Все новости от 31 июля 2003 г.

Unix от HP побила Windows в тесте для серверов

Система HP Integrity Superdome с 64 процессорами Itanium 2 6M Madison показала результат 824 тыс. транзакций в минуту на тестах TPC-C для одного компьютера, интенсивно работающего с базой данных. Этот результат побил не только предыдущий июньский рекорд IBM в 764 тыс. транзакций в минуту, но и предшествующий ему майский рекорд в 707 тыс. транзакций в минуту, достигнутый системой HP Superdome под Windows.

Установленный рекорд — новая веха в ходе многолетней конкуренции Unix с Windows. Две операционные системы отчаянно борются друг с другом уже давно, но это редко происходило на одном и том же оборудовании. Система с версией Unix от НР, HP-UX, оказалась быстрее, но и стоит она дороже: 6,8 млн $ против 5,1 млн $ за Windows-систему.

HP Superdome может исполнять Linux, Windows и HP-UX в разных сегментах одновременно. Однако набор ПО, необходимый для создания такой системы, для HP-UX более развит, чем для Windows или Linux. НР, которая совместно с Intel разрабатывала процессор Itanium, годами работает над усилением поддержки Itanium среди программистов, софтверных компаний, бизнес-партнеров и заказчиков. НР находится в процессе рационализации некоторых семейств своих серверов, постепенно заменяя процессоры Alpha от Compaq Computer, MIPS от SGI и собственные чипы PA-RISC процессором Itanium. Однако, чтобы оставить заказчикам больше времени на адаптацию, компания продолжает модернизировать существующие семейства серверов.

В среду НР объявила о начале поставок нового сервера AlphaServer с 32 процессорами GS1280, основанными на новейшей версии Alpha EV7. Позднее в этом году должна появиться 64-процессорная модель. Следующее обновление в 2004 году будет использовать более быстродействующий процессор EV79, последний из линейки Alpha, первоначально разработанной компанией Digital Equipment.

Тем временем главные конкуренты НР, Sun Microsystems и IBM, надеются извлечь выгоду из предстоящего в ближайшие годы брожения в рядах заказчиков НР. Если они решат перейти на новый сервер, утверждают Sun и IBM, им будет легче сменить и поставщика. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Shadow 31 Jul 2003 8:16 PM
Я не совсем уверен, но HP-UX вроде как при этом даже не SVR4, а R3 или R2 в своей основе имеет!
	jstm 31 Jul 2003 8:18 PM
Nu chto ... M$ ots%l. Versiju Oracla videli ? 10 odnako...
	Атцтой 31 Jul 2003 11:23 PM
2 jstm: Вы, простите, недавно с дерева слезли или русские буквы у Вас на клаве повыпадали? В который раз до слез умиляюсь таким росписям. Кто-нибудь знает, почему пишут в таком стиле?
	jstm 1 Aug 2003 12:24 AM
2 Atctoj Pal'cy pod russkuju klavy ne razrabotany. Russkij nikogda ne nuzhen byl, poetomu i klaviatury russkoj net. Esio voprosy ?
	Masonok 1 Aug 2003 7:08 AM
То бишь собранная и остро заточенная HP-система под HP-технику сделала Windows и это есть круто!? Интересно, а как насчет разницы в цене - она компенсируется разницей в производительности или побьем рекорд и за ценой не постаим? 2 jstm: а транслит-раскладку поставить слабо? или опять пальцы под другое заточены? Это не просто леность, а отсутствие культуры общения! Не умеешь писать по-русски - пиши по-английски! :))) Честное слово, приятнее читать будет.
	Chkaloff 1 Aug 2003 9:24 AM
2 Masonok: >То бишь собранная и остро заточенная HP-система под HP-технику >сделала Windows и это есть круто!? Ну это не совсем круто. Если бы они на одном железе это все тестировали, то такая формулировка бв имела место. Но из вас похоже никто в отчеты не лазал. Если сравнивать уже по списку, то видно, что машина на HPUX гораздо сильнее, и стоит гораздо дороже. На 45% дороже. HP конечно для HPUX тутже дали беспрецендентную скидку, чтобы невилировать разницу. В итоге, система на HPUX (которая по железу дороже на 45%) производительней на 16,5%. Жаль конечно, что HP не поступила объективно и не провела 2 теста на идентичной аппаратуре, а наобот постаралась замазать скидками разницу в стоимости. Но все равно HP молодцы!!! Уделали IBM. Интересно, что теперь скажет Михаил Елашкин про проблемы масштабируемости Итаника?
