вишняков, то они бы уж точно поправили если бы прозвучала откровенная чушь, хотя я Виктора знаю и с ним общался и не раз и такой подставы он бы не сделал. Короче похоже, что вы чего-то не поняли, что-то не расслышали, и теперь уже во второй раз поднимаете этот базар не имеющий никакого обоснования... И чего это вы тут вывалили список веб-серверов на Лотусе... человек же про SharePoint Portal спрашивал - уж если хотите показать круть Лотусных решений приведите список решений на Равене... а еще лучше скажите сколько серверов под ним было продано в России за последний год... SharePoint Portal Server было продано 11 штук (сюда не входят поставки по Enterprise Agreement и лицензии в филиалах иностранных фирм), в основном в Министерства и Финансовые институты (Банки).
	walt 16 Jul 2002 7:00 PM
2PTO: Увы, я не продаю продукты ни Microsoft, ни Lotus и не силен в стандартных текстах продавцов. Я привел небольшой список открытых веб-серверов, так как не всякий может запросто прийти, например, в Альфа-банк и Лукойл и спросить: а как у Вас тут организован корпоративный портал на Лотусе? Sharepoint - молодая, но перспективная программа. Я думаю, что в скором времени ее продажи будут исчисляться не 11 штуками, а сотнями, как сами знаете у кого программы :) На этом прощайте. Приятно было пообщаться.
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Jul 2002 11:33 PM
2 walt: дело в том, что любая презентация "МСа", даже если ее делают партнеры это довольно ответственное мероприятие и людей готовят весьма тщательно... посему очень редко бывают проколы по типу "бета версия ОС зависла с бета версией драйвера при подключении бета-версии сканнера"... особливо, когда презентация уже отлажена и делается по 10му разу... мне по-барабану, но я очень не люблю и взрываюсь, когда начинают рассказывать сказки про то, в чем я немного разбираюсь, особливо, когда в качестве аргумента звучит "одна бабка сказала"... очень не люблю заявлений по-типу "сервером может рулить кухарка - это МС сказал" и слава Богу сегодня они еще не звучали :) Про Альфа-Банк и Лукойл могу сказать более менее определенно - Альфовские мужики давно подсели на Веб-сферу и усе делается на ней внутри и снаружи (Интранет и Интернет сервера), ну а Лукойл вотчина БГ и его ребят... даром что-ли он туда лично приезжал... хотя видал я у них и юниксы, особливо САНы и ХП в некотором количестве... SharePoint довольно удачный, но и сложный продукт и очень не много контор в России испытывают хотя бы отдаленные потребности в его использовании... совершенно аналогично Лотусовый Равен довольно сложно применить по делу у нас, особливо если учесть, что оба продукта отнють не бесплатны и стоят весьма заметно для бюджетов ИТ средних фирм... Продажи и установки Тим Сервисес будут исчистляться тысячами и сотнями тысяч - оно в каждой коробке с Офисом, причем в русской версии и довольно часто начинаешь народу на презентации показывать как оно работает и народ сильно удивляется, что такое УЖЕ есть в их Офисе ХР и будет в Вин.НЕТ Сервере абсолютли фри.
	Chkaloff 17 Jul 2002 2:56 PM
2 PTO: Можно вопрос. Чем отличаются по функциям Microsoft SharePoint Portal Server, который на платформе эксченжа и Microsoft SharePoint Team Services, которые цепляются к IIS и MS SQL. Я ползуюсь Team Services и мне интересны различия с точки зрения функциональности.
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Jul 2002 3:06 PM
2 Chkaloff: http://www.microsoft.com/sharepoint/evaluation/overview/tech nologies.asp тут типа ответы...