Все новости от 27 сентября 2004 г.

Россия получит Windows для бедных

Кроме того, на этой неделе софтверный гигант назовет еще одну азиатскую страну, где он будет продавать дешевую версию Windows, так что общее число охваченных программой стран увеличивается до пяти.

Windows XP Starter Edition представляет собой попытку Microsoft привлечь больше заказчиков в развивающихся странах — на самых быстрорастущих в мире рынках. У этой ОС несколько отличий от обычной Windows. Например, пользователи могут работать только с тремя программами одновременно, а поддержка домашних сетей в ней исключена. К тому же эта версия только предустанавливается на авторизованные ПК. Microsoft не продает ее в магазинах отдельно.

С другой стороны, она стоит значительно дешевле обычной Windows. По словам источников, Starter Edition продается за $36, вместо $70 или более, которые производители платят за Windows ХР. К ОС прилагается диск с руководством и локализованный контент в помощь начинающим пользователям.

Низкая цена облегчает Microsoft конкуренцию с настольной Linux. А так как заказчики Starter Edition могут получать исправления и обновления, Microsoft надеется, что ПК, оснащенные этой ОС, будут привлекательнее тех, на которые установлены пиратские версии Windows.

Россия — наряду с Бразилией, Индией и Китаем — становится едва ли не главной надеждой хайтек-компаний. Один из руководителей Intel сказал, что в ближайшие годы Россия и Китай, вероятно, станут двумя самыми быстрорастущими рынками производителя процессоров. Одна из ведущих российских компьютерных компаний — Kraftway.

Россия начала продвигать себя в качестве центра технологической разработки и аутсорсинга. К числу заметных технологических успехов этой страны можно отнести антивирусную «Лабораторию Касперского» и российско-украинско-норвежско-американское совместное предприятие Sea Launch для запуска ракет с экваториальной платформы для вывода на орбиту коммерческих спутников. Несколько венчурных капиталистов начали размещать инвестиции в России.

В то же время в России очень распространено пиратство. В отчете, опубликованном в июле Business Software Alliance (BSA) и IDC, говорится, что 97% программного обеспечения в этой стране — пиратское. Хуже дела обстоят только в Китае, Вьетнаме, Индонезии и на Украине. Однако критики часто отмечают, что BSA обычно приводит максимальные оценки.

За прошедшие 18 месяцев Microsoft активизировала попытки привлечь потребителей в развивающихся странах. Например, в 67 странах компания разрешает школам покупать Microsoft Office за несколько долларов и производить бесплатный апгрейд пожертвованных компьютеров на Windows ХР. Intel, Advanced Micro Devices, Hewlett-Packard и другие проводят аналогичные программы для развивающихся стран.

В прошлом месяце Microsoft объявила о своем намерении выпустить в октябре версии Windows Starter Edition для Малайзии, Индонезии и Таиланда. Пятую страну Microsoft объявит на этой неделе, но это, по словам представителя компании, не Китай. Вероятным кандидатом считают Вьетнам, где очень популярны интернет-кафе, а такие продукты, как Mr. Yee's Windows 98, можно купить на улице за $1. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	случайный имя 27 Sep 2004 10:39 PM
интересно, бесплатный линукс тоже имеет разрешение экрана 800х600 и запускать 3 пользовательских процесса и не подключаться к сети?... Это счастье вообще надо раздавать бесплатно как ознакомительную версию.
	какая разница 28 Sep 2004 12:11 AM
фигня полная! в россии даже Windows XP Home edition не прижилось в виду своей усеченности, а эта версия вообще нафиг никому не нужна. Зачем покупать за $30, что-то усеченное, если можно купить пиратский диск на горбушке за $2 с вполне нормальным продуктом!
	Не Лох 28 Sep 2004 1:38 AM
ghtlkfufnm усеченную, но тем не менее платную, версию Windows, как меру борьбы с полноценным и бесплатным линуксом !! До этого надо додуматься !! :)) Про борьбу с пиратством в стране, которая в этой борьбе не заинтересована, я и не говорю.
	Сергей (LW) 28 Sep 2004 5:57 AM
Линакс, Линакс!... Как вы надоели уже, линуксятники чёртовы. Смотрел я на ваши Линаксы, отстой полнейший. Для енд-юзера круче Винды ничё не придумали. Один косяк у Били со товарищи, не могут они до сих пор преодолеть тягу русского человека к халяве. P.S. Я тут как-то на днях посчитал и с большим удивлением обнаружил, что на покупку "почти бесплатных" разных версий Линакса и ФриБСД я уже потратил столько денег, что уже бы купил себе Windiows XP Professional и не занимался бы фигнёй. Что, вероятно в ближайшее время и сделаю. И чисто психологически мне будет уже влом тратиться на всякое эксперементально-недоделаное г...но вроде ваших Линаксов.
	Мимоходом 28 Sep 2004 7:57 AM
Полностью согласен с Сергей (LW) г-да пингвинолюбители - приведите пример 100% работающего(!), завершенного(!) и и "понимающего" русский язык аналога софта для видеомонтажа (Canopus, Pinnacle, Adobe и т.д.), верстки (Corel, Adobe и т.д.). Список могу продолжать дальше. Драйвера для железок - тема отдельная. А уж как при мне два спеца тырнет-провайдера IPSec между фрей и линухом неделю поднимали - уписаться можно...
	lion 28 Sep 2004 8:05 AM
Да уж Горячие Windows парни зря вы так. У меня дома линукс живёт и здравствует и TV на нём и музыка и .... И никакой Виндовс тем более усечённый Дома и не нужен.... Так спокойней
	fi 28 Sep 2004 8:34 AM
Ну-ка, ну-ка, можно по подробней про Pinnacle с документацией на русском.
	1 28 Sep 2004 9:06 AM
издеваются 3 задачи!!!
	Bosch 28 Sep 2004 9:09 AM
Так задолбали уже эти споры... У кого писька длиннее... Кому на чём нравится, тот на том и сидит. Однако ярым юниксоидам могу сказать вот что: мужики, а вы ФриБСД, к примеру, с фтп скачиваете за свои бабки по диалупу, или на работе за счёт фирмы? И на болванку пишете, которая фирме принадлежит. Скорее всего так. Так что воруете у фирмы (просто у другой) точно так же, как воруют Винду те, кто покупает пиратские диски. Вдобавок ещё и служебные обязанности свои нарушаете, в которых наверняка прописано, что использование офисной техники в личных, не служебных целях запрещено...
	Мимоходом 28 Sep 2004 9:47 AM
To fi: http://pinnaclesys.ru/index.php?action=support&item=5731
	Simon 28 Sep 2004 10:13 AM
Bosch глаголит истину. Давайте подсчитаем все hidden costs, которые поджидают любителей "бесплатных" линуксов. В любом случае, это будет стоить не дешевле пиратского диска на Горбушке. А постмотрите на коробочные версии даже наших российских поставщиков Linux - примерно от $30 до $80, в среднем $50 и набегает. Так что вся эта бесплатность - это утопия, господа.
	Илья 28 Sep 2004 10:14 AM
2- Сергей (LW) - тебе и прочим школьникам просьба правильно научиться произносить имя системы. Если вымя - ОС для кухарок, то кастрированная ХП - для кухаркиных детей вроде тебя.
	LinFan 28 Sep 2004 10:30 AM
Что касается домашнего пользователя, то например Mandrake Linux 9.1-10.0 прекрасно заменяет XP дома. Русификация, особенно KDE - отменная. А пользователю совершенно без разницы чем тексты набирать, как музыку слушать и в каком браузере в Инет ходить. Кстати для несведующих : в дистрибутиве УЖЕ напихано софта по самое оно. Драйверы, кодеки (самые свежие), офисы и т.д. Просто если Вы самостоятельно решили собрать дистрибутив, то никакого трафика не хватит. Чего нет в дистрибутивах, так это антивирусов. НУ НЕ НУЖНЫ ОНИ Линуксу на десктопе! Кстати как там поживают 60000 вирусов по Win? :) Те граждане, которые утверждают, что Линукс "отстой" - демонстрируют собственную безграмотность и косность мЫшленья ;)
	Anti-Corel 28 Sep 2004 10:31 AM
Мимоходом: Не знаю как насчет видеомонтажа, а вот верстка (точнее 2D графика) в ближайшие месяцы Линуксу обеспечена. sK1 Project. Аналог CorelDRAW и 100% OpenSource. В некоторых вещах получше Corel. Гарантирую как разработчик :). Так что милости просим к Новому Году на SourceForge :). А вот относительно Линукса для провайдеров... НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ! Лучше поищите провайдера стабильно работающего под MS (сервачки есственно).
	V - free_V_Vyahoo.com 28 Sep 2004 10:46 AM
2 Simon, Bosch : Например www.OpenSource.com.ua , считайте ( Это не реклама, сам недавно пользовался, доставка в моем случае больше 3 дней, но все что заказывал, получил ;)
	Qrot 28 Sep 2004 10:53 AM
лялих конечно говно полное :) но то что МС тут предлагает - это вообще ни в какие ворота. купить выньсервер 2003 за 3 бакса и водрузить на десктоп для народа так же естественно, как дышать, а они предлагают какое-то ограничение на 3 приложения и отсутствие сети. ума палата.
	Сергей (LW) 28 Sep 2004 10:57 AM
Илье: Радость моя, ну не грузи ты меня, пожалуйста, такими мелочами. Операционная система Linux, произносится автором этой ядра этой ОС Линусом Торвальдсом как "Линакс". Ссылку на соответствующий WAV-файл я вычитал в журнале "Монитор" ещё тогда, когда уважаемый Илья возможно ходил под стол пешком в начале девяностых годов прошлого столетия :) Уважаемому LinFan: Не знаю, какими Вы дистрибутивами пользовались, но в последний раз на одном сайтике (не скажу каком) купил Федонино Коре 2.0 и ФриБСД 5.2.1. Поставил, настроил. И что-то ну некузяво мне это всё. Не по душе. Пока заведёшь - полдня убиваешь... Скучно... Толи ручёнки у меня кривые, то ли навыки установки железа под полуосью и Виндой НТ образца 19.. бородатого года меня тянут назад, то ли что, но не получацца у мени ни кино глядеть нормально, ни музыку рипать нормально... Ничё не получается.
	Anti-Corel 28 Sep 2004 11:00 AM
Bosh: я конечно понимаю, что кроме палатки с компактами и MS дистрибутивов в компьютерных фирмах большинство виндузоидов источников ПО не знает. Поэтому посетите сайт http://lafox.net. Дистриб Линукса почтой обходится в 5-10$. Естественно, доступны самые свежие (недельной давности) релизы. Там же есть фришный софт под Винду (авось пригодится ;) Simon: Вы когда-нибудь заглядывали в коробку с "платным" Линуксом? Так вот 50-60$ вы платите за КОММЕРЧЕСКИЙ софт в дистрибе плюс за поддержку на 1-2 месяца. Сергей(LW): Крайне знакомая ситуация. Начинают юзеры как всегда с базара, а пираты такие же чайники. Если хотите реально работать под Линуксом - дистриб должет быть свежий, хотя бы этого года. Кстати, покупая WinXP не забудьте прикупить хотя бы MS Office + кодеки (про остальной софт можно и не вспоминать), потому как Notepad конечно "хорошая" программа (и рядом не валялась с KWrite по функционалу, про Kate, Quanta Plus - можем и не вспоминать), но много удовольствия Вы от него не получите. И последний аргумент - MacOS. Общепризнанная система для домашнего пользователя. Отгадайте дети с трех раз, что является базовой для компьютеров Apple? Правильно! *nix операционка. А на чем построен браузер Safari? Тоже верно - на движке KHTML из KDE. Стоит также упомянуть KPart - аналог виндовского COM/OLE. Ну и в завершении, дети Билли Гейтса, вы должны знать, что Apple свою последнюю операционку сделал с открытым кодом, т.е. OpenSource (http://www.apple.com)
	Сергей (LW) 28 Sep 2004 11:03 AM
Илье №2: Простите Ваше превосходительство, не признал в роду Вашем предков голубых кровей. Нижайше приношу свои извинения и доношу почтение своё до Вас, и лобзаю длани Ваши устами своими трепетно. Надеюсь что деградация голубизны кровей Ваших не зашла до цветных девиаций в поведении.
	LinFan 28 Sep 2004 11:06 AM
Сергей(LW): Если без полемики, то советую взять Mandrake Linux 9.1(3-х дисковый дистрибутив). Как тут правильно подсказывают, на lafox.net его можно купить, там же можно скачать доку по инсталляции (не сложнее Винды, просто свои особенности). Если у Вас нет специфического супернового(последних пол-года) оборудования, то все будет работать нормально. Без всяких настроек и бубнов. Сразу из коробки. Проверенно на практике!
	LinFan 28 Sep 2004 11:10 AM
Сергей(LW): Да, судя по-всему, Вам больше подойдет KDE а не GNOME - проще будет перестроится после Винды. Кстати, после того, как народ привыкает к Линуксу - на Винду никакими калачами не заманишь:)
	Сергей Павлович - grayman2000mail.ru 28 Sep 2004 11:18 AM
Еще чуть-чуть по поводу бесплатности... Месяца три-четыре назад прислали мне из SUN livecd с Java Desktop System (SUNовский линукс на базе SUSE). Покрутил, не понравилась. Так им и написал: жуткие проблемы с русским, полную версию покупать не буду! Гм... там расстроились и прислали полную. Бесплатно. Федексом на Дальний Восток...
	Мимоходом 28 Sep 2004 11:38 AM
To Anti-Corel: Верстка и 2D графика - абсолютно разные темы :) Слабо показать полный аналог кореловской вентуры или адобовского пейджмакера? По поводу вирусов - посчитайте процентное соотношение пингвинов и окон на десктопах :) Еще заметил, что любители линуха могут смело идти работать секретарями-машинстками с 300 зн/мин :)
	Крякин 28 Sep 2004 11:59 AM
Ну вот, думал че по делу написать, а тут бабий базар с персональными наездами... жаль. вопрос опять в базар превратили: у кого что круче стоит... винды или люнихс. ну-ну...
	Anti-Corel 28 Sep 2004 12:02 PM
Мимоходом: Аналог PageMaker - Scribus (http://www.scribus.org.uk/). Вы только не путайте два направления дизайна. Верстка изданий - это одно, а программы типа CorelDRAW,Adobe Illustrator - произвольная векторная графика.
	Skull - sibskullmail.ru 28 Sep 2004 12:21 PM
2Сергей (LW): "Смотрел я на ваши Линаксы, отстой полнейший. Для енд-юзера круче Винды ничё не придумали" ууу!!! Как всё запущено! Это вы на основании опыта общения с одноклассниками сделали? Эксперты вам, школьникам, уже не указ?! :) "на покупку "почти бесплатных" разных версий Линакса" А вы пробовали не покупать, а _работать_? К тому же запись Linux в подавляющем большинстве случаев обходится по цене носителя. Правда, с такими понтами, как у Вас, вы навряд ли это сможете сделать... :) 2Мимоходом: "приведите пример софта для видеомонтажа, верстки" хм. Экзотика... :) А приведите мне пример браузера/почтового клиента с подсветкой правописания в полях ввода? Это IMHO более востребовано. "Драйвера для железок - тема отдельная" Угу. Особенно нативный виндузячий софт для сканера Benq - описаться можно!
	Skull - sibskullmail.ru 28 Sep 2004 12:29 PM
2Мимоходом: "По поводу вирусов - посчитайте процентное соотношение пингвинов и окон на десктопах :)" - угу. 3.2%*60000=1920 вирусов (должно быть на десктопном Linux). И где они?? Про куда как более интересные результаты на сегменте серверов говорить? :)
	Bosch 28 Sep 2004 12:55 PM
Не надо свистеть, господа... Знаем мы и другие источники тоже. Только вы тогда для себя определитесь: вы и дальше будете тешить себя псевдобесплатностью, или в реальность войдёте наконец. Сами же тут про стремление к халяве и т. п. Три дня доставки - это, конечно, хорошо. А тут вышел - и купил. "А если нет разницы, то зачем платить больше и ждать дольше?" Зачем другой источник, если можно на халяву скачать на работе и закатать на халявный диск?..
	Bosch 28 Sep 2004 1:02 PM
Анти-Корел "... Если хотите реально работать под Линуксом - дистриб должет быть свежий, хотя бы этого года..." Ну да, но лучше БУДУЩЕГО года. А ещё лучше - 2010 года. Вот до того времени и подождём. Так что, ДО ЭТОГО ГОДА не всё так складно было на ЛинАксе? А что ж тогда тарахтение попой идёт уже лет пять как?... =) И кто-то тут писАл про то, что "юзеру всё равно, где тексты набирать"... Это ВАМ, наверное, всё равно, где набирать никому не нужные тексты, или совсем тупому юзеру всё равно. А тем, что собирается РАБОТАТЬ, не всё равно, откроют его текст в том месте и в той организации, для которой он предназначем, или нет. А записочки для себя можно и на листочках писАть...
	добрый 28 Sep 2004 1:15 PM
2Bosch: да-да, Office2003 cocet!
	добрый 28 Sep 2004 1:22 PM
office 97 рулит, а windows лучше брать 98 году и без сервис паков, а не XP ЭТОГО ГОДА :)
	случайный имя 28 Sep 2004 1:26 PM
2Anti-Corel: у notepad есть одно большое преимущество. Он может редактировать тексты длиной в десятки мегабайт. Кстати, непонятно. Зачем сравниваете MSOffice и KWrite? :) P.s.: apple взяла только ядро. И не линуксовое, а bsd. И хорошо поработала над ним, сделав нормальную ОС. А сборище ершистых поделок тяп-ляп...
	Anti-Corel 28 Sep 2004 1:48 PM
случайный имя: У notepad _появилась_ возможность редактировать большие файлы. В Win98 если помните его удел ограничивался 64К. Сравнивался KWrite и notepad. Если что непонятно написал - извиняюсь. MS Office - другая весовая категория v.s. KOffice. Что касается ершистости - понятие относительное, особенно относительно релиза KDE. Вы небось 2.0 вспоминаете?:)
	Masonok 28 Sep 2004 2:24 PM
Народ! Тут кроме студентов есть кто? Я так думал, что здесь тусуются люди которые зарабатывают на свой кусок хлеба с маслом работой на компьютере. Для вас 80-150$ для рабочего инструмента - это дорого? :) Частая фраза для Линукса " на тачке полугодовалой давности все будет работать"... то есть, удавиться за 50 лишних баков и ждать 6 месяцев? Сколько за эти 6 месяцев сделать можно? Время - деньги, господа, и подчас очень большие! Система с аппаратурой должна работать так - воткнул, загрузил - заработало! Почему сразу начинают сливать все в 1 кучу - Вам надо Винду за 150, Офис за 300 .... Что мне мешает на Винду - OpenSource программы ставить?! Бесплатного софта под Винду очень даже много. Но если очень нужен МС Офис - почему его не купить? Но зато понадобилось мне сделать верстку, видеомонтаж, ... я в любой момент могу купить - нужную мне программу и не ждать когда Вася Пупкин сподобится слобать нечто на коленке. Немного сумбурно, но скупой платит дважды.
	Mossy 28 Sep 2004 2:42 PM
"Один из руководителей Intel сказал, что в ближайшие годы Россия и Китай, вероятно, станут двумя самыми быстрорастущими рынками производителя процессоров. Одна из ведущих российских компьютерных компаний — Kraftway." Ну блин. Ну люди. Ну мож не так нагло то хоть? Крафтвэй то тут КАКИМ БОКОМ?
	Masonok 28 Sep 2004 2:43 PM
2 Skull <<"По поводу вирусов - посчитайте процентное соотношение пингвинов и окон на десктопах :)" - угу. 3.2%*60000=1920 вирусов (должно быть на десктопном Linux). И где они??>> А что в Линуксе совсем нет вирусов? :) А какой смысл писать вирусы для этих натянутых 3.2%? Этим не прославишься! :) А вот ломать Линукс - дык тут Линукс Винду обогнал по числу взломов! :)
	LinFan 28 Sep 2004 3:01 PM
Masonok: А какой смысл ломать эти натянутые 3.2%? Че то нестыкуется :) Относительно взломов - подавляющее большинство из-за разгильдяйства пользователей а не классический взлом через backdoor. А что касается ВасьПупкинских изделий - так вы их регулярно используете, околачиваясь по Инету, а сколько коммерческих программ "написано" на базе опенсорс? Красивая обертка с лозунгами, а внутренности ворованные (оцень кусать хотца :) Пример: www.pdf995.com - красивый и платный pdf-принтер а внутрях "некрасивый" и бесплатный Ghostscript.
	Хрю 28 Sep 2004 3:02 PM
Кстати про 3.2% - это явная опечатка. Точка не там поставлена. Раельно как раз 0.32% примерно. Это легко выяснить у ребят присматривающих за крупными сайтами.
	A 28 Sep 2004 3:03 PM
2 Сергей (LW): > Для енд-юзера круче Винды ничё не придумали. Ага. Ты это макинтошерам расскажи :) - 2 Мимоходом: > А уж как при мне два спеца тырнет-провайдера IPSec между фрей и линухом неделю > поднимали - уписаться можно... Помнится, я поднял его за минуту. Ну и минуть пять строил автоматическое переключение с основного канала на резервынй и наоборот. Странно, но до сих пор работает. Я на тот сервер с тех пор и не заглядывал :) > Еще заметил, что любители линуха могут смело идти работать секретарями-машинстками с 300 > зн/мин :) Ну это Вы зря. Отчего такое представление ? Вероятно, от того, что насмотрелись на терминалы и ассоциировали их с DOS/cmd.exe, но при этом совсем забыли про существование понятия "autocompletition" одной кнопкой ? С другой стороны, из консоли бывает проще что-нибудь сделать. Например, недавно стянул дополнительные карты к HoMM3. Называется collection1.zip. В нем 101 карта и каждая в таком же зипе. То есть, после распаковки исходного зипа мы получаем еще 101 архив. Вопрос первый - каков наиболее простой и быстрый способ распаковки этих архивов ? Вопрос второй (усложненный) - каков наиболее простой способ распаковки этих архивов, причем каждый в отдельный каталог по названию архива без расширения ? Ибо в них имеются файлы с одинаковыми именами. - 2 Bosch: > мужики, а вы ФриБСД, к примеру, с фтп скачиваете за свои бабки по диалупу, или на работе за > счёт фирмы? И на болванку пишете, которая фирме принадлежит. Скорее всего так. Когда как. Бывает, зайдешь в гости к товарищу-прову пивка дернуть, а у него уже всё есть. Им то что - у них каналы паритетные. Да и самим для работы нужно. А когда срочно - так и на офисный канал подсядешь. На то он и беспредельный, что круглосуточно всё что угодно качать можно и на размере оплаты это никаким местом не отражается. Да и из дома можно - беспредельный домашний канал через обычный момед стоит максимум 50$ в месяц. Поминутка на телефоне при этом отсутствует. Только тянется долго :) А можно и на рынок прогуляться. У нас там богатый выбор. Но это ж надо перебороть свою лень - проехаться пару километров на машине :) А болванки свои, естественно. Или некоторые думают, что 0.5 бакса мы годами собираем ? > Только вы тогда для себя определитесь: вы и дальше будете тешить себя псевдобесплатностью На самом деле, как можно было бы догадаться и самому зная пиратскую обстановку в стране, что его бесплатность играет минимальное значение. Народ выбирает его по другим причинам. Но можно и продолжать "тешить себя" :) > А тут вышел - и купил. А кто мешает сделать то же самое ? - 2 LinFan: > Драйверы, кодеки (самые свежие), офисы и т.д. Кстати, да. Удивительно, но факт - еще не попадалось ни одного фильма, который бы не подхватил mplayer с кодеками "из коробки". > Кстати как там поживают 60000 вирусов по Win? :) Это зимой их столько было. > Кстати, после того, как народ привыкает к Линуксу - на Винду никакими калачами не заманишь:) Это да. Факт.
	Black ANti-KDE.* 28 Sep 2004 3:07 PM
а автокад есть под Linux.. нет не CAD какой нибть.. а именно автокад.. нет знаю есть хороши платны CAD vericad. но там русификации не будет никогда.. был бы опес соур может быть и была.. так что .... проблема Linux ( да беслуовно для многи задач Linux может и лучше). но пока произоведители различного ПО предпочитают платфорум Win.. от win никуда не деться.. еще пример 1C. ( тоже своего рода монополия.. другое стравнно !c занимается дисрубуцие йLinuxа.. а бухгнатерияю почемуто не спешит под него сделать...