	Wozu 1 Aug 2003 10:20 AM
2 Атцтой > В который раз до слез умиляюсь таким росписям. > Кто-нибудь знает, почему пишут в таком стиле? От потребности испражниться у всех на виду...
	Ыв 1 Aug 2003 11:21 AM
2Chkaloff поясни плз, про 45% 6,825,055 US $ - 5,064,831 US $ = 1,760,224 US$ это ~34% точнее надо быть если посмотреть на кол клиентов - то их 55 против 32 (старый результат) - что тож неплохо, не так ли? более дорогая машина делает лучший результат при большем (почти в 2 раза) количестве клиентов...
	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 1 Aug 2003 11:52 AM
2 Chkaloff Я пока читаю описания тестов. Интересно, но в качестве клиентов использовались PA-RISC low end сервера... почему? Что до масштабируемости, то похоже что НР наконец-то показывает результаты соответствующие 64 процессорам (по масштабируемости). Но очень хочу увидеть SAP bench :(
	Chkaloff 1 Aug 2003 11:59 AM
2 Ыв: Это вам внимательней надо быть. :-) Я же сказал что они попытались разницу в архитектуре скруть скидками. Естественно, я считал цену там и там без скидок. Как раз 45% Если поставили лучшую сетвевую инфростуркутуру, лудшую дисковую систему, то почему не увеличить количество клиентов. Кроме того, вы наверное не вкурсе, что количество самих клиентских машин роли не играет, а играет роль нагрузка, которую они составляет. Соответствено 560480 в старом тесте и 648340 в новом. Как раз 16% разницы. Так что будте сами внимательны.
	glassy 1 Aug 2003 12:07 PM
А это тот ли Chkaloff? Почерк не похож...
	mars 1 Aug 2003 12:11 PM
2 Ыв А вы почитайте Executive reportы. Грубо говоря сервер + storage для Виндов 7,5 лимонов, а для HP-UX - 10,5. Это и есть 45 процентов. Зато скидки на сервер с Виндами 4 лимона, на сервер с HP-UX - 6,5. Кстати, клиенты - это не то, о чем вы, наверно, подумали. Это не 55 и 32 пользователя. Это сервера, которые используются для эмуляции большого количества пользователей. Количество эмулированных пользователей в системах с Виндами и HP-UX соответственно 560,480 и 648,340. Это количество особого значения не имеет, так как производительность все равно считается по количесву выполненных транзакций.
	PTO - ptokgb.ru 1 Aug 2003 12:21 PM
Молодцы ХП с Ораклом. Ларри наверное таки слез с яхты и завтавил своих поработать маленька :) Кто в курсах про 10и от Оракла? чего нового обещают? когда релиз? Но здорово, что вся тройка обновила результаты и достигла новых горизонтов. особливо радует, что нонешние системы делают даже кластерные :) Миша, принимаешь ставки по-поводу следующего рекордсмена? :)
	Chkaloff 1 Aug 2003 12:27 PM
2 glassy: Я, я! Орфографисеских офибок правда наделал.
	Chkaloff 1 Aug 2003 12:30 PM
2 PTO: >Но здорово, что вся тройка обновила результаты и достигла >новых горизонтов. особливо радует, что нонешние системы делают >даже кластерные :) Я думаю, что просто больше никто не видит смысла тестировать кластерные системы.
	jstm 1 Aug 2003 12:52 PM
2 Wozu Посыпаю голову пеплом. Поставил фонетическую раскладку. Ларри отдаёт 7 Оракл под GPL :)
	Ламерофил 1 Aug 2003 1:55 PM
2PTO: Ты чего? Не стало еще ясно, что рекорд можно поставить на любой системе, даже на виндоуз, были бы лишние деньги на это? Сан правильно сделал, что перестал участвовать в этой никчемной фигне. Только лишняя трата ресурсов.
	jstm 1 Aug 2003 2:38 PM
2 Ламерофил Ага, а продажи SUN серверов тем временем сильно упали... Нам может и ясно, но не большинству тех менеджеров, что решают вопрос о покупке сервера.
	Chkaloff 1 Aug 2003 2:41 PM
2 Ламерофил: >Сан правильно сделал, что перестал участвовать в этой >никчемной фигне. Только лишняя трата ресурсов. У Sun доход за последний квартал составил 12 миллионов долларов США. Куда им такие тесты устраивать... http://www.compulenta.ru/2003/7/31/41075/ А вообще очень удобная позиция. Когда денег нет, и достояных мест завоевать не можешь, то надо сразу свое Фи выссказать...