	A 28 Sep 2004 3:08 PM
2 Хрю: > Это легко выяснить у ребят присматривающих за крупными сайтами. По User-agent что ли ? Шутить изволим ? PS. Сколько тут народу появилось, пока я набирал сообщение... А кто-то утверждал про 300 знаков в минуту :)
	LinFan 28 Sep 2004 3:08 PM
Masonok: Кстати, на вашей "тачке" как проц только что с конвеера, еще тепленький? А монитор ни как не меньше 24"? Как правило проблемы с драйверами в linux или с оччень дешевой техникой типа выньмодемов (только не говорите что она тоже хорошая :)) или с совсем уж новой (думаю, что в комплектацию вашей машины такие компоненты тоже не попадают). А если есть голова на плечах, то практически любой девайс в Linux можно подключить. Чего не скажешь про Винду - если драйвер корявый, то никакие бубны тут не помогут.
	Black ANti-KDE.* 28 Sep 2004 3:08 PM
хотя и и Linux но не общаюсь тем что на Linux можно всегда использвать. я скоре ег сипользю ка незаменигого( на виндах нет таких средства разработки.. хотя да можно собратьgcc и на win и так далее.. НО НЕ ТА среда.) а у вин другие средства неземенимы.
	Black ANti-KDE.* 28 Sep 2004 3:09 PM
и вообще дело не в цене.
	A 28 Sep 2004 3:13 PM
2 Black ANti-KDE.*: > но пока произоведители различного ПО предпочитают платфорум Win.. от win никуда не деться.. А кто-то ждал революцию ? > еще пример 1C. ( тоже своего рода монополия.. другое стравнно !c занимается дисрубуцие > йLinuxа.. а бухгнатерияю почемуто не спешит под него сделать... 1С очень сильно завязана на платформу MS. А SQL-версия еще и на MSSQL, ибо заставить её работать с чем-нибудь другим затруднительно. Кстати, Best4 под линух вышел недавно. Это, типа, конкурент 1C. PS. Делаешь успехи - начал следить за тем, что пишешь :)
	{3FF91140-52A7-4455-90EA-B5FBC7B524DD} 28 Sep 2004 3:13 PM
2Anti-Corel надо не на корел ровняться, а на freehand/illustrator а конкурента фотошопу вообще нет ни на какой платформе.
	Masonok 28 Sep 2004 3:20 PM
LinFan: А если есть голова на плечах, то практически любой девайс в Linux можно подключить. Вот именно с новой! Когда я домой беру тачку , то стараюсь чтобы комп морально не устарел хотя бы года 2-3! Поэтому беру новье! :) и на момент покупки частенько драйверов для Линукса нет! У меня нет желания ждать полгода когда я свое оборудование запустить смогу! Подключить можно все! Важен фактор времени! Сколько это займет человеко часов. Сколько времени потребуется на написание Драйвера? :)
	Black ANti-KDE.* 28 Sep 2004 3:20 PM
2 A как раз SQL это не самая проблема в 1c. ( переделать на какок нибть msql ил постргерс боле релаьно).. а вот с выходными формами. ну ну.. не знаю может Best и лучше стала. но помню он fixeв фонами на принтер и отчеты и даже платежки печетала.. те не ГРАФИКОЙ.. а палочками.. хотя winдовую верию не видел.. а вообще инетересно было погляеть версию под Linux.
	А.Хохлов 28 Sep 2004 3:33 PM
"Например, пользователи могут работать только с тремя программами одновременно" Диалог в магазине (из не очень нового анекдота): - У вас ОС есть? - Есть. - А многозадачные есть? - Есть. - Мне, пожалуйста, трехзадачную.
	A 28 Sep 2004 3:34 PM
> переделать на какок нибть msql ил постргерс боле релаьно У нас народ пытался подружить её с Sybase и Interbase. Так ничего и не вышло. То есть, кое что можно перекинуть, но пересадить полностью не получилось.
	Anti-Corel 28 Sep 2004 3:35 PM
{3FF91140... Естественно, по цветопередачи и др. показателям - ориентация идет на Adobe. По качеству Corel - мягко говоря классический образец зализанного, красивого интерфейса и хренового исполнения. Bug list у CorelDRAW - не в сказке сказать, ни бульдозером убрать. Их внутренних сил едва хватает на новые фичи(баги). А насчет аналога Photoshop - скорее всего будет аналог, но пока лишь GIMP :)
	qqq 28 Sep 2004 3:36 PM
2Black ANti-KDE: да вот как раз и с mssql там недетские проблемы. Тут на днях наблюдал как в дружественной конторе приглашенные "интеграторы" пытались запинать связку сетевая версия 1c + mssql. Это было что-то с чем-то. Самое забавное было в том, что проблемы резко закончились, когда вместо hasp-ключа установили его эмулятор (sable, если не ошибаюсь). Потом начались пляски с импортированием данных с "не сетевой" версии 1c на сетевую. Чем там всё закончилось - у меня не хватило терпения дождаться. Причём подобные приколы я неоднократно слышал от разных людей. Вотбщем 1с - это ещё тот "подарочек".
	Коляныч - kolanychmail.ru 28 Sep 2004 4:17 PM
> Например, пользователи могут работать только с тремя программами одновременно< >- Мне, пожалуйста, трехзадачную. < Кстати, интересный вопрос: более 3 задач не могут одновременно быть запущенными или одновременно работать? Кто знает, какова реализация? Если запустить можно сколько угодно, а колбаситься будут только 3 - то это вполне приемлемая штука, за исключением активного интернет-серфинга. По крайней мере, некая аналогия прослеживается с msde - там подключенных юзеров может быть сколько угодно, но одновременно могут исполняться только 5 запросов, остальные мирно ждут своей очереди... и для мелких задач вполне хватает.
	случайный имя 28 Sep 2004 5:18 PM
2LinFan: Пример: www.pdf995.com - красивый и платный pdf-принтер а внутрях "некрасивый" и бесплатный Ghostscript. А что, ghostscript уже может принтером представляться? И работать без всяких проблем в сети, на терминалах? Зачем писать глупости? pdf995 - _нормально_ сделанная оболочка к сборищу из пары сотен файлов. У меня на одной машине pdf995, на другой - ghostscript чистый + какой-то левый драйвер принтера для работы с ghostscript. Так вот, пользоваться 995 _гораздо_ удобней, чем той поделкой. Да и еще там проблемы со шрифтами какие-то - текст выглядит не очень хорошо. Видимо, какую-то из нескольких десятков (сотен?) опций ghostscript не так выставил.
	случайный имя 28 Sep 2004 5:23 PM
2Anti-Corel: У notepad _появилась_ возможность редактировать большие файлы. В Win98 если помните его удел ограничивался 64К Зато в ХР он делает то, что не под силу даже vim. KWrite я успешно заменяю scite или gvim - для быстрого исправления текста хватает. Исходный код на ява пишется в IntelliJ (лучший на сегодняшний день продукт для ява, имхо. хоть и превращается в монстра)
	A 28 Sep 2004 5:53 PM
2 Коляныч: > более 3 задач не могут одновременно быть запущенными или одновременно работать? Какая разница, если три программы - это панель задач, рабочий стол и индикатор клавиатуры ? :) На самом деле, интересует другой вопрос - то, что висит в трее считается такой задачей или нет ?
	Alexander S. 28 Sep 2004 6:37 PM
Думаю, или Микрософт с ценой ошибся, или "достоверные источники" приврали. За 36 долларов Starter Edition не пойдёт. За 5 долларов- пойдёт вполне. Если Микрософт школам за пару долларов Офис предлагает, то операционку за пятак вполне даже разумно. Подождём реальных цифр, а не сплетен. Вы, как российский покупатель, будете иметь выбор: или взять ноут без ОС, или с Линухом- и потом думать а всё ли железо поддерживается Виндами? Или без головной боли взять ноут со Starter Edition на пять баксов дороже, но зато гарантированно работающий под Виндами. Ведь после, независимо от исходной ОС, вы потратите ещё пару баксов на сидюк у пиратов и сапгрейдите ноут на полную версию Windows 2003 EE. 5 баксов Микрософту- как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
	A 28 Sep 2004 7:01 PM
> Вы, как российский покупатель, будете иметь выбор: или взять ноут без ОС, или с Линухом- и > потом думать а всё ли железо поддерживается Виндами? Что-то мне подсказывает, что людям, покупающим ноут, WinXP SE и за даром не нужна. Как минимум HE, а лучше Pro. И еще подсказывает, что аргумент "всё ли железо поддерживается Виндами" не состоятелен. Так что в данном случае ноут без ОС оптимальный вариант. Единственное место, куда можно будет спихнуть это хозяйство - это школы. Потому как их построят и они выполнят. Заодно детишки играться не будут. Но с другой стороны, маловероятно, что школы будут гонять на предмет лицензирования.
	Павел 28 Sep 2004 7:25 PM
Странно. Мне почему то казалось (ну не смейтесь), что ВинХР хоум вместе с ноутом продавали за 30. Может действительно только казалось потому что сейчас я посмотрел ОЕМ версию продают за 72. Хотя действительно непонятно кому может такая система (и экономия) пригодиться. Хотя если как-нибудь "так" купить комп за 200, то да. А монитор и винт старый надыбать, то согласен. Хотя грешно людям покупающим ноут экономить 40 долларов.
	Alexander S. 28 Sep 2004 7:33 PM
2 A, >Так что в данном случае ноут без ОС оптимальный вариант. Для среднестатистического покупателя компьютер без ОС (какой бы то ни было)- худший вариант. Кот в мешке. Для технически подкованного- лучший вариант, при условии что ОС (какая бы то ни была) бесплатна и доступна, тут вы правы. Каких покупателей в России больше- компьютерно грамотных или не очень, это вам виднее.
	PTO - ptokgb.ru 28 Sep 2004 7:37 PM
2 А: в школы не получится... туда уже поставляется ОС бесплатно + офис за пару баксов... нефига переплачивать... (+ к этому бесплатная техподдержка, обучение преподавателей, методички и все такое остальное и в большом кол-ве)
	Мимоходом 28 Sep 2004 8:25 PM
http://www.linuxcenter.ru/goods/790.html А что за "коммерческие" драйвера и приложения в составе? Да еще и за 1545 руб (Вот она полная халява!!!). Демоверсия драйверов? Круто!:) ***Выдержка с сайта*** Коммерческие драйвера, в т.ч. видеокарт NVIDIA, ATI, Intel i865G, 8xx cards, Matrox и т.д. Коммерческие приложения, в т.ч. Adobe Acrobat®Reader, Real Player, Flash Player и т.д. И что можно напихать на 8CD+1DVD? Скорее всего файлопомойка :)
	A 29 Sep 2004 12:37 AM
2 Alexander S.: > Для среднестатистического покупателя компьютер без ОС (какой > бы то ни было)- худший вариант. Кот в мешке. А какая польза от SE, если в любом случае её в день покупки будут переставлять на Pro сам покупатель или знакомый/друг/сотрудник ? А многие покупают аппарат только после того, как убедятся, что в кругу их знакомых будет кому заняться этим аппаратом в случае чего. И зачастую с этим человеком идут в магазин, покупают и тут же отдают ему на растерзание, чтобы на следующий день получить настроенную машину с кучей всякого софта, которая и фильмы покажет без лишних вопросов, и в игрушки даст поиграть. - 2 PTO: > в школы не получится... туда уже поставляется ОС бесплатно + > офис за пару баксов... Ну так тем более. На какой сегмент российских потребителей они при этом расчитывают ? Ведь большинство всегда берет машину подешевле и если удастся сэкономить даже $5, то охотно пойдут на эту экономию. Как-никак, за $5 можно запросто день прожить на большей части xUSSR. Даже в городах-миллионниках. Еще и сдача останется :) - 2 Мимоходом: > А что за "коммерческие" драйвера и приложения в составе? Это те, исходные коды которых закрыты и которые при желании можно самому качнуть с сайта производителя. Или Вы считаете, что в Win некоммерческие драйвера ? А может быть Вас уверили, что Adobe за свой Acrobat Reader со всех деньги сшибает ? С Вас уверявший случайно не сбил десяток баксов за эту смотрелку PDF-ов ? :)
	Илья 29 Sep 2004 5:43 AM
случайный имя> Зато в ХР notepad делает то, что не под силу даже vim. -- Убедительнейшая просьба привести пример, а покуда будем считать сие высказывание бредом
	LinFan 29 Sep 2004 9:55 AM
случайный имя>А что, ghostscript уже может принтером представляться? И работать без всяких проблем в сети, на терминалах? Че то вы путаете, ghost - тулза для генерации Postscript'a и соотв. pdf-файлов. На кой ей прикидываться системой печати, если есть CUPS, LPR/LPRng, UNIX LPD? А то что под Win постскрипт не в своей тарелке - так с этим Вам к M$ обращаться надо. Возвращаясь к теме о pdf995 - Вы хоть согласны с тем, что это оболочка к ghost? Стоит ли перечислять другие преценденты? Понятно, что часто лицензии OSS модулей позволяют это делать, но тем не менее это лишний раз подчеркивает особенность коммерческого программирования - "главное что-бы костюмчик сидел", а содежание пофиксим после релиза. Относительно KWrite/scite/gvim - это дело вкуса, и спорить аля emacs vs vim неперспективно (хотя такие споры иногда поддалкивают разработчиков к улучшению продуктов)
	svd - bunglehavai.ru 29 Sep 2004 11:30 AM
Сейчас нет ни одной организации, где бы не использовалась сеть. А 60% пользователей лазают в инете. Вывод без сети ей грош цена, а не $36. И при этом "официальный" комплект линуха со всеми прибамбасами и кучей лишнего всего $8.
	LinFan 29 Sep 2004 11:56 AM
Мимоходом: MDK PowerPack - это не просто халява, это полная халява! Данный дистриб эквивалентен Win Server 2003 (если не круче) плюс _VMWare_ и все за 50$. Кроме того коробка с дисками и руководствами тоже стоит сколько-то. При этом еще и саппорт! Для небольшого офиса - оптимальный вариант. Вопрос к компетентной Win-публике: а сколько потянет классический MS 2003 server с подобной фаршировкой от MS? (дешевый вариант с доустановкой опенсорса - не предлагать)
	Masonok 29 Sep 2004 1:20 PM
3 задачи: 8-) Image Name PID CPU Status 1. System Idle Process 0 90% running 2. Netsky 1 5% running 3. Sasser 2 5% running 4. Norton Antivirus 3 0% Waiting ... waiting
	Masonok 29 Sep 2004 1:24 PM
3 задачи: 8-) Image Name ____________ PID _ CPU _ Status 1. System Idle Process _ 0 __ 90% _ running 2. Netsky ______________ 1 __ 5% __ running 3. Sasser ______________ 2 __ 5% __ running 4. Norton Antivirus ____ 3 __ 0% __ Waiting ... waiting
	Shadow 29 Sep 2004 3:28 PM
> которая и фильмы покажет без лишних вопросов, и в игрушки даст поиграть. О, Мандрейк десятый!
	Геморрой 29 Sep 2004 4:58 PM
Добавим флейму. 1. На настоящий момент идет конкуренция Линукса с ПИРАТСКОЙ Виндой, а отнюдь не с лицензионной. И это соревнование Лин проигрывает. Причин 2. Причина раз - порог входа. Для Выни - низкий образовательный/интеллектуальный, но высокий финансовый, для Лина - наоборот. Но денег, особенно на пиратский диск, наскрести легче, чем мозгов. Причина 2 - игры. Под Лин их практически нет против туевой хучи под Вын. А вот если заставят платить за все... Проприетарный софт может начать пролетать. Причина простая - бюджет. Софт сам по себе никому не нужен. И если решение проблемы вызовет бюджет больше, чем готовы заплатить, то не факт, что падут на проприетарщину. Начнут жрать кактус. Кстати, для ИТ это выгоднее - больше денег себе отрежешь. Отсюда отличие 3: распределение затрат. Вынь требует большого первичного взноса за право поюзать. Эти деньги, выдернутые из оборота, могут быть чрезмерными. Лин с оборота берет побольше, но ненамного, а первичный взнос резко поменьше. 2. По топику. Смотрим. $36 - не пойдет: больше пиратских $3. Смотрим аналог - игры. Пошли при стоимости не более ~1.5 цены пиратских. Итого верх цены $5-6. Функционал. 3 задачи - а нафига дома больше? Для бытовых задач нормально. Сеть тоже не нужна - обычно компов 1-2, их по УСБ соединить можно. Интернет же есть. Вопрос только с АДСЛ. А вот с разрешением 800х600 перегиб. Хотя бы 1024х768 надо. В итоге для домашнего юзверя вполне ничего, особенно баксов за 5. Вполне пойдет.
	Манкель 29 Sep 2004 5:31 PM
Ну что вы все раскудахтались: "Пираты, ворованное ПО". Главный пират -- Билл Гейтс. Воровал у Xerox, Apple/Macontosh, постоянный плагиат софта. Попытки монопольного захвата рынка (сколько лет делал вид, что российские пираты его не волнуют -- пока все конечные пользователя не подсели на Windows). Масштаб цен у нас разный с той же Америкой. Продажа ПО, тиражирующегося в таких масштабах как Windows -- продажа воздуха. При наших зарплатах это просто грабеж, продавать здесь ПО по "мировым" ценам. Linux хоть как-то сдерживает монополию. А XP SE на мой взгляд -- средство надуть конечного пользователя под лозунгом честности и якобы борьбы с пиратством. Он ее купит, но купит, потому, что не в состоянии оценить, что не подходит ему такой урезанный вариант, потом пойдет к знакомым, пиратам, но Билли свой доллар все-таки отхватит.
	A 29 Sep 2004 5:40 PM
2 Геморрой: > 3 задачи - а нафига дома больше? Для бытовых задач нормально. Ну да... Никогда не видел пользователей, у которых чего-то играет WinAmp, висит аська и еще десяток окон IE открыто ? > Сеть тоже не нужна - обычно компов 1-2 Про кабельный инет мы, видимо, тоже ничего не слышали ? Типа там музпомойка, фильмопомойка, игровые сервера и т.д. Причем, всё бесплатно, то есть входит в стоимость абонплаты за кабельное телевидение. Это приблизительно $3 в месяц. > А вот с разрешением 800х600 перегиб. Ну они же рассчитывают на бедных начинающих. Соответственно, мониторы не более 15", среди которых далеко не на каждом 1024x768 будет лучше, чем 800x600.
	Нда уж 29 Sep 2004 6:10 PM
Все хардварные производители отмечают что особенность российского рынка, в отличие от других, - это наиболее продвинутые конфигурации и непризнание всяких встроенных видео и тому подобного дешевого отстоя. так что вряд ли у них что получится с такой бедной виндозой.
	Геморрой 29 Sep 2004 6:15 PM
2A 1. Невменяемых юзеров не учел, каюсь! Но таких резать и надо! Ибо нефиг. Кстати, интересно 5 интернет-эксплореров равны 5 закладкам мозиллы/файрфокса или нет? Если нет, то прикольно получится. Или запуск проигрывателя как плагина в браузере - это как, отдельная задача или в рамках одной? 2. Кабельный инет в совдепии малораспространен, читайте статистику. Правда, растет. А меломаны/игроманы пущай платят. НО! подключение делается а-ля АДСЛ (у меня во всяком случае так). То есть мой же вопрос - а как с высокоскоростным инетом повис. Неизвестно, отрезан или оставлен. 3. А что, кто-то еще моники 15" выпускает? Недавно на сервак хотели купить, так окромя секонд-хенд не нашли. 4. ИМХО. Недоделанная НЕ. Но по 5 пойдет.
	Alexander S. 29 Sep 2004 6:16 PM
2 A >А какая польза от SE, если в любом случае её в день покупки будут переставлять на Pro сам покупатель или знакомый/друг/сотрудник ? Польз много: 1. Гарантия того, что на всё железо есть драйвера под Windows XP. 2. В случае проблем можно прийти к продавцу со словами "ваша Винда с проблемами" и не получить в ответ тупой взгляд "а мы вам Линух продали, с Линухом проблем нет"? 3. Микрософт получит свои 5-7 баксов вместо 0. 4. Продавец железа не должен будет морочить себе голову каким-либо Линухом, чувствуя себя при этом голубым воришкой Альхеном- а поставит Винду не мучаясь. >А многие покупают аппарат только после того, как убедятся, что в кругу их знакомых будет кому заняться этим аппаратом в случае чего. И зачастую с этим человеком идут в магазин, покупают и тут же отдают ему на растерзание Вот я один из таких "знакомых". Положим, вы хотите компьютер с Windows и позвали меня на помощь. Пойду я с вами в магазин, посмотрю на два аналогичных компа, один "голый" или с Линухом- другой с недоделанной Виндой. Если цена отличается баксов на 5-7, то я тебя уговорю купить с недоделанной виндой. Потому как мне геморроя меньше, а работаю я с тобой забесплатно. И, напоследок, ну где, где Микрософт органичения поставил? В самой Винде! То есть найдутся русские умельцы, что заменой пары DLL и двух-трёх строк в Registry сделают из вашей SE что-то вроде Home- и запостят описание процесса в Интернет. Тем более тогда я насоветую вам SE: вместо того чтобы убивать своё ценное время на форматирование диска да переустановку и настройку новой Винды с инсталляционного диска я просто одним движением руки сделаю из SE нормальную домашнюю ОС. Разумеется, Микрософт озабочен другими проблемами, вроде бесплатного Линуха, но если наличие SE удобно мне по определённым причинам- вы и получите мой совет её купить. Заплатить 70 баксов за Home вы не пожелаете, да и я не посоветую- но если 5-7 баксов за SE, то наверное не пожлобитесь. Всё будет упираться в цену. Кстати, как-то я уже говорил, что если Микрософт всерьёз захочет раздавить жалкие потуги Линуха на десктопе, Микрософту достаточно снизить цену. У Микрософта есть куда маневрировать, а Линух и так бесплатный- ему отступать некуда.
	Ender - linuxmustdiehotmail.com 29 Sep 2004 7:34 PM
Мда-а-а. Мокрософт, по моему, делает большую глупость с SE. Рядовому пользователю особой разницы между 3$ vs 38$ и 3$ vs 70$ не особо видно. 38$ ~ 1000 рублей, треть средней зарплаты в России. Вот когда Microsoft удастся продавать там у себя, в забугорье, свою винду за треть зарплаты порядочного буржуина, тогда поверю в их успех. Ничего у них имхо не получится. Народ так-же будет юзать краденную
	A 29 Sep 2004 7:35 PM
> 1. Гарантия того, что на всё железо есть драйвера под Windows XP. Угу. А сейчас такая гарантия отсутствует ? В курсе, что сейчас в любом случае покупателю показывают работу машины под XP, даже если покупатель эту самую XP не покупает ? Серверы не в счет :) > 2. В случае проблем можно прийти к продавцу со словами "ваша Винда с проблемами" Ага. И получить в ответ: "Обращайтесь в Microsoft" А в случае с SE продавец попадает по полной программе. Небольшой вероятный диалог: Покупатель: "А чего это у вашей win всего три программы запускается" Продавец:: "Ну так это ж SE". Покупатель: "А почему вы меня сразу не предупредили, что мне от этого так плохо будет ?". Заметь, не сказали не то, что всего три задачи, а то, что ему (покупателю) этих трех задач хватать не будет. Ибо о понятии "задача" пользователь ни имеет ни малейшего представления. А если у него дома еще и сеть по кабельному работать не будет. Продавец с такими покупателями вообще хлопот не оберется. > 3. Микрософт получит свои 5-7 баксов вместо 0 И какая польза от этого покупателю ? > 4. Продавец железа не должен будет морочить себе голову каким-либо Линухом, чувствуя себя > при этом голубым воришкой Альхеном- а поставит Винду не мучаясь. Что сейчас и делается при показе. > Потому как мне геморроя меньше, а работаю я с тобой забесплатно. За счет чего меньше ? Если оставить как есть, то проблемы будут не у продавца, а у тебя. Если сносить и ставить Pro, то нафига тебе SE и нафига покупатель платил продавцу лишние $5 ? Тем более, что он мог заплатить их тебе :) > а Линух и так бесплатный- ему отступать некуда. Так он по финансам никогда не отступал и не наступал. В этом плане он вообще в стороне находится.
	Alexander S. 29 Sep 2004 7:50 PM
2 A, >А если у него дома еще и сеть по кабельному работать не будет. Продавец с такими покупателями вообще хлопот не оберется. А куда вдруг делся тот самый компьютерно образованный друг, что был готов всё снести и всё поставить? Верните его назад, иначе уход от темы получается. >> 3. Микрософт получит свои 5-7 баксов вместо 0 >И какая польза от этого покупателю ? В любой честной сделке купли-продажи пользу получают обе стороны. Ваш вопрос был о "пользе" вообще, потому я и упомянул. >> а Линух и так бесплатный- ему отступать некуда. >Так он по финансам никогда не отступал и не наступал. В этом плане он вообще в стороне находится. Угу, в стороне. Пока его пропагандисты и агитаторы кричали "Windows retail за 200, Linux- бесплатно"!
	Геморрой 29 Sep 2004 8:37 PM
Вдогонку. SE для юзера без запросов - самое оно, но если только - нет ограничений на разрешения/цветность экрана - нет ограничений на вид подключения к инету - цена не выше 1.5-2 пиратских СД И будет она как runtime игрушек и пакетов. Такую штуку многие купят. Кстати, тут вспомнил такую программулину - TweakNT. Так она из He делала PRO. И даже из 2КPRO можно было сделать 2K HOME, хотя такого в природе не было.
	A 29 Sep 2004 8:43 PM
2 Alexander S.: > А куда вдруг делся тот самый компьютерно образованный друг, что был готов всё снести и > всё поставить? И кому тогда говорить "ваша Винда с проблемами" ? > В любой честной сделке купли-продажи пользу получают обе стороны Ну незнаю, незнаю... В данном случае польза не особенно заметна. Даже если она есть, то покупатель о ней не знает :) > Пока его пропагандисты и агитаторы кричали "Windows retail за 200, Linux- бесплатно"! Ты когда-нибудь видел или слышал про ядерщиков, которые это кричали ? :) А если речь идет о строителях-дистрибьюторах, типа RH или SuSe/Novell, то почему бы не вспомнить те же Slackware и Debian ?
	A 29 Sep 2004 8:45 PM
> - нет ограничений на разрешения/цветность экрана Да. Вот про это я еще не упомянул :)
	Alexander S. 29 Sep 2004 9:27 PM
2 A, >И кому тогда говорить "ваша Винда с проблемами" ? Ваш компьютерный друг, обнаружив в ноуте проблему с которой ему нет возможности или времени справиться, пойдёт к продавцу и скажет. >> В любой честной сделке купли-продажи пользу получают обе стороны >Ну незнаю, незнаю... В данном случае польза не особенно заметна. Даже если она есть, то покупатель о ней не знает :) Ну если вы, как покупатель, не знаете какая польза от ОС, то спросите вашего компьютерного друга и он вам, возможно, расскажет.
	A 29 Sep 2004 10:19 PM
2 Alexander S.: > Ваш компьютерный друг, обнаружив в ноуте проблему с которой ему нет возможности или > времени справиться, пойдёт к продавцу и скажет. Так. Давай определимся - "ваша Винда с проблемами" или "ваш ноут с проблемами" ? В первом случае продавец ему ничем не поможет, поскольку винда не его изначально, а тем более после её сноса и установки другой винды. Во втором случае от ОС мало что зависит - продавец обязан поменять или отремонтировать аппарат по гарантии, если таковая еще имеется. > Ну если вы, как покупатель, не знаете какая польза от ОС Я, как покупатель, не знаю, какая польза от урезанной ОС за $5, если я могу купить на рынке полную ОС за $2, а могу и не покупать - товарищ, который будет заниматься моей машиной и так всё поставит. И не только ОС.
	Alexander S. 29 Sep 2004 10:37 PM
2 A, >Я, как покупатель, не знаю, какая польза от урезанной ОС за $5, если я могу купить на рынке полную ОС за $2, а могу и не покупать Вот именно поэтому вы и получите Windows для бедных. Не вы лично, а Россия. По Сеньке и шапка.
	A 29 Sep 2004 11:44 PM
> Вот именно поэтому вы и получите Windows для бедных. Не вы лично, а Россия. Так это... Ты хочешь сказать, что мне, как потребителю, не оставят выбора и в любом случае заставят платить $5, хочу я того или нет ?
	Alexander S. 29 Sep 2004 11:59 PM
2 A, Всё, что я хотел сказать- это то, что ни я ни тем более Микрософт не смогли убедить вас купить полную версию ОС. Мне так же не удалось убедить вас купить неполную версию значительно дешевле. Остаётся Россия минус один человек, которые получат Windows для бедных. Вполне возможно, что в этой России найдётся достаточно людей, предпочитающих заплатить проиводителю нужного товара разумную даже по российским меркам сумму за оный товар. Производителю- а не всяким сомнительным личностям на толкучке. Возможно- всё же не Африка какая-то, у всех среднее образование. Хотя я, конечно, могу и ошибаться. Может ошибаться и Микрософт. Конь о четырёх ногах- и то спотыкается.:) Словом, посмотрим.
	A 30 Sep 2004 12:58 AM
> Всё, что я хотел сказать- это то, что ни я ни тем более Микрософт не смогли убедить вас купить > полную версию ОС. Правильно. Причину осветил Ender. Или же вы думаете, что оригинальные игрушки тоже стоят максимум $3 ? Так там они стоят в от $20. А то, что продается у нас и стоит $3 не имеет вообще никакой технической поддержки и зачастую не патчится оригинальными патчами, стянутыми с сайта производителя. Переводчики и дистрибьюторы игрушки тихо отмалчиваются. При этом на каждой коробке наклейка по поводу лицензионности. Живой пример - тот же всеми любимый и всем известный Фаргус. > Мне так же не удалось убедить вас купить неполную версию значительно дешевле. Значительно дешевле легальной полной, но в два с половиной раза дороже пиратской полной. Я не вижу причин, по которым должен платить в два с половиной раза больше, пусть даже это всего $3, и при этом получать нечто полу-рабочее без возможности выхода в сеть через КТВ, с максимальным разрешением 800x600, без возможности запустить одновременно WinAmp, IE качалку, аську и ворд какой-нибудь (это еще не известно, что с треем будет - он обычно забивается одними программами дров). Я лучше на эти $3 пива выпью с друзьями, пока пиратская WinXP Pro с пиратским OfficeXP Pro ставиться будет, которые они сами мне принесут и настроят. Если бы это была полная версия, я бы пожалуй согласился - разница не велика. Если бы из нее выкинули то, что я и так не использую (типа мастеров переноса и архивации данных, службы теневого индексирования, удаленный помощник и т.д.; вообще я не использую очень многое из того, что идет с системой, но это уж кому как), но оставили бы функциональность - я бы тоже её купил бы. А так... Смысл ? > Остаётся Россия минус один человек, которые получат Windows для бедных. Да я как бы и не в России живу :) Но вот скажите, если гражданам России предложить выбрать - заплатить $3 американской фирме, про которую они слышали разве что из рекламы и от компьютерщиков, или на эти $3 выпить минералки/сока/пива, что они выберут ?
	случайный имя 30 Sep 2004 1:02 AM
2LinFan: мне предлагается в случае создания пдф проделать вот это? http://www.linux-als-server.de/html/special-pdfprinter.php А не сложновато ли, а? Мне все равно, что внутри этого pdf995. Он делает свою работу и стоит копейки (в отличие от дистиллера).
	Alexander S. 30 Sep 2004 3:15 AM
2 A, >в два с половиной раза дороже пиратской полной. Я не вижу причин, по которым должен платить в два с половиной раза больше Ну если вы не видите причин, то значит вас родители плохо воспитали. Гордиться этим нечего. И извинения всякие подбирать тоже не стоит. >Но вот скажите, если гражданам России предложить выбрать - заплатить $3 американской фирме, про которую они слышали разве что из рекламы и от компьютерщиков, или на эти $3 выпить минералки/сока/пива, что они выберут? Каждый о других по себе судит- так что на этот вопрос у нас с вами будет разный ответ.
	A 30 Sep 2004 5:09 AM
2 Alexander S.: > Ну если вы не видите причин, то значит вас родители > плохо воспитали. Ну об этом не нам с Вами судить. С одной стороны - Вы меня не знаете. С другой стороны - я не могу быть объективным. Хотя объективного мнения и не существует вовсе :) В свою очередь скажу, что стоит вспомнить перекос по доходам в сфере IT. Ну и перекос по доходам в странах вообще. Например, почему производство выносится в юго-восточную Азию. Или стоит вспомнить, с чего началась борьба с пиратством и в чем она проявляется. И еще много интересного из области ежедневных, нормальных или в крайнем случае терпимых в нашем понимании взаимоотношений людей можно вспомнить. То, чего мы не замечаем, пока не отойдем чуть в сторону от основного потока жизни. > Каждый о других по себе судит- так что на этот вопрос у > нас с вами будет разный ответ. Старая фраза, служащая для самоуспокоения. Смысловая нагрузка - я лучше тебя - на собеседника зачастую производит заводящий эффект. Иногда этого и добивается говорящий. "Тихие" скандалы - это очень интересно. Можно сказать, своеобразная шахматная партия, в которой проигрывает самый эмоциональный :) Но это не ответ на вопрос. С высоты прожитых лет Вы можете дать более конкретный ответ ? В приблизительном процентном соотношении, например ? А вот еще один вопрос - у Вас совсем никогда не было Photoshop, Corel, AutoCAD, 3DS, Delphi, RAR/Zip, NC/DN, NU, Doom[2]/Heretic[2], UFO, Dune ? Особенно интересуют последние три/четыре продукта и NC/DN :)
	LinFan 30 Sep 2004 9:46 AM
случайный имя: Ну батенька - посмешили!!! И слова то вроде правильные произносите (scite,gvim) - а как создать pdf-файл в Linux у вас бурю проблем вызывает. Или вы это все под Винду портите? "мне все-равно, что внутри pdf995" - хорошая позиция, зато вот комменты внутри линуксового ядра якобы сходные с UNIX должны вызывать реакцию " а, красноглазики - наконец-то вас с поличным поймали!"
	DemonZLa 30 Sep 2004 10:00 AM
Да ужжж... повезло России... хехехе....
	LinFan 30 Sep 2004 10:51 AM
Alexander S. >Ваш компьютерный друг, обнаружив в ноуте проблему с которой ему нет возможности или времени справиться, пойдёт к продавцу и скажет. А продавец ответит(в более вежливой форме) - "сам дурак, что купил это ...мно". Кстати, как Вы вообще себе представляете SE на ноуте? И насчет того, что эникейщик переставит на ворованную WinPro - вы когда-нибудь пытались залить пиратскую Win на ноут? По-моему проще на ноуте Lin настроить, чем это сделать. То ли вы с ноутом никода не работали, то ли по-глупости ляпнули... Трудно сказать. >Гарантия того, что на всё железо есть драйвера под Windows XP. А вы серьезно верите, что SE будет поддерживать любое железо? >В случае проблем можно прийти к продавцу со словами "ваша Винда с проблемами" и не получить в ответ тупой взгляд "а мы вам Линух продали, с Линухом проблем нет"? Это у вас ТАМ, а здесь если дашь денег за настройку машины продавцу, то будет и Linux. Ментальность знаете батенька у нас и там у вас отличается. Это там продавец проходит месячные курсы по правильной установке диска в CDROM и умеет повторять как попка то, что напридумывала MS. А здесь народ многие вещи осваивает самостоятельно в т.ч. и Линукс.
	LinFan 30 Sep 2004 10:54 AM
Alexander S. >Микрософт получит свои 5-7 баксов вместо 0. ЭТО ОСНОВНОЙ ТЕЗИС WinSE. Только он может вылится боком, т.к. эта SEтень только усиливает контраст между Lin и Win. И не в пользу Винды. Что-то менеджеры MS начали судить о славянских странах по своим ограниченным согражданам. Ой не к добру все это. Кстати, а вы в курсе, что госучреждения у нас в приказном порядке переходят на linux? Винда слишком дорогая, а рабочее время - копеечное. Стране выгоднее поднять компьютерную грамотность, чем отслюнявить сотни миллионов для MS и тупо педалить красивые кнопочки. >Продавец железа не должен будет морочить себе голову каким-либо Линухом, чувствуя себя при этом голубым воришкой Альхеном- а поставит Винду не мучаясь. Продавец БУДЕТ морочить себе голову, т.к. может получить дополнительную прибыль и чувствовать себя воришкой он может только устанавливая краденую Win. Если бы вы знали что делают тут с некондиционным железом, как его "подымают из пепла" чтобы лишние 10$ заработать! А вы говорите мучаться с настройкой ОС - да это просто работа для белоручек:) >Пойду я с вами в магазин, посмотрю на два аналогичных компа, один "голый" или с Линухом- другой с недоделанной Виндой. Если цена отличается баксов на 5-7, то я тебя уговорю купить с недоделанной виндой. Потому как мне геморроя меньше, а работаю я с тобой забесплатно. Эээ.. батенька, не в Вашу пользу этот лозунг. "Великий и могучий язык" позволяет кратко и содержательно описать человека, поступающего таким образом, но думаю модератор этого не оценит:)
	LinFan 30 Sep 2004 10:58 AM
Alexander S. >найдутся русские умельцы, что заменой пары DLL и двух-трёх строк в Registry сделают из вашей SE что-то вроде Home- и запостят описание процесса в Интернет Да? Криминалом от ваших постингов попахивает:) по вашенским меркам. У вас ведь закон приняли, что-то типа "ответственности за побуждение к совершению преступления"? Аяяй нехорошо, а ведь солидный дядя с виду:) >если Микрософт всерьёз захочет раздавить жалкие потуги Линуха на десктопе, Микрософту достаточно снизить цену. У Микрософта есть куда маневрировать, а Линух и так бесплатный- ему отступать некуда Это MS некуда уже отступать - позади кладбище. А Линуксу это фиолетово. Не будь государства тормознутыми, они бы выделили бы средства на работу местных программеров по доводке linux-десктопа (пример - Mandrake и минобороны Франции). Если такая фишка приживется - пойдет ваш любимый MS торговать игровыми приставками и майками. >Вот именно поэтому вы и получите Windows для бедных. Не вы лично, а Россия. По Сеньке и шапка. Этот колпак дурака как раз для MS-овских сограждан. Рановато Россию в быдло записываете. Уровень образования все-таки повыше чем у вашего населения. Не верите? Пролистайте хотя бы учебник математики своего ребенка(да, он красивый и глянцевый) и наши учебники для такого же возраста и вы почуствуете разницу. Хотите статистику? В классе моего ребенка (3-й класс) 90% детей имеют дома компы, дети активно используют компьютер (причем не только для игрушек, стенгазету например печатают) и если верить ему - 20% имеют дома Linux. Почему? Машинки-то старенькие, PII-PIII.
	случайный имя 30 Sep 2004 11:07 AM
2LinFan: вы дурачек или прикидываетесь? Первое - пойди почитай faq на pdf995.com. Второе - с чего это был сделан вывод, что мне нужен только текст в pdf? Очень часто "печатаю" из ворда, из браузера С картинками.
	DemonZLa 30 Sep 2004 11:17 AM
2случайный имя, не, это он тебя умным человеком считает... ошибается наверное...
	случайный имя 30 Sep 2004 11:22 AM
2DemonZLa: у тебя опечатка. Читать так: "это он Себя умным человеком считает"
	LinFan 30 Sep 2004 11:37 AM
случайный имя: постараюсь ответить доступно чтоб напечатать в Линуксе "pdf с картинками" выполните следующие действия: 1.Откройте нужную вам программу (KWord, Konqueror, OpenOffice и т.д.) 2.Загрузите необходимый вам документ 3.Нажмите значек принтера на панели инструментов (если разбираетесь, то можно найти в меню пункт "Печать...", продвинутым пользователям можно порекомндовать использование сочетание клавиш Ctrl-P) 4.В появившемся диалоге печати в левом верхнем углу выберите позицию "Печать в PDF-файл". Обязательно укажите в текстовом поле, расположенном чуть ниже имя файла в который вы хотите сохранить ваш документ в pdf формате и путь к этому файлу. 5.Псле этого нажмите кнопку "Печать" 6. Результат вы можете просмотреть, дважды щелкнув по иконке вашего файла в Konqueror'e. Пытаться использовать Adobe Acrobat for Linux начинающим пользователям не рекомендуется, ввиду его "отстойности" и сложности настройки. Если Вам это описание не поможет - могу выслать руководство с картиками.
	Skull - sibskullmail.ru 30 Sep 2004 12:45 PM
2LinFan: ты ему лучше объясни: выберите принтер с названием "Печать в файл (PDF)", а то не поймёт. Там ещё есть принтеры отсылки PDF-файла, отсылки факса, печать в PS. Ну до этого он пока не дорос. :)
	случайный имя 30 Sep 2004 1:03 PM
:) 2Skull: А откуда появляется этот принтер - во время инсталляции линукса или ручками добавлять? Так чем это отличается от случая, если я инсталлирую сам pdf995. А если я возьму редактор вася-пупкин написанный на tk, он тоже будет видеть этот принтер? или это только для qt приложений? А он доступен для gtk приложений? П.с.: печать в пс, отсылка факсом делается и в виндовс. Стандартно, т.е. из коробки. Для pdf можно использовать вот это http://www.cs.wisc.edu/~ghost/redmon/. Либо pdf995 - он правильно работает из под терминала и ХР
	добрый 30 Sep 2004 1:36 PM
2случайный имя: а если у меня DOS - программа, я могу из нее в pdf печатать?
	LinFan 30 Sep 2004 2:30 PM
случайный имя: давайте перестанем катить бочку друг на друга - вам насколько я понимаю, больше важна печать в Винде. Что же касательно pdf в Линукс, то его может сформировать большинство программ, т.к. вся печать построена на создании postscript'а, ну а команду ps2pdf <имя_файла> знают подчас и школьники. Если нужен красивый интерфейс для печати - выгоняете в ps-файл и передаете его на kprinter. Просто и без геммороя. Все как у людей - через консоль.:) Данные штуки работают как правило из коробки, по крайней мере в нормальных дистрибах типа Mandrake.
	Ender - linuxmustdiehotmail.com 30 Sep 2004 2:38 PM
To: Alexander S. "Вполне возможно, что в этой России найдётся достаточно людей, предпочитающих заплатить проиводителю нужного товара разумную даже по российским меркам сумму за оный товар. Производителю, а не всяким сомнительным личностям на толкучке." Не совсем понятно, которая цена подразумевается под разумной? Если предположить что средний доход в Штатах составляет около $20000 (а реальный наверняка больше), то месячная зарплата будет порядка $1600. Соответственно стоимость винды составляет примерно 4% от средней зарплаты. Учитывая что средняя зарплата по России считается порядка 3000 рублей, то разумной ценой за Windows XP Professional для российского потребителя будет 120 руб. Т.е. те самые 4..5 долларов, а не 38 за обрезанную версию, и уж точно не 70. Пираты до этого дошли уже сколько лет как, а умные дядьки из мокрософт до сих пор не могут.
	Хрю 30 Sep 2004 2:52 PM
2LinFan: "Кстати, а вы в курсе, что госучреждения у нас в приказном порядке переходят на linux?" А где это "у вас"? А какие "госучреждения"? Кто приказал? И каковы результаты? Нет, мне серьезно интересно.
	PTO - ptokgb.ru 30 Sep 2004 3:00 PM
2 Ender: угу, а компьютер П4 должен стоить при этом 1000 руб, а мерседес С600 где-то так долл 500... и вообще все должно стоить соответственно получке... вы объясните плиз как это народ сосредней получкой в 3000 руб умудряется покупать компьютер по ценам чуть дороже чем в США?
	LinFan 30 Sep 2004 3:09 PM
Xpю: http://www.libertarium.ru/libertarium/fs-ua-a
	PTO - ptokgb.ru 30 Sep 2004 3:16 PM
2 LinFan: а причем тут пояснительная записка к проекту закона? закон уже принят? когда? да и Линукс никак не получится под него подвесть - ибо руткиты для него существуют в большом кол-ве :)
	Ender - linuxmustdiehotmail.com 30 Sep 2004 3:54 PM
2PTO: "угу, а компьютер П4 должен стоить при этом 1000 руб, а мерседес С600 где-то так долл 500... и вообще все должно стоить соответственно получке... " Ты вообще разницу между материальным и нематериальным ощущаешь? Если найдется способ копировать мерседесы затрачивая при этом, скажем, одну сотую стоимости этого самого мерседеса, то да 500 баксов - нормальная цена. Для программ есть способы, для мерседесов увы нет. "вы объясните плиз как это народ сосредней получкой в 3000 руб умудряется покупать компьютер по ценам чуть дороже чем в США?" А с чего ты взял что этот народ его вообще покупает? Покупает один из десяти, у которого получка не 3, а 10 тысяч или больше. Количество компьютеров на душу населения не напомнишь? Кстати, сколько стоит ПК в штатах? Зайдя в магазин здесь я могу купить, например "/INT CE 2000 /GIGAB i845 /D256MB /F3.5" /80.0G /Дисковод CD-REWRITER /128M GeFor /ATX" за $500. И кто тебе сказал что эта цена разумна? Просто альтернативы нет.
	PTO - ptokgb.ru 30 Sep 2004 4:24 PM
2 Ender: разницу ощущаю, но не понимаю почему "можно" воровать одно и нельзя воровать другое. Ведь стоимость вложений в интеллектуальную собственность огромна и делится на миллионы пользователей, которые покупают ее через лицензирование. Если _тиражирование_ стоит копейки, то _создание_ стоит миллиарды долларов. Или "если можно украсть, то украдем"... кстати, я тут читал как-то про Китай - там один завод начал выпускать "пиратские" автомобили... сильно дешевле просто скопировать было, не тратясь на НИОКР... прижали их... двоих вроде как даже расстреляли... ну дык если комп покупают не все, а только те, у кого зарплата больше, то чего вы тут приводите среднюю зарплату... если у него зарплата больше 3000 и он покупает компьютер за ту же цену, что и его американский коллега, то почему же он считает аргументом зашиты и оправдания воровства среднюю зарплату на которую и прожить-то нельзя... ПК в штатах стоит по-разному... прогулявшись даже не по рынкам, а по нормальным магазинам могу сказать, что комплектуха стоит процентов на 10-15 дешевле чем в России на базаре. Понятно - что можно украсть, то украдем... в светлое будущее идете товарищи...
	случайный имя 30 Sep 2004 5:36 PM
2LinFan: :) сам первый начал. зачем было бочки катить на pdf995? :)
	случайный имя 30 Sep 2004 6:36 PM
в пяти топ-топиках идет битва между линуксом и виндовс. А тем временем, в ms kb появляются вот такие статьи: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;259 177 вы на что рассчитываете, господа линуксоиды? :)
	LinFan 30 Sep 2004 6:54 PM
случайный имя: подытоживая дискуссию делаем выводы 1. Создание PDF в Линуксе проще чем в Винде, поскольку последняя не может без линуховых/адобовских тулзов это делать. 2. Непосильным трудом нажитое Опенсорсом широко используется коммерческими программерами (шоб добро зря не пропадало:) 3. pdf995 - валидный продукт, вот только если бы они указывали, что используют Ghostscript - это было бы по-честному.