	Ламерофил 1 Aug 2003 3:01 PM
jstm: "Ага, а продажи SUN серверов тем временем сильно упали... " В долевом отношении на рынке юникс серверов у них все не плохо. Но рынок в целом сильно просел, ага. "Нам может и ясно, но не большинству тех менеджеров, что решают вопрос о покупке сервера. " Большинство менеджеров, решающих вопрос о покупке таких серверов, учитывают больше реальные показатели, а не бесполезную для них пузомерку.
	Chkaloff 1 Aug 2003 3:31 PM
2 Ламерофил: >Большинство менеджеров, решающих вопрос о покупке таких >серверов, учитывают больше реальные показатели, а не >бесполезную для них пузомерку. Интересно что же такое реальные показатели в вашем понимании?
	Ламерофил 1 Aug 2003 4:04 PM
Время работы на отказ, скорость на некластеризуемых задачах, горячая замена и т.д. А что?
	Chkaloff 1 Aug 2003 4:58 PM
2 Ламерофил: Дак первое, второе и третье зависит от условий измерения. Так что это все туфта. Тут та хоть какой-то базис есть. Пошел протестировал выложил. А то что вы перечслили - субективные факторы, котрые нельзя измерить имея один базис. А пишут про них только в маркетинговых материвалах. Вы на них расчитываете?
	Ламерофил 1 Aug 2003 5:18 PM
Ну вы тоже скажите. Удобство вождения и надежность машины тоже можно назвать субьективными и зависящими от условий измерений. Однако, все прекрасно разбираются что есть что.
	Chkaloff 1 Aug 2003 5:45 PM
2 Ламерофил: Удобство вождения можно оценить (взависимости от услопий и критериев) от 5 минут до 1 недели за рулем. Как можно определить UPTIME нового вервера, который мне предлагает SUN, и который выпущен в продажу 2 месяца назад? Вы говорите о субъективных факторах. Вы считаете, что проукт X устойчивее продукта Y. А я считаю наоборот. Вот как раз тесты и способны в какой-то мере, разрешить этот спор. А голые утверждения - нет. По этому IT менеджеры оценивают тесты, отчеты аналитических комнаний и пр. На свой опыт тоже опираются, но его может быть не достаточно. Т.е. предприятие таких задачь не решало, а тут стало решать. Надо покупать. А что покупать? По вашему, все известно зарание.
	Ламерофил 1 Aug 2003 7:56 PM
Если бы аналитикам и тестам можно было бы доверять в полной мере, то вместо президента принимал бы решения аналитический отдел. А это, как известно, не так. И вот этот, обсуждаемый нами, конкретный тест просто не имеет значения. Потому что он хорошо кластеризуеца. Для кластеризуемых задач одно из лучших решений - линукс, что доказывает _реальная_ практика - топ500. Отсутствие линукса в результатах означает большие проблемы в соответствиях реальности и топ-результатов этого теста. Такой разрыв я могу объяснить только невалидными по отношению к _реальной_ жизни условиями. Все понятно?
	Yuri Abele 2 Aug 2003 1:00 AM
бред
	glassy 2 Aug 2003 7:39 AM
хм, а по-моему под линукс просто писать безгиморнее...
	Chkaloff 2 Aug 2003 9:40 AM
2 Ламерофил: Действтельно, согласен с Юрой. Вы сами-то представляете что такое кластерное решение? Есть кластерные рашения расчитанные на надежность. Есть на повыешие производительности. Есть балансировка нагрузки, на совернешшо различном уровне (от серверов приложений до отдельных компонент). Есть кластеры для обеспечения быстрых расчетов. Есть ассиметричные кластеры, когда в калсетры разные мешины занимаются разными задачами, а при отказе одного из них, соответсвующие сервисы поднимаются на других. >Потому что он хорошо кластеризуеца. Бред какой-то. >что доказывает _реальная_ практика - топ500 Задачи top-500 - это цифрообмолот. Это не более реальная задача, чем ведение транзакций продаж и заказов.
	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 3 Aug 2003 11:16 AM
2 PTO >Кто в курсах про 10и от Оракла? чего нового обещают? когда релиз? Релиз осенью, в сентябре на оракловской большой конфе. Что обещают? Тебе, как стороннику MS, не понравится :) Лучшую управляемость, средства администрирования, настройки, мастера... Это то, что у них маркетинг обещает. Техи говорят об оптимизации запросов, лучшей кластерной технологии итп. Вчера в гости заехал Миша Тюленев. Это мой старый друг из Гарант-Парка. Он уже много лет в штаб квартире Oracle. Пишет ядро, точнее оптимизатор исполнения запросов. Но, т.к. он был проездом с самолета на самолет (едет отдыхать в лагерь МГУ "Буревестник"), то поговорили только о мелочах. В конце месяца вернется и тогда узнаю побольше нового. Да, еще по поводу новых релизов. Еще кусочек из нашего последнего обзора: "Интересная статья о новой волне конкуренции между Oracle, IBM и Microsoft. http://nl2.vnunet.com/News/1142612 Авторы считают, что новая версия Oracle10i будет отличаться более совершенными средствами управления. Аналогичные возможности предоставляют последние разработки IBM. В целом, эту статью следует рассматривать в рамках наиболее модной сегодня тенденции на рынке ИТ – консолидации, utility computing и grid технологий. Дело в том, что бодрые заявления производителей аппаратного обеспечения до сих пор ограничивались отсутствием адекватной поддержки со стороны производителей ПО. Если авторы статьи верно подметили тенденции в области СУБД, то это важный кирпичик в распространение этой идеологии. Большая статья их двух частей (рекомендуем не забыть перейти к второй части) о том, что по некоторым оценкам до 70% функций «тяжелых» СУБД Oracle9i и DB2 не используются и это дает шанс Microsoft. http://www.technewsworld.com/perl/story/31207.html Восклицание автора «а нужен ли вам Мерседес», возможно, найдет отклик в сердцах многих пользователей. Но с нашей точки зрения одной избыточности и высокой цены не достаточно, чтобы упустить свою долю рынка для IBM и Oracle. Скорее это звоночек для маркетологов этих компаний, о том, что погоня за «тяжелым» рынком сделала их предложение в среднем и легком сегментах не полностью соответствующими сегодняшней реальности." Наконец-то удалось разобраться в новом движке и с конца следующей недели запустим www.elashkin.com на нем. Тогда и будут выложены все обновления, а пока нет смысла ручками кодировать, если все равно через неделю все придется переносить. >особливо радует, что нонешние системы делают даже кластерные :) Не прибедняйся. Кластерный MS и сейчас легко уделает по TPC-C все эти результаты. Кстати, не исключено, что как временную меру, MS использует этот трюк, чтобы выбить Oracle с верхней строчки. Xeon'ы то как подросли... >Миша, принимаешь ставки по-поводу следующего рекордсмена? :) Ой, и не знаю. Я наверно на время выйду из игры. У меня жуткий долг по репорту "тесты приложений", сайт надо переносить, пара коммерческих проектов, в редактировании репорты "Oracle на Linux кластерах" и "ПО с открытым кодом". Даже смотреть некогда. Хотя... давай 10 баксов на то, что если MS не успеет до запуска Oracle10i побить его на SMP, то MS сделает кластерный тест?
	CatPredator 3 Aug 2003 10:08 PM
И здесь я засветился... Здравствуйте, Михаил... Черт бы побрал этот ZdNet, втянешься - невозможно оторваться. Все, отключаюсь.
	Просто так 4 Aug 2003 2:02 PM
fyi: http://microsoft.com/sql/evaluation/compare/pricecomparison2 .asp 2 vvm13 я так понимаю - истина где-то рядом. возможно ибм снизила цены на 8, но и мс например цену на ДЕ в 10 раз уронила бесспорно одно: ибм как умалчивала, так и продолжает скромно умалчивать, что в указанные цены не входят сопутствующие серверу продукты, которые у мс входят в большинство версий
	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 4 Aug 2003 3:45 PM
2 Просто так >в указанные цены не входят сопутствующие серверу продукты, которые у мс входят в большинство версий Эт, не простой вопрос. Первый фактор - сравнение покомпонентное и функциональное. Второй фактор - разная политика компаний. МС всегда славилась "наборами". Когда компания входит на рынок (а по enterprise это пока так), то демпинг - святое дело. Когда рынок "моноплизирован" - "наборы" уже не влияют. Все равно выбора нет - пусть набором и будет :) У IBM старая схема продаж, у МС - новая, у Open Source еще более новая. Тут уже борьба не продуктов, а методов продаж влияет. PS Я не говорю, что что-то лучше, что-то хуже. Просто сранивать надо осторожно.
	eXOR 4 Aug 2003 5:49 PM
2 jstm: Это что шутка такая?
	eXOR 4 Aug 2003 5:57 PM
я про оракл 7
	Ламерофил 4 Aug 2003 7:21 PM
2Chkallof: > Есть кластерные рашения расчитанные на надежность. Есть на повыешие производительности. Есть балансировка нагрузки, на совернешшо различном уровне (от серверов приложений до отдельных компонент). Есть кластеры для обеспечения быстрых расчетов. Есть ассиметричные кластеры, когда в калсетры разные мешины занимаются разными задачами, а при отказе одного из них, соответсвующие сервисы поднимаются на других. Вы, наверное, маркетолог? Я уже говорил, кластера делаются для двух вещей - дешевого повышения производительности и для обеспечения надежности. Ничего нового, к этим двух утверждениям, ваши пять не добавили. > Бред какой-то. Ага. Маркетологу трудно понять технаря, особенно если он этого не хочет.