	LinFan 30 Sep 2004 7:06 PM
случайный имя: "...The page you were looking for is currently not available. The address may not be correct, or there may be a temporary problem with this site...>>http://support.microsoft.com/" или ссылка неверна, или MS хоть на этот раз не брешет :)
	Вlack Anti-KDE.* 30 Sep 2004 7:07 PM
бесулснво мелеьнка зарплата не есть оправдание для уменьшени цены владеняи лицензий ПО. НО лучше земетть другое НАРУШАЕТ (c) не покупатель а продавец. если вам по TV покажут пиратский фильм неужно есть основания вас считать вором.? и даже елси вы его записали на КАСЕТУ.. но елси вы поптаете эту касеты продать вы уже нарушили.. даже если смотрели не пиртскую компи по TV. так что пиратов можно сичтаь просто первым каналом но нарушающим закон. насчт того что "ну дык если комп покупают не все, а только те, у кого зарплата больше," и так далее. тут дело даже не вто что ... просто ЛЮБАЯ вещь имеет типа срока окупаемости. может не всгеда в прямом смысле. даже не ванка какая у вас заплата. если вы купилиигрушку в ее играете.. эта игра окупается.. но елси вас Заставляют покупать OS вместе с компом.. а вы ей не собирате пользоваться.. или тем же вордом в состве Office . вы разве что набирате мелки письма не пользуя не екселем не PP.... НО ПРОСТО переплатичивате.. и не КУПИТЕ.. если это пакет не будет "окупаться"... а пираты почзвяют исопльзать то что вам надо... вот когда у MS будет все гибко.. тогда она и будет иметь моральное право бороть с пиратсвом.. насчет заплаты на западе .. тут время "окупаемости" меньше так как и зарплаты больше.. те. если это проудку на %10 поувысил произодтельно труда( для игруше развлек на суму тоже в ообще пропорциональну заплате).. в амеркансик цена цена на ПО от MS номрмальная.. у нас нет.. нереальная. и тут без раницы есть пираты или нет.. коненчо цену можно чиать что это линцнизя на разраоатку. о чем говрит PTO. но разработка давно уже ОКУПИЛАСЬ.. почему наприер в начале когад появилис CD-RW приводы они стоили $200.. но теперь $30..( те уже по цене пластмасыы и железа).. почему в мире железа такой закон работате.. а ВОт ПО... особенно ПО MS.. такого НЕТ??? почему не продается например сейчас 98 по цене $10..? а потому что МОНОПОЛИЯ. и с монополия надо бороться ЗАКОНАМИ.. что еврпоа и пытается делать.. флаг ей в руки...
	вел - blacktomatomail.ru 30 Sep 2004 7:32 PM
смешные вы, а некоторые личности глупые. в россии на комп и апгрейд копят годами, а в штатах это делают когда время свободное выпадает. я вот с своей зарплатой в 3500р (три тысячи пятьсот рублей в месяц). имею неплохой по сегодняшним меркам комп, но я ни за что не перейду с полных версий винд, которые просто переписываю у друзей даже на пиратские по 80р. не то что на усеченную версию за 30 баксов. если посчитать весь софт которым я пользуюсь для зарабатывания этих 3500р (ну конечно я из провинции, в столице получалбы на порядок больше), включая например дельфи, то я бы на этот комплект софта вкалывал бы десяток лет. короче мое скромное но непоколебимое имхо: продукция гигантов как микрософт должна по полной окупаться в шибко развитых странах, а вот в таких странах как россия как раз маленькая зарплата и может считаться оправданием для уменьшения цены на лицензии, т.к. софт в большинстве своем являясь орудием производства и управления должен приносить прибыль или по крайней мере окупаться, а с нашими оборотами он этого делать не будет.
	Вlack Anti-KDE.* 30 Sep 2004 7:37 PM
2 вел согласен. но я строник борбы с притаством (потому таким вс еравно можно перписвать у друзей нарм елси очень захотеть елси приатов не будет) и потом дейсивтельно есть законная альтенатива.. LINUX. нет денег на WIn ставь Lin.
	случайный имя 30 Sep 2004 7:38 PM
2LinFan: 0. ты забыл удалить пробел. Фишка месного форума случайный имя: подытоживая дискуссию делаем выводы 1. Создание PDF в Линуксе проще чем в Винде, поскольку последняя не может без линуховых/адобовских тулзов это делать. линуксовые тулзы там не используются. ghostscript сторонний продукт и существует уже много лет. Поэтому использование его равноправно и там и там. А вот дистиллера нет в линуксе. Иногда он нужен. 2. Непосильным трудом нажитое Опенсорсом широко используется коммерческими программерами (шоб добро зря не пропадало:) С упоминанием лицензии или выплатами лицензионных отчислений. И не нужно преувеличивать значимость ОпенСорса. В сыром виде софт может использоваться имхо только садомазохистами (типа построить LFS) или теми, у кого много времени. 3. pdf995 - валидный продукт, вот только если бы они указывали, что используют Ghostscript - это было бы по-честному. Они и указывают. Я уже показал, где посмотреть. Но ведь лучше не смотреть а поплеваться, правда?
	LinFan 30 Sep 2004 7:56 PM
случайный имя: "...Они и указывают..." Имеется ввиду упоминание Ghost в конце страницы faq? Если да, то это это мягко говоря неправильно. Обычно это на splashscreen ставят. А то так можно долго искать и не найти.
	Хрю 30 Sep 2004 7:57 PM
2LinFan LinFan: "Кстати, а вы в курсе, что госучреждения у нас в приказном порядке переходят на linux?" Хрю: "А где это "у вас"? А какие "госучреждения"? Кто приказал? И каковы результаты?" LinFan: http://www.libertarium.ru/libertarium/fs-ua-a Т.е. как я и предполагал никто на лин "в приказном порядке" не переходит. Мечты у некоторых "прогресивных" чиновников есть. А реальности - нету. Как обычно - некие декларации. Или все же есть что-то _реальное_?
	LinFan 30 Sep 2004 7:59 PM
случайный имя: ссылка после удаления пробела приводит к статье о использовании zip'a в Windows. Может поделитесь, что такого страшного MS публикует?
	A 30 Sep 2004 8:18 PM
2 PTO: > разницу ощущаю, но не понимаю почему "можно" воровать одно и нельзя воровать другое. Он же сказал - еще нет способа, позволяющего настолько существенно снизить стоимость материального реприза и при это получить точную копию оригинала. Если бы такой способ был, то оригинальные мерины стоили бы копейки еще при выходе с конвейера. Поэтому существуют только несколько удешевленные автомобили, собранные из иногда даже оригинальных запчастей на местных заводах. - 2 Alexander S.: Как видите, большинство посетителей этого форума склоняются в сторону покупки пиратской Pro, а не лицензионной SE. Хотя это большинство знает, кто есть Microsoft не понаслышке.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 30 Sep 2004 8:40 PM
Интересная дискуссия о мерсах. Т.е. то, что мерс стоит свои сто штук, в это вы верите. А как МС заявляет, что копия виндов стоит столько-то, то хренушки. Не верим. Вы за наш счет жируете... Ну посмотрите - финансовая отчетность МС и мерсов доступна в открытом доступе. Есть ли там графа "золотые унитазы для сотрудников" и "суперкуча бабок на зарплату сотрудникам". Нет. Но вот беда - за украденый мерс можно гениталиев лишиться, а за софт по рукам не бьют. PS Да, копия виндов стоит цену носителя, но вот цена лицензии именно такая как сказано. Почему? http://www.microsoft.com/msft/default.mspx Там все написано. Что-то я зол стал на доморощенных "экономистов-экспроприаторов". Да, винды не дешевые, и офис не сахар... но всегда есть альтернатива... но нам же жигулей не надо - мы к мерсам привычные...
	Black Bat 30 Sep 2004 8:56 PM
глухо, как в танке... если я купил ноут с ОС - и оно не работает - то это проблема продавца, а не моя!
	Black Bat 30 Sep 2004 8:59 PM
to Ender: _Ты вообще разницу между материальным и нематериальным ощущаешь?_ ага, код на деревьях растёт. и БГ ходит ночью по лесу и срывает диски с кодом
	Black Bat 30 Sep 2004 9:09 PM
кстати, у меня дома Windows XP Pro купленный как OEM оплачено фирмой вместе с компом
	Black Bat 30 Sep 2004 9:10 PM
P.S. это я так, похвастаться )))
	Покайтесь! это нам за грехи наши 30 Sep 2004 9:37 PM
Это же надо так ненавидить русских пользователей
	dmitry - no.spamplease.com 30 Sep 2004 9:46 PM
Читая реплики удивился сколько все-таки недалеких людей на свете которые верят в сказки о "страшных потерях" Microsoft.... Я считаю что надо наоборот доплачивать пользователям за моральный (и материальный) ущерб от использования сырого софта. Вообще советую инетересующимся почитать License Agreement - с каждой новой версией условия все круче и круче - продавец ВООБЩЕ ни за что не отвечает (а деньги одноко за свой продукт получать хочет).
	A 30 Sep 2004 10:10 PM
2 Михаил Елашкин: > Т.е. то, что мерс стоит свои сто штук, в это вы верите. Кто так сказал ? Тут другая проблема - попробуй откопируй его и получи точно такой же аппарат с точностью до расположения электронов вокруг ядра атома. Потому каждая следующая копия мерина собирается точно так же, как и предыдущая. В отличии от... > Но вот беда - за украденый мерс можно гениталиев лишиться, а за софт по рукам не бьют. Конечно. Потому что в первом случае у владельца ничего не остается, а во втором всё его имущество остается при нем.
	Nitro - nitroivnarod.ru 1 Oct 2004 2:59 AM
Анекдот в тему: Не откладывайте покупку Windows XP назавтра, лучше отложите её НАВСЕГДА
	Nitro - nitroivnarod.ru 1 Oct 2004 3:02 AM
Здалась мне эта кастрированная версия Wечного глюка, Может подождём прилично крякнутую Longhorn
	Сергей (LW) 1 Oct 2004 6:10 AM
Ой, смешно уже... Несколько дней тут не был, даже удивился бурности форума... Забавные вы ребята... Некоторые из вас :) Скул (или Скал) меня школяром обозвал, я даже прослезился наивной чистоте этого субъёкта. Милый мой, ты хоть помнишь с чего я начинал свои сообщения? С того, что Линакс на ендюзерском компе - кошмар ходячий, и даже примеры приводил. Может быть, конечно я и лох недоделаный, но не понимаю я до сих пор, как может Линакс стоять у юзера на десктопе! И пожалуйста, ну не нужно смешить мои яйца мелкими и жалкими посылами вроде не в силах нарезать образ на болванку.. Ну не нужно этого :) Не будем меряться письками, устал я от этого. Даже говорить ничего больше не хочется. Личный совет дам лиш тебе, дорогой. Остынь! Коструктивно говори. Или молчи вообще. Некто по имени вел оправдывает себя и говорит, что он вор, потому что он мало зарабатывает. То есть краду, потому что не платят. Так уйди туда где платят! И перестанешь красть. Возможно перестанешь. Карету мне, карету. Сюда я больше не ездок!
	LinFan 1 Oct 2004 9:54 AM
Сергей (LW): Насчет lin на десктопе юзера - Вы все-таки неправы. Да конечно обычный юзер сев первый раз за KDE (я говорю про 3.1 и выше) будет "не в своей тарелке", но после небольшого инструктажа и практики все устаканивается. Для большинства попсового софта уже достаточно. Главное, чтобы хелпа было по-больше и разноуровневого(а не по принципу "кнопку жали? -да! -еще раз нажмите! не помогает! тогда свяжитесь с продавцом"), потому как руководства по UNIX не для широких масс. Знаете, я уже 2 года на работе и дома использую только KDE и нормально. Тоже самое и домашние уже давно привыкли к Linux. Тоже самое могу сказать про знакомых, которым ставил Linux. Самый большой недостаток - администрирование системы и установка нового софта. Без админа юзеру тяжело что-то полезное сделать. Хотя если бы вокруг было достаточно опытных пользователей Linux - таких вопросов у пользователей не возникало.
	случайный имя 1 Oct 2004 11:13 AM
"Самый большой недостаток - администрирование системы и установка нового софта. Без админа юзеру тяжело что-то полезное сделать." Он без него вообще ничего не сделает. Хотя бы установить шрифты от мс и настроить нормальный АА, а не то кошмарище, портящее все и вся, устанавливаемое по умолчанию. Меня умиляют рассказы про то, как чьи-то домашние используют линукс без проблем. Конечно, после того самый главный программист "облобызал и поцеловал в попку" установку.
	Dyor - dyormail.ru 1 Oct 2004 11:25 AM
Пользователь будет знать то, что ему поставят. Ребёнок знает то, чему его учат в школе. Меня в средней школе учили сначала Бейсику ВИЛЬНЮС (помните такое? ;), потом досу и win3.11 (правда, это было в 1992-1994 гг.). моего знакомого - сразу солярке и чуть позже - фре. Знакомому повезло в финансовом плане несколько больше. Что кому нравится, тот под тем и живёт. Мне удобнее в фотошопе с иллюстратором работать и использовать при этом все мышекнопки (к вопросу о маках). Кому-то приятнее гимп и Киллюстратор, которые мне несколько неудобны. Но если внимательно присмотреться - дайте MS время и она всё сделает как минимум не хуже. Примеры - от офиса (который отнюдь не всегда был лидером рынка) до наладонников (три года назад где была wince? а где сейчас palmos? там же, всё правильно). Кстати... Многие виндоненавистники почему-то очень любят играть в Age of Empires, HALO, Monster Truck Madness... А это - Microsoft Games, к которым, кажется, ни у кого никогда не было претензий. А на работе мне всё равно, что использовать... ибо браузер - mozilla, почтовик - thunderbird, а всё остальное - веб-интерфейсы и шелл. Dсё перечисленное, как известно, по платформам не сильно отличается промеж себя. Ну а на крайний случай - всегда есть виндовый терминальный сервер, клиенты которого есть где угодно ;)
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 1 Oct 2004 11:31 AM
2 A >Тут другая проблема - попробуй откопируй его и получи точно такой же аппарат с точностью до расположения электронов вокруг ядра атома. Можно попробовать скопировать с точностью до электрона диск разработчика. Логика такая-же. Не нужно путать стоимость копирования и стоимость производства. В цену мерса тоже входят работы по проектированию, краш тестам, маркетинговые работы итд итп. Стоимость лицензионной копии определяется не стоимостью носителя, а стоимостью разработки, сопровождения, исследований, продаж, маркетинга итд. И столько она и стоит. Я же советовал - посмотреть годовой отчет МС. Поверьте, если бы в МС просто "тырили и транжирили" деньги пользователей, то совет директоров им бы такую козью морду устроил. Это выгодный бизнес, но не мошенничество. Настолько же выгодный как продажи мерсов. А вот разговоры о стоимость копии... это даже не знаю как назвать. Может предложить таким "искателям справедливости" купить себе открытку с видом мерса? логика такая же.
	LinFan 1 Oct 2004 11:58 AM
случайный имя: :))) вы хотите сказать что в Винде все наоборот? Установка "облобызает и почелует в попку" обычного юзера, для которого набор текста делается в букве W, а интернет кроется за иконкой "йо" (а "синий экран" это наверное в GNOME такая фича :) А меня умиляют рекомендации для обычных Win-юзверей (которые CD дискетой называют, а файлы не сохраняют а "сейфуют") по настройке файервола, установке SP2, настройке TCP/IP и т.п. (чего только от провайдеров не услышишь). Наверное в Win к мозгам юзверя дополнителные либы подгружаются, не иначе как фича из WinAPI.
	Ender - linuxmustdiehotmail.com 1 Oct 2004 12:12 PM
2PTO: "... не понимаю почему "можно" воровать одно и нельзя воровать другое." Что есть воровство? Как оно применимо к созданию нелицензионных копий софта? Мне кажется что эта тема затерта до дыр и обсуждалась уже в куче изданий. Есть закон об авторских правах. Есть "нарушение авторских и смежных прав". Одно должно быть ясно, что принципы действующие в мире материального производства нельзя подчистую протаскивать в сферу ИТ без должной адаптации. И, кстати, я не оправдываю компьютерное пиратство. Я лишь утверждаю что цена которую просит Microsoft за лицензионную Windows здесь, в России, неразумна и неоправдано велика. Независимо от того сколько Microsoft вложила в разработку этого софта. А если цена неразумна и неоправдано велика, пользователь, у которого есть возможность купить пиратскую копию, считает что это его моральное право. Если он не сможет купить пиратскую копию, физически не сможет это сделать, то он не купит и легальную. Все равно денег, запрашиваемых продавцом, нет. Маленькая часть, которой совсем очень надо, конечно купит задорого. Большая часть пойдет искать более дешевые альтернативы. "Ведь стоимость вложений в интеллектуальную собственность огромна и делится на миллионы пользователей, которые покупают ее через лицензирование." И это не делает ее ничуть более доступной для основной массы народа. К тому-же народ не будет ощущать что именно эта цена, а никакая другая, правильная. В случае с мерседесом это как-то больше ощущается. "ну дык если комп покупают не все, а только те, у кого зарплата больше, то чего вы тут приводите среднюю зарплату..." А то что, например, у них компьютер покупает каждый третий, и меняет его раз в два года, а у нас компьютер покупает каждый десятый, и меняет его раз в 5 лет, а то и реже. У меня например ПК с 1993 года живет, постепенно апгрейдясь. Я, например, не могу себе позволить просто так взять и купить новый ПК, а потом сменить его через пару лет. "если у него зарплата больше 3000 и он покупает компьютер за ту же цену, что и его американский коллега, то почему же он считает аргументом зашиты и оправдания воровства среднюю зарплату на которую и прожить-то нельзя" Потому что он живет в России, а не в Америке. И у него совсем другие представления о том что такое "дорого" и "дешево". Ok. Возьмем хорошую российскую зарплату. Не среднюю. Хорошая российская зарплата ~ $400/мес. Т.е. при хорошей российской зарплате, цена Windows XP, воспринимаемая адекватно, будет $16 ~ 480 руб. С этой ценой я вполне согласен. Если оно в качестве полноценной (а не обрезанной) ОС продается за 480 руб, то я лично согласен покупать лицензионную.
	Ender - linuxmustdiehotmail.com 1 Oct 2004 12:17 PM
2Dyor: "Кстати... Многие виндоненавистники почему-то очень любят играть в Age of Empires, HALO, Monster Truck Madness... А это - Microsoft Games, к которым, кажется, ни у кого никогда не было претензий." Насколько мне известно, Microsoft выступает здесь издателем а не разработчиком. Т.е. Microsoft в этом случае дает деньги, занимается распространением товара, стрижет купоны, а не занимается непосредственно разработкой.
	Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2004 12:18 PM
2случайный имя: "А откуда появляется этот принтер - во время инсталляции линукса или ручками добавлять?" Он сразу присутствует в KDE. "А если я возьму редактор вася-пупкин написанный на tk, он тоже будет видеть этот принтер?" Да. kprint работает для всех приложений, которые что-либо печатают. "печать в пс, отсылка факсом делается и в виндовс. Стандартно, т.е. из коробки" Ой, не гоните! Если принтер не поставлен, то печать в XP не работает. Вообще! И если факс можно через одно место отправить (да ещё и с нелокализованным интерфейсом), то про PS я очень хотел бы услышать... :)
	Вlack Anti-KDE.* 1 Oct 2004 12:20 PM
2 Михаил Елашкин насчт месров и сфта все понятно.( мерс берд и так далее). только вот обясниете все же. почему CD-RW после повяленеи на рынке стоили. $200 сейчас $30. а у MS даже страры 98 сейчас не купишь.( за ЕРАЛЬНУЮ цену например $10)... или почему если MS отказалась от поддрежики 98 и ЕЕ ПРОДАЖИ.. те она уже на нем не наваривается.. НЕ Откроет ее исходники.. евросоюзу надо было добивать ясоткрутия не насяощи продуквто ( XP и прочее это дейительно как бы ударит по бизнесу MS) а обязать публиковать исходники УСТАРЕШИХ продуктов. которые монополист уже не продает.( точнее не в продаже дело а В ПОДДРЕЖКЕ.. те. я КУПИЛ допусти когда то 98 винды.. а мне сейча отказали во поддреже и ИСХОДНИКи ЗАКРЫТЫ.. те ясам в принипе не спогу ничего пропатчить не сам не MS так как она его уже не поддерживат).. причем учитыва то что под новыии продуктами како ли бо ПО идуще на стороа мможет не идти.... это еще более актуально.. ЛЕШИЛИ поддержки будть добры открыить исходники. но главнй все же вопрос.. почему после того как продажи оснвы проши и OS окупилась MS не снижает цену как это происходит с обычным железом. или как С ФИЛЬМАМИ..( да вот эта аналогия ближе). потмоу что моноплист.. а монополиста нужно давить законами.. что евро комиси и делает и правильно делает.
	xfs 1 Oct 2004 12:20 PM
2Михаил Елашкин: В "Bad Boy Balmer" написано что себестоимость около долара учитывая даже полотенца в "кампусе".
	Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2004 12:21 PM
2PTO: "объясните плиз как это народ сосредней получкой в 3000 руб умудряется покупать компьютер по ценам чуть дороже чем в США?" http://www.asmedia.ru/news/id3826.html По уровню распространения компьютеров Россия занимает 78-е место в мире. Единицы с серым налом ничего не показывают. :)
	Вlack Anti-KDE.* 1 Oct 2004 12:26 PM
2 Ender ишь чего захотели не обрезаной за такие деньги.. дома и обрезаной хватит.. так что сам факт обрезания все вернои правильно.. тольео цена вс еравно завишена.. а вообще гнлавнео не OS. а всякие офисы.. вот что РЕЗАТЬ надо... кстаи можно ли купить только один Word без екселя( хоят нет вс еже с екселем) но без вяско другой попсы типа power pointa и. прочего МУсора и сколько сейчас стоит самы дешевый оффис ( не обязательно последний.. которы реально продается)??
	LinFan 1 Oct 2004 12:27 PM
Dyor: Вот и я такого же мнения - Microsoft Games for Linux - самое оно для будущего M$. А то Лонгхорн, .Net... Игрушки им надо делать :) "все мышекнопки" - если вы такой поклонник мышекнопок вам подстать X Window. 3 кнопки - дефолт плюс фичи типа тройной щелчок. А KIllustrator уже почил в бозе, адвокаты забодали, в KDE остался пока только Karbon14.
	Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2004 12:29 PM
2Михаил Елашкин: "Что-то я зол стал на доморощенных "экономистов-экспроприаторов" Не Вы один! Я, кстати, тоже очень не одобряю плач виндовозников и сравнения с зарплатой. Вон, вел пишет о том, что в столице зарплата больше на порядок. Подтверждаю. Однако НЕ ХОЧУ покупать программы. Не потому что денег нет, а из принципа. По мне лучше пользоваться открытыми аналогами, чем платить за софт. Дело не в несправедливости, дело в качестве. К тому же пираты мешают продвигаться Linuxу в России. :)
	Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2004 12:34 PM
2случайный имя: "Хотя бы установить шрифты от мс и настроить нормальный АА, а не то кошмарище, портящее все и вся, устанавливаемое по умолчанию" Что ставили? Вот после установки RedHat 9 стоят масштабируемые шрифты русские и со сглаживанием. Сразу же. Поставить любые другие шрифты простому пользователю без привилегий root - не проблема в том же KDE. Так что мимо тазика... :)
	добрый 1 Oct 2004 12:41 PM
>Михаил Елашкин >Есть ли там графа "золотые унитазы для сотрудников" и "суперкуча бабок на зарплату сотрудникам". Нет. Миша, Вы таки не поверите, но есть! Берем годовой отчет за 2004, например. В ехеле. Смотрим доходы по сегментам. Видим структуру прибылей. Ну не фига себе! Все прибыль идет от 2-х сегментов из семи: Клиент и ИнфоВоркер. Покеты (после стольких лет упорной борьбы с пальмами) и бизьнес сольютионс в анусе, иксбоксы и мультимедия в глубоком анусе. Сервера и интернет в маленьком плюсе. Продажи убыточных сегментов при этом растут. На какие шиши? Другие с таким "успехом" xbox давно бы уже бомжевали на улицах NY. Но не наши герои! Перекидываем лавэ со сверхприбыльных и телемаркет! Средняя температура по больнице в пределах нормы. И исчо хорошая тема - статья Прочие. По идее там всякие мелочи должны быть - игра на бирже по-маленькой и прочая дребедень. Убытки по прочим тем не менее весьма нехилые - половина суммарной прибыли. Может там золотые унитазы поискать? :) Но дествительно ли Клиент такой прибыльный? ОК. У нас есть прибыль. Она вроде как доход минус расходы. Доходы тоже есть. Небольшим умственным усилием приходим к выходу, что расход - доход минус прибыль. Считаем $11 500 - $8 000 = $3 500. Вроде все верно. Теперь делим прибыль на расходы. $8 000 / $3 500 > 220%. Вот такая прибыль от Клиента. Нехило, а? Нет, кокаин из колумбии и девочек с филлипин еще прибыльнее возить. Но для легального бизьнеса ... Тут можно и унитаз золотой купить, и конкурентов продемпинговать. Поонятно теперь почему кое-кто из взрослых дядей с большими деньгами недолюбливает Майкросовт?