	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 4 Aug 2003 10:51 PM
Кстати, тут мне попала информация, что New York Stock Exchange выполняет 20К транзакций в минуту. Чего так мало? А транзакции в жизни разные бывают :)
	vvm13 5 Aug 2003 9:54 AM
2 "Просто так": ДЕ это Desktop Edition? Это не по теме. http://microsoft.com/sql/evaluation/compare/pricecomparison 2.asp очень устарело.
	Chkaloff 5 Aug 2003 10:08 AM
2 Ламерофил: >Я уже говорил, кластера делаются для двух вещей - дешевого >повышения производительности и для обеспечения надежности. Ну разумеется да. А все компьютеры делаются для складывания и вычитания и т.д. Только вот когда на этом компьютере верстают газету, пишут музыку, читают новости, рассчитывают ядерные взрывы, пытаются расшифровать информацию о генах, делают аналитические прогнозы, автоматизируется работа с клиентами, ведется бухгалтерия и выполняются коммерческие транзакции и т.д. А для вас, как человека, позиционирующего себя как технаря, есть только сложение и вычитание и т.д.? >Вы, наверное, маркетолог? >... >Ага. Маркетологу трудно понять технаря, особенно если он этого >не хочет. Вам не кажется, что делать предположение, а через несколько строк, это представлять как истина - это не позволительная роскошь для логического мышления технаря?
	jstm 5 Aug 2003 11:16 AM
2 eXOR Шутка А было бы интересно >:)
	Энтузиаст 5 Aug 2003 11:20 AM
2 Chkaloff, Ламерофил А что престижнее - быть технарем или маркетологом?
	Ламерофил 5 Aug 2003 2:04 PM
2Chkaloff: > Только вот когда на этом компьютере верстают газету, пишут музыку, читают новости, рассчитывают ядерные взрывы, пытаются расшифровать информацию о генах, делают аналитические прогнозы, автоматизируется работа с клиентами, ведется бухгалтерия и выполняются коммерческие транзакции и т.д. А для вас, как человека, позиционирующего себя как технаря, есть только сложение и вычитание и т.д.? Нет. Это подход маркетолога высвечивать одну сторону - сложение и вычитание. Технарь обобщит так - компьютеры предназначены для обработки информации. Ясно?
	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 5 Aug 2003 2:28 PM
>Технарь обобщит так - компьютеры предназначены для обработки информации М-м-м-м. ИМХО, компьютеры предназначены для цифровой молотилки, которой нечеловеческими усилиями программистов придали свойства обработки информации :)
	Ламерофил 5 Aug 2003 2:29 PM
> Вам не кажется, что делать предположение, а через несколько строк, это представлять как истина - это не позволительная роскошь для логического мышления технаря? Это шутки у нас, у технарей такие. Конечно, никакой вы не маркетолог. Когда маркетолог говорит что-нибудь типа "пентиум ускоряет интернет", он знает зачем это делает. У него есть цель - впарить побольше ускорителей интернета лохам. Вы же банальная жертва маркетинга.
	Ламерофил 5 Aug 2003 2:30 PM
2Михаил: во многом знании много печали :)
	test 5 Aug 2003 3:06 PM
2Михаил Елашкин: компьютеры _есть_ цифровая молотилка. Которой... (далее - по тексту:).
	glassy 5 Aug 2003 5:35 PM
> нечеловеческими усилиями программистов придали свойства обработки информации /me прослезился...
	Tolik 6 Aug 2003 8:30 AM
2 Ламерофил ... Действительно, что может говорить лысый об ичскусстве, если ему прямо с порога заявить, что он лысый ... (с) М. Жванецкий Это шутки такие, извини, у придурков.
	prodigy_ - prodigy_mail.ru 6 Aug 2003 1:08 PM
2 Ламерофил: Так вот почему у меня интернет все никак не ускоряется... :-( Это был никакие не ускорители, да? :-(
	test 6 Aug 2003 1:59 PM
2prodigy: LOL :)
	Ламерофил 6 Aug 2003 2:54 PM
2prodigy_: Не все ускорители интернета одинаково полезны...
	Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 7 Aug 2003 7:25 PM
Насчет нечеловеческих усилий программистов. Американцы обнаружили у бабуинов способности к программированию http://www.newsru.com/world/06aug2003/baboo.html Опаньки!