	LinFan 1 Oct 2004 12:43 PM
Skull: к своему постингу добавляю, что под админом я имел ввиду опытного знакомого, который бы помог начинающему юзеру (ведь речь шла про домашние компы) установить дистриб, настроить почту, ответить на разные вопросы по ходу. А насчет виндузоидов - они почему-то думают, что скорость развития KDE как у Win: какой в 2000г. KDE был таким он и должен оставаться (он шо лучше Win что ли :) Можно только в кошмаре представить полный апгрейд винды... каждые 3-4 месяца:)
	bortya 1 Oct 2004 1:02 PM
А вот любопытно - почему сравнивают мерседес и ПО? В мерседесе есть гарантия с условиями работоспособности – а вот для ПО общего назначения её я что-то не видел – только лицензионное соглашение – а это далеко не гарантия работоспособности изделия. Зачем мне покупать лицензию на ПО (фактически покупать нечто, ограничивающую мои возможности) – если по лицензии я шага в сторону не могу сделать за свои деньги (немалые)? Зачем мне платить дороже за то, что для МЕНЯ ЛИЧНО хуже или не нужно? Linux, Windows... Какая разница – это инструмент – а не лозунг. Я буду делать то – что выгодно мне – а не производителю. Равно как и производитель делает то – что выгодно ему – а не мне – чихал он на меня.
	Вlack Anti-KDE.* 1 Oct 2004 1:13 PM
2 LinFan а зачем МНЕ кажды пять минут это цшт подобвны йKDE обновлять.. тем более у меня есть дитрибутив на CD. какойго нибуть RH. или еще чего я с него ставлю.. а потом через пять минут мне нужно за лаве .. зачать еще KDE из инета.. и ещ понимать что качать.. нет уже лучше РЕЖЕ обновлять но стабильние.. и вообще я не понимаю смысла KDE для разработчка( те кто привык r WM или fwvm... ) KDE хорошо для winдузятников. Drap &amp; Drop bпрочая попса.... потмоу как для обычно работы мне это не нужно. поэтмоу я и зол на KDE.( хотя понимаю что это скоер весго глюки конкретного дситрибутива..)... но мне нунуже конкруетно именно этот дистрибутив.. ( по други причинам). KDE маст дай.
	случайный имя 1 Oct 2004 1:30 PM
2Skull: gnome пропустили :) Из него тоже будет работать? Ставил мандрэйк 10. Выглядит ерунда. Особенно если отключить сглаживание для мелких шрифтов (насколько помню, там надо перекомплировать freetype с включением нелицензионных штучек). Русский - корявый. Ну и переключалка раскладок, как обычно, не настраиваемая. И все охрененно медленное по сравнению с ХР на той же машине. Но я уже про это писал.. Нелокализованный интерфейс отправки факсов - не видел. У меня английские версии. для печати в PS поставить принтер с драйвером MS Publisher Color Printer и печатать в файл.
	Ender - linuxmustdiehotmail.com 1 Oct 2004 1:52 PM
Возвращаясь к топику, все это фигня. Не будет Windows SE продаваться успешно. Ничего не изменится. Разве что втюхают ее кому-нить насильно, или дадут откат нужному челу чтобы он какую-нить школу обул. Продаваться конечным пользователям она будет успешно только тогда, когда цена будет адекватная. Сейчас она не адекватна ни ожиданиям пользователей, ни их финансовым возможностям, независимо от версии Pro, Home, SE и т.п Альтернативно, государство может обеспечить действие закона "о авторских и смежных правах" или как там он называется. Именно действие для всех, а не существование на бумаге. Тогда конечно продажи Windows подрастут. В основном за счет организаций, которым придется выбирать между небольшими расходами на приобретение легальных версий относительно больших расходов на штрафы или перевод всего производства под линукс. Ни тот ни другой вариант в ближайшем будущем нам не светит. Стало быть будем пользоваться по старому, ставить пиратские винды.
	LinFan 1 Oct 2004 2:44 PM
случайный имя: "Ставил мандрэйк 10. Выглядит ерунда." <<Ставил XP. Полная ерунда. Анти-аляйсинг шрифтов - отстой. Весь интерфейс на растровых шрифтах (конец прошлого века). А если установить режим на 16-цветов + убрать аппаратную акселерацию - просто уписаться! Раскладка клавиатурная настраивается извратно. Русский с ошибками: из хелпа IE, самая первая страница "... начиная с.. кончая закладками..." И чего в ней юзабельного нашли?>> Такое может сказать как линуксоид так и макинтошник :) Насчет корявости русского в KDE вы зря - тут в форуме бродит менеджер тима KDE.ru - порвать может:) А вот MS переводчик, "кончающий закладками" наверное негр после учебы в СССР с зарплатой в 100$.
	LinFan 1 Oct 2004 2:50 PM
случайный имя: пять копеек насчет pdf995. Как вы объясните тот фахт, что Ghostscript - код тулзы с GPL лицензией юзается коммерческой софтиной? Согласно лицензии GPL это запрещено. Лозунги о том, что pdf995 якобы "FREE" передайте пионерам - Free у них демоверсия, не работающая без кряка.
	fi 1 Oct 2004 2:58 PM
> А вот дистиллера нет в линуксе. Иногда он нужен. Как нет??? Что главное для дистиллера - правильно, понять исходные данные, поэтому он часть оффисного покета. Есть в SO, KOffice, ТеХ ну и на безрыбье: ps2pdf.
	Хрю 1 Oct 2004 3:11 PM
2Skull: "Однако НЕ ХОЧУ покупать программы. Не потому что денег нет, а из принципа." Представь себе идею не платить шахтерам за их работу. Им же просто нравится в земле ковыряться (джаст фофан). А ископаемые - они же от бога, правда? А вот те кто перепродают добытое - это да, эти честным бизнесом занимаются - вот им и должны деньги доставаться. Логично? Так не удивляйся что программистам сильно не нравятся подобные идеи. Просто потому что девальвируют стоимость программерского труда. Внушают клиентам мыслишку что 2Вlack Anti-KDE.*: "... ясоткрутия не насяощи продуквто ..." - вот это сильно! Сказал - как отрезал!
	Хрю 1 Oct 2004 3:12 PM
рука дрогнула: "Внушают клиентам мыслишку что " - см. выше. т.е. теперь уже ниже.
	случайный имя 1 Oct 2004 3:31 PM
аааааа! LinFan, читать умеешь? Специально для тебя: "The default configuration of Pdf995 uses the registered Postscript to PDF converter on your system, but you may choose to have the program use the GPL Conversion module we offer as a free download. The GPL Conversion module includes a partial version of GNU Ghostscript. Pdf995 supports other Postscript-to-PDF converters. GNU Ghostscript is distributed under the GNU General Public License. You may obtain the source code for GNU Ghostscript here." Перевести? Или ты не знал, что Ghostscript идет под разными лицензиями? :) Про русификацию кде я что-то не то сказал. Уже и не помню оригинальной Мандрэйк был из "коробки". Мне еще в бубен бить и винтики крутить чтобы он быстро заработал? В Windows максимум ставятся драйвера с сайта производителя (несколькими кликами мышки) и включается сглаживание шрифтов. Растровые не используются по умолчанию - везде Tahoma, а она true type. Сюрпрыз?
	случайный имя 1 Oct 2004 3:32 PM
Про русификацию кде я что-то не то сказал. Уже и не помню оригинальной фразы. Поэтому Скулл может не обижаться - я не люблю пользоваться не-англоязычными продуктами :). Персонально русификации КДЕ я и не видел :)
	случайный имя 1 Oct 2004 3:33 PM
кстати, LinFan, заметил как классно mysql кладет болт на GPL? У них один код но две версии. Всех посылающих патчи им они заставляют подписать отказ от прав на код :)
	LinFan 1 Oct 2004 4:00 PM
Хрю: возвращаясь к нашим "баранам": шахтеры >> программеры Индии, СНГ и пр. (just for eating==just for fun) ископаемое >> исходники владелец шахт >> Microsoft etc. деньги от продажи >> for MS only
	Вlack Anti-KDE.* 1 Oct 2004 4:17 PM
2 Хрю надо же мои посты еще кто читает ... :)
	LinFan 1 Oct 2004 4:20 PM
случайный имя: гуд, но поясните факт того, что в pdf созданном этой тулзой в качестве создателя фигурирует Ghost (тулза купленная), а не registered PS to PDF converter. Mandrake у вас явно DE, без видеодров, а карта скорее всего GeForce. Результат - отсутствие аппаратной акселерации. Потому и ползает. Насчет шрифтов - не учите дедушку кашлять:) Сразу видно, вы исконный обитатель Win. Иначе вы бы поняли суть постинга. Мелкие шрифты Win конвертит в битовую маску аля растрового шрифта. В X Window и MacOS даже мелкие шрифты подвергаются сглаживанию. В результате - более читаемая картинка (см. напр. как Acrobat Reader воспроизводит шрифты).
	случайный имя 1 Oct 2004 5:12 PM
Ghostscript обладает _тремя_ лицензиями. AFPL, LGPL (GPL?) и еще какая-то. Так что его _можно_ купить. Для себя. Да, Mandrake Download edition, но карта Ati Radeon 7200 (точнее AIW). Кстати, смена разрешения и частоты из апплета кде не работает. Варум - хез. "Мелкие шрифты Win конвертит в битовую маску аля растрового шрифта." Когда увижу описание - тогда поверю, что МС с каких-то там пределов что-то корвертирует (кстати с каких. Для кого-то и 20 - мелко). Пока же cleartype - лучшее сглаживание, которое я видел (его тоже нужно подстроить через мс апплет либо стороннее приложение). То, что делает Acrobat Reader с мелкими шрифтави читать просто невозможно - одно сплошное мыло (акробат ессно подстраивался через настройки). Во freetype сглаживание мелких (примерно 8-ка и меньше) наоборот нужно отключать вообще - текст такой же, как и акробате - становится нечитабельным. Правда, отключение для мелких сглаживание почему-то не отключает полностью, и в результате при непатченной библиотеке все это выглядит весьма непрезентабельно.
	LinFan 1 Oct 2004 5:39 PM
случайный имя: теперь согласен. A то что нет дравера так это точно. Just try MDK PowerPack+ 10.0 - там дрова есть.:) Насчет сглаживания - кто на что прижился. Мне Виндовая шрифтовая морда не нравится.
	A 1 Oct 2004 9:04 PM
2 Михаил Елашкин: > Можно попробовать скопировать с точностью до электрона диск разработчика. Логика такая-же. Ну да, ну да. Я ж совсем забыл - в Win ценность представляет собой носитель, а не его содержимое :) А может быть, при угоне мерина, похититель еще и кусок асфальта, на котором тот стоял, с собой увозит ? > Стоимость лицензионной копии определяется не стоимостью носителя Ну тогда причем же здесь копия носителя ? Вот представь, я пришел к тебе и скопировал твой лицензионный диск на свой саморез, причем на своем нотебуке. Что ты потеряешь ?
	AT - 220220pager.icq.com 1 Oct 2004 11:18 PM
А тут кто-то оригинальный пресс-релиз читал ? http://www.microsoft.com/presspass/newsroom/winxp/08-10WinX PStarterFS.asp Desktop PC with a Celeron, Duron, Geode, Sempron or similar processor; 233 MHz processor clock speed required and 300 MHz or higher recommended 128 MB of RAM maximum 40 GB maximum hard disk space Теперь включили мозги - и считаем столько будет стоить такой комп и какую часть от него будет стоить винда. А теперь берем нормальный комп и считаем какую часть от его стоимости будет стоить необрезанная винда. Сравниваем. Получаем откуда ростут ноги у цены в 30+ баксов. Идея ясна ? % от стоимости железа одинаков в обоих случаях. Ждете за 5-10 у.е. винду. Ну так на компах за 50-100 баксов (PocketPC и мобильники взякие) WinCE и продаеться за 3 у.е. с носа.
	A 2 Oct 2004 12:03 AM
2 AT: А кто-то еще "233 MHz processor" продает, не считая рынков и б/у ? А если считать, то они на эти аппараты вообще что-нибудь ставят ?
	glassy 2 Oct 2004 6:53 PM
Во-первых, имхо 136 уе за винду -- нормальная цена. Не знаю, почему. И за офис можно того же порядка отдать. Это в отличие от игр, которые непонятно зачем делаются. И от попсовых альбомов, которые почему-то кто-то постоянно скачивает. 2Михаил Елашкин: удивили, чесслово... Я сам хотел сказать, что золотые унитазы там есть, только называются по-другому, но добрый опередил :) Ну не серьезно это... 2Хрю: Представь себе идею не платить шахтерам за их работу. Ты вообще знаешь эту историю про шахтеров? Не самый удачный пример. Я бы даже сказал -- неудачный пример. Далее, про девальвацию труда программистов. Программисты херней страдают только из-за тупых менеджеров, считающих себя вторыми билли гейцами. Это симбиоз такой. Иначе бы программисты работали как завещал великий RMS, а мир был бы лучше... 2случайный имя: очень даже читабельный... особенно если мелкий. Казалось бы, причем тут IQ и количество причтанных в детстве книжек... :)
	вел - blacktomatomail.ru 3 Oct 2004 12:41 AM
Сергей (LW):"Так уйди туда где платят! И перестанешь красть" простое до гениТальности решение! скажите, дохтор, а этот рецепт поможет только мне или и остальным миллионам россиян? и где конкретно это место куда идти? и меня/нас туда пустят руководствуясь моими/нашими знаниями или надо будет "меряться письками"? Вlack Anti-KDE а пиратство это гипертрофированный вид переписывания у друзей, просто отдельные личности на нем зарабатывают (зато софт по стране быстро расходится).
	вел - blacktomatomail.ru 3 Oct 2004 1:07 AM
glassy:"Программисты херней страдают только из-за тупых менеджеров" в россии программисты делятся на 2 уровня: 1. заплатили рупь, а затрахали на десять(обычно период стажировки). 2. сколько заплатили, столько и сделал. --- вы наверное открыли третий, это трудно выразить словами, но должно получиться что-то вроде:"имею возможность работать лучше/ получать больше, но тупой менеджер мне все портит" по поводу высказываний типа "не хочу покупать, лучше буду пользовать бесплатные аналоги" я например конечно частично согласен, но только частично, т.к. иногда это доходит до маразма "попе неприятно, зато бесплатно"
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 3 Oct 2004 1:24 PM
2 A Не могу понять. Это полемический задор или зашоренность? В материальных объектах труд и его материальное воплощение объеденены. Поэтому кража мерседеса приводит к краже труда в прямом виде. В программных продуктах "материальное воплощение" и труд по созданию разъединены. Копируя софт не отнимается материалное воплощение, но воруется труд. Лицензия - это связь между трудом и его материальным воплощением. Точка. Есть еще настроение играть в "непонимающего"?
	glassy 3 Oct 2004 2:34 PM
2вел: > "имею возможность работать лучше/ получать больше, > но тупой менеджер мне все портит" про "получать больше" речь не идет :) Простой пример -- 2 года делали проект, а он не стал продаваться. RMS завещал -- пришел программист, прикрутил готовую опен-сорс бухгалтерию на LAMP с веб-интерфейсом, оставил свой телефон и ушел.
	вел - blacktomatomail.ru 3 Oct 2004 4:15 PM
glassy:"2 года делали проект, а он не стал продаваться" даа, прикол. это наверное рекорд.
	Александр 3 Oct 2004 8:28 PM
Ну наконец то появится урезанная Xp,а то слишком большой размахай,не всем же нужен IE и прочие!!!!Так глядишь и модульная OS получится!!!
	Александр 3 Oct 2004 8:29 PM
Ну наконец то появится урезанная Xp,а то слишком большой размахай,не всем же нужен IE и прочие!!!!Так глядишь и модульная OS получится!!! А я уж думал что в России не появится и придется довольствоваться азиатской урезанной XP.
	Хрю 3 Oct 2004 9:20 PM
2вел: "скажите, дохтор, а этот рецепт поможет только мне или и остальным миллионам россиян?" Абсоютно всем. И не только "россиянам". Не обязательно сразу "жить не по лжи". Достаточно начать с того чтобы жить "своим умом". "...и где конкретно это место куда идти?" Или туда, куда _сам_ хочешь, или туда куда фольклор (русский разговорный) предписывает. Это _твой_ выбор. На языке "вероятного противника" - make your fuck'n choice. "...и меня/нас туда пустят?" - а вот это вопрос к тебе/нам. 2glassy: "Простой пример - 2 года делали проект, а он не стал продаваться." Ну и зачем, (на что?!) ты потратил 2 года своей (единственной!) жизни? Хочется думать что на то, чтобы поумнеть, и впредь не тратить свою молодость на _чужие_ заморочки... 2вел: Ну до рекорда здесь далеко :) Я видал и круче "достижения".
	Хрю 3 Oct 2004 9:33 PM
2 glassy: "пришел программист, прикрутил готовую опен-сорс бухгалтерию..." Крутой сон! Что курил вечером?
	A 3 Oct 2004 10:12 PM
2 Михаил Елашкин: > Поэтому кража мерседеса приводит к краже труда в прямом виде. Странно. А я думал, что в прямом виде воруются деньги потребителя (читай, покупателя) мерина, поскольку он мог не затратить на получение этих денег никакого труда. Ну разве что у нотариуса часок посидеть и поставить подпись. Но это обычно не воспринимается людьми, как труд. > Копируя софт не отнимается материалное воплощение, но воруется труд. С этим я согласен. Хотя и в этом определении есть нюансы. Но имеется разница. В случае воровства материального, потери компании, которая это материальное произвела, составляют 0, поскольку покупатель, у которого украли это материальное, уже и так всё заплатил, да еще и с процентами дилеру. В случае же воровства нематериального потери покупателя составляют 0, поскольку у него это нематериальное осталось в неизменённом виде. Причем, у компании этот продукт тоже останется, но она просто потеряет некоторую сумму в продажах. Потому я считаю некорректным сравнивать воровство материального и не материального.
	AT - 220220pager.icq.com 4 Oct 2004 2:28 AM
2A: Кто сказал что при копировании Windows XP у друга - он ничего не теряет ? Почитайте на досуге http://www.microsoft.com/windowsxp/home/eula.mspx "13. SOFTWARE TRANSFER." + "14. TERMINATION." "Company may terminate this EULA if you fail to comply with the terms and conditions of this EULA. In such event, you must destroy all copies of the Software and all of its component parts." По сути если ты дал кому-то скопировать - то это самое нематериальное права пользование пропадает. Не просто Мерс от одного хозяина к другому переходит - а просто пропадает (читай - "Новая системы противоугона Мерседесов изобретенная ХАМАС про поддержке Usamah bin Muhammad bin Awad bin Laden - 100 кг TNT решит вашу проблемму поиска и обнаружения угнаной машины. Об успешных предотвращениях угона узнайте в следуещем выпуске CNN / Вести Москва" ;-)
	A 4 Oct 2004 4:44 AM
2 AT: > Кто сказал что при копировании Windows XP у друга - он ничего не теряет ? А кто сказал, что пользователь копирует чего-то у друга ? Как раз наоборот - друг копирует у пользователя :) А 13-й пункт содержит некоторое количество интересных моментов. Например, можно ли считать трансфер выполненным, если пользователь не отдал другу материальных копий и сертификата или друг не согласился с EULA ? Что делать пользователю в случае отрицательного ответа в EULA не указано, то есть он может поступать так, как захочет. Например, не заставлять друга стирать то, что тот себе накопировал :) Это так, первые мысли дилетанта после прочтения 13-го пункта. Кстати, не в курсе, MS уже определилась с лицензированием гипер тридинга ?
	случайный имя 4 Oct 2004 6:28 AM
"Кстати, не в курсе, MS уже определилась с лицензированием гипер тридинга" в 2000 это два разных процессора, в ХР - один. Т.е. в ХР может быть макс четыре виртуальных. В принципе, нормально, поскольку в 2000 лучше его не использовать - ядро ХР имеет "заточку" под недо-SMP в hyperthreading...
	Коляныч - kolanychmail.ru 4 Oct 2004 8:53 AM
Для чего нужна SE: например SE можно применять в игровых салонах, и в особенности для кассовых терминалов
	Shadow 4 Oct 2004 11:37 AM
> Пока же cleartype - лучшее сглаживание, которое я видел (его тоже нужно подстроить через мс апплет либо стороннее приложение). Ха-ха-ха. Почему в словах с буквами "лп" палочки сливаются? Через апплет настраивал. В XFT sub-pixel ичего такого.
	Геморрой 4 Oct 2004 11:53 AM
А кто-нить вообще может сказать - а игрухи под разрешением более 800х600 пойдут? Или дрова от производителя нормально встанут? А то действительно получится - купил SE, поковырял реестр - получи НЕ или ПРО. Либо купил уе...ще за $36 и так с ним и остался. ИМХО - не взлетит, пока пираты не поковыряют и не разъяснят подробности. Кстати, прочел спецификацию СЕ. Точное наименование - Sadism Edition. И где такое железо взять? Геоде свое поделие для бытовых ембеддед-систем поставляет, а что-то менее 1.5ГГц и не выпускают уже с год тому как. Или есть неликвиды? Кстати, как такой вариант - насношавшись с СЕ, озверевший юзер переходит на Лин, оставляя отхаченную СЕ как пускалку игрушек.
	случайный имя 4 Oct 2004 12:27 PM
"Ха-ха-ха. Почему в словах с буквами "лп" палочки сливаются?" Это как это? что это за буква с тремя палками может быть? :)
	Ender 4 Oct 2004 3:21 PM
2Михаил Елашкин "Лицензия - это связь между трудом и его материальным воплощением. Точка." Никто это не оспаривает. Оспаривается справедливость установки цены на эту лицензию. Во первых сам принцип установки цены. Для материальных объектов продажная стоимость этого объекта примерно пропорциональна труду затраченному на его создание. Т.е. предприятие, понесшее затраты x на создание объекта, устанавливает цену на него kx. В случае с программным обеспечением, предприятие вначале вкладывает на создание продукта, и продает его потом за фиксированную цену, неся очень незначительные расходы на производство каждого конкретного экземпляра. Когда расходы на разработку продукта окупаются, предприятие начинает получать прибыль сравнимую разве что с продажей наркоты. Голову простого человека не может не посетить мысль о несправедливой установке цены. Второй момент вдруг стал мне ясен из озвученного годового отчета мокрософта. Если какие-то сектора в убытке, значит что пользователи, покупающие софт прибыльных секторов, фактически оплачивают существование и разработку того что им не нужно. 2A "Потому я считаю некорректным сравнивать воровство материального и не материального." Однако некоторые господа, пользуясь подобным дуализмом, пытаются переносить законы, относящиеся к материальному миру, на мир нематериальный когда им это удобно, но при этом пользоваться преимуществами нематериальности продукта.
	Ender 4 Oct 2004 3:23 PM
2Shadow: "Ха-ха-ха. Почему в словах с буквами "лп" палочки сливаются?" У меня в ClearType не сливаются. Что я сделал неправильно?
	случайный имя 4 Oct 2004 3:55 PM
"Для материальных объектов продажная стоимость этого объекта примерно пропорциональна труду затраченному на его создание. Т.е. предприятие, понесшее затраты x на создание объекта, устанавливает цену на него kx" нууу, почти, скажем так. Почему-то одинаковые машины стоят по разному в разных странах европы (несколько тысяч евро разница)
	torvic 4 Oct 2004 4:06 PM
> нууу, почти, скажем так Это совсем не так. Это было так в начале прошлого века.
	fi 4 Oct 2004 4:11 PM
"например SE можно применять в игровых салонах," Интересно, зачен нужны салоны без сети?
	Вlack Anti-KDE.* 4 Oct 2004 4:30 PM
ладно насчт разницы межждуц воровство материлаьно го и не материльяного.. ясна. хочу повторить ВОПРОС без опечаток. ПОЧЕМУ ЛЮБОЕ ЖЕЛЕЗО дешевеет..( причем В РАЗЫ - хоть это и материальные объекты. пример CD-R драйвы.) а продукты MS НЕТ..?( или девешеют но ончеь мало на проценты)???? хотя из нематериальных даже ФИЛЬМЫ сильно дешевеют. те пока фильм новаы и продается дорого.. потом уже дешевле ( хотя чаще просто не выпускаятся.. когда спрос падает- те все посмотрли.. те знаит фильм ужеуже не принест доход.. ). но почему после того как перстают выпускать владельцы авторсикх прав приследуют пиратов? ведь они сами уже перстали на это наживаться?
	случайный имя 4 Oct 2004 5:13 PM
2torvic: надо вам дойчланд посетить, францию. Полюбопытствовать на цены новых авто. А потом в польшу. Удивиться тому, что новая машина с заводской гарантией и уплатой немецкого/французского налога на продажу стоит гораздо дешевле такой же на месте. Тут во всю по телику показывают про то, как бюргеры реэкспортные авто покупают и делают автотуры в польшу.
	torvic 4 Oct 2004 5:46 PM
2 случайный имя ya ne pro mashiny, a pro zatratnyi method tsenoobrazovaniya, kotoryi uzhe prakticheski ne ispolzuetsya
	A 4 Oct 2004 5:49 PM
2 Коляныч: > SE: например SE можно применять в игровых салонах И когда-же MS разрешила сдавать в аренду OEM-вресии своих продуктов ? > и в особенности для кассовых терминалов Для терминалов нужно использовать что-то попроще, ибо под них используют машинки по-старее. Зачастую бездисковые. - 2 Ender: > Если какие-то сектора в убытке, значит что пользователи, покупающие софт прибыльных > секторов, фактически оплачивают существование и разработку того что им не нужно. Ну такая ситуация не только в софте. Нормальное крупное предприятие работает сразу на нескольких фронтах, чтобы прибыльные подразделения поддерживали ставшие на какое-то время убыточными. - 2 случайный имя: > Почему-то одинаковые машины стоят по разному в разных странах европы (несколько > тысяч евро разница) Ты еще по магазинам пройдись. Разницу между батонами замечаешь ? А между их ценами ? :) Какой дилер и по какой цепочке до него добралась машина - такая и цена.
	случайный имя 4 Oct 2004 5:55 PM
2A: практически роли не играет - цепочка найкратчайшая. Это вопрос жадности... 2torvic: с таким определением полностью согласен.
	вел - blacktomatomail.ru 4 Oct 2004 5:57 PM
3 октября, 2004, 21:20 - Хрю да, товарищ хрю спасибо, товарищ хрю вы открыли мне глаза! пойду и попробую воспользоваться советами, выковыряными из вашего словесного поноса!
	Геморрой 4 Oct 2004 6:16 PM
2(вел) Не обижайтесь на Хрю. Он из тех максималистов, которые "усеруся, но не покорюся". И пока заломает работодателя, то питается святым духом. Обычно с возрастом такое проходит. Как-то забывают многие, что за пределами Москвы жизнЯ другая. Не вместит садовое кольцо всех жаждущих. А как, интересно, объяснить, скажем, жене и детям, что вместо съездить-отдохнуть-одеться надо софта набрать.
	Геморрой 4 Oct 2004 6:20 PM
Кстати, интересно смотреть на наив как линуксоидов, так и виндузоидов. Первые считают, что как только прижмут, то все тутже кинутся на линукс. Вторые рвут глотку, что всем придется покупать по номиналу. Ни фига! Есть проблема и есть сумма, которую могут/хотят выложить за ее решение. И переплачивать за проприетарщину не будут, так как элементарно невыгодно швырять бабло на вспомогательные цели. Точно по этим же причинам не повалят все на Линукс. Переход дорог.
	PTO - ptokgb.ru 4 Oct 2004 6:29 PM
2 A: "еще нет способа, позволяющего настолько существенно снизить стоимость материального реприза и при это получить точную копию оригинала" в том же мерседесе стоимость железа, резины и пр. в авто очень сильно далека от общей себестоимости. В стоимости мерседеса есть и ноу-хау, науные работы, патенты, проектирование, тесты и прочия, прочия, прочия (я уж и не говорю о маркетинге данного авто)... так вот стоимость нематериального в мерседессе скажем так (читал в одной статье, но сейчас уже не найду)...стоимость эта не менее половины себестоимости производства мерседеса. миллиарды на создание новой модели плавно размазываются на миллионы машин, которые будут проданы. 2 Ender: угу, нарушение закона об охране авторских и смежных прав... почему пиратство (а это нарушение закона) не есть воровство? что меняется при краже материальных объектов и авторского права? можно построить график, на котором будет откладываться цена умноженная на кол-во людей, которые купят нечто за определенную цену по шкале цен... в точке максимума (денег) мы узнаем оптимальную цену для того или иного рынка... почему вы уверены, что МС этого простейшего упражнения не проделал? Почему вы думаете, что цена не установлена с таким расчетом, чтобы заработать максимум на каждом конкретном рынке? И это... по решению суда МС не может делать разную цену на винды для кого-либо... она ВЕЗДЕ одинакова т.к. сие есть требования анимонопольной комиссии... чтоб не могли делать преференции ОЕМам, которые много покупают и? кто вас заставляет покупать новую версию каждый год? у меня вот писюку домашнему скоро тоже три года исполняется (видимо как раз к этой дате он решил, что мне пора поменять блок питания :( )... винды какие были с ним в комплекте, такие и юзаются... никто меня не заставляет что-либо менять и/или докупать. Офис стоит самый последний, ибо у конторы подписка-лицензия, которая позволяет всем сотрудникам ставить сие у себя дома. Да и кто вам сказал про кто когда покупает компьютер в сколько лет... в США точно так же он будет работать пока его не выбросят на свалку и никто там себе не устанавливает сколько лет ему работать... Еще раз, почему при хорошей российской зарплате мерседесс не продается за 1000 долл, а продается за 100000? ведь все так красиво в ваших выкладках и куча народу будет готова брать мерсы по такой цене! я вот 2-3 каждый месяц бы брал... но вот что-то маркетинг у мерса недотягивает до соображалки как работать на развивающихся рынках нет, Halo, Age of Empires и MTM произведены внутри МСа, третьи студии привлекались как со-участники проекта
	PTO - ptokgb.ru 4 Oct 2004 6:29 PM
2 Вlack Anti-KDE.*: скажите плиз где я могу купить мерседес модели 90го года, новый, с гарантией и еще со всеми-всеми чертежами, проектной документацией и прочее... готов даже заплатить за это... ну 5000 долл.... и вообще давно пора обязать производителей авто публиковать все чертежи и проектную документацию... а то вот у меня машине уже 15 лет и блин запчастей на нее не найдешь 2 Skull: и? сказать-то чего хотел? Правительство решило сделать что-нить с мега-дешевым компом, МС подсуетилось и для таких именно компов подготовило версию ОС... Линукс на такой работать скорее всего не будет... будет хоть урезанная, но виндоуз, хоть за копейки, но от МСа... в чем простите ужас? И эта, Андрей, из принципа я стараюсь выбирать то, что мне нужно для работы, для дела... и мне совершенно покласть на религиозные критерии отбора ПО... нужно для работы платное - я куплю, нужно для работы опенсорсное - я поставлю... особливо, когда аналогов в открытом софте нету :) не надо рассказывать про редхат 9 - у меня лежит коробка на столе я ее в начале года ставил :)... закопаю :) 2 добрый: и? сие есть нормальная практика В ЛЮБОМ БИЗНЕСЕ, когда прибыль из успешных проектов вкладывается в развитие и новые рынки... диверсификация так сказать бизнеса. если в школе сие не преподают, то очень плохо, но это совершенно нормально и я не удивлюсь, что с такими результатами года МС откроет для себя еще какой-либо бизнес в ближайший год-два... тоже будет убыточен по-началу, посмотрим что будет далее... "Небольшим умственным усилием приходим к выходу, что расход - доход минус прибыль. Считаем $11 500 - $8 000 = $3 500. Вроде все верно. Теперь делим прибыль на расходы. $8 000 / $3 500 > 220%. Вот такая прибыль от Клиента. Нехило, а? " бррр... как я понимаю вложив 8000 они получили 3500 прибыли... откуда тут 220%... сейчас придет наш ЭКОНОМИСТ и разжует вам где вы ошиблись... он года 2-3 назад тоже profit с income путал 2 bortya: дык и не покупай! тебя же никто не заставляет... но и не воруй если тебе что-то не нравится... меня вот раздражают страшно ограничители максимальной скорости в современных авто - и двигло мощи немерянной, но 250 и более не едет - ограничитель стоит... и зачем покупать авто, которое ограничивает простор для полета моей мысли! 2 Ender: еще раз рассказываю, что школы получают винды бесплатно. точка и абзац. 2 LinFan: "шахтеры >> программеры Индии, СНГ и пр. (just for eating==just for fun) ископаемое >> исходники владелец шахт >> Microsoft etc. деньги от продажи >> for MS only " хммм... я правильно понимаю, что согласно вашим рассуждениям все программеры Индии, СНГ и пр работают прямо на МС, отдавая им все исходники? программеры в МС поголовно акционеры МС... т.е. совладельцы и получают девиденты от работы конторы, посему напрямую заинтересованы в ее развитии МС это корпорация, посему владельцем шахт являются все акционеры МСа - т.е. шахтеры деньги от продажи получает МС (в виде своих акционеров и сотрудников, которые получают зарплату) и еще сотнитыщ независимых компаний, которые делают коммерческий софт. 2 А: а что мерседесс не могут угнать с завода и/или из магазина? ведь с софтов страдает прежде всего производитель по гипертредингу - лицензируется ФИЗИЧЕСКИЙ процессор, вне зависимости от того, сколько в нем логических ядер
	Геморрой 4 Oct 2004 6:31 PM
Можно ли избавиться от Винды? Нет. Причина - 1С и игры. От остального - вполне возможно в большинстве случаев. Особенно при копеечной цене раб. силы и реальном подходе к собственным потребностям. Пример свой собственный. Пригласили на консалт - фирму прижали за нелицензионку. Итог: Винда+1С+ДрВеб - пришлось купить. Остальное - либо Опен, либо Фри. Файлопомойка+Инет - Линукс. Покупка офисов-шмофисов оказалась элементарно невыгодна. Юзер пожужжал, да и продолжил работу. Для босса никакие рассуждения про "какие-то пару-тройку килобаксов при таких оборотах" не прокатили. Высказался жестко: "Бизнес мой и бабки зарабатываю я, а вы при бизнесе. Не нравится - открывайте свой и вываливайте сколько хотите, но из своего кармана". Реакция на мерседес: "Мерс гарантии дает, а лицензия ваша - фуфло". Фирма 135 человек, средний заработок (без босса) $500.
	PTO - ptokgb.ru 4 Oct 2004 6:59 PM
2 Геморрой: хмм... в США 1Сом и не пахнет... почему же там с виндами все в порядке? интересно, а что данный Босс скажет, когда производительность труда его сотрудников упадет процентов так на 50%... т.е. на 250 долл. в месяц? да и потом, как я слышал, при прижатии за нелицензионку делается аудит (т.е. проверка что реально стоит) и дело закрывают по обоюдному согласию сторон после того, как будет отлицензировано ВСЕ, что было обнаружено
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 4 Oct 2004 7:52 PM
2 Ender А кто говорит, что мир совершенен :( Вопрос в том, что я не считаю опен сорс лекарством от этой проблемы. А мне эту идею постоянно втюхивают в инете, прессе итд. А у меня идиосинкразия к таким "доказательствам". Нет, что-то здесь не так. Очень пахнет очередным дот.комом.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 4 Oct 2004 7:55 PM
2 PTO >нет, Halo, Age of Empires и MTM произведены внутри МСа, третьи студии привлекались как со-участники проекта Ну, ты не загибай уж очень. Покупка всей команды с полуготовым продуктом еще не основание говорить, что все сделано у нас :)
	A 4 Oct 2004 8:22 PM
> так вот стоимость нематериального в мерседессе скажем так (читал в одной статье, но > сейчас уже не найду)...стоимость эта не менее половины себестоимости производства > мерседеса. Охотно верю. Но вот вопрос - откуда доставать детали, которые содержат это воплощение нематериального в материальное ? Сколько времени уйдет на сборку кустарным способом ? Каково будет качество полученного аппарата ? > а что мерседесс не могут угнать с завода и/или из магазина? Угу. Угонишь его с завода. Небось, там не наша консерватория и пулемет на урыше имеется. А в магазинах они уже купленные дилерами у производителя.
	PTO - ptokgb.ru 4 Oct 2004 8:59 PM
2 Михаил Елашкин: ты это к чему? Хало делалось изначально в МС Гейм Студио, привлекалась Bungle как дизайнер, Age of Empires вообще было сделано внутри и самостоятельно, про МТМ я знаю хуже, но судя по всему так же внутри - домой приду, посмотрю чьи там еще копирайты 2 А: Ну и купил завод по сбору мерсов (заводы по производству СД так же продаются), наладил там производство по украденным чертежам, планам производства и производственным схемам... машина получается минимум в 2 раза дешевле... т.к. за R&amp;D платить не нужно... В магазинах все больше стоят машины отданные на консигнацию... а с завода угоняют и детали воруют еще как... не так канечно как на ВАЗе, но все-равно тенденция имеется... я уж молчу про промышленный шпионаж и кражу секретов
	A 4 Oct 2004 10:45 PM
> машина получается минимум в 2 раза дешевле... Хех. Так так оно и получается. По такой схеме сейчас вроде бы работает АвтоЗАЗ - собирает меринов из запчастей :)
	Shadow 4 Oct 2004 11:22 PM
2Ender: В диалоге настройки экрана, кнопка "Дополнительно". "ни" - сливаются. Крутил так и эдак.
	Ender - linuxmustdiehotmail.com 5 Oct 2004 12:28 AM
2PTO: "можно построить график, на котором будет откладываться цена умноженная на кол-во людей, которые купят нечто за определенную цену по шкале цен... в точке максимума (денег) мы узнаем оптимальную цену для того или иного рынка... почему вы уверены, что МС этого простейшего упражнения не проделал?" Вот именно "для того или иного рынка". Для американского рынка MS это упраждение проделал. Для других - нет. Это очевидно. Все рынки разные, а цена одна. "Почему вы думаете, что цена не установлена с таким расчетом, чтобы заработать максимум на каждом конкретном рынке?" Однако! См. выше про разные рынки. Рынки разные, цена одна. Они зарабатывают максимум на одном рынке, а для другого, где за их цену продукт все равно никто не купит, кричат дурным голосом: "Ой воруют" Вроде реально-то ничего толком не потеряли, но сделать вид что злые люди их ободрали как липку, дело обыденное. "Еще раз, почему при хорошей российской зарплате мерседесс не продается за 1000 долл, а продается за 100000? ведь все так красиво в ваших выкладках и куча народу будет готова брать мерсы по такой цене! я вот 2-3 каждый месяц бы брал... но вот что-то маркетинг у мерса недотягивает до соображалки как работать на развивающихся рынках" Потому что стоимость материалов, труда (заметь немецкого труда, оплаченного по немецкой шкале цен за труд), маркетинга и т.п. уже больше 1000. Для материального объекта существует некая нижняя стоимость, ниже которой его никак продавать нельзя, в противном случае производство будет убыточным независимо от количества продаж. Для нематериального объекта такой планкой является стоимость производства и распространения носителя. Поэтому правила применяемые к мерседесам, нельзя переносить одно-к-одному на копии Windows.
	Ender - linuxmustdiehotmail.com 5 Oct 2004 12:28 AM
2PTO: "угу, нарушение закона об охране авторских и смежных прав... почему пиратство (а это нарушение закона) не есть воровство? что меняется при краже материальных объектов и авторского права?" Объясняю для непонятливых. В который раз. Во первых не есть воровство, потому что так прописано в законе. Есть "кража" - уголовно наказуемое деяние, за которое дают годы на зоне. Кража наносит непосредственный вред тому у кого украли. Есть воровство как профессия, состоящая в том чтобы совершать кражи. Есть "нарушение авторского права и интеллектуальной собственности" за которую могут дать срок если докажут что нарушено много, сознательно и зловредно. Нарушение а.п. и и.с. не наносит непосредственного вреда тому, кому эта собственность принадлежит. Оно может нанести вред, только может, но необязательно наносит. Кроме того нарушить можно по незнанию и легко, а украсть что-то нечаянно крайне сложно. Поэтому в законе эти понятия разделены. И правильно что разделены. Ибо если законы работали-бы в полную меру, то у нас сейчас-бы половина пользователей сидела бы на зоне. И вы, дорогой PTO, в том числе. Те-же, чьи продукты пиратят в большей (или большой?) степени, крайне заинтересованы в том чтобы их не пиратили и покупали. Ибо они думают что таким образом они теряют огромные деньги. Им выгодно так думать и оценивать свое положение, записывая себе в убытки "недополученную прибыль" от пиратства того, чего по честному у них и так-бы не купили. Потому что не могут купить из-за слишком высокой цены. Или купили бы, но в гораздо меньшем объеме чем хочется думать продавцу/производителю. Поскольку цена на продукт для конкретного рынка явно завышенная (т.е. неадекватная покупательной способности основной массы потенциальных пользователей, она адекватна америкосовской покупательной способности а не российской), а наказание за это маловероятно, то пользователь считает допустимым осуществить это самое нарушение авторских прав, несмотря на то что он знает что это есть нарушение закона. Как-же вразумить пользователя, чешет репу производитель? Закон не работает, а цену снижать не хочется. А вот как. Не смотря на совершенно четкое объяснение в законе, начнем кричать на каждом углу о том что это воровство и кража. Народ с детства учат тому что красть плохо, независимо от размеров кражи. Неважно что это неправда, но что мешает повторять это на каждом углу и по десять раз на дню? Рекламные технологии. Любой абсурд можно вбить в голову, если повторять его часто и помногу. Кое кого и пронимает, и он даже начинает доказывать всем вокруг про кражу и воровство. Поэтому не надо путать термины "кража" и "нарушение авторских прав". Это разные вещи. Между прочем, объявляя кого-то вором, заявляя что кто-то осуществил кражу, вы сами можете оказаться под судом. Неважно чего вы вкладываете в это понятие. Вам придется доказывать либо что этот человек действительно что-то украл в соответствии с определением кражи, указанным в законе, либо отвечать по статье. Есть такая статья, за оскорбление чести и достоинства и чего-то там еще.
	Геморрой 5 Oct 2004 11:21 AM
2РТО Пиндосию не обсуждаю. Другой народ. Напрочь. И свои 1С там имеются. Касаемо производительности труда. Как ее посчитать у менеджера? Сорванные сделки? Пока в массе своей на воркфлоу мало кто завязан, даже офис хоть на 1/4 возможностей не задействован. А МС уже Офис Систем выкатила! Так что не катит. И насчет гарантий а-ля мерс не прозвучало.
	Геморрой 5 Oct 2004 11:29 AM
Свежий пример. Вчера звонит приятель и аж рыдает от хохота. Наехали на них на предмет нелицензионки. Кому только они понадобились? 8 чел 8 компов, работают на дядю за бугром. Софт - ВиЕхВоркс. Перлы защитников интеллектуальной собственности: Если есть писюк, то должна быть лицензия на Виндовс Если у МС нет к вам вопросов, то у государства они есть Зачем спрятаны ящики Где проложена сеть А теперь скелет в шкафу - 6 шт еМАС, 1 шт iМАС, 1 шт ПоверБук. Сеть АйрПорт. Казалось: причем здесь Вин и МС? А ларчик прост - место их кому-то приглянулось. Вот и защита от нелицензионки - еще одна дубина.
	Вlack Anti-KDE.* 5 Oct 2004 12:43 PM
насчт 90 года согласен. но ка насчет СНИЖЕНИИ ЦЕны на железо( аля CR-RW.DVD.. etc. даже процы)??? почему цена Windows меняется на несколько процентов по ррошествию нескольких лет.
	Вlack Anti-KDE.* 5 Oct 2004 12:46 PM
новый анекдот.. босс купил лизенцию на openoffice. произдоства ВасяSoft. ценой $2. все окей.
	- 6 Oct 2004 1:20 PM
cooler.irk.ru: Рассмотрим ситуацию на рынке PCI устройств. Все устройства определяются их ID. Первая часть этого ID - это идентификатор вендора прозводителя данного железа. Вторая часть идентифицирует конкретную модель. Т.е. чтобы производить PCI устройства тебе надо зарегистрироваться и получить ID. Причем есть вендоры, которые пропали, были перекуплены или купили кого-то еще. Т.е. таблица всего этого оборудования довольно большая и запутанная. Увидить ее можно в исходниках Линукс кернелa (drivers/pci/pci.ids). Весит 280к несжатого текста. При этом Линукс позволяет вставить всю эту таблицу в ядро во время компиляции. Поэтому на Линуксе я всегда вижу PCI железо, какое оно и от какого производителя, даже если драйвера для этого железа у меня нет. Под виндовозом же, приходится открывать корпус, выдирать карту (если можно) и долго искать опознавательные знаки. Причем китайские производители не очень любят себя опознавать (наверное с лицензиями не все чисто), либо совершенно левые производители. Помогает считывание производителя и модели чипов. Если один из них - известный контроллер, может не все потеряно. Уставши от этих заморочек, я уже давно сперва поднимаю какой-нибудь "живой" Линукс с сидюка, например knoppix. По полученным от него данным я иду на driversguide и скачиваю несколько разных драйверов. Почему несколько? Виндовозские драйвера - это просто сказка. Этот самый китайский вендор продавший вам карточку, может дать к ней и драйвер. А может и не дать - вы же карточку купили, может вы ее в BSD втыкаете. Микрософт вам точно ничего не обязан. Причем эта карточка может быть собрана на известных чипах, только ее ID другой. Проблема драйверов - это проблема открытой hardware платформы (например, никогда не видел чтобы кто-то искал драйвер для Мака). Но решать ее можно по разному. В мире Линукса устали от произвола вендоров, и ведут свою централизованную/децентрализованную базу данных по драйверам. Если есть подтвержденные данные, что такой-то драйвер легко поддерживает и ету странную карту, то ее ID добавляется в драйвер как распознаваемый. Под виндовозом же, как правило, один ID - один драйвер.
	Прохожий - supermailipmouse.com 6 Oct 2004 1:37 PM
Класс, обожаю читать все эти споры, как настроение плохое, сразу сюда! И читать, читать, читать... Сразу на душе весело... Главное, что б Лунохойды не сдулись, а Вындоходы дальше оборонялись... Весело тут...
	добрый 6 Oct 2004 1:56 PM
2PTO: >бррр... как я понимаю вложив 8000 они получили 3500 прибыли... откуда тут 220%... сейчас придет наш ЭКОНОМИСТ и разжует вам где вы ошиблись... он года 2-3 назад тоже profit с income путал Увы, обращаясь именно к Елашкину, я упомянул "небольшое умственное усилие". Видимо, для некоторых других участников форума усилие должно быть куда значительнее. Это была моя ошибка. Постараюсь ее исправить и объяснить Вам более понятно. 1) Сходите по предоставленной Михаилом ссылке и постарайтесь найти на сайте MS их фин. отчет за 2004 год (подсказка - файл называется financial report.xls) 2) Откройте файл отчета в Excel и перейдите на лист Revenue 3) Возьмите словарик и переведите слова revenue и operating income По мнению Lingvo: revenue доход. государственные доходы. доходные статьи operating income (loss) операционная прибыль (убыток) 4) найдите переведенные слова в тексте отчета доход от Client 11 000 прибыль от Client 8 000 Кстати, у меня вопрос к Вашему экономисту. Если 8 000 - это РАСХОДЫ по Client, то почему же в остальных строках появляются ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ РАСХОДЫ? Или остальные 6 строк Вы не успели посмотреть? :) Прибыль это, батенька, натуральная прибыль ...
	Павел 6 Oct 2004 5:35 PM
Ну собсно в соответствии с бизнес-моделью капитализма это право микрософт требовать ту или иную цену на софт. Хоть мульон. Другое дело, что при таком раскладе и таком размере прибыли на нормальном рынке обязательно должен был появиться конкурент и как следствие размеры либо продаж, либо прибыль обязательно бы упали (если бы конечно конкуренты не вступили в сговор). И в конечном итоге прибыль должна остановиться на отметке соответствующей степени риска. И конечно мне непонятно почему никто из крупных игроков (имеющих на это ресурсы) не попытался выйти на этот рынок раньше. Или скажем так почему ИБМ просрала полуось.
	Fenix*NBK* - fenixtheopencd.net 6 Oct 2004 6:58 PM
>При этом Линукс позволяет вставить всю эту таблицу в ядро во время компиляции. Поэтому на Линуксе я всегда вижу PCI железо, какое оно и от какого производителя, даже если драйвера для этого железа у меня нет. Люди добрые, я вот тоже Линуксу учусь - но такой команды там нинаходил... Если она там есть - неподскажете как ее активизировать - посмотреть ID и фирму PCI карточек ?
	Вlack Anti-KDE.* 6 Oct 2004 7:20 PM
при тако модели бизнеса. РАОЕЭС имете право требовать плату за Электроэнергию хоть милион за киловатт час.( хотя коненчо это утрирование) если образовалась МОНОПОЛИЯ. на то она и монополия что НЕ ПОЯВЛЕНЕТСЯ КОНКУРЕНОт MS всех просто давит.. но давит чЕМ. представте вы небольшая электростанция которая сам построила провода до потребитлей мину РАО ЕЭС. только вы НЕ ИМеете право подавать 220 вольт потому как это напрржени лицензировано за РАО ЭС. ... кромето того вы не можете ставить розекти которы используют потребители РАО ЕЭС( но оыбная раозетка). тоже запрещено патентом.. его же. вам приходится заказывать специально у производете эеткроник спецуиальны ДРУГИе бытовы приборы. что бы их продавть потребителям. а что делать НА ТО она и монополия. появится в таких условиях КОНКУРЕНТ? ведь вс еваших руках.. но что то подобное сейчас пытается делать Linux. только хитрей.. он просто расказываеть КАК СДЕЛАТЬ портративую эелетростанцию на доемово источник энергии солнце ветер/ канализация.. если не можете построить сами( а наборы продаются).. то может заказать устонво тако станции другое дело что бытовы приборы тоже придетс адаптировать-> преходник всякие..и не вс епроизводител разрешают свтвлять свои устротсва в розет от дармого эелетричества..
	Вlack Anti-KDE.* 6 Oct 2004 7:30 PM
раньше в США тоже была монополия AT. или Bell. ? как правильнее? все телеофн пренадлежали телофоны( аппараты) компании . не кажется ли вам владени лиценизий чем то похожми что телфон у вас дома стоящий не ВАШ :). другое дело тогда заокнадательи вс еже победили ЗАКОНАМИ эту пмонополию. и правильно сделали... НО СИЛА MS (сила PWOER можно перевести и как власть) оказалось намног сильнее. только разделеолиня MS поможет рынку. и САМОЙ MS.( те ее отдельным частям). пока Linux не стал дургео враждебной монополиолей которо вообще не имет отношения к капитализму... потому как модель Linux уже не КАПИТАЛИСИЧЕСКАЯ а скоре общественно- социальная.. те вообщето Linux таким образом может погубить сам кпитализм.... те если MS воврмя поделять и эта можель отдельнф ее частей останет камиталистической тогда возможно будер нормальная коукренция LInux ( OSS)vs пролпроетарищина.. дело в том что ТОТАЛЬНА МОНОПОЛИЯ Linux ( OSS) ЕЩЕ ОПАСНЕЙ.... так как мелкие другие. модели ( разрабочтики комерческго ПО) не смогут в условнпя монополии OSS развится до его уровня. хотя пока об это рано говорить. но угроза от OSS есть. только MS думает что быть мостром в эти условния правильнее??? СКОрее НЕТ.. только раздробившиссь.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 6 Oct 2004 8:02 PM
2 Вlack Anti-KDE.* >он просто расказываеть КАК СДЕЛАТЬ портративую эелетростанцию на доемово источник энергии солнце ветер/ канализация.. Вот, очень хороший пример и отличная иллюстрация. Смотрите: а откуда берется инструкция для этой сборки? Ее сделали энтузиасты. Отлично! Но вот беда - это в доме услуг раз-два и обчелся, а в ИТ разных нужных утилит кууууча. Теперь вопрос: а кто будет их делать, когда нужно не сто, а тысячи? Энтузиасты кончатся гораздо раньше. Т.е. опен сорс модель интересна и хороша. Более того, она работает, но ... в небольших масшатабах, а вот когда дело доходит до уровня заметного индустрии... PS Есть еще вариант - фирма, строитель домов. Она розетки не делает (точнее начинала делать, но пролетела). Этой фирме очень не нравится, что она вынуждена покупать розетки у производителя. Тогда она выделяет деньги на оплаты труда энтузиастов, да и часть ее инженеров тоже инструкции пишет за деньги. Главное, чтобы прижать официального производителя розеток. А деньги откуда? Да они просто в стоимость дома внесли оплату труда тех инженеров, которые инструкции по розеткам пишут. Дом-то дорогой, клиент и не заметит. В крайнем случае проведут по бухгалтерии как R&amp;D. Вот только вопрос. Розетки розетками, но ведь народ начинает и обои делать, и кресла - а это уже бизнес производителя домов. Денег все меньше остается если розеток много. Трудно будет спрятать расходы в смете :) Все ассоциации с IBM, Linux и Microsoft считать неприличными :)
	добрый 7 Oct 2004 10:38 AM
2Михаил Елашкин: > Вот только вопрос. Розетки розетками, но ведь народ начинает и обои делать, и кресла - а это уже бизнес производителя домов. Таки нет, строителя домов вполне устраивают розетки от производителя розеток. ее не устраивает то, что производитель розеток начал ПРОИЗВОДИТЬ ДОМА. И этот чудо-производитель розеток начинает и кирпич производить, и обои, и мебель ... Производителю домов это надо?
	добрый 7 Oct 2004 10:57 AM
> Но вот беда - это в доме услуг раз-два и обчелся, а в ИТ разных нужных утилит кууууча. Теперь вопрос: а кто будет их делать, когда нужно не сто, а тысячи? Встречный вопрос - что за утилиты? Можно уточнить? Oracle - утилита? А traceroute? Есть много мелких и легких программ. Есть немного больших и тяжелых. Легкие идут бесплатно, а чем тяжелее, тем дороже. Вот когда квартиру дают, то лионлеум бесплатно. А дубовый паркет за деньги. И стеклопакет за деньги. И немецкий холодильник.
	случайный имя 7 Oct 2004 11:05 AM
2Fenix*NBK*: lspci
	случайный имя 7 Oct 2004 11:08 AM
"Под виндовозом же, как правило, один ID - один драйвер" не совсем. карты на 8139 поддерживаются все одним драйвером. Общий драйвер контроллеров жестких дисков от одной фирмы. Один драйвер видеокарточки от одной фирмы.. И так далее, и т.п.
	Вlack Anti-KDE.* 7 Oct 2004 11:27 AM
мало того что дома розетки начал производить.. ТАК ОН запрещает делать другми эти розетки по этому ЕГО СТАНДарту после того как к нему привыкли.. так патент за такую розетку... примар с FATом.. правда хорошо хоь у патентного комитета разум востержестовал. НЕЛЬЗЯ патентовать стандарты де факто.( хотя беслуловно MS придумало FAT и длинные имена.. НО ВЕДЬ использоавние другим теме же фотапаратами не немешает буизнесу MS продавать OS.. так же и с розетками. основнйо бизнес РАО ЕЭС это продажа ЭЛЕКТРИЧЕСтва.. НО не дав возомжность другим делать розетки по этому стнадрату. ОНа ограничевет не производсвто другми розеток .. что вообщем патент и должен в приницпе защищать.. а НЕ ДАЮЕт конукурнетам продавать энергию. другое дело что РАО еЭС и без этого монополист. НО ЕГО тарифы ограничивает государство. кстати а не понимте скандал когда какая то эелетростанции хотела по своим ( дешевым тарифам минуя РАО продавать энергию..).. вот MS идет по тому же сценарию.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 7 Oct 2004 1:30 PM
2 Вlack Anti-KDE.* С монополизмом все очень непросто. В любой конторе есть разные направления и они часто конфликтуют между собой. Например AMD для продавцов в Intel конкурент и они всячески стараются его задавить. Но если его задавить сильнее определенного предела, то антимонопольное законодательство так навалится... что весь денежный выигрыш на адвокатов уйдет :( Тот же MS - ну что ему делать? Денег куча, управление разработками налажено, программеры и менеджеры проектов есть - почему бы CRM не сделать? И с офисом проинтегрировать? Думаю, что некоторые люди в MS уже сами не рады, что так развились... В общем работал я в компаниях абсолютных лидерах рынка, работал в небольших нишевых игроках - счаться нет нигде :( везде свои проблемы. А то народ уже просто Гейтса демонизирует...
	добрый 7 Oct 2004 2:21 PM
2Михаил Елашкин: "Нас много - пастбищ мало. Почему бы не откочевать немного западнее?" - думал Чингиз-хан. И не надо его демонизировать :) Понимаете, Михаил, для предпринимателя в сущности все равно, кто душит его бизнес и зачем. В любом случае это тяжело и неприятно. В любом случае он будет бороться с удушением всеми возможными способами. Кстати, куда пропал PTO? Обещал рассказать про income и исчез. Наверное, ищет отрицательные расходы :)
	eXOR 7 Oct 2004 2:28 PM
2 PTO: Тебе должно понравиться: https://bugzilla.redhat.com/bugzilla/show_bug.cgi?id=119185 Гы гы гы парнишка из RedHat саппорта издевается над толпой пользователей, просящих пофиксить багу ;-).
	eXOR 7 Oct 2004 3:44 PM
2 Fenix*NBK*: Комманда называется cat. Позволяет перенаправлять потоки. А информация содержится в системе /proc в /proc/pci
	случайный имя 7 Oct 2004 4:32 PM
вот за что не люблю Windows и МС - за слабые возможности по поиску источника проблем. Взять простой пример - Windows Update. С переходом на 5-ую версию появились всякие глюки. На которые windows update любит отплевываться сообщением типа 0x8000.... Расшифровки сообщения нет (справедливости ради нужно заметить, что парочку там присутсвует - в Troubleshooting). Приходится ползать по интернету в поисках (чтобы мс делал без google? :)) решения. Статьи в kb иногда дают совсем не верную методику - типа "выключите это", когда наоборот, надо включить и с конфигурировать. Для некоторых сообщений _вообще_ нет решений и описания проблемы. Можно только косвенными методами догадаться, почему оно не работает (пример - запуск windows update из под runas). Для решения этих заморочек нужно обладать неслабым опытом в борьбе с Windows. Причем что неприятно - проблемы возникают на ровном месте. Если там, где-то в глубинах ядра виндовс - одно дело. Но, извините, рекомендация выключить прокси в том случае если он _абсолютно_ необходим (более того: есть совершенно стандартный путь его конфигурирования в windows: proxycfg) - это слишком. Смахивает на "давайте ему отрубим говолу - она у него болит"...
	Feodor 7 Oct 2004 6:18 PM
А кстати, я лет двенадцать назад получит три на кандидатском экзамене по экономике, когда сказал, что цена определяется спросом и предложением на конкурентном рынке. И что затраты в цену закладываться не могут. Комиссия чуть в обморок не попадала. Такая страшная ересь. :)) Так вот. Все спонсорские деньги, которые IBM кладет в FSF на цену их продуктов не влияет! И MS, когда спонсирует республиканскую партию в США, тоже не повышает цену Windows в зависимости от того, сколько она вложила. Потому, что рынок конкурентный (пока еще). Это вам в авто дилершипе могут долго рассказывать про то, что цену они снизить не могут, потому как такие затраты... Рассматривайте FSF как еще один благотворительный фонд.
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 7 Oct 2004 6:30 PM
2 Feodor Ага, не влияет. Вы легко можете прейти со сникерса на баунти, но попробуйте перейти с IBM на Sun, если вам кажется что цена высоковата...
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 7 Oct 2004 6:31 PM
Да, кто там РТО спрашивал? Насколько я знаю он сейчас в Н-ске. Можно спокойно рассказывать правду про МС :)
	Михаил Елашкин - imhoelashkin.com 7 Oct 2004 6:33 PM
2 добрый ну вы действительно "демонизируете", тоже мне душат :) конкуренция она в этом и заключается, что за кусок булки с маслом оставят конкурента без штанов. Жизнь вообще отвратительно устроена :)
	добрый 7 Oct 2004 6:40 PM
2Михаил Елашкин: проблема в том, что никто штаны за так снимать не хочет. вот иной раз в масло толченого стекла и подсыпают :)
	xfs 8 Oct 2004 3:17 PM
2Михаил Елашкин: а чего демонизировать Б. Гейтса? хуже чем есть все равно не получиться. ...Многие свидетели со стороны "Майкрософта" последовали примеру Гейтса, который, казалось, умышленно запутывал даже простые вопросы. Однажды главный правительственный прокурор Дэвид Бойес спросил Гейтся, напечатал ли он "Чрезвычайно важно" наверху отправленного по электронной почте письма. - Нет ответил Гейтс. - Нет? - Нет, я этого не печатал. - А кто печатал? - Компьютер. - Компьютер... Почему же компьютер напечатал "высокая"? - Это параметр электронной почты. - А кто указывает параметр электронной почты? - Обычно этот параметр указывает отправитель. - И кто же здесь отправитель, мистер Гейтс? - В данном случае, похоже, отправитель я. - Да. И таким образом, это вы указали высокую степень важности, верно, сэр? - Похоже, я.
	добрый 8 Oct 2004 4:57 PM
2xfs: я плакал
	fi 9 Oct 2004 7:44 PM
то Михаил Елашкин ГДЕ в Н-ске??? Что продает??? Хочу посмотреть!!!
	добрый 11 Oct 2004 1:46 PM
на тему Лонгхорна: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751075 :)
	#$% 11 Oct 2004 2:58 PM
2Михаил Елашкин: "Энтузиасты кончатся гораздо раньше. Т.е. опен сорс модель интересна и хороша. Более того, она работает, но ... в небольших масшатабах, а вот когда дело доходит до уровня заметного индустрии..." Можно я вставлю свои $0.02 ? Мне кажется, что забывается о такой мощной организующей вещи как Internet. Я имею ввиду то, что развитие OpenSource, породило открытую разработку, появился, например, SourceForge.Net, с другой стороны, некоторые команды предлагают деньги за реализацию нужной функциональности ( см. http://www.gnome.org/bounties/ ) Можно предположить, что в будущем появится Проект, занимающийся объединением инвесторов и программистов на принципах OS. Проект открытый, с голосованием, обсуждением и т.п. Например: Пользователи Linux и прочее хотят свободный OCR. Если таких пользователей будет несколько миллионов и они внесут по $1. Получится неплохой фонд для финансирования разработки. В связи с вышенаписанным, предлагаю слоган: "Коммунизм ближе чем вы думаете" [Шутка :)]
	CyberFox 11 Oct 2004 5:19 PM
Я считаю, что у MS толком ничего не выйдет, так как лучше взять пиратскую XP или ту же Линух, чем платить за урезаную версию XP. Согласен, что Линух изучить и настроить сложнее, но зато за этой системой будущее, а не за Windows, которую до сих пор отладить не могут. А качественной поддержки от MS всё равно не дождешься.
	Котик 11 Oct 2004 5:20 PM
Народ платить не будет, справедливо полагая, что деньги уйдут не туда, или что их соберут недостаточно для чего-то стоящего. Решить эту проблему можно лишь централизированным управлением, укрепляя вертикаль власти. Когда программисты будут работать не на свой карман, а служат Родине, как военные - вот тогда и будет дело.
	LinFan 12 Oct 2004 2:07 PM
Одводя итог всему сказанному: "Windows для бедных - проводник десктопного Кровожадного Пингвина:)" "...Уже нынешнее поколение девелоперов будет жить и работать под Линукс..." :) (почти материалы съезда КПСС)
	Павел 13 Oct 2004 3:24 PM
>Все спонсорские деньги, которые IBM кладет в FSF на цену их продуктов не влияет! К вопросу о себестоимости и цене. На самом деле это только кажется, что цена никак не влияет на себестоимость. Но при учете наличия конкуренции и возможности выхода на рынок третьих производителей получится что цена определяется как себестоимость * на коэффициент риска предприятия. Ну при этом надо учитывать затраты при выходе на рынок. > Понимаете, Михаил, для предпринимателя в сущности все равно, кто душит его бизнес и зачем. В любом случае это тяжело и неприятно. Да и не только для предприятия. Я, как пользователь ОС, вижу отсутствие конкуренции на данном сегменте рынка. И это меня удручает.
	нц 13 Oct 2004 8:39 PM
сомневаюсь что пользователи линукса захотят платить хотя бы 1$ для финансирования разработки. Либо будут ждать появления либо (малая часть) начнет заниматься проектом. Когда проект выберется за рамки альфы, к делу подключатся голубые гиганты, которы возможно доведут до ума с одной им понятной целью.
	#$% 13 Oct 2004 9:20 PM
2нц: "сомневаюсь что пользователи линукса захотят платить хотя бы 1$ для финансирования разработки." И тем не менее, часть народа платит, например: http://www.mandrakelinux.com/ru/club/ http://www.kde.org/support/donations.php или FreeBSD, например, забавная ссылка: http://people.freebsd.org/~phk/funding.html Я просто говорю, что с ростом пользовательской базы, это дело ждет более качественные изменения.
	Переводочник - alexei_besmail.ru 14 Oct 2004 2:13 AM
абсолютно согласен с рядом ораторов-писателей, на фига нам урезанный ХР с кострированным набором функций (возмутила невозможность создавать домашние сети, а много задачность ХР и так не особо качественно поддерживает), када у нас есть стопроцентно-профессиональная версия. да пусть немного краденная, нозато полностью функциональная.
	DemonZLa 14 Oct 2004 9:46 AM
тебю посадют, а ты не воруй... ;)
	добрый 14 Oct 2004 10:50 AM
2Павел: >Все спонсорские деньги, которые IBM кладет в FSF на цену их продуктов не влияет! влияют. только это косвенные затраты. и они могут давать отдачу. пример. я продаю систему: железку + ось + софт под ось. покупателя интересует качество системы. вложив $1 000 000 в бесплатную ось, я получаю преимущество над конкурентами. мои продажи растут на $10 000 000. >цена определяется как себестоимость * на коэффициент риска предприятия. только при выходе на рынок
	Павел 14 Oct 2004 12:58 PM
2 добрый: Ну да, все правильно. И я про то же говорю. Если ИБМ вкладывает деньги в ОСС, то это не ради меценатства, а ради получения прибыли. То же самое МС - если вкладывает деньги в универы то для того, чтоб срубить потом бабла - либо студентов на МС подсадить, либо подготовить для себя спецов и пр. >>цена определяется как себестоимость * на коэффициент риска предприятия. > только при выходе на рынок Наоборот. При выходе на рынок цена может быть другой (например МС иксБокс). Но в будущем при стабилизации ситуации цена должна установиться примерно такая.
	добрый 14 Oct 2004 1:39 PM
2Павел: цена = себестоимость * (1 + прибыль%) было, есть и будет. в классическом случае прибыль должна быть не меньше средней прибыли по отрасли. в случае с ХуБокс прибыль может быть отрицательна (убыток), так как есть более прибыльные направления. а риск - это вероятность несвершения события. например, что эту фигню за эти деньги купит не менее 3 человек.
	Павел 15 Oct 2004 5:50 PM
2 добрый: > цена = себестоимость * (1 + прибыль%) А я и не спорю. И отрасль для прибыли не причина. Причина - это только риск. Пример (без учета начальных затрат): Имеем предприятие А с прибылью %а. Допустим толстопуз Б увидев завидную прибыль %а захочет себе такую же и тоже выйдет на рынок. Что произойдет с прибылью - она уменьшится (надеюсь не надо объяснять почему). Потом В,Г,Д. Когда процесс должен завершиться? Когда вложение станет невыгодным (% станет меньше процентой ставки) либо когда риск будет больше %. То есть прибыль то высокая, но вероятность того, что ты прогоришь тоже неплохая и лучше вложить деньги в менее прибыльное, но более надежное предприятие. Ну а соответственно с учетом начальных затрат количество игроков уменьшится и прибыль повысится (не сама собой а средняя - за счет меньшего количества конкурентов), но принцип должен остаться прежним. Сверхприбыли должны быть только у сверхрисковых и незаконных предприятий.... Как в казино. Прибыль казино в рулетку - 1/37 ставок. Прибыль клиента, который ставит на цвет 1/2. При этом вероятность прогореть: 1/2 (+1/37).
	73137 16 Oct 2004 10:13 PM
Все-таки м*даки эти мелкомягкие! В Россию совсем другую винду надо поставлять. Ни в коем случае не отрубать поддержку локальных сетей и запуска одновременно N приложений! Это - святое. Ради этого многие русские юзеры скорее перейдут не то что на Linux, на FreeBSD! А отрубить: Windows Media Player, Movie Maker, Internet Explorer, Windows Messenger, даже Notepad можно отрубить. Оставить консоль, естественно. Ну и, если уже никак без этого, отрубить рабочий стол с Active Desktop. Только такая система имеет шанс в России и вообще в СНГ. Билли, ты помнишь, чем кончил Наполеон? Чем кончил Гитлер?
	####### 17 Oct 2004 5:57 AM
Почти в тему: Гоблин, Как ты относишься к пиратству? Как к естественному на определённом этапе развития страны явлению. Если отечественный производитель втупую заряжает за дрянного качества DVD цену в тысячу рублей при средней зарплате в три тысячи тех же самых рублей, не следует удивляться тому, что народ помчится к пиратам закупаться дисками по 120 рублей за штуку. Борзеть не надо, только и всего. Надо продавать по нормальным, доступным ценам. А призывы 'не покупайте пиратскую продукцию!!!' со стороны граждан, у которых зарплаты от 1000 долларов и выше в адрес тех, кто живёт на 100 - бессмысленны.
	Вlack Anti-KDE.* 18 Oct 2004 7:22 PM
да пример X бокс очень показетелен. и сколько еще похожих примеров когда цена дотировалась и потом был успешные продажи. а что разве у X все нормально?
	LinFan 19 Oct 2004 9:38 AM
73137: Кто к нам с WinSE прийдет, тот от нее и погибнет ;)
	MOHTEP 20 Oct 2004 12:01 AM
Пингвины! Команды отдыхать не было! Всем работать! Догонять: channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=25915
	LinFan 20 Oct 2004 12:27 PM
MOHTEP: :)))) "Прошла зима, настало лето, спасибо MS company за это":) "Для того, чтобы догнать Windows, Линуксу нужно остановиться в развитии и продеградировать" (из классиков) Не уж то MS решила изобрести BASH (инновация как всегда, супердостижение мыслИ)?
	bvz 20 Oct 2004 1:14 PM
Да, MS догоняет Linux, действительно догоняет. Особенно мне понравилась ссылка на VMS (Unix HPшный) - прямое указание на то, что они всю эту байдень реализуют как в Unix. Действительно приятный инструмент. К реестру, опять таки, можно прямо как к /etc/ лезть - hklm:\Software\... Молодцы! Им ещё над уязвимостями поработать, и всё - всё то же, как и в Unix, только по-другому. Да и не будет этой мешанины bash, csh, ...
	torvic 20 Oct 2004 3:23 PM
2 bvz Из слов о синтаксическом сходстве с DCL VMS'a делать вывод "они всю эту байдень реализуют как в Unix" - это внушает.
	TDK 21 Oct 2004 11:01 AM
Привет! Интересный момент есть: определив, что можно ампутировать без особых последствий для юзабельности, можно определить величину _переплаты_ за продукт. По-моему $36 - это тоже многовато... Я не жадный, но ... $20 будет оптимальной.
	PTO - ptokgb.ru 21 Oct 2004 3:38 PM
Сорри всем за долгое отсутствие - чертовы командировки... 2 Ender: еще раз, МС проделывает упражнение по определению эффективной цены для каждого рынка несколько раз в год. Посему средняя цена на локализованные версии ниже, чем на аналогичные на западе. И они периодически меняются, по разным продуктам. Есть цельный отдел в Московском МСе, который занят данными вычислениями и к ним очереди стоят из исследовательских контор, которые продают им исследования, чтобы они могли делать выводы на основе данных >> Все рынки разные, а цена одна это не так. >> Рынки разные, цена одна рынки разные, но и цены разные. Единственный продукт, где цена фиксирована это Винды, т.к. есть постановление суда, чтоб лицензия для ОЕМа стоила одинаково везде (на десктоп ОС). Посему английская отпусная цена везде одинаковая на ОЕМ винды. Поэтому делается все чтобы сделать другую цену на локализованные винды + различные промо и т.п. для ОЕМов же Российских. Отсюда "винды для бедных" "Потому что стоимость материалов, труда (заметь немецкого труда, оплаченного по немецкой шкале цен за труд), маркетинга и т.п. уже больше 1000" оппа... а программеры, что в Редмонде сидят они думаешь дешевле обходятся, чем немцы в германии? или може рабочий на конвейере в германии получает больше, чем программер в Редмонде? угу, тиражирование оно конечно очень дешево для софта - просто стремиться к нулю... тока вот производство МАСТЕР копии обходится в копеечку... которая размазывается по всем остальным копиям... это миллиарды и миллиарды долл. в год, которые МС тратит на R&amp;D... аналогично с мерседесом - в нем есть КУЧА интеллектуальной собственности, т.е. "себестоимость" копирования мерса после того, как наладился производственный процесс сильно ниже его отпускной цены - конторе нужно компенсировать вложения в исследования + отложить на будущую модель... странно получается, что почему бы им не продавать "старые" модели по цене производства после того, как они отбили бабки затраченные на его проектирование и т.п. при его тиражировании? зачем-то новую версию делают, а могли бы осчастливить человечество
	PTO - ptokgb.ru 21 Oct 2004 3:38 PM
"Кража наносит непосредственный вред тому у кого украли" оппа - я автор программы, согласно закона у меня есть права определенные, в т.ч. разрешать кому-либо (или лицензировать) пользоваться плодами моего творчества. Если кто-либо начинает пользоваться этими плодами не испросив у меня разрешения (и не получив его), то тем самым он лишает меня части прав... и тем самым наносит "непосредственнй вред" (я такого определения в законе не встречал)... т.е. я страдаю, плохо сплю, похудел и т.п. (могу справку показать :)) "Ибо если законы работали-бы в полную меру, то у нас сейчас-бы половина пользователей сидела бы на зоне"... кхм... в США законы работают в полную меру и почему-то пользователей мало-мало сидит на зоне... (хотя сидят - бывает). Зато индустрия производства ПО процветает, программеры получают кучу бабла, ездят на нормальных машинах и живут в нормальных домах и ростят детей в достатке... Только по одной причине - там люди с детства приучаются уважать ЧУЖУЮ собственность вне зависимости от того "материальная" ли она или "интеллектуальная"... отсюда и куча разборок и пользователями "файлообменных сетей", которых начали прищучивать налево и направо "Те-же, чьи продукты пиратят в большей (или большой?) степени, крайне заинтересованы в том чтобы их не пиратили и покупали. Ибо они думают что таким образом они теряют огромные деньги. Им выгодно так думать и оценивать свое положение, записывая себе в убытки "недополученную прибыль" от пиратства того, чего по честному у них и так-бы не купили. Потому что не могут купить из-за слишком высокой цены. Или купили бы, но в гораздо меньшем объеме чем хочется думать продавцу/производителю." сорри, но опыт стран типа Польши и Чехии показывает, что ваши тезисы очень плохо работают - при ЗНАЧИТЕЛЬНО более низком уровне пиратсва чем в России и с средними доходами весьма близкими к Российским, более высокими ценами на ПО у них индустрия ПО в странах НА ПОРЯДКИ БОЛЬШЕ, чем в России... больше налогов, рабочих мест, выше уровень жизни в т.ч. и в первую очередь программистов. Я очень хочу, чтобы в России была КРЕПКАЯ И СИЛЬНАЯ индустрия по производству ПО (лучше чем жигули у наших получается)... но в условиях ПОВАЛЬНОЙ ЗАШКАЛИВАЮЩЕЙ убежденности особо мудрствующих товарищей, что пиратсво не наносит непосредственного вреда сие нереализуемо. "способности основной массы потенциальных пользователей, она адекватна америкосовской покупательной " при чем тут америкосовкая - посмотрите на поляков, венгров, хорватов - у них _ПОКУПАТЕЛЬНАЯ_ способность на уровне нашей родной действительности - но уровень пиратства НИЖЕ в разы
	PTO - ptokgb.ru 21 Oct 2004 3:39 PM
"Поэтому не надо путать термины "кража" и "нарушение авторских прав". Это разные вещи. Между прочем, объявляя кого-то вором, заявляя что кто-то осуществил кражу, вы сами можете оказаться под судом. Неважно чего вы вкладываете в это понятие. Вам придется доказывать либо что этот человек действительно что-то украл в соответствии с определением кражи, указанным в законе, либо отвечать по статье. Есть такая статья, за оскорбление чести и достоинства и чего-то там еще." я никого вором не называл и в краже не обвинял... что кража, что "нарушение авторских прав" есть _ПРЕСТУПЛЕНИЕ_, наказуемое согласно УК. Но давайте уж будем читать УК и другие Законы нашей страны: Статья 158. Кража = Кража, то есть тайное хищение чужого имущества - см. примечание: Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращений чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Итого, когда кто-либо обращает мое имущества (имущественные права на программу для ЭВМ - такие есть, т.е. ПО рассматривается как имущество, а не "вещь" - см. Гражданский Кодекс за определениями) в свою пользу, нарушая мои авторские права (лишая меня права распоряжаться своими правами по моему разумению) - он совершает кражу если делает это скрытно, либо грабеж, если делает сие открыто. Еще можно и мошенничество натянуть (если мне память не изменяет, то один такой, что диски продавал и чек пробивал как раз как мошенник пошел в тюрьму) Почему 146я статья есть отдельно от этой... потому что есть специальный раздел как "преступления против Конституционных прав и свобод человека и гражданина"... ибо нарушается не столько экономические интересы, сколько права и свободы И если вы думаете, что я после вашей отповеди буду называть "пиратов" как "нарушивших авторские права на программы для ЭВМ", то вы ошибаетесь, я их буду продолжать называть ВОРАМИ, ибо они без спроса берут чужое - мне по-барабану является ли это чужое материальным объектом или плодом интеллектуальной деятельности. 2 АТ: дык вся проблема в мироощущении... есть "крестьянское" и "городское"... ок, скажем так "испанское" и "английское" - под такими определениями они вошли в книги... в общем крестьянско-испанское определяется как "кол-во богатства в мире постоянное, посему чтобы кто-то стал богаче, кто-то должен стать беднее"... отсюда пошли галеоны с золотом из америки, сильнейший кризис и ноне испания на задворках европы обитается... "английская или городская" - "богатство может быть преумножено общими усилиями" - отсюда индустриальная революция и гегемония англо-саксонского подхода в мире успешном.
	PTO - ptokgb.ru 21 Oct 2004 3:39 PM
2 Вlack Anti-KDE.*: "почему цена Windows меняется на несколько процентов по ррошествию нескольких лет" почему цена на новый мерс всегда одинакова или чуть более высока чем на предыдущее поколение... можно совершенно спокойно купить старые версии виндов (коробки) со значительными скидками... я в свое время купил Symantec C++ какой-то из версий за 10 долл. (лист прайз был 500 где-то)... купил ради книжек из комплекта... ибо версия была старая, а коробки пылились на складе продавца и они были готовы хоть за что продать... 2 добрый: я собственно читаю то, что написали вы: > Но дествительно ли Клиент такой прибыльный? ОК. У нас есть прибыль. > Она вроде как доход минус расходы. Доходы тоже есть. > Небольшим умственным усилием приходим к выходу, > что расход - доход минус прибыль. Считаем $11 500 - $8 000 = $3 500. меня ввела в заблуждение ваша формула. > Вроде все верно. Теперь делим прибыль на расходы. $8 000 / $3 500 > 220%. > Вот такая прибыль от Клиента. Нехило, а? Значит давайте действительно сделаем умственное усилие итак: Revenue = доход (т.е. на сколько контора продала своего товара/услуг/лицензий) у "клиента" - 11546 млн. долл. Operational Income операционная прибыль до налогов - 8015 млн. долл. чистая прибыль (net income, profit) - около 7213 долл. (см. налоговую декларацию) profit margin (маржа доходности) http://www.investopedia.com/terms/p/profitmargin.asp An indicator of profitability calculated as net earnings (NI - Net Income) after taxes divided by revenues. Profit margin is usually displayed as a percentage итого 7213/11546 = 62%... очень хороший результат на самом деле... весьма хороший для индустрии в целом смотрим: у Оракла в прошлом ФГ чуть хужее... 26%... но в 2000м было _очень_ похоже на МС: Rev: 10231 NetIncome: 6297 PF= 62% - конечно это обусловлено продажей японской собственности... но все-же, у Оракла так хорошо не получается торговать... зато очень здорово все у самого большого почитателя Линукс - мега корпорации ИБМ... у них gross profit margin у них ажно 86% на софте (у МСа будет только 69%)! 37% в среднем (данные за ФГ03 - этот еще не кончился у них)... выше, чем у МСа... Дык кто тут овечка и волк?
	PTO - ptokgb.ru 21 Oct 2004 3:39 PM
2 eXOR: спасибо... забавно... интересно они сие пофиксят или объявят что все согласно с линукс-вей, а кто не согласен может пойти и удавиться 2 случайный имя: "вот за что не люблю Windows и МС - за слабые возможности по поиску источника проблем." = замените Windows и МС на любой другой продукт, ОС И производителя и НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. 2 xfs: совершенно грамотный разговор в Суде... я с ГАИшниками и то более аккуратно общаюсь... вы про Перри Мейсона перечитайте несколько книг :) 2 fi: поздно, улетел я по-утру... и эта... я собственно продажами не занимаюсь 2 LinFan: мы уже обсуждали Монад пару раз... в общем... вы так и ничего не поняли из той демонстрации - ведь так? 2 bvz: я несколько раз перечитал ваш пост, но так и не нашел смайликов - вы что, действительно на полном серьезе написали ту глупость? или просто плохо пошутили?
	Вlack Anti-KDE.* 21 Oct 2004 4:38 PM
потмоу что у мерседеса Бренд.. потмоу что что он МОНОПОЛИСТ выпускать автомобили с маркой МЕРСЕДЕС. но вообще - то у потребилетя есть возомжнотс взять Дргую машину.. за гораздо меньшие деньги хоть и и не такой пристижный.. хотя коненоч и комфорт может у мерса лучше( хотя это скорее вопрос скуса) НО МЕРС это вопрос притижа.. с с другой стороы какой блы бы вопрос притижа если БЫ Были один мерсы? ВОТ тот и оно.. так срвнивать ПО от MS и мерс не коректно.. я приводил пример КУДА БОЛЕЕ логичный КМОПЬЮТЕРНОЕ ЖЕЛЕЗО почему оно дешевее даже у брендов хотя бренды тоже дешевеют? дык я понимаю что остаются коробки старые.. на складах за $10. я же говрб ПРО ВЫПУСК.. не то что совсем старых.. НО ХОТЯ БЫ возможность КУПИТЬ НЕ коробку а ЛЕЦЕНЗИЮ на старую win 3.11 ( НО ВОТ МНЕ НАДО).. ам найду приаткску корбка мне не нужна НО ЗА $5.. те КАКОЕ угодно количество ЛИЦЕНЗИЙ А не одну случайну коробку. завалявшуюся и с скорее относящуюся к антиквариату. а вот владет старым Linux МОЕКНО ВПОЛНЕ ЗАКОНО.. с MS сейчас миниму что можно натйи это ME( тоже кажется завалящие)... ну днао может чуть чуть где 95.. но поиски этого део будут стоить дороже.. ВОТ Я О ЧЕМ.. если MS вороде бы как бы не УЖЕ НЕ зарабоатывает на этом софте.. ОТДАЙТЕ ЕГО .. и дайту хоть как то покупать..( а вообще это ЗАКОНАДАТЕЛНЬО закрепить надо)... что если ПРОВОЗИТЕЛЬ отказывате от поддрежки ТО он обязан это софт или открыть.. или продавать за дешево.. вообще значит разработка уже окупилась. так что... ЭТО БЫЛО бы справледиво.. или MS тут видит угрозу что никто новго не будет покупать? но извините на новы комп не так то просто Win 3.11 поставивить.. ( но елси это кому та надо и он самс это сделал почему бы ему не предоставить возможность ВЛАДЕТЬ законо)..
	Вlack Anti-KDE.* 21 Oct 2004 4:39 PM
вот допустим у меня есть старый 386 а на него поставил 3.11 прирасктий.. как мне на рушая закон и не искав по склада эти коробки ВАРИНАТ один ставить Linux :).
	PTO - ptokgb.ru 21 Oct 2004 4:53 PM
2 Вlack Anti-KDE.*: угу, МС имеет монополию на выпуск ПО под маркой Майкрософт. Тоже бренд - второй по крутизне и раскрученности после Кока-Кола в мире... и дальше что? а что МС единственная компания, которая выпускает ПО? или быть может единственная, которая делает ОС? Почему я не могу купить новый мерседес образца 1986 года - они мне гораздо больше нравятся чем нонешнии... ну пусть не коробку, а лицензию на изготовление... надо блин заставить законодательно всех производителей авто, компьютеров, бытовой техники, лекарств, да вообще всего принудительно отдавать все бесплатно после того, как у них появилась новая версия, модель, дизайн и т.п. - они же на старом уже не зарабатывают, нужно обязательно у них отобрать право зарабатывать на новом - ура! не будет богатых, когда тут столько бедных. Но вот мне кажется, что стремиться нужно к тому, чтобы не было бедных, а не к тому, чтобы не было богатых. см. ниже про испанскую и англосаксонскую модель развития. и все-таки постарайтесь, ну сделайие над собой усилие - думайте что пишешь и смотри что печатаешь, а то приходится _догадываться_ что же вы такое написали и что хотели сказать... Ура!!! дайте мне линукс для старого 3.11?!! чтоб поддерживался!
	PTO - ptokgb.ru 22 Oct 2004 11:30 AM
2 @@@: если человек, который "живет" на 100 в месяц имеет комп за 1500, то это означает, что он может позволить себе и легальный софт. Как могут себе позволить легальный софт огромная масса коммерческих контор, которые покупают директорам мерседесы и крутую мебель. Чтобы не было бедных нужно начинать с себя. Я задумался о том как не воровать, когда жил на 200-300 долл. в месяц всей семьей. Подписался на бета-тестирование, отсылал баги - получал релизы в подарок. Много работал и постарался сделать так, чтобы моя семья не была бедной и когда жене понадобился фотошоп и иллюстратор я пошел и купил набор от Адоба за ощутимые деньги... только я их брал для работы и окупились они через месяц-другой. И на последок - в России почему-то большой популярностью у населения пользуются навороченные тачки - как минимум половина оборота столичных фирм это хай-энд компы... народ выкладывает за них кучу бабла... но почему-то при этом они оправдываясь нищетой в стране плюют на ПО и интеллектуальную собственность. Странно правда? мы же не про бабушку говорим с пенсией в 1500 руб в месяц, а про чиста конкретного пацана, который покупает себе навороченный комп и идет покупать пиратский софт потому что он не лох... отсюда бедствующая индустрия разработки ПО, меньше налогов в казну и беднее бабушка с ее пенсией. Мне понятна ваша позиция - пусть придет дядя, президент там или милиционер и все-все изменит, даст мне бабла много-много и я тогда наверное буду все покупать. Моя позиция - начать с себя, т.е. не воровать, не убивать и стыдить тех, кто сие делает
	LinFan 22 Oct 2004 4:03 PM
РТО: Вы сильно путаете понятия: Россия и Москва. Это кардинально разные вещи. Чуть в сторону от столицы там и зарплаты поменьше в несколько раз и компьтеры если и хайэнд то года этак 2000-го и мерседесы с крутыми мебелями еденицы покупают. Комментирую конкретнее: "...Я задумался о том как не воровать, когда жил на 200-300 долл. ..." Большая часть населения живет на меньшие деньги :(. Жили бы они на такие - тоже наверное задумались... "...Много работал и постарался сделать так, чтобы моя семья не была бедной..." Многие в России тоже работают и много работают, но почему-то (???) у них не получается. Наверное не там, где надо работают (правда таких мест на всех не хватит). Если взять мелкую производственную (не софтверную) фирму с периферии (человек 10 персонала), то в ней крайне простая экономика. Вся месячная чистая прибыль - зарплата директора. И она примерно 500$ (в среднем на год). На фирме может быть 2-3 компа. Покупка Винды - месячная зарплата коту под хвост(а точнее 3-4 месяца экономии, за счет зарплаты директора). Очень хорошая штука. MS Office две зарплаты потянет. Adobe InPress - думаю шо на год зубы на полку, или 2-3 года зверской экономии. Шрифтики русские (6 шт.) тянут на одну месячную зарплату. А с тогда каких денег железо апгрейдить? А с вышеупомянутой зарплаты надо и милиции и пожарникам и санэпидемстанции отслюнявить... Поэтому и хватает у людей денег на далеко не самый свежий апгрейд железа и ВСЕ! А остальные "просители" типа МС - нах. С их точки зрения ваша позиция - позиция бандюка, который приходит и говорит: "Ага! ты с голоду еще не помер! Значит у тебя еще есть за душой 300-500 зеленых! Отдавай!"
	LinFan 22 Oct 2004 4:09 PM
PTO: P.S. хоть я не в том состоянии, как описал в предыдущем постинге, я тоже с себя начал и не пользуюсь ворованными МС-совскими поделками. Предпочитаю Линукс. И другим помогаю на него перейти. А стыдить надо не бедных, а богатых, ворующих софт. Бедным помогать надо:) напр. под Линукс девелопить:)
	PTO - ptokgb.ru 22 Oct 2004 6:48 PM
2 LinFan: дык я в Москве и тут 200 долл на семью просто бедствие... се ля ви... а много работал я именно РАБОТАЛ, а не сидел и ждал получки кленя правительство и т.п.. Рисковал, в т.ч. зарплатой и "теплым" местом 10 человек и прибыль 500 баксов... да не смешите меня, если это рога и копыта, то может быть... А я и не стыжу бедных - я во всех постах говорил про богатых исключительно... они могут и должны платить за удобство и прочие преймущества, которые предоставляет ИТ. А про линукс как панацею... дык оно на круг дороже получается если только программеров да суппортеров не иметь рабами за хлеб работающих
	@@@ 23 Oct 2004 5:52 AM
2PTO - вы все больше мне напоминаете известную королеву, которая на замечание, что у народа нет хлеба для еды с удивлением заявила:"Так в чем же дело?! Пусть едят пирожное!". Как завершила свой жизненный путь королева вы еще помните? Ну а дальше экстраполируйте сами...
	Ю. Лужков 5 Feb 2005 12:35 AM
Что мы видим? Мы видим, с одной стороны, этот цифровой коммунистический шабаш, который претендует на то, что он представляет полностью пользователей Интернета. И с другой стороны, мы видим спокойную силу, спокойную силу созидания, которая собралась в корпорации Майкрософт. Что мы видим? Мы видим с одной стороны человека, который претендует на то, что он создал операционную систему, на то, что он написал ее для пользователей, человека, который уже сейчас полностью во всем пренебрег патентами и авторскими правами SCO. И с другой стороны, мы видим человека, который болеет за своих пользователей, который бережет опасный для них код от раскрытия, который хочет безопасности, который не хочет, чтобы Интернет раскололся и стал полем для противостояния, противостояния между открытым и закрытым кодом, грань которого это кровавое противостояние – это Гейтс Вильям Третий. А с той стороны вы понимаете, о ком я говорю. Мы видим два человека. Один начал писать свою систему в 1991. Что произошло? Ухудшение экономического положения. Второй Программер – созидание, развитие, стабилизация, зарплата, развитие корпоративных стандартов разработки и все, что дало людям возможность смотреть более основательно в будущее с большей надеждой – это Билл Гейтс (аплодисменты). И я хочу сказать. Мы видим еще две полярные силы, к сожалению, полярные силы. С одной стороны пиратство - грубое нарушение авторских прав корпорации Майкрософт. Это не только вбросы больших масс грязных денег, это еще и попытка позволить пользователям управлять своей системой, настраивать ее как надо, ставить любой опасный софт вместо правильного. И с другой стороны – корпорация Майкрософт, которая ведет себя очень сдержанно, своим поведением показывает о полном уважении к сохранению Сети, к тому, чтобы ее пользователи сделали свой выбор к тому уважению, которое Америка уже сделала в качестве своего выбора, вырастив Программера Вильяма Гейтса Третьего (бурные аплодисменты). И я как мэр Москвы готов снять свою любимую кепку, вырастить волосы и надеть очки, чтобы быть похожим на Билла Гейтса (бурные, продолжительные аплодисменты).
	google pr main - www197mail.com 4 Nov 2005 8:50 AM
Thanks! http://www.dorank.com/contacts/ google pr. [URL=http://www.dorank.com]pagerank 5[/URL]: do rank, google pagerank algorithm, testing of system. Also [url=http://www.dorank.com]online pr16[/url] from http://www.dorank.com .
	insurance auto - bmija3nemail.com 13 Jun 2006 2:02 AM
Thanks!!! http://www.insurance-top.com/company/ car site insurance. [URL=http://www.insurance-top.com]home insurance[/URL]: auto site insurance, car site insurance, The autos insurance company. Also [url=http://www.insurance-top.com]cars insurance[/url] from website .
	insurance auto - quubau8hotmail.com 13 Jun 2006 2:02 AM
Hi! http://www.insurance-top.com/company/ car site insurance. auto site insurance, car site insurance, The autos insurance company. from website .
	cheap lorcet - legal-9hvyagoogle.com 20 Sep 2006 5:12 AM
http://legal.cpl.upc.edu/Members/lachicna/images/egv2sn.html cheap lorcet: generic lorcet, order lorcet, discount lorcet. See also http://legal.cpl.upc.edu/Members/lachicna/images/egv2sn.html buy lorcet here. I liked your site...
	order didrex - croit-cvks5yahoo.com 20 Sep 2006 5:12 AM
http://croit.org/b/pasborac/108/ order didrex: buy didrex, generic didrex, order didrex. http://croit.org/b/pasborac/108/ buy didrex here. Hello!
	generic buspar - sp2000europa-y3x9smicrosoft.com 20 Sep 2006 5:12 AM
http://sp2000europa.org/Members/latrleto/fills/4wcqfq.html generic buspar: buspar, buy buspar, generic buspar. http://sp2000europa.org/Members/latrleto/fills/4wcqfq.html generic buspar here. Auto sites
	cheap cyclobenzaprine - chicnakor-008cagoogle.com 20 Sep 2006 5:12 AM
http://chicnakor.forospace.com cheap cyclobenzaprine: generic cyclobenzaprine, order cyclobenzaprine, discount cyclobenzaprine. See also http://chicnakor.forospace.com order cyclobenzaprine here. Good job !
	paxil online - kickass-jr15wlycos.com 20 Sep 2006 5:12 AM
http://kickass.at/cadardom/ paxil online: paxil, buy paxil, generic paxil. More link http://kickass.at/cadardom/ generic paxil here. Thank you!
	order dianabol - legal-ydjkdemail.com 20 Sep 2006 5:12 AM
http://legal.cpl.upc.edu/Members/letocou/images/9dp8uz.html order dianabol: buy dianabol, generic dianabol, order dianabol. http://legal.cpl.upc.edu/Members/letocou/images/9dp8uz.html order dianabol here. Hello!
	find - jcgf679q7w9qjc5home.com 20 Sep 2006 1:41 PM
<h1>tipper,Al:criteria curt buttes baroque? </h1>
	Baltimore - 75fch5gpvzsgtech.tv 20 Sep 2006 1:42 PM
<h1>specialties Messiah cradle accomplishers curl weathers contests descenders? </h1>
	Автобусов - noemail.ru 15 May 2007 4:39 PM
Искал запчасти для автобуса ПАЗ. Нашел только на http://www.nitauto.ru/. А тут какой-то виндоуз. Вообще-то нужны стекла на окна. Ветровые. Правое, на месте водителя.
	Автобусов - noemail.ru 15 May 2007 4:42 PM
А ссылка работает ?<a href=http://prodetal.ru/firms_item/id_143>ЗАДНИЕ МОСТЫ ОДНОСТУПЕНЧАТЫЕ </a> Извините, проба. Можете удалить.